Автор Тема: Замки на складных ножах и их надежность  (Прочитано 33124 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Snatcher

  • Гість
Всем привет. Давно ищу ответ на один вопрос, но не могу найти ничего стоящего в интернете. Вот скажите, со своей точки зрения, какой тип замка на складнях самый надежный? Какой меньше люфтит, дольше прослужит? (Если учитывать ножи приблизительно одной ценовой категории).
ЗЫ: сам понимаю, что даже замок плохой, сложной и даже не очень надежной конструкции на дорогом ноже будет лучше, чем любой другой на китайце.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Давайте уточним: мы говорим о надежности или о прочности замка? Потому как по надежности я первое место отдам лайнер-локу, а по прочности аксис-локу.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Певно, один з самих надійних і найменше люфтить (бо люфти вибираються) - Virobloc. Але це не значить, що він - "самий-самий".
А так - от мені Tri-Ad Lock і різновиди Axial lock подобаються  {_09}

Snatcher

  • Гість
Давайте уточним: мы говорим о надежности или о прочности замка? Потому как по надежности я первое место отдам лайнер-локу, а по прочности аксис-локу.
Даже не знаю, что сказать. Как два эти понятия могут идти врознь? Ведь прочный и надежный - слова синонимы в этом значении. Не представляю таких замков: прочный, но не надежный, надежный, но не прочный.

Snatcher

  • Гість
Певно, один з самих надійних і найменше люфтить (бо люфти вибираються) - Virobloc. Але це не значить, що він - "самий-самий".
А так - от мені Tri-Ad Lock і різновиди Axial lock подобаються  {_09}
Могу даже угадать фирмы ваших любимых ножей: Cold steel и opinel.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Поясню: прочный - это замок способный выдержать наибольшую нагрузку по сравнению с другими. Надежный - это замок способный работать будучи загрязненым, устойчивый к выходу из строя некоторых его деталей, неуязвимый для случайного разблокирования во время пользования ножом.
Теперь все это по отношению к аксису и к лайнеру. Лайнер менее чувствителен к загрязнениям (из собственного опыта), а стопорный штифт аксиса забившись пылью намного хуже скользит, по этому может недойти до положения надежного запирания. В лайнере мало деталей, а по сути всего одна - сама пружина лайнера, по этому там нечему ломаться, в то время как в аксисе деталей три (и из них одна очень часто сборная - стопорный штифт), и те же пружины могут сломаться, "немного устать" т.е. согнуться со временем. Нормально скрытую пружину лайнера практически не разблокируешь случайно (хотя мне один раз нож с лайнером сложился на мизинец при обратном хвате РК от себя, с нагрузкой на обух), а штифт аксиса доступен с двух сторон. По сему лайнер я отнесу к наиболее надежному. Но первенство прочности я отдаю аксису. Потому как стопорный штифт прежде чем сломаться выдержит большую (намного большую) нагрузку чем пластина лайнера.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Певно, один з самих надійних  - Virobloc.
Предположим что мы зажмем в тиски клинок складного ножа с замком Вироблок. Кто рискнет стать всем весом на рукоять? Я - нет. А на рукоять ножа с Аксисом стану. С Лайнером - незнаю, можно попробовать. На Триад (разновидность Баклока) - упаси Боже, ни в жисть не стану.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
На Ганзе вон даже голосовали по замкам: http://forum.guns.ru/forummessage/5/453492.html

Snatcher

  • Гість
Понял, спасибо за объяснение. А что, если лайнер сравнивать с фреймом? Не знаю, потому что нет ни того, ни другого. У меня почти все ножи с Back Lock. Он то меня и перестал устраивать, потому и решил у людей поспрашивать...

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
а в чому засада з тріадом, з вашої точки зору?
З віроблоком згоден, кільце розігнеться. Але тут така штука - при триманні в руках воно розгинатись буде помітно, а не клац-нема пальців, так мені здається   {23}
Глянув одним оком голосовалку на ганзі - здається мені, що кількість народу, що проголосувала за той чи інший замок - то не оцінка механізму, а просто на скільки розповсюджений замок у людей в руках.
« Останнє редагування: 29 Жовтня 2013, 00:20:25 від break »

Snatcher

  • Гість
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #10 : 29 Жовтня 2013, 00:25:32 »
З віроблоком згоден, кільце розігнеться.
Ось тут і уся суть. Опінелі підходять для дуже делікатних і тонких робіт, таких як ковбаску порізати. Але якщо на його тяжку долю випаде інше, більш складне випробування, то віроблок зламається.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #11 : 29 Жовтня 2013, 00:28:28 »
А яке тяжке випробування потрібно придумувати ножику з 2мм лезом  {_07}
п.с. скільки зломаних віроблоків бачили?

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #12 : 29 Жовтня 2013, 00:39:51 »
А что, если лайнер сравнивать с фреймом?
Фрейм это просто вариант лайнера для складня без накладок (ну или с немного неклассическими накладками). Пожалуй я вижу только одно преимущество по сравнению с классическим лайнером: из-за большей толщины пластины замка Фрейма он будет медленней изнашиваться в месте контакта с пятой клинка. И то там есть тонкости.

а в чому засада з тріадом, з вашої точки зору?
Единственно чем он лучше Бак-лока - лучше убирает люфты и меньше их приобретает по мере износа. А жалобами на то что Бак закрывается от удара обухом по деревяшке - полны ножевые форумы, приходилось встречать не раз.

З віроблоком ...  при триманні в руках воно розгинатись буде помітно, а не клац-нема пальців
Да, конечно. Но для меня это сомнительное преимущество.

...скільки зломаних віроблоків бачили?
А я и чтобы "клац!" и сломался Аксис или Лайнер - не встречал/не читал ни одного случая. Но Вироблок расшатается быстрее. Ну слабее разрезанное кольцо по сравнению с каленым 4мм штифтом Аксиса или пластиной титана испытывающую нагрузку на сжатие - хоть убейте, а я так считаю.

А яке тяжке випробування потрібно придумувати ножику з 2мм лезом  {_07}
Ни какого. Но мы же говорим о сравнении прочности и надежности замков? Вплоть до краш-тестов.


Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #13 : 29 Жовтня 2013, 00:44:44 »
На Триад (разновидность Баклока) - упаси Боже, ни в жисть не стану.
И зря, нормально сделаный триад накроется только если лопнет зацеп на клинке.
А более неубиваемый замок чем рам сейф лок наверно пока не придумали.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #14 : 29 Жовтня 2013, 00:54:48 »
И зря, нормально сделаный триад накроется только если лопнет зацеп на клинке.
Я готов сделать и выставить свой аксис (заводских ножей у меня просто нет) против Триада на краш-тест в тисках - какой замок выдержит большую нагрузку. А?

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #15 : 29 Жовтня 2013, 00:56:03 »
А я и чтобы "клац!" и сломался Аксис или Лайнер - не встречал/не читал ни одного случая. Но Вироблок расшатается быстрее. Ну слабее разрезанное кольцо по сравнению с каленым 4мм штифтом Аксиса или пластиной титана испытывающую нагрузку на сжатие
Купа тестів з відео, де лайнер закривається на пальці при одарі обухом. Не сильному.
Кільце у віроблоку при намаганні закрити зафіксоване відкрите лезо працює не на розгинання, а на зріз і стискання. При безмірному навантаженні у опінелю, більш за все, зріже вісь. Або зламається лезо.
Аксіс виглядає на 200% більш надійним, ніж всілякі лайнери.
А от "засади" з тріадом так і не розумію  ((

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #16 : 29 Жовтня 2013, 01:00:23 »
А более неубиваемый замок чем рам сейф лок наверно пока не придумали.
Да, замок очень прочный. Но чуствительный к грязи (значит менее надежный) и как по мне - не удобный, не для однорукого закрывания.

« Останнє редагування: 29 Жовтня 2013, 01:04:00 від сержант »

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #17 : 29 Жовтня 2013, 01:03:01 »
Купа тестів з відео, де лайнер закривається на пальці при одарі обухом. Не сильному.
Лайнер соскальзывает с клинка! Но не ламается! А мы говорим о "клац сломался". Соскальзывающий лайнер - это неправильно сделанный лайнер. Такой я на сравнительный тест не возьму.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #18 : 29 Жовтня 2013, 01:09:16 »
А яка різниця для того, у кого стане на кілька пальців менше - зламався лайнер, чи просто спрорснув? І навіть "правильно" зроблений лайнер з часом матиме завали на кутах, а отже -  {beat}
На мою думку, надійним можна назвати такий замок, що:
-неможливо закрити без незворотного пошкодження ножа
-не дуже боїться бруду.
-має великий ресурс
-має можливість вибирання люфтів по мірі їх з'являння.
Є такі?
« Останнє редагування: 29 Жовтня 2013, 01:13:29 від break »

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #19 : 29 Жовтня 2013, 01:18:19 »
О-о-о! Конечно ни какой разницы, в обоих случаях будет а-я-яй. Но мне кажется мы опять путаем прочность с надежностью. Прочность сравниваем в тисках. Надежность - по совокупности тех трех моментов что я говорил - загрязнение, количество деталей, самопроизвольное разблокирование (возможно что-то есть еще). А Вы сравниваете только по самопроизвольному разблокированию.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #20 : 29 Жовтня 2013, 01:22:10 »
На мою думку, надійним можна назвати такий замок, що:
...
...
...

Так любой замок в той или иной степени все это имеет. Вот по совокупности этих моментов я и выдвинул для себя в первые ряды Лайнер-лок. Или его вариант Фрейм.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #21 : 29 Жовтня 2013, 01:29:53 »
 {_07} де відповідність тим 4 вимогам у лайнера і фрейму?
Закрити фіксований ніж без незворотнього пошкодження можна? Так. Мінус один.
Ресурс - великий, але з часом у замка торець стає радіусним - і усьо. Мінус два.
Люфти не вибираються практично ніяк. Мінус три.
Але - замки досить надійні, прості далі нікуди, дешеві у виготовленні - і їх не клепає тільки лінивий...
До речі, аксіал лок (не аксіс, аксіал) можна зробити так, що він буде дуже надійним. Але - дуже точна підгонка деталей. За те - люфти можна вибирати...

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #22 : 29 Жовтня 2013, 01:57:24 »
Хочу розповісти ще про одну конструкцію замка.
Був у мене років двадцять з хвостиком тому ножик. Подарували і я його дуже швидко згубив. Чи може й вкрали, то не важливо. "Викидуха".
Конструкція вкрай цікава. Малювати не буду, спробую на словах. Свого роду "беклок", але не зовсім. Дві плашки, лезо, дві пружини, дві вісі, один штифт. На одній осі - лезо і пружина, яка це лезо відкриває. Вісь запресована в одну плашку (назвемо її нижньою), в верхній отвір овальний і запресовано поруч штифт, що заходить в виріз леза (вирізів два, через 180 градусів). На хвостовику - інша вісь, теж запресована в нижню плашку, верхня може обертатися навколо цієї плашки на стільки, на скільки дозволяє овальний отвір. Між плашками - друга пружина, що утримує плашки паралельно, при цьому штифт верхньої заходить в виріз леза і утримує його в закритому стані. Плашки між собою утрумуються двома гвинтами, закрученими в осі, один з яких, крім того, захищає овальний отвір верхньої від потрапляння бруду.
Конструкція проста дуже. Других подібних не бачив ніколи.
Працює просто - перекошуємо в руці плашки одну відносно одної, пружина відкриває лезо. Закриваємо руцями. Якщо пружина зламалась - все працює в ручному режимі.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #23 : 29 Жовтня 2013, 02:16:04 »
Закрити фіксований ніж без незворотнього пошкодження можна? Так.
Т.е. Вы хотите сказать что не существует лайнеров которые не закрываются от ударов обухом по доске? А я повторю что это неправильно сделанные лайнеры. Более того: правильный лайнер от таких ударов еще больше блокирует клинок. И чтобы таки закрыть нож вопреки нормальному лайнеру, нужно сломать нож. Так что тут - мимо.

Дальше:
Ресурс - великий, але з часом у замка торець стає радіусним - і усьо. Мінус два.
1) И что, что стает радиусным? Радиусным где?
2) У Вироблока этот ресурс больше?

Люфти не вибираються практично ніяк. Мінус три.
Серьезно? Не выбираются?  :D А зачем же тогда контактную плоскость пяты клинка делают наклонной?

Але - замки досить надійні,
Ну вот, сами же говорите.

прості далі нікуди,
Еще плюс к надежности. Меньше деталей - меньше вероятность поломки.

дешеві у виготовленні
Это к нашему разговору не относится  {_17}

До речі, аксіал лок (не аксіс, аксіал) можна зробити так, що він буде дуже надійним. Але - дуже точна підгонка деталей.
Про этот замок особо спорить не буду потому как мало знаю о нем. Но что-то мне подсказывает что он менее стоек к загрязнениям чем Лайнер. Возможно ошибаюсь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
break - давайте уточним:
1) Вы считаете Вироблок более прочным чем Лайнер-лок?
2) Вы считаете Вироблок более надежным чем Лайнер-лок по совокупности свойств?
3) Предложи Вам два ножа с Вироблоком и Лайнер-локом, какой бы Вы выбрали в качестве рабочего?


... к теме не относится, но для однорукого открывания Вироблок куда как менее удобен чем Лайнер-лок...

Snatcher

  • Гість
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #24 : 29 Жовтня 2013, 07:40:28 »
Купа тестів з відео, де лайнер закривається на пальці при одарі обухом. Не сильному.
Это относится к более дешевым ножам, даже дешевле, чем опинель. Такая проблема существует на ножах, цена которых 15 и меньше долларов.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #25 : 29 Жовтня 2013, 09:00:34 »

break - давайте уточним:

8-)
8-)
3 фіксед  :D . Хоча, якщо відповідати на питання прямо - так, вибрав би віроблок при виборі з двох пунктів.

Покажіть мені правильний лайнер, який від ударів, розкачування леза і т.п. блокує клинок і ніколи не закривається. Можливо, я просто багато что не знаю

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #26 : 29 Жовтня 2013, 09:29:56 »
Пункты 1, 2 - тогда только сравнительные тесты
Пункт 3 - личное предпочтение. И ничего в этом плохого нет.

Покажіть мені правильний лайнер, який від ударів, розкачування леза і т.п. блокує клинок і ніколи не закривається.
Только что бил обухом по деревяшке вот этим складнем: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=7441.0 Не сложился, не приобрел люфтов, и несильно заклинил еще больше. Однако фото ничего не скажут, так ведь? Можно снять и видео, правда только на телефон. Но в ответ я хотел бы видео тех же испытаний Вироблока - открываем, фиксируем, пробуем на люфт, бьем, пробуем на люфт. Пари?

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #27 : 29 Жовтня 2013, 09:46:03 »
{_07} де відповідність тим 4 вимогам у лайнера і фрейму?
Закрити фіксований ніж без незворотнього пошкодження можна? Так. Мінус один.
Ресурс - великий, але з часом у замка торець стає радіусним - і усьо. Мінус два.
Люфти не вибираються практично ніяк. Мінус три.
Але - замки досить надійні, прості далі нікуди, дешеві у виготовленні - і їх не клепає тільки лінивий...
До речі, аксіал лок (не аксіс, аксіал) можна зробити так, що він буде дуже надійним. Але - дуже точна підгонка деталей. За те - люфти можна вибирати...
не зовсiм зрозумiло що означає "Закрити фіксований ніж без незворотнього пошкодження", пошкодження буде у всiх замках як на мене.
Ресурс???? це ж як треба кляцяти щоб зпилити титановий фрейм?
Люфти не вибираються? це чому ж не вибираються то? дуже навiть гарно вибираються.
.. я теж за фрейм як самий надiйний i мiцний, а взагалi то як сказала одна розумна людина - найкращий замок то є ФIКС.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #28 : 29 Жовтня 2013, 10:34:02 »
igorluk - наверно имелось ввиду непроизвольное срабатывание замка. Пример: то же соскальзывание пружины лайнера с пяты клинка при ударах обухом. Я это понял так.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #29 : 29 Жовтня 2013, 11:53:03 »
Я готов сделать и выставить свой аксис (заводских ножей у меня просто нет) против Триада на краш-тест в тисках - какой замок выдержит большую нагрузку. А?
Думаю что скорее всего будет паритет, я крутил в руках большие колдстиловские складни с триадом, ими дрова спокойно можно рубить.
Триад только внешне похож на бэклок, принцип блокирования клинка у них разный, прочность правильного триада зависит только от толщины клинка в месте выреза под коромысло и толщины упорного штифта.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #30 : 29 Жовтня 2013, 12:44:05 »
Я считаю самым лучшим замком Axis. Только для флипперров он не годится - там Liner (не упоминаю фрейм, т.к. это принципиально одно и то же). Вироблок я вообще замком не считаю, это скорее предохранитель (вполне хороший).
с уважением. Metrolog.

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2582
  • Розташування: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #31 : 29 Жовтня 2013, 13:10:49 »
Все замки хорошие! :D Если сделаны грамотно.....
...сильно интересно, а как можно сломать вироблок? На Опинелях скорее клинок сломается (благо тонкий). У меня на опенке при сильной нагрузке на клинок замок еще сильнее закручивался, что в купе с пылью/мусором давало заедание.
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #32 : 29 Жовтня 2013, 13:25:10 »
а как можно сломать вироблок?
Можна. При великому навантаженні або почне викришуватись лезо там, де воно впирається в кільце, або зріже вісь.
У віроблоку є три недоліки -
він не так просто відкривається однією рукою, особливо коли ніж брудний і в пиляці,
він круглий і це не всім "по феншую"
і ще просто деякі взагалі не вважають його замком.

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2582
  • Розташування: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #33 : 29 Жовтня 2013, 13:32:53 »
Т.е. проблема не в прочности замка, а в прочности клинка, а это две большие разницы
він не так просто відкривається однією рукою, особливо коли ніж брудний і в пиляці,
легко - большим пальцем за вылез кольцо вполне легко проворачивается. Если не заклинит, как я описал выше. Но у меня и лайнер так заедало (отверткой отжимал), а аксис на Енлане так вообще эспандер для пальцев
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #34 : 29 Жовтня 2013, 13:45:34 »
для таких супер навантажень то вже краще фiкс, усi замки можуть вломитися так чи iнакше.
та й як на мене усi цi замки служать тiльки для однiєї функцiї - не траснутися по пальцям лезом а не для того щоб зробити фiкс зi складня. Не думаю що потрiбно функцiонально "зворотнi" навантаження на клинок хiба тiльки якщо вiн використовуєьбся як зброя або виключно задля тестiв.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #35 : 29 Жовтня 2013, 15:07:15 »
большие колдстиловские складни с триадом, ими дрова спокойно можно рубить.
А рубка дров не сильно то и дает усилие на складывание.

Winwolf

  • Гість
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #36 : 29 Жовтня 2013, 17:05:39 »
...сильно интересно, а как можно сломать вироблок?

Никак нельзя. При сильной нагрузке кольцо вилолока со звоном слетает с ножа. И потом это кольцо довольно тяжело найти.

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2582
  • Розташування: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #37 : 29 Жовтня 2013, 17:10:36 »
Ээээ...при открытии было, улетало колечко {y}, а на закрытие как его "улететь" я представить не могу - за полтора года использования не было ниразу -)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Winwolf

  • Гість
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #38 : 29 Жовтня 2013, 17:13:38 »
У меня получалось обоими способами колечко сдернуть.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #39 : 29 Жовтня 2013, 19:10:39 »
А в мене без плоскогубців при відкритті зняти кільце не виходило. Ну, або плоскою викруткою підважувати. А на закривання - я швидше ножа зовсім зломаю, ніж кільце зніму.
Може в нас віроблоки різні?  ((

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #40 : 29 Жовтня 2013, 20:46:54 »
Они таки есть разные:



Ганзовская превьюшка без "танцев с бубном" у нас не прокатит...  -) Перезалил.
« Останнє редагування: 30 Жовтня 2013, 15:04:54 від Nehai »

Snatcher

  • Гість
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #41 : 30 Жовтня 2013, 21:26:53 »
У меня, не знаю почему, душа вообще не лежит к опинелям. Просто не нравятся...

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #42 : 30 Жовтня 2013, 21:46:58 »
...душа вообще не лежит к опинелям. Просто не нравятся...
А у меня единственный серийный складень - Опинель-85.  {sm}
с уважением. Metrolog.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #43 : 30 Жовтня 2013, 23:55:52 »
Мій опінель зовсім на фото зверху не схожий. Ну, хіба що трохи на лівий, але нема ніяких щілин, товщина кільця візуально в половину більша. На тому фото тільки правий більш-менш адекватний, але якраз з нього кільце і здерли. А що про ті ножі відомо? То все Opinel?
Років п'ять в кишені, мию під краном, ніякої додаткової обробки типу данішу і т.п.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #44 : 31 Жовтня 2013, 00:15:54 »
А що про ті ножі відомо? То все Opinel?
Взято вот тут: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=148856&start=1470

Offline Ross

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 493
  • Розташування: Николаев
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #45 : 31 Жовтня 2013, 15:20:38 »
...Ну не знаю -не могу назвать лайнер самым надежным, и именно из за возможности случайного складывания.После того как "правильный " нож сложился во время работы чуть не отрезав мне палец -ножей с лайнерами у меня нет. И скрыт был достаточно ,и не складывался при стучании обухом ,не люфтил...

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #46 : 31 Жовтня 2013, 15:32:54 »
Ross - а с какими замками теперь у Вас ножи? Каких фирм? Какой нож с лайнером сложился?

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #47 : 31 Жовтня 2013, 15:52:38 »
Сложиться во время работы может любой нож с лайнером при случайном отжатии оного, которое, как известно, не требует усилий.  Либо указательный, либо большой палец постоянно контактирует с лайнером, что при определенных видах работ не есть хорошо.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ножелюб

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 47
  • Розташування: КИЕВ
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #48 : 31 Жовтня 2013, 17:33:00 »
Ball Bearing Lock {_11}

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #49 : 31 Жовтня 2013, 22:44:55 »
Сложиться во время работы может любой нож с лайнером при случайном отжатии оного...
Мабуть саме з цієї причини вигадали лавкси.
До речі, є тип замка з принципом фіксації як у лайнера, назву якого я не пам'ятаю, але пам'ятаю, що він стоїть на Сокомі.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #50 : 31 Жовтня 2013, 22:54:16 »
dkarpov - левитатор или компрессионный?



Offline Ross

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 493
  • Розташування: Николаев
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #51 : 04 Листопада 2013, 15:32:53 »
Ross - а с какими замками теперь у Вас ножи?
С разными другими, мне бы не хотелось именно  это обсуждать.
При определенных видах работ лайнер складывается элементарно.
У меня сложился при проколупывании отверстия ,фирму опускаю заведомо.
Я как то пытался это обсуждать -чего только не услышал.Более того ... после побывал таким способом еще пару лайнеров-та же история ,если палец попадает(соскакивает)  на лайнер #8.Если совсем убрать и контролировать положение пальца-то нормально, но мне это не нужно.
Это сугубо мое мнение ,которое я проверил на себе,ни кому ни чего не навязываю.
Специально опускаю название брендов и других видов замков.
Все испытанные ножи в ценовом диапазоне от 70 до 150 у.е.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #52 : 28 Березня 2014, 14:48:18 »
Как я эту тему пропустил?

Купа тестів з відео, де лайнер закривається на пальці при одарі обухом. Не сильному.

Смешно, но как минимум одна фирма ухитрилась изготовить аксис, который складывался. {gig}

Но всё-же следует рассматривать только инженерно-грамотные конструкции, причём изготовленные достаточно точно.
Кроме того, обязательно следует учитывать и "сопутствующие моменты"...

Реалии таковы, что наибольшую популярность имеют замки "типа фрейм" и "типа аксис". Каждый из типов включает в себя некоторое количество модификаций.

Причины засилия этих двух типов в значительной мере обусловлены таким фактором, как "незасираемость". Т.е. замки этих типов естественным образом выносят грязь из зоны контакта.

И оба этих типа замков позволяют обеспечить более чем достаточную прочность. И достаточно технологичны. И позволяют использовать ассисты/флипы.

Кроме того, это [любимые мною] "клиновые системы". Т.е. автоматически выбираются люфты.

При выборе между этими типами ключевыми моментами могут быть:
• удобство однорукого складывания (Если "типа фрейма" может быть неудобен для левши, то симметричный аксис - для всех. {gig}).
• у "типа фрейма" есть наличие вероятности, что он таки случайно раскроется. (Риск довольно мал и может быть устранён предохранителями, техническая сложность которых не велика.)
• у "типа аксиса" - есть вероятность выхода из строя пружинки. (Риск также довольно мал и [пока пружина неисправна] просто требуется "ручной" дожим замка.) Могут быть требования к твёрдости плашек (в зависимости от).
• оба типа накладывают некоторые ограничения на дизайн.

Из надёжной экзотики можно вспомнить фирменный замок Уракова, но подробные (на уровне чертежей) детали этой конструкции мне не известны.
Выбираются все (!) люфты, но замок не слишком быстр.

PS Когда-то мельком видел вариацию типа лайнера, но с двумя пластинами - с обоих сторон. Может кто-то подскажет, что это за нож?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #53 : 28 Березня 2014, 20:44:45 »
• у "типа аксиса" - есть вероятность выхода из строя пружинки.
Не страшно, второй пружинки вполне хватит чтобы дожить до дома.
Подумал: вот не помню чтобы пружина аксиса ломалась. Слабела/сгиналась - да, а вот ломалась... Не упомню случаев. {23}

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #54 : 28 Березня 2014, 20:51:38 »
а я не зовсiм зрозумiв як аксiс вибирає люфти, ну в порiвняннi з фреймом.
адже якщо фрейм плюс стоп на штифтах, то досить сильно блокує люфти, а як аксiс таке може зробити шота я не допонял.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #55 : 29 Березня 2014, 14:47:49 »
Не страшно, второй пружинки вполне хватит чтобы дожить до дома.
Не страшно, даже если не хватит - пальцами поджать можно.
вот не помню чтобы пружина аксиса ломалась.
Описано многократно. Например - здесь.

а я не зовсiм зрозумiв як аксiс вибирає люфти, ну в порiвняннi з фреймом.
В принципе - точно так же, только клин вдоль обуха, а не поперёк тыла клинка.
(Если по чертежам не ясно - нужно покрутить в руках реальный нож [с правильным, а не косоглазо-косоруким] замком.)

Ох, да! {mem} Ежё такой нюанс: [особенно - любителям лёгкого открывания] нужно иметь в виду, что "типа фрейм" имеет "врождённую" тенденцию к несимметричному расположению закрытого клинка между плашек. А при "типа аксис" - нужно быть готовым мириться с увеличенными поперечными люфтами.
(Естественно, это "в среднем по палате".)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline bot_

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 295
  • Розташування: Прилуки
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #56 : 26 Квітня 2014, 21:52:05 »
По своему опыту считаю Триадлок очень мощным замком, с Беклоком там ничего общего. В Беклоке клинок при нагрузке на складывание тянет коромысло и нагрузка приходится на ось коромысла, в теории оно может выскочить из зацепа. В Триадлоке вся нагрузка (при ходе клинка как вниз так и вверх) ложится на 1 штифт наглухо запрессованный в рукоять, согнуть его или вырвать из рукояти весьма непросто, коромысло там служит всего лишь распоркой между клинком и этим штифтом. Был у меня Cold Steel recon1 впечатления от замка- монолит.
Ку.

Offline Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 587
  • Розташування: Киев
Re: Замки на складных ножах и их надежность
« Reply #57 : 27 Червня 2014, 09:35:34 »
Вироблок - Opinel - было в пользовании (именно в пользовании, работали на износ) не менее 3х моделей. У всех по мере эксплуатации расшатывались фиксирующие кольца и все товарищи перекочевали в "хранилище" по причине дальнего полета кольца при работе на природе.... Надежно - да, но недолговечно при активной эксплуатации.
Лайнер - много критики, но как видно критика адресована не самому принципу замка и замку а исключительно качеству исполнения оного, то бишь - конкретной модели ножа... В пользовании банальный Victorinox Sentinel One-Hand, наработал уже 4 года (именно работал, не тунеядствовал на полке или шкафчике) - везде в дороге со мной, рыбы перечистил не меряно, вся тонкая работа с деревом. И за эти годы - ни разу не закрылся, лайнер по прежнему надо поднажать чтобы закрыть, никакого шата лезвия вообще. Единственный минус - выступ лайнера на ручке немного мешает при тяжелых работах ножом - "муляет" пальцы.
По другим типам замков не скажу - в активном пользовании не имел, скорее "поиграться" поэтому только впечатления.
Но мнение: "Самый лучший замок это фиксированное лезвие", считаю однозначным. ИМХО