Автор Тема: Тайна автомата Калашникова раскрыта  (Прочитано 23180 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #50 : 31 Січня 2012, 14:34:05 »
Ну, Вернера уперли американцы, и Королев ни разу с ним не общался - в отличии от Калашникова, который неоднократно "что-то обсуждал" со Шмассером (оружейником в поколении, кстати)
 ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #51 : 31 Січня 2012, 14:36:23 »
Я больше про образцы от Брауна, на основе крых начали разработку советских ракет.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #52 : 31 Січня 2012, 14:42:35 »
Это - безусловно. Вообще отец всей космонавтики - фон Браун, и крыть здесь нечем.
Но "разработка с образца" и "полный копирайт" - несколько разные вещи  8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #53 : 31 Січня 2012, 14:46:47 »
Родственники Циолковского и Кибальчича тебя проклянут :)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #54 : 31 Січня 2012, 15:05:34 »
Да мне по барабану  {_21} (Тем паче, что у Циолковского было не все в порядке не только со слухом, но и со всей головой - не мое мнение  8-))
Возвращаясь к Каклашникову.
Мне вот что интересно - неужели можно всерьез считать, что конструктором АК-47 был действительно он (28 лет, без образования, без единой разработки, внедренной в производство), а не Шмайсер, (63 года, человек с огромным опытом конструкторской деятельности в области стрелкового оружия).
Повторюсь - оба в одно и то же время работали на Ижмаше и неоднократно общались.

Кстати - недавно надыбал - из характеристики на Шмайсера (работника Ижмаша)
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
Обосс...ся и умереть-не встать ))) {_08}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #55 : 31 Січня 2012, 15:37:35 »
А как еще объяснить кто создал АК, конечно же сержант Калашников, а Шмайсер, так себе, "он у нас по штамповке больше". Думаю Шмайсера стимулировали к творчеству, в основном, длительностью "командировки" в СССР.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #56 : 31 Січня 2012, 15:45:23 »
Ну да, ну да....
И мы все верим в это (как и в существование "немецко-фашистских войск"  ))))
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Predalien

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #57 : 31 Січня 2012, 15:56:44 »
да, только на родине "отца" - где этот стг, домазанный, серийный и почитаемый, с целой кучей клонов-потомков? или ракеты там какие? ссср уже не мешает...
а вот "копирайтеры" сделали многих. не всех, разумеется, но многих.

к тому же - ак-47 был принят в том виде, в каком мы его знаем - только в ТРЕТЬЕЙ редакции, к коей шмайсер не имел уже никакого отношения. изначально же выходило что-то этакое {kh}... так что - идея - вполне возможно - шмайсера (ТОЧНО знает только архив, кто и в какой детали там прикладывался. мы же теперь только писями по воде виляем, гадая...), но создателем ак-47 он не был. а вот промежуточник-курц и стг - да, дали дорогу в жизнь многим. но, опять же - где они, промежуточник и стг?

позволю себе маленькую цитатку:
Цитувати
В любом случае, так уж устроена история, что абсолютно независимого одновременного изобретения просто не бывает. Либо между изобретением девайсов на разных континентах проходят столетия, либо кто-то таки что-то у кого-то перенял. Один учёный прочитал очерк в хронике о работе второго, рассказал другому, тот третьему, третий с пятым подумали «а не совместить ли эту наработку с нашей идеей» … после чего четвёртый расскажет второму и второй подумает, «как же эта реализация похожа на мою, возьму-ка я эту наработку и улучшу свою»… А потом решайте, потомки - кто у кого что сп*здил. Что STG, что Калаш были рождены из полуавтоматических винтовок, а те в свою очередь из гладкоствольных ружей, а те из пищалей, а те из пушек… а порох вообще китайцы придумали....

« Останнє редагування: 31 Січня 2012, 16:00:28 від Predalien »

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #58 : 31 Січня 2012, 20:13:06 »
Где-то встречал очень аргументированное мнение, что АК - это "Автоматический Карабин" (в отличие от Самозарядного Карабина), а не "Автомат Калашникова" (так начали расшифровывать уже после рассекречивания в 50-х), предлагаю от него и отталкиваться. 8-)
« Останнє редагування: 31 Січня 2012, 20:16:12 від Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #59 : 31 Січня 2012, 20:41:33 »
Даймлер и Бенц у Форда все сперли? )))
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Predalien

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #60 : 31 Січня 2012, 22:37:53 »
а можно послушать сильное аргументирование этого мнения? очень заинтриговало...

вообще - та нация, первобытные пращуры которой первыми научились пользовать палку-копалку, нож (а хоть бы и каменный) и прочее ;) - может невозбранно нагибать (_4) остальные на предмет копирайчения и авт.прав {))} практически по ЛЮБОМУ поводу.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #61 : 31 Січня 2012, 22:54:24 »
Ссылку дать не могу, бо сам ее уже давно не могу найти, но автор - широко известный в узких кругах оружейник, фамилию тоже не вспомню {_18}. Там соббственно, не только об абревиатуре АК, но и много всего интересного.  Чего, баран, не сохранил в блокноте? (_23) )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

PKarlo

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #62 : 31 Січня 2012, 23:00:48 »
2 Uliss
Цитувати
Примечание: В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения

http://www.cneat.ru/versia.html

Оно?

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #63 : 01 Лютого 2012, 14:21:10 »
Спасибо за ссылку, интересная статья.

StartGameN

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #64 : 01 Лютого 2012, 14:32:46 »
Историю пишут победители - это известная истина. В данном случае всё по-честному - Германия войну проиграла, СССР выиграл и, соответственно, имел все основания присвоить себе имущество проигравших. В том числе и разработки в области вооружения.
А то, что выбрали именно Калашникова на роль создателя - так точно также выбрали и Стаханова на роль героя труда. Фамилия звучная и фото норм. Любой империи всегда были нужны символы.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #66 : 01 Липня 2012, 16:59:14 »
Сравнивать СТГ и АК надо не по внешнему виду и принципу работы, а по особенностям-  конструкции УСМ, способу запирания ствола, устройству затвора и ГОМ, и при таком сравнении очевидны серьёзные различия в конструкции, а касательно Хьюго- вполне возможно, что ему за счастье было на ИЖе работать, а не лес валить, а возможно, что и не привлекали его особенно к разработкам-  в конкурсе участвовали несколько образцов с разных заводов и КБ, свет на МТК не сошелся. В любом случае, спор бесполезен, правды уже никто никогда не узнает.
Но АКМ- ВЕЩЬ!  {_11}

Offline Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1398
  • Розташування: Запорожская обл.
« Останнє редагування: 01 Липня 2012, 19:15:17 від Gipson »

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #68 : 01 Липня 2012, 19:39:29 »
Не факт что?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #69 : 01 Липня 2012, 21:38:49 »
В смысле - что?
На видео два теста - засыпают затворную раму мусором, после этого стреляют. AR выигрывает с большим отрывом. АК (румынский, правда - но чем он отличается?) - в дупе. Хотя по рассказам служивших/пользовавших его главное достоинство - стреляет всегда, даже после купания в болоте с песком (о точности - не будем  8-))

ИМХО - для меня лично в этом вопросе (кто изобрел/сделал АК) все ясно - Калашников такой же автор автомата, как и Курчатов автор атомной бомбы.
Основания - элементарная логика. Прочтите биографии Шмайссера и Калашникова, и просто придите к выводу - кто что мог и кто что знал и умел... Ну и пересечение жизненных путей оружейника в поколениях с юнцом без образования случайным уж никак нельзя назвать  8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #70 : 01 Липня 2012, 21:47:30 »
ИМХО - для меня лично в этом вопросе (кто изобрел/сделал АК) все ясно
В этом предложение главное слово- ИМХО.
А для меня ясно, что в конкурсе 1946г на автоматический карабин под промежуточный патрон выиграл автомат, разработанный под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова. И каково в дальнейшем было участие Хуго Шмайсера- ИМХО каждого. Достоверной информации нет.

А сравнение АК и АР- тема не этого топика.


Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #71 : 01 Липня 2012, 21:59:03 »
А для меня ясно, что в конкурсе 1946г на автоматический карабин под промежуточный патрон выиграл автомат, разработанный под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова
Та без вопросов!  :D
Таких конкурсов и таких "выиграшей под руководством" в СССР было пруд пруди - везде, во всех отраслях.
Примеров хотите? Их есть, и очень много.
Львиная доля всего, что производилось в СССР (извините, но скажу прямо) - ворованное, созданное на чужих изобретениях, на чужих патентах, на чужой конструкторской мысли.
АК - не исключение, ибо он просто не может быть исключением. Потому что не может быть  8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #72 : 01 Липня 2012, 22:10:41 »
А сравнение АК и АР- тема не этого топика.
Но это ведь
Можно еще поразмыслить.
таки можно?  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #73 : 01 Липня 2012, 22:13:04 »
Львиная доля
Создание "Галил" тебя тоже так возмущает? http://gunsite.narod.ru/galil.htm
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #74 : 01 Липня 2012, 22:15:52 »
Совсем нет, Израиль - не моя страна (как и Китай, Румыния etc)
Но здесь вроде бы о "кто придумал", а не кто спионерил?  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"