Автор Тема: О японских кухонных ножах  (Прочитано 28907 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О японских кухонных ножах
« : 02 Жовтня 2007, 20:20:45 »
Опять таки нарыто в собственном компе (перевод Марата Сулейманова, Москва)

Г. Хамакхи встретил Шеф-повара Чипа, руководителя отдела суши "Бристольских Ферм" в Южной Калифорнии. Шеф Чип  предложил написать статью о суши  на  www.thesushibar.com
Спасибо, Чип-сан !


Японские кухонные ножи (бочо) являются наиболее существенным элементом в искусстве суши. Ножи ныне так же важны для повара суши, как в прежние времена мечи для воина-самурая, и,  для приверженца традициям, они являются столь же священными. Я запомнил это на всю жизнь…
Много лет назад, будучи скромным минарэем (учеником  суши), я предложил моему Учителю  суши использовать мой нож, чтобы продемонстрировать рез, поскольку его нож не был тогда под рукой. Его глаза расширились, и рот сжался в тонкую линию, так что губы побелели от напряжения. "Никогда не позволяй никому пользоваться твоим ножом!" - строго, почти с ужасом ответил он. И затем я выслушал нотацию о том,  насколько важно для меня сохранить свой нож "незагрязненным", подразумевая, что никто не должен трогать его, ни по какой причине. Он отреагировал на мой невинный жест с таким большим ужасом, как будто я только что пригласил его переспать с моей женой. Он объяснил, что, как повар суши, я был потомком (если не по происхождению, то по традиции) древнего воина-самурая. Он сказал, что те же самые семейства, которые ковали те древние таинственные мечи, все еще делают наши ножи для суши сегодня.
Эти мастера продолжают следовать  древним традициям их предков. Ритуалы очищения все еще исполняются, священные одежды все еще носятся, и молитвы читаются. После того, как лезвия выкованы, все еще проводится ежегодная церемония ножа (бочо шики), освящающая работу всей их жизни. Он объяснил, что средневековые самураи полагали, что духи их предков помещались в их мечах. Если кто-то по неосторожности задевал чьи-то ножны, то это считалось трагическим оскорблением, достойным смертельного поединка (самураи всегда ходили по левой стороне дороги, чтобы предотвратить несчастный случай такого типа). Когда я спросил его, верит ли он в тоже самое, то он отмахнулся от этого, как от простого суеверия, но его глаза и поступок говорили намного громче, чем его разумные доводы. Я не думаю, что он  действительно  стал бы угрожать  моей жизни, если бы я коснулся его ножа; но после такой суровой отповеди я вовсе не хотел это выяснять.
Оставляя в стороне мистику, в действительности невозможно нарезать тонкие как бумага пластины из мягкой рыбы и иметь четкие и легко отделяющиеся края без этих острых как скальпель инструментов. Выкованные из высокоуглеродистой стали и заточенные только с правой стороне лезвия (катаба), эти, происходящие от оружия,  инструменты способны держать крайне тонкую режущую кромку (усуба бери). Левая сторона клинка имеет немного вогнутую поверхность, предотвращающую трение о разрезаемый материал. Ножи для суши быстро заржавеют, если за ними не ухаживать должным образом, потому что они традиционно куются из не коррозионно-стойкой стали. Огромное большинство ножей для суши разработано для правшей. Если нужна версия для левши, то ее обычно приходится заказывать специально, за  повышенную цену - обычно на 50 % дороже.
В продаже есть много сортов ножей для суши, по цене от 50 $ - 100 $ за рядовые ножи (татсутоги), до, примерно, 3 000 $  (за штуку!) за самые лучшие ножи выставочного класса (хоньяки). Хоньяки - самые лучшие из доступных ножей профессионального класса. Они полностью изготавливаются вручную из высокоуглеродистой стали (хитукури),  ее куют в специальной печи при почти в 1 900 градусах F в традициях самураев (часто потомки древних кузнецов-оружейников).
Ножи из ламината более практичны, потому что их легче точить.  Существует четыре класса ламинированных ножей: хонгасуми, касуми, касумитоги и татсутоги (в порядке убывания). Их делают путем кузнечной сварки двух типов углеродистых сталей. Джигане, более мягкая углеродистая сталь используется на внешней стороне, чтобы упрочнить чрезвычайно твердую хагане, которая формирует саму кромку лезвия и "хребет" ножа. Японская высокоуглеродистая сталь высшего качества (ясуки) поступает в двух сортах: голубая сталь (аошико) и белая сталь (широшико). Ясуки аошико - самая твердая хагане, используемая для хонгасуми и хоньяки, ее можно направить до ультра-тонкой, как скальпель, режущей кромки, которая остается острой дольше, но более хрупка, чем у более мягких разновидностей.
Два вида технологии закалки и отпуска (яки-ире) обычно используются. Считается, что масляная закалка (абура-яки) дает более гибкое, стойкое лезвие, которое забирает дополнительный углерод от масла, дополнительно укрепляющий поверхность. Метод закалки в холодной воде (мизу-хоньяки) приводит к немного более твердому, хотя более хрупкому лезвию, которое  нужно отпускать путем повторнрго нагрева и охлаждения на воздухе для большей прочности. Процесс ручной ковки требует работы четырех или пяти высококвалифицированных мастеров в течение примерно  двух недель до завершения. Вот почему ковать эти ножи так дорого, и почему некоторые литейные заводы полагаются на большее количество автоматизации, чтобы произвести более доступное изделие, предназначенное для более широкого рынка.
Я использую практичный, хотя менее романтичный тип ножа для сашими, известного как хон варикоми. Мой янаги бочо (нож для сашими в форме листа ивы) имеет класс касуми с сердцевиной из хагане и обкладками из нержавеющей стали. Он никогда не заржавеет (если только не хранить неправильно) и держит приличную остроту  в течение 2-3 дней профессионального использования между заточками, делая его практичным компромиссом в диапазоне цен $300-$350. Вдобавок я не должен волноваться о приобретении второго ножа, если я по неосторожности зазубрю лезвие. Удача пока была со мной, поскольку я уже пользуюсь этим в течение примерно десяти лет, и режущая кромка находится все еще в довольно хорошей форме.
Большинство профессионалов суши любовно заботится об своих ножах, храня их в деревянных ножнах (саях), упаковывая их в специально разработанные, подбитые чемоданчики и нося их на работу и обратно каждый день.

"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

ARIGATU

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #1 : 02 Жовтня 2007, 20:37:42 »
Да есть у меня янагиба, ножик суперский, от ФЕСа уже больше года, режу в удовольствие, только уход нужен. но мне нравится за ним ухаживать.

arkanar

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #2 : 03 Жовтня 2007, 08:41:46 »
Спасибо, очень интересно. ИМХО такие статьи как эта или статья Марьянко о якутском ноже надо сразу отправлять в "Статьи", вот сюда:
http://knife.com.ua/stat.html

Serg-13

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #3 : 04 Жовтня 2007, 09:33:44 »
К слову сказать появились в Киеве кухонники Tojiro. Цены, конечно неадекватные, но глянуть можно. Есть две серии Флэш и, по моему, Про. Продают их ... в Мандарине (возле Бесарабки) на 3-м этаже, в магазине со всякой посудой. Если кто психанет и решит брать, у меня там скидка, то ли 7, то ли 10%. Тетки, продавцы абсолютно не вкурсах ... но вполне адекватные, даже конспектировать пытались.  ;D ::)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #4 : 04 Жовтня 2007, 09:51:12 »
Продолжение

ШЕФ-ПОВАР ЧИП-САН О ЯПОНСКИХ КУХОННЫХ НОЖАХ, ЧАСТЬ 2

ТИПЫ ЯПОНСКИХ КУХОННЫХ НОЖЕЙ
Японские поварские ножи ("ва-бочо" - прим.перев.) классифицируются по форме и назначению.
Для искусства приготовления суши  наиболее важны следующие типы японских кухонных ножей.
 Сашими бочо: Они представляют собой узкие, похожие на мечи ножи с клинками, длина которых колеблется от  200 до 330 мм, а  ширина  - от 19 до 32 мм. Для нарезки сашими используют два вида ножей: Янагиба ("в форме листа ивы"), известный также как масао, имеет острый конец и более широкий клинок, чем такобики ("нож для осьминога"), который имеет узкий, тупоконечный клинок. Первый был создан в районе Осаки / Киото (область Кансэй), в то время как последний происходит из области Канто (восточная Япония), окружающей Эдо (древний Токио).
Усуба бочо и Накири бочо ("тонкий нож" и "овощной нож"): эти кухонные ножи имеют прямые лезвия, которые могут ложиться на поверхность стола для шинковки. Спинка клинка может быть или прямой, образуя прямоугольный клинок ("каку гата" - прим. перев.), или криволинейной, спускающейся к лезвию к острию ("дроп-пойнт" = "бунка гата" - прим. перев.), чтобы встретить прямой край. Они напоминают легкие топорики для мяса, и в руках профессионала быстры как молния. Накири бочо, лезвие которого заточено с обеих сторон ("риоба"), проще в обращении при перпендикулярной нарезке. Усуба бочо имеет одностороннюю заточку ("катаба") как сашими бочо. Хотя для новичка он и тяжелее в управлении, он превосходен для нарезки тонких, четко обрисованных, плоских пластин.
Деба бочо ("толстый нож" - прим. Перев.) и Кодеба бочо (универсальные кухонные ножи для рыбы). Эти ножи имеют тяжелый клинок длиной 100 - 200 мм. Лезвие немного поднимается вверх к острию. Там оно встречается со спускающейся спинкой, образуя копьевидное острие. Ширина клинка у рукояти - от 45 до 65 мм. Деба бочо превосходит другие ножи в разделке рыбы ("шитагошира"), легко разъединяя кости. Он исключительно универсален. Маленький кодеба бочо используется для тонкой работы, типа разделки моллюсков и рыбы размером 150 мм и меньше. Поскольку длина его клинка колеблется только от 100 до 125 мм, для новичков он легче в обращении. (Облегченный вариант деба называется "ай-деба" - прим. Перев.)
Повар суши иногда использует и  другие типы ножей для специальных задач, типа: вскрытия моллюсков, удаления створок устриц, чистки угря и выполнения "техники широкой кожицы" ("катсера маки") на огурцах и дайконе. Некоторые "итамаэ", как иногда можно заметить, при случае используют поварские ножи европейского типа  ("йо-бочо" - прим.перев.)для менее ответственных работ, просто потому, что последние универсальны,  выносливы и легки в уходе - хотя приходится смириться с несколько худшими режущими свойствами.
ВЫБОР ВИДА НОЖА ДЛЯ СУШИ.
Если бы я должен был выбрать только два ножа, чтобы использовать "для всего", то ими, бесспорно, были бы: №1 - янагиба и №2 - деба бочо со средним размером клинка. Хотя и другие ножи удобны, но эти два вида являются самыми необходимыми для искусства суши. Если Вы стеснены в средствах и покупаете  только рыбное филе, то можете обойтись одним единственным янагиба, вынужденно используя свой самый острый кухонный нож для общих нужд.

"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #5 : 09 Жовтня 2007, 11:03:25 »
Японцы как обычно в своём репертуаре :) Жаль что у нас, украинцев, нет даже сотой доли того уважения к труду мастера и ножу вообще. Да и традиций как таковых у нас, к сожалению почти не осталось...

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #6 : 09 Жовтня 2007, 19:12:41 »
Не могу вспомнить конкретно о приготовлении какого традиционного японского блюда была телепередача (очень давно видел), но поразил меня эпизод, рассказывавший о том, что нож для этого блюда повар приобретает один раз в жизни. Если РК окончательно изнашивается, или нож ломается, повар больше не имеет права готовить. Поэтому ножи у них суперкачества и супердорогие. Жаль, что не помню о каком блюде шла речь.
с уважением. Metrolog.

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #7 : 10 Грудня 2007, 10:16:05 »
вчора був у львові , заїхав в "метро"
а тепер - увага!
набір з двох японських ножів - 29 грн!
 ))))   ))))    ))))

з.і.
японці б харакірі зробили, якби бачили...
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Satael

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #8 : 10 Грудня 2007, 10:24:58 »
вчора був у львові , заїхав в "метро"
а тепер - увага!
набір з двох японських ножів - 29 грн!
 ))))   ))))    ))))

з.і.
японці б харакірі зробили, якби бачили...

Та не.. это наверно как раз те ножи которые остались после харакири {_07}

Offline Jack

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1020
  • Розташування: Харьков
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #9 : 10 Грудня 2007, 11:17:20 »
вчора був у львові , заїхав в "метро"
а тепер - увага!
набір з двох японських ножів - 29 грн!
 ))))   ))))    ))))

з.і.
японці б харакірі зробили, якби бачили...


С дырочками?  :)  у нас такие же, и тоже в метро по 32 :)

Offline Jack

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1020
  • Розташування: Харьков
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #10 : 21 Грудня 2007, 13:02:46 »
Зашел по случаю в "Metro Cash&Cary" затариться , смотрю лежат, не 2 а целых 3 ножа в наборе и цена 26гр. На ноже этой фирмы я точить тренировался, дай думаю возьму, попробую как оно "ипонский" кухонник в деле :).
Ножики в коробочке и силиконовых чехольчиках. Спуски :( двухсторонние (какая жаль, хотелось хоть по виду похожего на японца), рукоять-пластик. Китайский кухонный нож ценой меньше 10 гр. бреет из коробки  {_07}!!! Аш со звоном. Клинок тонкий до 2 мм. Сталь мягкая, угол заточки маленький. После резки овощей, в результате соприкосновения с доской РК поблескивало, Острота была возвращена парой тройкой взмахов мусата. На паре ножей присутствует выштампованый дол, с одной стороны он выпуклый :) Отвратительно проявили при вытирании клинка отверстия. За них сильно полотенце цепляется.


Offline edge_grinder

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 200
  • Розташування: Kiev
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #11 : 30 Січня 2008, 00:30:22 »
К слову сказать появились в Киеве кухонники Tojiro. Цены, конечно неадекватные, но глянуть можно. Есть две серии Флэш и, по моему, Про. Продают их ... в Мандарине (возле Бесарабки) на 3-м этаже, в магазине со всякой посудой. Если кто психанет и решит брать, у меня там скидка, то ли 7, то ли 10%. Тетки, продавцы абсолютно не вкурсах ... но вполне адекватные, даже конспектировать пытались.  ;D ::)

А Tojiro-Pro там из обычной "трехслойки" или с обкладками из дамаска?
Цены сильно отличаются от цен на www.tojiro.ru ?
Жизнь похожа на коробок спичек: относиться к ней серьёзно - смешно, относиться несерьёзно - опасно.
(с) (Акутагава Рюноскэ)

Offline edge_grinder

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 200
  • Розташування: Kiev
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #12 : 17 Лютого 2008, 15:02:19 »
А у меня на кухне живут вот эти красавцы KAI Shun:  :)





Клинок - 33-слойный. Средний слой - VG-10 (закалена 60-61 ед по Роквеллу) обкладки с обеих сторон - 16-слойный дамаск
заточка из коробки - отличная! (бреют волосы на запястье и режут плотный лист из глянцевого журнала в длинную ровную "лапшу")

рокояти делаются разные для правшей и для левшей
это - для правшей:





для левшей делают по спецзаказу и стоят они, по-моему, на 10 баков дороже, чем для правшей
(дискриминация вообщем  :) {_21} )

До них на кухне поселились три клинка Zwilling (близнецы - нем.) из Золингера. Я их считал идеалом кухонников.
Но после сравнения с "японцами" - изменил свое мнение. У "Немцев" сталь относительно мягкая - быстро точатся,
но и быстро тупятся. Легко подправляются мусатом. А я "японцев" - сталь твердая. Заточку держит хорошо.
Жизнь похожа на коробок спичек: относиться к ней серьёзно - смешно, относиться несерьёзно - опасно.
(с) (Акутагава Рюноскэ)

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #13 : 17 Лютого 2008, 19:11:23 »
Ай, красавцы! "Однако все это изрядно стОит!" (с)

Завидую белой завистью. :)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #14 : 17 Лютого 2008, 19:24:40 »
Завидую белой завистью. :)

этож как сильно нужно завидовать, чтоб зависть из черной побелеть смогла... ))))

З.Ы А те клинки что у Феса в магазинчике из какой стали сделаны? Эти: http://knife.com.ua/jap.html

Мова – душа народу

Offline edge_grinder

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 200
  • Розташування: Kiev
гранатомет :)
« Reply #15 : 17 Лютого 2008, 20:28:48 »
Красивые.. но непонятно из какиго материала

Японские кухонники с обкладками из дамаска последнее время обычно делают
а) сердцевина из VG-10 или D2
б) обкладки из 16- , 32-, 64- слойной мягкой дамаской стали
ножи с 129-слойными клинками (=64 + 1 + 64) стоят действиетльно как космический гранатомет :)

я вот о таком мечтаю:




или о таком:


делаются мелкосерийно или под заказ. И при цене от 300 долларов и выше
на сайте http://www.japanesechefsknife.com все эти ножи - SOLD!!!

Жизнь похожа на коробок спичек: относиться к ней серьёзно - смешно, относиться несерьёзно - опасно.
(с) (Акутагава Рюноскэ)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #16 : 17 Лютого 2008, 20:37:22 »
З.Ы А те клинки что у Феса в магазинчике из какой стали сделаны? Эти: http://knife.com.ua/jap.html

The traditional Japanese Chefs knives are sharpened in one side single bevel edge with a slightly concaved flat side for sharper and straight penetrating cutting task. The unique blade is made of hard Shirogami Hagane carbon steel laminated and hand forged with soft iron. This hard tempered (Rockwell 62) single edge carbon steel blade can be easily honed to a razor sharp.

Blade is made of Shirogami Hagane ('White blade steel').
Chemical composition of Shirogami.
Carbon 1.30% - 1.40%
Silicon  0.10 - 0.20%
Manganese 0.20 - 0.30%
Phosphours  less than 0.025%
Sulfur  less than 0.04%
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Neptun

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #17 : 18 Лютого 2008, 00:48:13 »
поразил меня эпизод, рассказывавший о том, что нож для этого блюда повар приобретает один раз в жизни.
Небольше, чем миф. Японцы народ вроде скромный, но всякую лапшу про древние традиции на уши европейцам вешать любят. Одного хорошего ножа, если его нормально точить, вполне хватит повару на всю жизнь. Если жить в пределах разумного и если вы не ножеман :)
делаются мелкосерийно или под заказ. И при цене от 300 долларов и выше
К таким еще камней нужно баксов на 500 купить. Как-то некузяво такие на керамике точить.

Virtus

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #18 : 04 Квітня 2008, 14:51:46 »
Всем привет.
Могу посоветовать очень хорошего консолидатора в Киеве по всем Японским ножам (Kasumi, Masahiro, Tojiro и многие другие) - www.lezo.com.ua. Правда у них пока нет своего магазина (только интернет ресурс). Все привозят под заказ, даже если нет на сайте и цены адекватные.

Offline edge_grinder

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 200
  • Розташування: Kiev
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #19 : 06 Квітня 2008, 02:26:04 »
Все привозят под заказ, даже если нет на сайте и цены адекватные.

Вывод об адекватности цен - весьма субъективен  {_17}
взять хотябы японский "кухонник" DM-0700 KAI Shun
(а) на lezo.com.ua - ~ 75$
(b) на NewGraham - ~ 45$

Ассортимент совсем никакой  :(   Видимо все возят под заказ.
Заказал им набор (4-5 шт) японских водяных камней. Посмотрим - какую цену "скалькулируют" :)
Жизнь похожа на коробок спичек: относиться к ней серьёзно - смешно, относиться несерьёзно - опасно.
(с) (Акутагава Рюноскэ)

Virtus

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #20 : 06 Квітня 2008, 15:08:03 »
Ну не знаю, не знаю...
Кстати по водяным комням могу тебе сразу же сказать, сам недавно у них покупал. Продают камни Kasumi (а вот ножей нету). Есть два вида 240/1000 цена - 340гр и 3000/8000 - 620гр. Цена вполне адекватная, т.к. на Москвовском сайте Kasumi такие же цены на эти камни.

Offline edge_grinder

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 200
  • Розташування: Kiev
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #21 : 06 Квітня 2008, 22:23:38 »
Ну не знаю, не знаю...
Кстати по водяным комням могу тебе сразу же сказать, сам недавно у них покупал. Продают камни Kasumi (а вот ножей нету). Есть два вида 240/1000 цена - 340гр и 3000/8000 - 620гр. Цена вполне адекватная, т.к. на Москвовском сайте Kasumi такие же цены на эти камни.

Если они продают эти камни - что ж не выставили их на сайте?
У них в разделе "точильные камни" только Fujitora 1000/3000 и Арканзас SOFT
Даже если они возят их только под заказ - могли бы как-то сообщить об этом покупателям
Странная у них маркетинговая политика. Покупатели сам ДОЛЖНЫ ДОГАДЫВАТЬСЯ - что они продают  :(  ;)
Жизнь похожа на коробок спичек: относиться к ней серьёзно - смешно, относиться несерьёзно - опасно.
(с) (Акутагава Рюноскэ)

trayan

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #22 : 06 Квітня 2008, 22:37:07 »
2Virtus

Про адекватность цен это сильно. {_04}
Уже не впервые вы упоминаете этот ресурс. Смахивает на рекламу. {_13}


Codename 47

  • Гість
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #23 : 06 Квітня 2008, 22:52:58 »
Я тоже думаю, что реклама, а цены бешенные, просто жуть, да еще и в евро.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: О японских кухонных ножах
« Reply #24 : 06 Квітня 2008, 23:03:00 »
Цена вполне адекватная, т.к. на Москвовском сайте Kasumi такие же цены на эти камни.
А Вы знаете, почем в Москве мясо и колбаса? ))))
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"