Автор Тема: Крымско-татарский нож  (Прочитано 22269 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline preparator

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 139
  • Розташування: Евпатория
Крымско-татарский нож
« : 26 Січня 2008, 13:54:11 »
Крымско-татарский нож











Небольшая предыстория:
Достаточно давно живу в Крыму. После возникновения симптомов «ножемании» в голове возник вопрос об этнических ножах народностей проживающих на территории Крыма. Начался процесс поиска. Для себя поставил целью определиться в первую очередь с ножом крымских татар. К моему удивлению их оказалось достаточно много. Все они традиционной формы известной многим как - «пчак». Честно говоря, никто из владельцев не смог объяснить, почему именно его нож является настоящим крымско-татарским. Деление ножей происходит по хозяйственному назначению, есть даже боевой, при первой возможности покажу. Сложней всего было уговаривать владельцев продать или обменять их ножи.
Экземпляр, попавший мне в руки, так сказать повседневный. По словам бывшего владельца изготовлен кузнецом более 20 лет назад в Узбекистане, по месту депортации, откуда в последствии прибыл в Крым.
Первое, что сделал, когда нож попал мне в руки, нашёл гвоздь и попробовал его строгать. Конечно варварство, но нож действительно снимает стружку с гвоздя, РК при этом не блестит. На стекле острие ножа оставило заметный след.

Параметры ножа:
Общая длина  210 мм
Длина лезвия  110 мм
Ширина лезвия  25 мм
Толщина лезвия  2 мм
Длина рукояти  100 мм

Материал клинка судя по всему высоуглеродистая кованая сталь (притягивается магнитом). На левой стороне обозначен дол и видна надпись стилизированная под арабскую вязь ЧУСТ. Надпись выполнена металлом жёлтого цвета очевидно при ковке. Твердость стали не замерял.
Больстер изготовлен из металла серого цвета, весьма мягкого, заходит на лезвие и обхватывает его с двух сторон. От ногтя остался след. Подозреваю, что из олова. По больстеру нанесен орнамент, резьба заполненная чем- то вроде эмали красного и чёрного цвета. Возможно правильнее говорить не о больстере, а об оковке
Накладки на рукоять судя по всему – коровий рог. Рукоять украшена разноцветными вставками из пластика, вокруг которых набиты серебристые точки. В средней части рукоять имеет квадратное сечение 13x13 мм. Для резки лимона вполне приемлема. Конструкция рукояти довольно сложная, с торца четко виден жёлтый металл. Так понимаю рукоять составная. Принцип крепления описать не могу, для  изучения пришлось бы нож разломать. Жалко.

Ножны кожаные со вставкой из кожи для подмёток. Подвес традиционный для пчаков.

Sergey

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #1 : 26 Січня 2008, 13:59:24 »
Это породистый пчак, подозреваю, что у крымских татар ножи были несколько иные

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #2 : 26 Січня 2008, 14:20:11 »
Судя по описанию - это конкретный узбекский пчак. Ну а надпись "Чуст" и фото ваще сомнений не оставляет - в Узбекистане на рынках именно такие ножи продаются сплошь и рядом. У татар другие ножи - согласен с Сергеем

"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline preparator

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 139
  • Розташування: Евпатория
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #3 : 26 Січня 2008, 14:28:51 »
К сожалению других образцов я пока не нашёл.

Возможно на этот пост откликнутся мастера ножевщики из числа крымских татар и дадут полное разъяснение об отличиях.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #4 : 26 Січня 2008, 14:34:50 »
Нету татар на форуме, к сожалению... Но бум надеяться
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

arkanar

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #5 : 26 Січня 2008, 14:58:45 »
Пчак натуральнейший! Натуральнее не бывает. А Чуст - это узбекский Золинген.

А вот статья мастера-пичакчи Мамиржона Саидахунова об этих интереснейших ножах.
http://www.masterklinok.com.ua/russ/2007/art701_5.htm

Сам в коллекции имею пчак - натуральный, среднеазиатский, изготовленный в 40-х годах 20 века. Нож - семейная реликвия, принадлежал деду моей жены - геологу по профессии, подарен таджиками, когда дед был в экспедиции в Средней Азии. В процессе эксплуатации сточен до неузнаваемости, клинок уже совсем не походит на пчак.
« Останнє редагування: 26 Січня 2008, 15:33:08 від arkanar »

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #6 : 26 Січня 2008, 16:12:02 »
Крымские татары когда возвращались из мест своего изгнания, наверное и прихватили понравившийся нож, темболее восточная атрибутика вполне подходит. А у Крымских татар должен быть свой  нож, похожий на ножи турецкие. Ведь они потомки Великой Асманской Империи

goshawk

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #7 : 26 Січня 2008, 17:19:32 »
Bezik, исторические вопросы очень спорны... И по сей день историки дискутируют.

По ножу вопрос заинтересовал,у своих Друзей крымских татар встречал в основном просто пичаки.
На фото автора темы действительно "породистый" пчак.
А как таковой крымско-татарский нож я не встречал. Но теперь задамся целью разузнать этот вопрос, бо стало интересно  {_24}

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #8 : 26 Січня 2008, 19:18:06 »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #9 : 26 Січня 2008, 20:27:28 »
goshawk, а что собственно спорного, что Крымские татары потомки турок?

goshawk

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #10 : 26 Січня 2008, 21:14:03 »
goshawk, а что собственно спорного, что Крымские татары потомки турок?
--------
та не, я лишь указал, что споры (чаще просто профессиональные дискуссии) различные идут по сей день.
Самому мне этот вопрос, скажу честно, не под силу. Т.к. в истории не силен  {_09} .

trayan

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #11 : 26 Січня 2008, 21:42:50 »
goshawk, а что собственно спорного, что Крымские татары потомки турок?
это как раз очень спорно

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #12 : 26 Січня 2008, 22:01:05 »
goshawk, а что собственно спорного, что Крымские татары потомки турок?
это как раз очень спорно

Спорить не собираюсь, а вот другое мнение хотелось бы узнать.

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1960
  • Розташування: Дніпро
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #13 : 26 Січня 2008, 22:43:35 »
goshawk, а что собственно спорного, что Крымские татары потомки турок?
Крымское ханство существовало ущё до турок и историки считают ,что они наследники татаромонгол.В какомто документе упоминался крымский хан ...... из рода Чингизового.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #14 : 26 Січня 2008, 22:51:46 »
Крымские татары -  потомки монголо-татар, это четко видно в Бахчисарае. И язык татарский уж никак не похож на турецкий
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

trayan

  • Гість

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #16 : 26 Січня 2008, 23:02:49 »
Вопрос дествительно спорный, вот что по этому поводу пишут

Крымские татары — сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым и принявшие участие в формировании крымскотатарского народа — это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, римляне, протоболгары, хазары, печенеги, итальянцы, черкесы, малоазийские турки, тюркизированные монгольские племена. Особо важную роль в этногенезе крымских татар сыграли западные кыпчаки, известные в Киевской Руси как половцы, а западной Европе под названием куманы. Кыпчаки, тюрки-европеоиды, придя из Центральной Азии, с 11-12 веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII столетия именовались Дешт-и Кыпчак, перс. دشت قپچاق — «Кыпчакская степь»), и очевидно в это время стали проникать и в Крым. Консолидация этого пёстрого этнического конгломерата в единую крымскую нацию началась после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов на реке Калке (приток Дона), после чего значительная часть половцев, спасаясь от ограбления монголами, укрылась в горах Крыма. В результате преобладания половецкого населения в Крыму, в течение столетий сложился современный национальный облик крымцев и крымский национальный язык на основе половецкого языка. Объединяющими началами при этом выступали общность и замкнутость территории, язык тюрков-половцев и исламская религия

Так где искать Крымско татрский нож?

OlegG

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #17 : 27 Січня 2008, 19:47:27 »
Вельмишановний Bezik ваши цитата чи то оповідь цікава, не могли би назвати джерело?
а з приводу ножа мабудь важко розібратись буде якщо відразу згадуємо скіфів та італійців в контексті Кримсько-татарського ножа.
Я не сильний в історії татар і було б дійсно цікаво почути що вони знають про національні чи то пак традиційні ножі.

trayan

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #18 : 27 Січня 2008, 19:53:37 »
ув. ОлегГ. в разделе треп эта тема раскрыта http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2840.msg46111#new
И есть ссылка на источник
« Останнє редагування: 27 Січня 2008, 20:00:58 від Fes »

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #19 : 27 Січня 2008, 20:37:45 »
Вельмишановний Bezik ваши цитата чи то оповідь цікава, не могли би назвати джерело?
а з приводу ножа мабудь важко розібратись буде якщо відразу згадуємо скіфів та італійців в контексті Кримсько-татарського ножа.
Я не сильний в історії татар і було б дійсно цікаво почути що вони знають про національні чи то пак традиційні ножі.

Википедия Крымские татары  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

Gott

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #20 : 28 Січня 2008, 23:17:37 »


А вот статья мастера-пичакчи Мамиржона Саидахунова об этих интереснейших ножах.
http://www.masterklinok.com.ua/russ/2007/art701_5.htm



Супер! Это то, что нужно! Спасибо за ссылку! 8)

arkanar

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #21 : 28 Січня 2008, 23:43:39 »
Это, собственно, и есть статья из Клинка № 17

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #22 : 08 Грудня 2010, 14:28:25 »
По совету ув. iurii soldatko повешусь здесь:
... У меня есть одно такое произведение - какой-то "нар. умелец" пробовал сделать из него боуи (а потом еще и "метательный" - кончик отломан). Я как смог убрал последствия, постараюсь на днях выложить - там интересное клеймо (именно клеймо, а не гравировка, травление и т.п.) арабской вязью.
Просмотрел в свое время все тематические форумы - такого клейма не нашел.
Вот, собственно и оно:
и
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?

"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #23 : 08 Грудня 2010, 14:37:56 »
так я же советовал VSk статью тут разместить ((
Найду статью с журнала вывешу про крымские пчаки. На фото  прекрасно просматривается турецкое влияние на ножевую культуру.
наверно, лучше в этой теме http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2834.0
или объединить и отправить в исторический раздел


Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #24 : 08 Грудня 2010, 14:59:53 »
В Бахчисарайском дворце есть татарское ХО. Давно там был, помню ятаганы, узкие длинные ножи (как миниятаганы) и другое ХО, близкое к турецкому.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #25 : 08 Грудня 2010, 17:24:46 »
По совету ув. iurii soldatko повешусь здесь:
Вот, собственно и оно:
и
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?
На ноже нанесено имя собственное Шарфан или Шартан, если переводить с арабского. Я думаю, что это имя мастера. Я попросил переводчика поискать значение на фарси и т.п., скоро будет ответ.
Нашел статью "Клинок" №2 за 2008 год, Баурджан Сулейманов, г Симферополь, "Бахчисарайский пчак"
Довольно популярно написана история Крымского ХО. Переведу в эл вид выставлю.
Крымские пчаки больше похожи на европейские или турецкие ножи, ничего общего с  азиатскими пчаками не имеет. Знакомый из Симферополя, Крымский татарин, держит чайхану у него тоже пчаки привезенннные из Узбекистана, но для гостей говорит, что нож национальный. Полностью согласен с коллегой А.М.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #26 : 09 Грудня 2010, 09:08:13 »
Статья "Бахчисарайский пчак"
http://loadingbox.net/4800
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #27 : 09 Грудня 2010, 09:32:57 »
 =)

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #28 : 09 Грудня 2010, 18:55:48 »
Если вернуться к ножам, то крымский "пчак" сильно отличается от узбекского, ручкой и формой лезвия. И в статье "Бахчисарайский пчак", поставленную VSk это хорошо видно. И по ручке и по лезвию видно турецкое влияние.
А вот по народонаселению ближе к правде Bezik: "...народ в Крыму и являются потомками различных народов..." Подтверждение этому есть в такой книге

И согласно ней, первыми были кимерийцы, а последними ногайцы, сильно разбавленные татаро-монголами

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #29 : 09 Грудня 2010, 19:25:32 »
Спасибо за статью. Очень познавательно. Ничуть не умаляя проделанной автором статьи исследовательской работы, иногда появляется желание кое-что уточнить. Например, фраза "Именно пчаки, экспортировавшиеся на кавказское побережье из Крыма, послужили образцом для создания такого общеизвестного типа оружия, как шашка." Немного притянуто за уши. А вообще, существует шашка с надписью "Гирей Xан Вали Дагистан. Год 878", то бишь, 1474 по нашему летоисчислению. Интересно, правда?

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #30 : 10 Грудня 2010, 09:40:20 »
А вот еще интересное по пчаку. Надпись "Чуст". Вот что про это сказано в Википедии: "Чуст (узб. Chust) — город (с 1969 г.), расположен в Наманганской области Республики Узбекистан, в 12 км от железно-дорожной станции Чуст.
Один из самых населенных районов области (население 80,5 тыс человек (2009)).Старинный центр художественных ремесел (изготовление национальных ножей, вышивка тюбетеек а также есть хлокочистительный завод и др.).  Ежегодно производится более 500 тысяч штук чустских сувенирных ножей.
Чуст - одно из древнейших поселений Ферганской долины. 2005 году ему испольнилось 3500 лет. Близ Чуста расположено, Чустское поселение эпохи бронзы."
Правда непонятно, с 1969 г. город имеет это название, либо с 1969г он - город. Если первое верно, то ножи (лезвия) с надписью "Чуст"и без дол - выполнены не позднее 1969г. Это к датировке выставленных клинков

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #31 : 10 Грудня 2010, 10:14:35 »
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?
Я попросил студента из Ирана, расшифровать надпись. Вот его ответ:
 "Это мужское имя человека. Там написано ШАХР-ХАН (SHAHR-KHAN)
ШАХР- это имя и Хан(монг. Хаан)   тюркский и монгольский титул. Первоначально обозначал вождя племени (например, у кочевников
Ирана и Афганистана). При Сельджукидах и Хорезмшахах   княжеский титул, в монгольской империи XIII XIV веках правитель улуса. В монгольской империи титул главы государства, начиная с Чингизхана   Сильный хан. В государствах, образовавшихся после распада Монгольской империи, хан   титул государя, в Османской империи   титул султана. В Иране при Сефевидах хан   правитель области, а также один из титулов военно-феодальной знати. В некоторых странах титул хана может получить только прямой потомок
Чингизхана по мужской линии. Если еще нужно информация с удоволствием отвечу. "

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #32 : 10 Грудня 2010, 10:39:29 »
Спасибо VSk, korol22 за помощь! Хотя происхождение непонятно, но, зато знаю перевод (ШАХР-ХАН, Шарфан, Шартан).
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #33 : 10 Грудня 2010, 22:22:21 »
В Советские времена, частенько приезжая в Таджикистан, хотел купить пчак хорошего мастера и получилось только, образно говоря, по блату. Реально продавался простой сувенирный ширпотреб за 19 век. Классный, из хрошей стали видел не часто, а ездил прилично. Так что тебе уже повезло.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.