Автор Тема: Ремонт, меняю окна, прошу совет  (Прочитано 6367 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #25 : 03 Травня 2018, 21:57:11 »
это понятно, я про то, что хрен эти оконщики потом спрыгнут у меня на холодные стены  {))}
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Kirill66

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Донецк-Краматорск
  • Слушать и слышать вещи разные.
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #26 : 03 Травня 2018, 23:18:47 »
Ни фига не уплотнял и не заливал никаким ведрами раствора - наоборот оставил воздушные полости

Это мне показали чехи (а их учили немцы) когда строили под Никополем котельную по чешскому проекту (работающую на брикетах силоса).Я ж не мог это с потолка взять {dr}. Ну а там...кто во что гаразд.
Да,кстати,забыл дописать,я в Донецке очень часто встречал м\пластиковые окна (в особняках сиротинушек) открывающиеся как в Америке или Англии - окно разделено пополам и нижняя часть по направляющим скользит вверх.Вот такого типа да еще и цвет пластика "под дерево".
"Трубка табака, выкуренная натощак в сырое и дождливое утро, составит быстрое и единственное лекарство от всех болезней".
"Наставления к сохранению здоровья".Англия.1613год.

Англичане говорят,приоритеты могут меняться от характера жены, породистости коня и качества трубки

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #27 : 03 Травня 2018, 23:21:55 »
Поясніть мені - чому аргон?
Чому не гексафторид сірки або хоча б вуглекислий газ, які не дорожчі і мають меншу теплопровідність?

Offline Kirill66

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Донецк-Краматорск
  • Слушать и слышать вещи разные.
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #28 : 04 Травня 2018, 00:08:42 »
А черт его знает,немцы же придумали. Эти ребята абы что не будут лепить,значит в этом что то есть.
"Трубка табака, выкуренная натощак в сырое и дождливое утро, составит быстрое и единственное лекарство от всех болезней".
"Наставления к сохранению здоровья".Англия.1613год.

Англичане говорят,приоритеты могут меняться от характера жены, породистости коня и качества трубки

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #29 : 04 Травня 2018, 00:16:32 »
До речі в інтернеті бачив згадування того, що елегаз в склопакети використовують. А от жодного разу від виробників вікон такого не чув не бачив.
в этом что то есть
не обов'язково, могли тупо взяти перший ліпший інертний газ. Порахувавши, шо і так зійде. І не факт, що от ті склопакети з написом Аr таки чесно вакуумують (та і не реально це) і туди аргон вдувають.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #30 : 04 Травня 2018, 07:43:21 »
в магазе по окнам сказали так, не ведись на аргон, выйдет он оттуда макс за три года, да и вообще проверить закачал ли его туда завод невозможно, чисто верить- шо оно там имеется.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #31 : 04 Травня 2018, 08:10:12 »
Так і я ж про те.
Перевірити на колінці не вийде. Переваги - мінімальні. Технологія (на мою думку) ускладнюється в рази.

Про технології до речі.
Поміняли мені вікна. Через одну зиму один з склопакетів почав потіти всередині. Трошечки, та при -10...15 на вулиці мутна пляма на склі не радує зовсім.
Викликав того, хто ставив. Питань нема, поміняли склопакет, хоч і пройшло місяців 8-9 після монтажу.
Пройшло ще три роки - і той самий склопакет почав знову запотівати. Зовсім трошечки, та  (_23)
Прикол, що одна контора ставила ще купу вікон, ще 13 склопакетів все добре. А один - "пороблено"...

Offline Виктор2

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 531
  • Розташування: Кременчуг, Полтавской губернии
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #32 : 04 Травня 2018, 10:24:52 »
Пройшло ще три роки - і той самий склопакет почав знову запотівати. Зовсім трошечки, та 
Прикол, що одна контора ставила ще купу вікон, ще 13 склопакетів все добре. А один - "пороблено"...
как установщик с более чем 10-ти летним стажем скажу, что у нас МАЛО установщиков, выполняющих эту операцию ПРАВИЛЬНО. Есть КУЧА нюансов, о которых большинство и не догадывается и от которых зависит ПРАВИЛЬНАЯ работа окон..

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #33 : 04 Травня 2018, 15:33:11 »
ну намекни хоть на что обратить пристальное внимание, так сказать самое основное где халтурят
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Виктор2

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 531
  • Розташування: Кременчуг, Полтавской губернии
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #34 : 04 Травня 2018, 17:05:19 »
у меня была одно время брошюрка-пособие... клины не должны стоять в самых углах, а должны отступать на 10-15см и обязательны под импостами, монтажные клины должны ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЯТЬСЯ и должны остаться ТОЛЬКО ОПОРНЫЕ КЛИНЫ. Именно разнице между монтажными и опорными клинами большинство монтажников и не знают... Обязательно крепление окон на дюбеля через анкерные пластины или где возможно прямо через профиль... идеальны турбовинты - винты-саморезы, которые закручиваются прямо в кирпич без пластикового или иного дюбеля..

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #35 : 04 Травня 2018, 17:51:40 »
спасибо.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #36 : 04 Травня 2018, 21:37:40 »
Вопрос номер два, по электрике. Замена проводки, тянуть медь, 2.5 кв или 4? Электрик кричит 2.5, но там в кухне электродуховка макс 3 квт, конвектор 1 квт, холодильник, кофемашина, посудомойка и лампочки...как по мне надо хоть туда 4? Или таки это много? {dr}
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Розташування: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
« Останнє редагування: 04 Травня 2018, 22:01:09 від demetrid »
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #38 : 04 Травня 2018, 22:01:43 »
ага, спс. уже нашел подобную и прочел статью
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline axelT

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2645
  • Розташування: Erkrath - Киев
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #39 : 04 Травня 2018, 23:12:45 »
Как раз тяну себе проводку.
На свет 1,5, розетки 2,5. Ну и электроплита отдельная тема. ;)
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь Вас понять

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #40 : 04 Травня 2018, 23:31:00 »
Діаметр дротів вираховують не тільки виходячи з номінального струму.
Треба ще зважати на дві речі -
- падіння напруги при повному навантаженні, з цим зазвичай все гаразд
- струм спрацьовування автомату.
Тобто:
Є в нас, наприклад, пралка. На табличці написано - 16А. Ставимо автомат на 20А з характеристикою С (в магазині майже всі такі). Закорочуємо дроти, що йдут до пралки. Щоб автомат спрацював за час не більше 1 секунди струм повинен перевищувати номінальний в 5-10 разів. Тобто - 100...200А.
Значить з цього і вибираємо діаметри.
Приклад:
номінальний струм через ВВГ3х1,5кв.мм 21А, що наче й досить для пралки, ввімкненої через 20А автомат. А от струм односекундний для нього 170А, що менше можливих 200А.
Значить - або шукаємо автомати з характеристикою "В", або ставимо автомат на 16 ампер, або беремо 2,5 квадрати.

В цілому - діаметри вибирають не від навантаження, а від автомату. По ньому вибирають площу перерізу, а потім вже вибирають прилади, які туди підключені. Тобто правильно розраховувати дроти починаючи від лічильника, а не від духовки. Бо те, що вам поставили коло лічильника - воно вже є і його міняти не варто.

От у вас на кухні 5-6кВт. Це 25-30А. Автомат на скільки поставите? Якщо на 32...40, то дроти 4кв.мм, якщо 25 - вистачить і 2,5.

Основний принцип - при КЗ повинно розімкнути підключення, а не горіти дроти.
« Останнє редагування: 04 Травня 2018, 23:42:16 від break »

Offline Василий 10

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 154
  • Розташування: Харьков
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #41 : 05 Травня 2018, 00:58:47 »
номінальний струм через ВВГ3х1,5кв.мм 21А, що наче й досить для пралки, ввімкненої через 20А автомат. А от струм односекундний для нього 170А, що менше можливих 200А.
break, можете пояснить как получился ток в 170 А в проводнике 1,5кв.мм?

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #42 : 05 Травня 2018, 01:15:29 »
кз
коротке.
Дивіться. Опір дроту перізом 1,5 і довжиною 50 метрів всього 0,6 Ом. 230/0,6=383,3А
Далі пояснювати?

Струм в дроті обмежений тільки його опором. І тим струмом, що може дати джерело. Дроти від стовпа легко видадуть кілоампери. Секунду-дві, та видадуть.

Коли пишуть, що мідний дріт в півтора квадрати витримує 170А протягом секунди, то це значить, що секунду він просто гріється. Через півтори-дві руйнується ізоляція. Через 5 - скочується на підлогу краплями металу.

Якщо вас дивує, що в розетці можуть бути сотні ампер - перевірте. Візміть прилад, який дозволить побачити пік струму і коротніть дроти.

Про сотні ампер я пишу пояснюючи те, що в будь-якому випадку дроти повинні лишатись неушкодженими. Незалежно від того, що туди ввімкнули - чайник чи запхали видельку. Повинен спрацювати захист без будь-яких інших наслідків. От виходячи з цього і розраховують переріз.
« Останнє редагування: 05 Травня 2018, 01:27:37 від break »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #43 : 05 Травня 2018, 01:26:20 »
можете пояснить как получился ток в 170 А в проводнике 1,5кв.мм
Ток 170А может получиться даже на аккумуляторе в 12В с тем самым проводником 1,5 кв.мм при условии, что его (проводника) сопротивление будет около 0,07 Ом - а это метра четыре, если не ошибаюсь
Закон Георга Ома, панимаишь...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Василий 10

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 154
  • Розташування: Харьков
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #44 : 05 Травня 2018, 12:05:04 »
Fes, закон Ома есть еще и для полной цепи.
Для аккумулятора (источника ЭДС) еще необходимо учитывать его внутреннее сопротивление.

break, понял. Скачал ПУЭ для освежения памяти.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #45 : 05 Травня 2018, 12:11:53 »
Закон Ома один-единственный, и звучит всего в восьми словах (или одной формуле)
Впрочем спорить не буду - когда-то высказался, что КПД не может быть равен 100% (а уж больше - вообще ахинея), так мне несколько страниц доказывали, что я не прав и ничего не понимаю...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #46 : 05 Травня 2018, 12:25:26 »
закон Ома есть еще и для полной цепи.
ну так писав же -
Струм в дроті обмежений тільки його опором. І тим струмом, що може дати джерело.
Що не було ясно?
Струм, що видає джерело, залежить від його внутрішнього опору. Може бути лінійним і ні.
Для мережі 230/400 вольт навіть в глухих селах він такий, що дозволяє легко перепалювати дроти на стовпах при КЗ. А там не 1,5 квадрати.

Offline Artem

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 608
  • Розташування: Запорожье
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #47 : 05 Травня 2018, 12:36:12 »
На влажные помещения типа ванны и кухни советуют ставит УЗО или ДифРеле- себе не ставил, и сработка пакетника при кз доли секунд

Offline Artem

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 608
  • Розташування: Запорожье
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #48 : 05 Травня 2018, 12:37:45 »
Главное нормальные пакетники и незаниженое сечение кабеля

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #49 : 06 Травня 2018, 10:48:12 »
Чтоб тем не плодить, думаю , задам для электриков тупой вопрос. Проводку , медь, тянут одножильнм, иди многожильнм кабелем?
Две бригады электриков привозил, одни одно, вторые другое говорят..
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)