Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Тема розпочата: Fes від 10 Жовтня 2017, 01:08:05

Назва: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 01:08:05
Вопрос (тема) собственно о литий-ионных аккумуляторах для различных устройств и ни о чем больше.
Создание ее вызвано очередным приобретением очередного аккума, а именно - повербанка (тоже очередного)
Итак - о чем я...
Начну с конца - куплен на Али повербанк с заявленной емкостью 10000 мАч. Получил, зарядил ряд устройств, банк разрядился в ноль - по собственным индикаторам.
Заряжаю (индикатор заряда имеется отдельно - показывает к-во "залитых Ач) Вижу 8700 - больше впихнуть не удается. Вторая зарядка - 8600, третья - 8450
Начитался всех форумов и обзоров - нигде не рекомендуют разряжать до "0" (ноль конечно же условный  - ибо встроенный контроллер не даст посадить батарею в реальный ноль) Но тем не менее на большинстве тех же форумов/инструкций рекомендуется разряжать в ноль раз в месяц. Парадокс?
Да, опять таки начитался - эти аккумы не имеют остаточной емкости, поэтому тренировка (разряд-заряд 3-4 раза) им не нужна. Хотя на особо продвинутом форуме читаю, что остаточный заряд у них таки есть. И чему верить? Читаю дальше - на литий-ионах таки нужно делать разряд/заряд для расширения порога зарядки (такое же, кстати, пишет и планшет) И снова - чему верить?
И вот подходим собственно к неизведанному и непонятному - у меня есть фотик Сони, которому возраст уже более 10 лет. Один аккум родной, второй - куплен чуть позже после самого фотика. Оба - живые, и емкость держат на уровне 80-85% от первоначальной (оценка, естественно, субъективная, но я реально не замечал недостатка емкости)
Далее - Кенон, лет пять ему. Одна батарея родная, вторая - х/з с ебея. Родная живет по сей день, вторая сдохла. Была куплена еще одна на ебее - живет по сей день.
Еще далее - был куплен повербанк Тесла, 4000 мАч. Все 4000 он принимает (закачивается), но сдыхает мгновенно - батарею 3500 он зарядил только на 15 % и умер.
Ну и шедевр - телефон Панасоник А-100, которому без малого 15 лет (естественно не пользуюсь, но периодически включаю из любопытства) Так вот - батарея без нагрузки в нем живет ДВЕ НЕДЕЛИ!
На нетбуке аккум прожил без проблем 4 года, далее - емкость упала резко и значительно.
Подчеркиваю - все мои аккумуляторы подвергались начальной тренировке
И вот вопрос - где собака зарыта? Почему результаты везде разные? Как вычислить нужный вариант?
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Gandzas від 10 Жовтня 2017, 01:45:01
Тренировка Литий-ионным аккумам не нужна. Кроме того, литий-ионные аккумы не рекомендуют вообще разряжать менее 80%. И типа рекомендут, если у Вас аккум упал ниже 80% и есть возможность подзаядить - подзарядите. При этом литий-ионные аккумы не болеют, если им прерывать процессы зарядки, в отличие от никель-кадмиевых.
Никель-кадмиевые (устаревшая типа технология) - так вот они как раз и любят и тренировки и зарядку-разрядку циклами.
Пруфы всему этому я рыть не буду, так как изучал тему достаточно давно и где-что прочитал/подсмотрел уже и не помню.

Из практики:
Все свои телефоны на литий-ионных батарейках "тренировал" и метод заряда-разряда всегда (или максимально) с почти нуля до упора. + 1-2 часа. (как показывает практика, когда заряжаешь до 100%, то держит меньше. чем если поставил на ночь. точно зная, что до 100% на пару часов раньше зарядится до подъема). Все мои телефоны выживали года полтора без видимой потери емкости батарейки. Года через полтора начиналась видимая деградация. Смена аккума проводилась через 2,5-3 года. (ну это было на самом деле только с одним девайсом Nokia 6303). зато девайсы с никель-кадмиевыми батарейками (всякие там аккумуляторные китайские фонарики, шуруповерт) сдхыхали очень быстро. Хоть хрен на них забей, хоть танцуй с обучением и зарядкой-разрядкой..
По китайским батарейкам: Было у меня 2 китайских смарта. Один прожил 3 года и начал виснуть. Но при этом проблем с батарейкой не было. Второму вот год и 3 месяца. Деградация аккумулятора есть, но не критичная (возможно я просто совсем оборзел в обращении с телефоном, зная, что у меня 10 000 мАч батарейка, и если поначалу я по привычке еще тушил там 3G или прикрывал (останавливал) фоновые приложения, то сейчас просто забил )))
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 10 Жовтня 2017, 02:30:00
В чому там справа з різним строком служби - не скажу. З приводу заряду-розряду у літіевих є наступне-

Зберігати треба з зарядом в межах 40-70%. Менше - псуються. Механізм складний і на пальцях ніде не описаний, та всі виробники рекомендують саме так. Далі - строк служби дуже залежить від виробника і від експлуатації. Довгий розряд - більше циклів. Швидкий розряд - циклів менше.
 В мене в кишені телефон, якому 8 з хвостиком років. Приблизно ємності батарейки лишилось не менше 60%. Перші пару років заряджав раз в тиждень, зараз - раз в 4-5 днів. 8 років, 50-70 циклів в рік - от і виходить десь 500 зарядів-розрядів, нормально. У ноутбука акум почав здихати через півтора роки - при вмиканні кожного дня ті ж 500 циклів, і не важливо, що повного розряду не було. А є "гаджет", який споживає прірву енергії і саджає акумулятор в нуль за час менше години - сотня циклів і всьо.
Про заряд до 100% і розряд до 0%. Самому акумулятору то "до спини". Та часто батареї скаладаються з кількох, ввімкнених послідовно. Там контролер міряє кожну банку окремо, та заряджаються всі разом. І розряджаються всі теж разом. В результаті якщо одна банка розрядиться до критичної напруги раніше інших, то контолер скаже, що заряду "0". А на інших могло залишитись, припустимо, хай навіть 2%. Тепер заряджаємо - висажена в нуль ще не зарядилась, а ті з двома відсотками вже досягли повної напруги. Контролер вимикає заряд. І ми маємо на самій слабкій банці вже не 100, а 96-98% емності. Через десяток-другий циклів може вийти таке, що через розбалансування буде показувати 50% від заводської емності.
Так от - розбалансування найбільше відбувається при експлуатації посередині, без повного розряду і повного розряду. Бо при повному заряді після досягнення граничної напруги заряд ще продовжується, іноді кілька годин, дуже малим струмом, при цьому емність окремих елементів вирівнюється.  І для акумуляторів, які складаються з одного елементу в 99% випадків цикли повного розряду і заряду абсолютно не треба. 1% лишається на той випадок, коли акумулятор експлуатується хаотично і його контролер "забув" правильну ємність.
В цілому рекомендації такі -
Якщо акумулятор не експлуатується, зарядіть до 70% і покладіть на полицю. Раз пару місяців можна перевіряти, якщо заряд впаде до 40% - зарядити повністю, розрядити до 70% і знов на полицю. В такому режимі акумулятор може зберігатись рік-два. Потім, хоч і не експлуатується, почне потихеньку вмирати.
Для акумуляторів, які набрані з кількох елементів, цикл повного розряду і повного заряду проводити можна, гірше від того точно не буде.
Для акумуляторів з одного елементу ніяких циклів не треба. Бажано тільки при зарядці навіть після того, як "показометр" покаже 100%, зарядку не вимикати ще, принаймні, годину.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 02:59:37
Про "показометри" писав же
индикатор заряда имеется отдельно - показывает к-во "залитых Ач
Тобто я БАЧУ - йде заряд, яким током, чи не йде зовсім.
Доречі - в цей
третья - 8450
вже запхнув 8600, здається що ще докачаю.
Втім - дякую, щось прояснилось, але далеко не все.
Стосовно шуриків - маю два (Зеніт і Спаркі) Зеніту вже років п'ять, один аккум десь 50-60%, другий здох. Спаркі - обидва як нові.
Тренировка Литий-ионным аккумам не нужна
Эту песню знаю, но она как-то не вяжется с порогами зарядки и периодической тренировкой раз в месяц. Не?
Якщо акумулятор не експлуатується, зарядіть до 70% і покладіть на полицю
Абсолютна більшість рекомендацій - розряд до 40-50% і зберігати не на полиці, а в холодильнику (так і зробив з аккумом Байофенг, хоча в самій рації другий стоїть майже рік (інколи тільки прийом)  і заряд не зменшився. Знов парадокс?)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Gandzas від 10 Жовтня 2017, 03:06:34
но она как-то не вяжется с порогами зарядки и периодической тренировкой раз в месяц. Не?
Та эта рекомендация тоже относится к никель-кадмиевым.) Просто такой метод обслуживания на всякий случай перекочевал и на литий-ионные. Культ Карго :) (признаюсь, я им так же грешу :)))
пальцях ніде не описаний, та всі виробники рекомендують саме так
Вот, собственно, это как раз больше всего бесит, так как чаще всего производители нигде не заботятся о Вас, но заботятся лишь чтобы вещь у Вас отслужила ГАРАНТИЙНЫЙ срок, а потом ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО сломалась и Вы побежали покупать новое. ))
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 03:18:22
на всякий случай перекочевал
Весомый аргумент, вопросов не имею...
Только вот другое не понятно - мои, тренированные литиевые, живут почему-то дольше, чем другие, такие же, но не тренированные. Есть объяснение кроме как вышеозвученное?
Ну и для инфы - у никель-кадмиевых пороги зарядки могут только уменьшаться что с ним не делай. У литиевых - их можно тормознуть, и даже расширить.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Gandzas від 10 Жовтня 2017, 04:01:09
Нет объяснений. Тёмный я в этом.)) и сам, напомню, этим культом Карго болею)  по поводу расширения порогов у литий-ионных батарей тоже не в теме.) но повторюсь, когда-то плотно гуглил как надо обслуживать литий-ионные батареи и где-то нарывал внятные обоснования почему так, а не иначе. Сейчас все это не озвучу, так как для себя вынес только выводы. ) правда, зачем-то все равно делаю все по-другому. )) ну то такое, вдруг кто умный в теме отптшется и все нам объяснит. Как-никак точная же наука. И уже приличное время как изобретено . должны уже быть всякие описания..
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Lopar від 10 Жовтня 2017, 08:10:05
Больше чем 8600, Вы уже не вытянете. У Вас сборка, несколько "банок" в сборке накрылись, они просто дают КЗ и все, емкости не имеют.
Любые щелочные АКБ имеют достаточно высокий уровень саморазряда, а также как и любые аккумуляторы не переносят пере разряд. Именно поэтому дорогие аккумуляторы имеют встроенную электронную систему контроля - при полном заряде размыкают цепь, при разряде не допускают переразряда. Также требуют эпизодических тренировок, так как химические реакции постоянно протекают.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 10 Жовтня 2017, 08:14:38
Как-никак точная же наука
Не зовсім. Вірніше - абсолютно не можливо пояснити, що у вас там з конкретним акумом відбудеться, бо умови експлуатації у кожного - неповторні і унікальні. А хімія і електрохімія особливо люблять "тепличні умови". Будете експлуатувати акум з секундоміром і в термостаті - буде вам теорія.
Ефект тренування можна пояснити ще наступним.
Виробники в активну масу пхають вуглець в різній формі, намагаючись створити максимальну площу поверхні. Спочатку вугілля було, графіт, потім графен почали використовувати, Зараз взагалі можуть бути якісь полімерні композити. З часом зерна в активній масі злипаються, площа взаємодії падає, ємність втрачається. Плюс деградація електроліту, точний склад якого в виробників взагалі - ноу-хау.
Так от при довгому циклі повного повільного розряду і заряду можуть "розпушуватись" електроди і ємність зростатиме. Ну і в електроліт щось там з електродів потраплятиме йому на користь.
А от те, що зарядка показує, що влилось заряду більше, ніж написано на корпусі акуму - ні про що не каже. Та енергія цілком могла піти на нагрів електроніки, а не в елементи.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: os від 10 Жовтня 2017, 09:23:33
Мені здається, що справа не в типі АКБ та його експлуатації, а у його виробнику.
Як я помітив - фірмові АКБ роками зберігають ємність без суттєвої її втрати та без специфічного догляду за ними, а нонейми з піднебесної чи підробки під бренди власне і ведуть себе непередбачувано. Тому якісь конкретні рекомендаціі і важко зібрати.  {sm}
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 10 Жовтня 2017, 10:37:19
вугілля було, графіт, потім графен почали використовувати, Зараз взагалі можуть бути якісь полімерні композити. З часом зерна в активній масі злипаються
Тому з ноунейм так і відбувається. Вони пхають туди що подешевше, воно через десяток циклів спікається в цеглину і ємність падає катастрофічно.
Он на лужних акумуляторах АА китайці буває, що і 4000мА/год пишуть. А Панасонік всього 2500 на офіційному сайті. І саме смішне - на сайті Панасонік акуми по 1900мА/год, а геть такі (ну, схожі) в Києві - вже 2700  {sm}, eneloop pro 2500 у панаса і 2600 в інтернет-магазині (правда - на самому акумуляторі таки 2500 написано  :) ). От як думаєте, як будуть працювати з більшою циферкою? І скільки там реальна ємність?
Ще згадайте батарейки. Ті, які йдуть з апаратурою в комлекті, часто з написом "не для продажу", в пультах, наприклад, працюють роками. А з магазину буває на місяць вистачає...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 11:20:38
Больше чем 8600, Вы уже не вытянете.
Уже 8700 и зарядка потихоньку продолжается
У Вас сборка, несколько "банок" в сборке накрылись
Это диагноз для новой батареи? {_07}
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Buzzer від 10 Жовтня 2017, 11:28:12
У моего знакомого вот такое было:
(http://i.piccy.info/i9/d863da1ad02dad8fdb563baada4fb165/1507623913/68476/1019844/bat_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11656997/769a7c8738269b74c04cefd04ff9bc7e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-10-08-25/i9-11656997/800x445-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-10-08-25/i9-11656997/800x445-r)
Цитувати
Повербанк Xiaomi на 10400мАч не тянул зарядку телефона...
Вскрытие показало, что он и не Xiaomi и повербанк всего на четверть - внутри подключен только один аккумулятор, а три других - муляж с землей внутри...
С его слов, было куплено в Украине, в инет-магазине.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Lopar від 10 Жовтня 2017, 11:34:02
to Fes
А почему нет?  (=
Но это лишь версия из множества возможного. =)
Несколько циклов - полной зарядки и глубокого разряда если не изменят ситуацию - значит это диагноз...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 11:53:28
У моего знакомого вот такое было:
Ну а дальше? Претензии предъявлял? Результаты есть? (Я, блин, как раз на это Ксиаоми смотрел только что - http://pawerbank.in.ua/?gclid=EAIaIQobChMIvPiC49Dl1gIVG18ZCh2hpwh_EAMYASAAEgK8x_D_BwE#by_prod)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Buzzer від 10 Жовтня 2017, 12:01:19
Нет, не предъявлял. говорит, ему это счастье подарили на ДР, несколько месяцев не распаковывал и не пользовался. Чека соответственно нету. Потом достал, распаковал - а там отакэ... Поматерился и плюнул.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 10 Жовтня 2017, 12:03:39
 {tnx}
Я теперь в растерянности...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Uliss від 10 Жовтня 2017, 12:17:25
Тема действительно загадочная. На моем мини-Люмиксе стоит родной китайский аккум на 690mAh размером с крупную блоху, я не помню, когда последний раз его умышленно заряжал. Как-то месяца два не пользовал - заряд как был 75%, так и остался. Ни один телефон, из тех, что у меня были, в выключенном состоянии не держал и недели при гораздо большей емкости.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Romko від 10 Жовтня 2017, 13:53:58
Маю оригінальний Xiaomi на 16000, цілком задоволений. Не перевіряв його ємність, але з досвіду користування не виникає підозр щодо невідповідності характеристик до заявлених.

P.S. Отакий (https://comfy.ua/batareja-mobil-naja-xiaomi-mi-power-bank-16000mah-silver.html).
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Mentor від 10 Жовтня 2017, 22:20:37
Следует разделять вопросы моно аккума и сборной солянки, вроде павербанка или аккума ноута. Павербанк разобрать и проверить каждую банку отдельно. Есть нормальная зарядка? (Дозаряд, разряд, зарядка)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 10 Жовтня 2017, 22:42:02
Аккмуляторы 18650 практически все состоят из одинаковых 6 элементов. По такому же принципу и набираются аккумуляторы в ноут. Пауербанк не что иное как несколько таких 18650/
Давно уже покупаю вот такие Саньо за честные показатели. 2600 у них 2600.
сравнение https://mysku.ru/blog/others/9018.html
параметры https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LgROLRgQpWwUQm7KHVxFKUWzN46ZnXZy3EHUhLqiJEg/pub?output=html
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 10 Жовтня 2017, 23:06:06
18650 - це один елемент. Не 6, просто один. І так, з них набирають будь-які батареї.
Повербанк може бути не тільки з 18650 (до речі - ці циферки просто розмір, 18мм діаметр, 65 довжина, 0 значить, що третього розміру нема, елемент циліндричний). Повербанк може бути з прямокутних елементів.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 10 Жовтня 2017, 23:35:41
Можете поверить, что Вы ошибаетесь. Просто неохота разбирать новый 18650. Но если кредита доверия нет, то маякните, и я разберу и покажу что он не моно, а мульти.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 10 Жовтня 2017, 23:54:17
Давайте, ломайте. Я теж можу, тільки не раніше вихідних. Бачив тільки такі -
(http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-liion5.gif)

Клапан коли зпрацьовує - розривається + і на виході акума нічого нема. Термоопір не бачив, не роздивлявся.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Михайло від 11 Жовтня 2017, 00:46:57
 В сина в павербанку   батарея ось такого типу :  https://ru.aliexpress.com/item/3-7v-6000mAH-polymer-lithium-ion-battery-Li-ion-battery-for-tablet-pc-9-7-inch/32813594120.html?
   Для себе  купляв  окремо корпус і  підбирав  18650 акамулятори  із ноутбука. Хоча  якась гарантія   щоб ненапоратись на  відверту  пі..бку. Працює без нарікань.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Lopar від 11 Жовтня 2017, 08:35:56
To Mick
по правилам, элемент 18650 должен быть моноэлементом - аккумулятором, но все полностью зависит от ответственности производителя....
Встречал случаи когда данный элемент - просто цилиндр внутри которого элемент формата ААА или сборка из таблеточных АКБ и т.д.... Тут ведь как повезет, как и с ножом - покупаешь фирму, а в реале - оказывается красивый китай-подделка, а иногда подделка оказывается на порядок лучше оригинала...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 11 Жовтня 2017, 08:52:59
Ще про посилання Феса на повербанки хотів написати.
Ціни дуже цікаві. Один нормальний елемент 3,6...3,7В 3000мА/год коштує від 5 баксів. На цьому фоні повербанк 10000мА/год за 200грн викликає приємне здивування. Або там нема заявленої ємності, або елементи крадені, або китайці працюють собі в збиток...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 09:27:25
Може там за 200 гривень тільки корпус для повербанка (без батарей)?
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 11 Жовтня 2017, 10:05:32

Встречал случаи когда данный элемент - просто цилиндр внутри которого элемент формата ААА или сборка из таблеточных АКБ и т.д....   иногда подделка оказывается на порядок лучше оригинала...
Именно так, как Вы пишете, сборка таблеточных с управляющей платой для отключения отдельных элементов сборки при достижении заряда. Я уже давал ссылку на опсание и еще одну на сравнительную табличку, где есть четкое понимание кто делает туфту. а кто нет. 18650 покупаю только Sanyo 2600. Беру упаковку с документами, что выпущено по официальной лицензии в Тайване или Китае. Нонейм и липовые Панасоники вообще не рассматриваю как предмет для разговора.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 10:20:51
Ціни дуже цікаві
Згоден, сам про це думав. (Хоча вага більш-менш схожа на правду)
Але там гарантія рік - хто заважає перевірити й повернути, якщо лажа? Втім я поки що тільки дивився, про купівлю не вирішив
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Buzzer від 11 Жовтня 2017, 10:29:20
Цены по ссылке сильно настораживают, т.к. занижены примерно в 2-2,5 раза. Это если сравнивать с реально рабочими проверенными банками. А годовая "псевдогарантия" - большой вопрос. Замахаетесь доказывать, что недостаточная емкость - это гарантийный случай, и что это не есть следствие "неправильной эксплуатации" и т.д. ИМХО. Это если покупать надумаете).
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 10:33:01
Замахаетесь доказывать, что недостаточная емкость - это гарантийный случай
Ну, по закону о защите прав потребителей я могу вернуть товар в течении 2-х недель без объяснения причин (уже так делал, и не раз, по инету в т.ч.)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Buzzer від 11 Жовтня 2017, 10:38:45
Это да. Но это же не "гарантія рік"). Хотя тоже непонятно, обращаться куда будете? Там на сайте даже названия конторы нету. Какой-то адрес и мобильные телефоны)).
Правда, может при покупке какие-то документы и дадаут. Но опять же, вопрос потраченного времени, возможно нервов, и т.д. "Діло хазяйське", як кажуть. {sm}
З.Ы. Вот это тоже повеселило: pawerbank.in.ua  Грамотеи ;)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 11:43:30
Так это ж только рассуждения, а после "pawerbank" :D (не заметил сразу) видать даже теоретически покупать не буду. Есть ведь USAMS 10000, который реально 8700 держит - две зарядки с хвостиком на планшет выдает и хватит пока.

Кст - вот что подумалось - заявленная емкость 10000, закачать могу только 8700, но ведь 10 тыс это ПОЛНАЯ емкость, а разрядить в ноль не дает контроллер. Может быть эти недостающие 1300 (13%) и есть тот резерв, который блокируется автоматикой? Как считаете?
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 11 Жовтня 2017, 12:14:41
5% заряда должен оставлять контроллер, хотя плюс/минус китайские туда-сюда - вот и 13  {))}
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Gandzas від 11 Жовтня 2017, 12:23:05
pawerbank
Злые вы. Может домен powerbank был просто занят, а придумать что-то иное, кроме как букву изменить, у создателей сайта фантазии не хватило)))
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 12:37:11
Если интеллектуальный уровень находится на такой ступени (кроме как изменить букву ни на что ума не хватает) - то и уровень всей конторы становится понятным.
И покупать у них - игра в рулетку. Русскую, но с полным барабаном  :D
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Nehai від 11 Жовтня 2017, 16:44:04
Я в марте-апреле этого года покупал дочке Xiaomi Mi Powerbank 10000mAh Silver (https://www.xiaomi.ua/powerbanks/universalnaya-batareya-xiaomi-mi-power-bank-10000mah-silver-original/). Брал именно в этом магазине, так как читал о подделках, несоответствии/потере емкости.
Было немного дешевле, чем сейчас, попал под акцию.
Видел в продаже аналогичные дешевле, иногда значительно... {wh}
Работает до сих пор отлично, заявленную емкость держит. {y}
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Вик від 11 Жовтня 2017, 17:07:32
... заявленная емкость 10000, закачать могу только 8700, но ведь 10 тыс это ПОЛНАЯ емкость, а разрядить в ноль не дает контроллер. Может быть эти недостающие 1300 (13%) и есть тот резерв, который блокируется автоматикой? Как считаете?
Мало кто говорит, но да, действительно, полный заряд, аналогично с полным разрядом, вреден для аккумулятора.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Вик від 11 Жовтня 2017, 17:15:40
Сложно мне дружить с аккумуляторами. Только созреваю что-то выбрать для солнечной батареи, читая такие темы.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 17:29:45
Сложно дружить, но тем не менее Вы что-то рекомендуете?  {_07}

Ваш Ответ #38 - это ответ на мой вопрос?  {_07} Или Вы не понимаете, о чем я спрашивал?
А если для встрять в разговор, то при чем здесь моя цитата? {_07}

Про полный заряд - у Вас есть опыт по этой теме? Поделитесь плз  (_3)
Я своим опытом поделился (см. первый пост) - все аккумы всегда заряжал до полного, многим по 5 лет и больше (а некоторым и по 10 с хвостиком - Сони) и до сих пор работают. Что на это скажете и можете ли похвастать подобным результатом?  ;)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Вик від 11 Жовтня 2017, 17:55:30
Где Вы увидели в моем ответе хотя бы намек на рекомендации, что бы ставить удивленный смайлик?

Что я не понял в Вашем вопросе с Вашим предположением?
Я лишь подтвердил, что оно может быть верным.
Читая, запомнил такой факт от знатока. Запомнил этот момент. Мне этого достаточно для понимания. Не записывал где и у кого, т.к. не готовлюсь доказывать.

Что до "встрять", то Вы ведь не адресно спросили. Встрять может любой. Я что-то не так сделал, подтвердив возможную верность Вашего предположения?

Что до "поделитесь".
Что имею, тем и поделился.
Чем-то недовольны?

Вы всегда так агрессивно реагируете на мнение?
Все должны Вам что-то доказывать?
Писать может только тот, кто может с Вами помериться?
Может научитесь воспринимать ответ на Ваш вопрос без меряния чем-то, тем более, когда подтверждают возможную верность Вашего предположения?
Добрее нужно быть. Не придется тогда объясняться подобным образом.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 11 Жовтня 2017, 18:15:52
Давайте, ломайте.
Так, начало.
(http://i91.fastpic.ru/thumb/2017/1011/32/9f657215e9ec1d043769273e5e785532.jpeg) (http://fastpic.ru/view/91/2017/1011/9f657215e9ec1d043769273e5e785532.jpg)
И оппа, позор на мои седины, эта партия аккумуляторов оказалась без наборных элементов. Вот такие китаёзы, у одного и того же не продавца, а производителя покупаю уже 5 лет для клуба и все были такие, как описывал ранее. А тут надо было подтвердить слова и такой облом.
(http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/1011/8c/377945e33e3819677613d50fca6aee8c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/92/2017/1011/377945e33e3819677613d50fca6aee8c.jpg)

Но, все наборные и этот, что на фото одинаково хорошо и долго отдают емкость.
А ты break злой.  ;) Заставил аккум разбирать, фома неверующий.  :D
На выходные буду в клубе, постараюсь у кого -то выцыганить и разобрать-пофоткать.  {con}



Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 19:22:29
Вы всегда так агрессивно реагируете на мнение?
Ошибочное мнение - я Вас люблю и уважаю  {con} (__3) {_14} С чего у Вас такой вывод (особенно о "всегда") - я, хоть убейте, не понимаю  ((
Что я не понял в Вашем вопросе с Вашим предположением?
Я лишь подтвердил, что оно может быть верным.
Извините, но (видимо в силу своей ограниченности) в Вашем ответе я не увидел ни слова о подтверждении блокировки разряда контроллером на уровне 10-13%
Может быть повторите это подтверждение и до меня таки дойдет?
Что имею, тем и поделился. 
Еще раз прошу прощения  (_3) - но я опять не увидел чем Вы поделились. Наверное плохо читать умею...
Может научитесь воспринимать ответ на Ваш вопрос без меряния чем-то
Да я бы с радостью научился - если бы был ответ. Но его, увы, не было - был просто текст на совершенно другую тему.
А кто там и чем меряется - для меня загадка, уж простите очередной раз  (_3)
Писать может только тот, кто может с Вами помериться?
Извините за нескромный вопрос - а кто и чем меряется со мной в этой и других темах из тех, кто пишет на форуме на протяжении тринадцати с лишним лет?
Ну очень любопытно - соблаговолите ответить, искренне прошу  (_3)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 19:35:10
ЗЫ - упустил самое первое
Где Вы увидели в моем ответе хотя бы намек на рекомендации, что бы ставить удивленный смайлик?
Вот
действительно, полный заряд, аналогично с полным разрядом, вреден для аккумулятора
Или это не рекомендация "полностью не заряжать"?  {_07} (опять имею наглость поставить удивленный смайлик, ибо действительно не понимаю - как можно не видеть очевидного в своих же высказываниях  (_23))
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 11 Жовтня 2017, 19:45:43
Если эти рекомендации отсюда, так жизнь опровергает по крайней мере 2 пункта.

https://habrahabr.ru/company/mugenpower/blog/168483/
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 19:53:45
...полный заряд, аналогично с полным разрядом, вреден для аккумулятора.
Хм, интересно, а чем-же полный заряд вреден для аккумулятора?
Полный разряд - понятно, деградация и всё такое... Для того и ставят платы защиты, которые отключают аккумулятор при разрядке (что бы не допустить глубокого разряда).
А полный заряд? Наоборот, литий-ионные хорошо работают, если постоянно заряжены (при первой-же возможности). У них не так развит "эффект памяти" - то есть не нужно разряжать перед зарядкой.
Вик, Вы бы уточнили у знатока. Может быть он имел ввиду перезаряд? Тогда это да, если вовремя не отключить аккумулятор (без защитного драйвера) от зарядного - то может и бахнуть.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Вик від 11 Жовтня 2017, 20:24:49
ОК.
Умею и могу спорить но, по опыту, уверен, что уважаемому собранию надоест перебранка. Скажут, что надоело читать спор, заходят сюда не за этим, зря отвлекают и отписываются от темы.
Адекватность реакции Fes-а оценят форумчане сами.

Помню, как-то в одной теме, человек, отвечая Fes-у, поставил смайлик с поклонами, так Fes-у это не понравилось. Наверное, с того времени у него многое изменилось.
 
На словоблудие и пустые реверансы с ерничаньем Fes-а отвечать не хочется, что бы не опускаться на его площадку  ;), на которой он и победит, в какой-то момент включив функцию модератора.

Fes, если есть желание, обращайтесь в ЛС. Отвечу адекватно Вашему посылу.

Adik, я не знал, что это утверждение (о вредности полного заряда) не распространено среди давних пользователей аккумуляторов. Сам об этом услышал, по моему в видео в Ютьюбе, один единственный раз. Если это имеет место быть, то я бы не удивился наличию контроллера, о котором предположил Fes.
Если найду что-то по этому вопросу, поделюсь.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 20:30:19
Вы можете вместо этого словоблудия просто повторить (или разъяснить) Ваше подтверждение моего предположения
заявленная емкость 10000, закачать могу только 8700, но ведь 10 тыс это ПОЛНАЯ емкость, а разрядить в ноль не дает контроллер. Может быть эти недостающие 1300 (13%) и есть тот резерв, который блокируется автоматикой? Как считаете?

ЗЫ - В ЛС писать не буду - что Вы за человек я уже понял =) (Стоило, конечно, раньше понять - еще из этой темы (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=55855.msg960815#msg960815) - но маху дал, спросил на свою голову, надеясь на адекватность собеседника (_23))
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 20:46:26
Если найду что-то по этому вопросу, поделюсь.
Добро, и я сам, со своей стороны пороюсь.
Часто-густо слышал, что нужно заражать "до упора" и как только сможешь - сразу "не поленись, поставь на зарядку".
Поскольку мы всегда куда-то спешим, то распространились "быстрые зарядки", которые заряжают аккумулятор за час.
С учетом того, что "быстрые" зарядные устройства, никогда не заряжают их полностью, то по завершении зарядки аккумуляторы имеют заряд в 80-90% от своей емкости.
То есть после этого нужно "дозарядить" - "умная зарядка" держит напряжение 4.2 вольта в течение 2 часов, постепенно снижая зарядный ток, "дожимая" до полной зарядки.
То если хранить (длительно), то рекомендуют оставлять 50-60% заряда.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 20:57:14
рекомендуют оставлять 50-60% заряда
Не верно -
Абсолютна більшість рекомендацій - розряд до 40-50%
Могу найти штук двадцать подтверждений именно этой тезе.
Понимаю, что разница вроде бы и не большая, но большинство "рекомендателей" советуют ее делать ближе к первой трети
Я исчитался всего этого до заворота мозгов, но реальных и точных выводов так и не смог сделать.
Остается одно - собственный опыт, хоть тресни (хотя хотелось бы учиться на опыте других)
В вышеприведенных аккумах с большим сроком жизни есть один нюанс - все они заряжались на собственных зарядных устройствах, идущих в комплекте к фотоаппаратам. Думаю, что это и есть тот самый момент важности - контроллер зарядного все регулирует сам, по идеальной, заложенной конструктором схеме.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 21:25:00
Та не, искать не надо - я сам могу найти. И рекомендаций 40% - действительно, абсолютное большинство. Одна - две, где рекомендуют 50, а один есть даже рекомендует 60%.
А вот про оригинальные зарядные - тут наверное и есть корень истины. Правильные зарядные (от нормального производителя) не просто заряжают. Там алгоритм зарядки состоит из нескольких циклов/этапов, и каждый цикл запрограммирован по времени, температуре, разности напряжений до и после зарядки, величине тока зарядки и ещё чему-то там.
А вообще, скоро перейдем на литий-серные аккумуляторы.
Вот красота будет: разряда не боятся, хранятся вечно, экологичны  {_11}
 
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 11 Жовтня 2017, 21:27:57
Після того, як на акумуляторі буде 4,2В він заряджається ще по методу - "стабільна напруга - падаючий струм". І набирає відсотків 30 енергії. Не памятаю точної цифри, та струм повинен впасти до щось коло 1/50...1/100 від ємності, тоді акум вважається зарядженим. Для цього треба таки години.
Про кількість енергії в акумі - міряти треба виключно при розряді. При заряді мало не третя частина тупо в тепло повинна піти.
 Тобто, якщо дивитись на це -
заявленная емкость 10000, закачать могу только 8700
віддасть акумулятор десь 6-6500мА/год. Якщо є змога поміряти - було б цікаво.
А ты break злой.  ;) Заставил аккум разбирать, фома неверующий.  :D
Добрий я  {_09} правда-правда. Просто я свого часу їх трохи в руках покрутив... Написав же - на вихідних. От на вихідних знайду 18650 десь з старих запасів і болгаркою вздовж спробую розпиляти. Пригадаю старі часи, подихаю фосгеном з фтороводнем  ()

п.с. Колись давно колупав літієві акумулятори. Та от - розгерметизований 18650, кинутий в відро з холодною водою, нагрівав її десь на 40 градусів (було 10-15 стало +50...60). Відро не повне, літрів 5. Запах при розгермитизації дуже цікавий. Вдихнеш і зразу розумієш, що здоров'я не добавилось.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 21:42:34
Ну так звичайно: літій + вода = луга + водень. Бахнути не бахне, але
здоров'я не добавилось.
- це точно.
break, це Ви якось так, екстремально.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 11 Жовтня 2017, 21:51:58
Літію там нема. Там всяка гидота типу 1,2-диметоксиэтану і т.п і літій в вигляді гексафлюрофосфату. А він з водою дає фтороводень, пентафторид фосфору, фосфорну кислоту... А етери карбонових кислот (диметоксиэтан) з усім тим дають трохи фосгену і т.п.
З літій-полімерними простіше. Там електроліт не такий злий...
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 11 Жовтня 2017, 22:03:06
Точно так, металічний (нуль-валентний) літій відсутній (то йони літію бігають туди-сюди, як крісло-гойдалка)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 11 Жовтня 2017, 22:05:33
Ранее литий в аккумах был металлический, сейчас более безопасен - в соединениях. Только все равно эти аккумуляторы в видеорегистраторы ставить не рекомендуется - нагрев на солнце-взрыв-пожар. Сейчас вроде в ВР конденсаторы стоят.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 22:07:00
Цитата: Fes от Сегодня в 11:43:30
заявленная емкость 10000, закачать могу только 8700
віддасть акумулятор десь 6-6500мА/год. Якщо є змога поміряти - було б цікаво.
А що там міряти - я ж писав вище
USAMS 10000, который реально 8700 держит - две зарядки с хвостиком на планшет выдает и хватит пока.
Акум планшета - 3450, от і рахуй  :_)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 11 Жовтня 2017, 22:31:44
Нє, то не правильно.Може планшет не був розряджений повністю. А може там батарея не зовсім тієї ємності. А може під час заряду планше диспеем світив і насправді там всі 12000мА/год пішло...
Просто ви так впевнено пишете, що влізло 8700... Є ж зарядки, які не тільки заряджати вміють, а й розряджати. І всякі розумні циферки при цьому показують. Я думав, що так можна.
А взагалі - можна не заморочуватись. Дві треті заявленого наче віддає? Віддає. От і добре.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: break від 11 Жовтня 2017, 22:39:27
Ранее литий в аккумах был металлический

Не було. Кобальт був. Літію не було. Там з безпекою не зовсім літій винен. Всі діло в сеператорі між анодом і катодом. Раніше там могли проростали дендрити інтерметалічні. Потім КЗ, великий струм, нагрів, розгерметизація, загорання електроліту, бабах.
А зараз придумали сепаратори з порами і легкоплавкі. Дендрит в пору проростає, струм через нього йде, сепаратор нагрівається, плавиться і пору закриває. Ємність падає, а бабаху нема.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Fes від 11 Жовтня 2017, 22:47:55
От і добре.
Нє, не добре - треба розібратися
планшет не був розряджений повністю
Був - навіть не вмикався
може там батарея не зовсім тієї ємності
Х/з чому вірити - але розбирав "нерозбірний" планшет і бачив - на ній написано 3450
може під час заряду планше диспеем світив
Нє, дисплей не світився
Є ж зарядки, які не тільки заряджати вміють, а й розряджати
Маю таку, але в мене вона тільки на круглі батерки, і я там такого дива надивився про 1800, 3200, тощо  {_18} Навіть про 800 (від того самого GTL, що серед іншого рекламувався вище в таблиці) повна брехня... (_23)
Але навіщо розряд/заряд новому повербанку, коли все, що з ним коїться, я написав вище?
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: novak від 12 Жовтня 2017, 12:34:15
З мого досвіду: найдовше прослужили ті акумулятори, які входили в комплект дійсно фірмових пристроїв (тел. Сіменс і шурупокрут Бош) і які заряджалися невеликими струмами. Це десь біля 6 років при падінні ємкості приблизно на 30-40 відсотків за цей час.
Ті самі акумулятори для шурупокрута Бош, якщо їх заряджати швидкою зарядкою, судячи з відгуків на профільних форумах, служать набагато менше.
Всередині акумуляторів Бош були елементи Самсунг (INR18650). В мене є дві фірмові Бошевські зарядки для цих акумуляторів шурупокрута, одна швидка, а інша - повільна. Заряджаю, по можливості, повільною.
Впевнений, що проблема швидкого подихання акумуляторів сучасних планшетів/смартфонів пов"язана якраз з впровадженням швидких (високого струму) зарядок.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: monolit від 12 Жовтня 2017, 21:30:56

А вот про оригинальные зарядные - тут наверное и есть корень истины. Правильные зарядные (от нормального производителя) не просто заряжают. Там алгоритм зарядки состоит из нескольких циклов/этапов, и каждый цикл запрограммирован по времени, температуре, разности напряжений до и после зарядки, величине тока зарядки и ещё чему-то там.


Совершенно верно. Я пока не купил нормальную зарядку - выкинул не один комплект аккумов. Пользую XTAR VC2, "умную". Теперь вижу что зарядка подает разный ток и по амперажу и по вольтажу в разные моменти зарядки.

(http://i.piccy.info/i9/df0cfbcdd3e316329abb6dd4c80f621c/1507832772/36771/1187117/22_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11666057/c86dae056669c5b5be093c860d199041/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-12-18-26/i9-11666057/281x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-12-18-26/i9-11666057/281x500-r)(http://i.piccy.info/i9/3a1e2225a0f275351654e5b9b205f394/1507832655/21236/1187117/viber_image_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11666049/f2a081f90248d9d7be81189defadc11e/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-12-18-31/i9-11666049/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-12-18-31/i9-11666049/500x281-r)
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: mick від 13 Жовтня 2017, 18:01:25
Ну и кому нужна такая детализация ? Масса просто не нужной информации.
Аккумулятор - расходный материал. А зарядка должна быть простой и незаметной. Включил и ушел. Должна только сама отключить заряд, если это нужно по конструкции аккумулятора.
Назва: Re: Аккумуляторы
Відправлено: Adik від 13 Жовтня 2017, 18:26:10
Ну, может быть, для наглядности?
Видно, какое напряжение на каждом элементе (больше, меньше), какой ток берут.
Тогда можно и решение принимать: что не так - долой его (элемент этот).
Если "в темную", не заряжается - то почему (обрыв, к.з.?) - мало информации.
Картинка, может быть, слишком "мурзилка" - хватило бы просто циферок.