Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: Квитко Дмитрий від 09 Квітня 2009, 14:03:02

Назва: Рамочный нож.
Відправлено: Квитко Дмитрий від 09 Квітня 2009, 14:03:02
Когдато в детстве у меня был нож рамочной конструкции, выпускался он промышленно стоил помню как сейчас 1р40коп. Потом он канул в небытие. По прошествии лет я вновь захотел себе нож рамочной конструкции, но долго не видел их в продаже. Вчера я наконец его увидел это нож СКАТ всеми нами горячо любимого конструктора различных изделий И. А. Скрылева, подскажите такие ножи выпускает только НОКС или все-таки есть альтернатива?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 00:00:13
Приобрел себе нож "Скат" от НОКС.
И....несмотря на простоту и надёжность конструкции, прописал его в автомобиле, как аварийный.
Вопрос ко всем: Кто может объяснить "непопулярность" такой системы?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: botuala від 30 Липня 2012, 00:20:47
Квитко Дмитрий, разговор про эти ножи?
(http://i058.radikal.ru/1207/cf/5f309369e441.jpg)(http://s017.radikal.ru/i426/1207/ee/51f73e510bdc.jpg)
Верхний самоделка.
ИМХО. "Скат" - так себе ножик.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 00:35:54
Да, именно об этих ножах, я задал вопрос.
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции, а ведь она очень технологична,а сам нож удобен в пользовании....во время путешествий, охот и просто как нож для пикника......
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: botuala від 30 Липня 2012, 01:21:21
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции, а ведь она очень технологична,а сам нож удобен в пользовании....во время путешествий, охот и просто как нож для пикника......

Почему не делают, не знаю {sm}, а тот, что побольше, лежит в багажнике, как раз на случай пикников и т.д.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Odezza від 30 Липня 2012, 10:02:07
botuala
Прошу прощения, а нижнюю "рамку" продать, обменять, пропить ;) (нужное подчеркнуть) не желаете?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Metrolog від 30 Липня 2012, 14:07:04
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции
Ну, ни то, чтобы совсем не делают...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002595/2595676.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003025/3025053.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001475/1475770.jpg


Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 14:33:38
А кто производит? Я год искал себе рамку, но ни в Киеве, ни в других городах их не видел. И только в РФ случайно наткнулся на СКАТ - сразу и купил, хотя сразу и признаю - не то что нужно.
А вот нож с первой фотографии очень хорош.....
Не сочтите за неуместный вопрос: Где его можно приобрести?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Sammler від 30 Липня 2012, 15:15:49
Видел в Виннице на рынке. Новые, потому качество не понятно. Без накладок. Не присматривался к деталям, потому как мне было не нужно. У меня есть еще старый советский без накладок, из хромированной стали, цена 1 руб. 40 коп :-)
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: OldRiy від 30 Липня 2012, 16:05:17
Ну, ни то, чтобы совсем не делают...
надо было еще такой, до купы:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000909/909539.jpg
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 16:07:00
И всё-же для меня остаётся загадкой: почему производители обходят стороной эту конструкцию. Ведь она более надёжна, чем обычный складной нож и даже позволяет за счет дополнительных приспособлений превращать такой нож в хороший походный набор.....
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Дмитрий від 30 Липня 2012, 17:03:25
Очень интересная для меня тема.
Давно, года четыре тому крутил в руках российский "нокс", не купил по тому что просто не понравился.
А недавно хотел купить рамочный китайский ножик, но передумал из за качества изготовления и стали.
Старые советские ножи рамочной конструкции, тоже мне не нравятся.
Подумываю, может самому попробовать склепать ножик рамочной конструкции. 
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: OldRiy від 30 Липня 2012, 19:03:48
почему производители обходят стороной эту конструкцию
сейчас однорукое открывание в моде
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 22:57:22
Рамка прекрасно открывается одной рукой без всяких киношных ухищрений - просто пальцами и так-же легко закрывается. Но в отличие от обычного складного ножа может иметь обоюдоострое лезвие. И в отличие от пресловутой бабочки может иметь очень надёжные в плане прочности оси.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: OldRiy від 30 Липня 2012, 23:10:26
ножа может иметь обоюдоострое лезвие
осталось придумать, для чего мне такое нужно
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Дмитрий від 30 Липня 2012, 23:19:04
Теоретически, обоюдоострый клинок прослужит в два раза больше без заточки. за щёт двух режущих кромок.
Но как показала история, клинок с односторонней заточкой намного практичнее. 
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 30 Липня 2012, 23:37:33
осталось придумать, для чего мне такое нужно

Было-бы что использовать, а работа для этого найдется всегда. Вы ведь не будете отрицать что много специализированных ножей имеют обоюдоострое лезвие, нет? И ведь сами наверняка держите в кармане наготове ответ почему это именно так......
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 30 Липня 2012, 23:45:12
просто пальцами и так-же легко закрывается.
Ага, заодно полируется навык: крутить дули.  {))}
Кстати, при ряде [довольно частых] обстоятельств - необходимо либо подключать инерцию (необходимы люфты  {kh}), либо проще открывать обо что-то...
В случае обоюдоострого - части себя (например - бедро) очень желательно исключить из списка...

Но в отличие от обычного складного ножа может иметь обоюдоострое лезвие.
Ну... году так в '86 я делал рамочный кинжальчик...
Поскольку клинок и оси были из Р6М5 - от технологичности трижды испытал "усладу мазохиста". {wh}
 {mem} Четырежды! Ещё ведь нужно чётко согласовать размеры рамки и расстояния меду осями?

И в отличие
При тех же габаритах и толщине клинка - ничуть не более. Скорее - менее. И ещё более жесткие ограничения на размер клинка относительно размеров рукояти. (А это, с моей колокольни, бооольшой минус.)
А ещё - гарантированно слабое место по границе клинок-рикассо. (В бабочке это можно немного обойти. Хотя я и не видел, чтобы кто-то это делал... {wh})
Ну и вопрос люфтов... В той же бабочке с этим можно бороться конструктивно. А в рамочном... {23} Затрудняюсь... {_09}


за щёт двух режущих кромок.
И ценой отсутствия обуха = невозможности некоторых действий. И минуса к прочности и/или резучести строя клинка...


Было-бы что использовать, а работа для этого найдется всегда.
Лично я пока не сталкивался с ситуациями, в которых сожалел, что клинок не кинжальный... {sm}
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 31 Липня 2012, 00:16:28
Я не буду спорить о многих технических вопросах - я не ножедел. Однако по-моему многие проблемы надуманы. Например основание может быть значительным по толщине и ширине, что даст положительный момент в размерах рукояти, диаметре осей и собственно прочности всего ножа. Следующий момент люфты - как я понимаю концепцию, лезвие должно вращаться на осях, неподвижных относительно рамок. При точной подгонке размера осей относительно толщины/ширины лезвия и плотном зажимании осей рамками, люфтов не будет, либо они будут не более чем у обычного складного ножа. Да, я согласен, что при таком подходе лезвие должно быть либо откованным, либо много металла уйдёт в отходы при обработке бруска - это наверное минус (в случае ковки - незначительный).
Судя по НОКСу, точность подгонки рамок к клинку +\- "километр", при том, что они абсолютно одинаковы по размерам и отверстия под оси расположены на одинаковом расстоянии.
А вот само крепление абсолютно непродуманное - винты раскручиваются. Заклёпывание осей над рамкой этот дефект устраняет навсегда.
Ну, а о обоюдоострой заточке клинка я говорю исключительно из личных впечатлений - лезвие естественно может быть любой формы.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: botuala від 31 Липня 2012, 01:12:07
Прошу прощения, а нижнюю "рамку" продать, обменять...
Дорог как память, не продам.
... либо много металла уйдёт в отходы при обработке бруска - это наверное минус (в случае ковки - незначительный).
Зачем брусок, лезвие может быть любой толшины, на моём верхнем - 2мм.
(http://s011.radikal.ru/i315/1207/0a/a0ef8789190ft.jpg) (http://s011.radikal.ru/i315/1207/0a/a0ef8789190f.jpg)(http://s59.radikal.ru/i164/1207/7b/64232bc27e2et.jpg) (http://s59.radikal.ru/i164/1207/7b/64232bc27e2e.jpg)
Латунная пластина играет роль отверстия под ось рамки, ну и подшипника скольжения :) для клинка.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 31 Липня 2012, 01:40:46
Оригинальное решение......
Но не является-ли оно одновременно и слабым местом?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: botuala від 31 Липня 2012, 03:43:59
Но не является-ли оно одновременно и слабым местом?
Да не особо, это же всё таки складной нож (хотя и с 15 см клинком), ну и отношение должно быть соответствующее.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 31 Липня 2012, 03:45:08
Я не буду спорить о многих технических вопросах - я не ножедел.
Я рассматриваю с общеинженерной позиции.
А инжиниринг ножа - частный случай и никак не исключение. (Да, кое-что не так, как "в среднем по палате", но в ножах нет никаких исключений из законов механики/сопромата/... А удачные общетехнические решения применимы и к ножам. {y})

по-моему многие проблемы надуманы
Да, я склонен к "притягиванию за пуговицу" и рассмотрению возможных проблем.
И это может усложнять жизнь...

Но предпочитаю предусмотреть ситуацию, которой не будет (но не исключеня на 100%), чем оказаться не готовым к той, которая была не учтена, либо отброшена как невероятная, но случилась.

Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Metrolog від 31 Липня 2012, 08:31:41
люфтов не будет, либо они будут не более чем у обычного складного ножа.
Либо люфты будут, либо нож не будет раскладываться. В складных ножах конструкция замка предусматривает выборку люфта, а в рамочнике нет.

Заклёпывание осей над рамкой этот дефект устраняет навсегда.
И устраняет возможность разобрать нож при необходимости.
Но мне рамочники, при всех недостатках, очень нравятся. Это ножи для неспешного, аккуратного использования. Ну, и понты никто не отменял...  :D
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 31 Липня 2012, 10:48:15
Либо люфты будут, либо нож не будет раскладываться.
{y} Точно та же картина, что и в ножницах с расклёпанной осью. (Чуть что - "или акула глухая, или свисток без дырки".  ())

Кто может объяснить "непопулярность" такой системы?
Склоняюсь к мнению, что причина непопулярности: архаичность конструкции + присутствие перечисленных конструктивных особенностей.
... что переносит замок в разряд "экзотических".
Каковыми, похоже, являются все "Triple Action"...
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 31 Липня 2012, 11:34:30
И устраняет возможность разобрать нож при необходимости.

Нуууу....99,9% всех складных ножей неразборные и никто по этому поводу неудобств не испытывает. Однако рамку легче прочистить, ввиду её простоты.

Цитата: Cynic
Точно та же картина, что и в ножницах с расклёпанной осью.
На всех складных ножах оси расклепаны.
Кажется Вы приведи неудачное сравнение, но спорить не буду.....

Экзотики (особенно в форме лезвий) хватает. С конструктивными особенностями - согласен. Штамповка значительнее дешевле, нежели достаточно точная фрезерная и токарная обработка деталей.
Мне думается что причина кроется в "отходности" производства. Если делать нож "по-умному" - много металла уйдёт в отходы, а это, как я понимаю "непозволительная роскошь" для производства......
(http://s017.radikal.ru/i443/1207/f6/61ab0ec2ad2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конечно это не шедевр, но я постарался предусмотреть большинство нюансов....
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Fes від 31 Липня 2012, 11:45:15
На всех складных ножах оси расклепаны.
{_07}
В моей коллекции складников (штук 70, наверное) оси расклепаны только в 10-15
У меня неправильные ножи?  :D
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 31 Липня 2012, 11:52:59
Ну почему неправильные. Я понял о чём Вы говорите. Признаюсь: упустил современную тенденцию сборки на винтах. {_09}
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Ross від 31 Липня 2012, 16:53:02
Вот еще интересный-
http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=57838
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Metrolog від 01 Серпня 2012, 08:42:30
99,9% всех складных ножей неразборны
Видимо Вы имеете в виду ножи, выпущенные лет 15-20 назад. Позже - все с точностью до наоборот.  ((
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Al.P від 01 Серпня 2012, 15:19:37
(http://i.piccy.info/i7/1c540cb0e294a86b04fa20b3cd8e8588/1-8-1280/36806958/36_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3321406/2d41404307dbd8b61f8b026b6433352a/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-01-12-16/i7-3321406/240x194-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-01-12-16/i7-3321406/240x194-r) (http://i.piccy.info/i7/b9c30978d6f34ccaa32b93778399282a/1-8-1280/36900383/33_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3321407/d39a1a0d699b3e25f127342d0ef77ff3/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-01-12-16/i7-3321407/240x158-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-01-12-16/i7-3321407/240x158-r) (http://i.piccy.info/i7/d672a87d5bee8f575a11141eb76e6b4b/1-8-1280/37860707/34_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3321413/00d1ef241ddeefc2af1e5afb784caeae/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-01-12-17/i7-3321413/240x166-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-01-12-17/i7-3321413/240x166-r) (http://i.piccy.info/i7/e97b3bde3971fa4b7964dab96f138df6/1-8-1280/38006606/35_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3321415/e9cf824275726b435d16262090f26e65/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-01-12-17/i7-3321415/240x207-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-01-12-17/i7-3321415/240x207-r)
Недавно скачал - спасибо тому, кто выложил.
Фото кликабельны.



Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Pitbull від 01 Серпня 2012, 16:05:55
(http://io.ua/17399323n.jpg)(http://io.ua/17399337n.jpg)(http://io.ua/17399344n.jpg)(http://io.ua/17399346n.jpg)
Это моя рамка, сделанная в Китае. Напоминает как "Скат", так и творение Ф. Перрина.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 02 Серпня 2012, 00:48:21
Это моя рамка
Снимки - свои? Одна?
 
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Дмитрий від 02 Серпня 2012, 01:08:42
Точно такой китайский рамочный ножик хотел купить, цена вроде и недорогая.
Но взвесив все за и против, от покупки отказался.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 02 Серпня 2012, 14:32:42
А я купил....и теперь откровенно говоря мучаюсь. Т.к. творение от НОКС, по качеству намного хуже аналогов из Китая. Винты крепежа, раскручиваются и не хотят держаться.....заточка лезвия - отдельный "плач Ярославны", поэтому невзирая на свою любовь к такой конструкции, забросил сей нож в бардачек автомобиля, как аварийный...и снова в поиске.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: OldRiy від 02 Серпня 2012, 14:39:25
Посадите винты на фиксатор, а лезвие заточите
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 02 Серпня 2012, 14:56:49
Вы имеете в виду, плотно (по необходимости) закрутить винты, а потом их закернить относительно рамок?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: OldRiy від 02 Серпня 2012, 15:25:21
http://goo.gl/39OgM
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 02 Серпня 2012, 15:54:36
Теперь понятно! Спасибо за подсказку - попробую сделать.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: seraotzt від 29 Жовтня 2015, 09:20:36
Возомню себя некрофилом но все-же  {))}. Давеча имел возможность покрутить в руках небольшой рамочник производства соседней недодержавы. Скат короче. И что-то вспомнил детство (у всех-же были рамочники в детстве  :)), и зазудило у меня в руках (и не только в руках) заиметь себе рамочный ножик. Кто-то из наших ребят делает, или может есть готовые какие? Какая вообще ниша этих "игрушек" на рынке в данное время? Может, чертежи есть какие, для творчества?. Короче, подымаю темку дабы позвиздеть  ;)
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 31 Жовтня 2015, 19:35:31
Лет 30 30 лет назад сделал "рамочник". (Не, ну, там были сложности...) И чо?

Конструкция - известна.
Ниша... Довольно узкая. (Двоякая.)
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: seraotzt від 31 Жовтня 2015, 20:54:31
Оппа, какие люди  (_22)
Не, ну двоякая то двоякой, а вот хочецца и всьо  {))}
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 15:42:11
а вот хочецца и всьо  {))}
Ну, а что мешает?

Чертежи можно создать самостоятельно, на основе фото готовых ножей.
Главный момент - расстояние между осями должно быть с учётом толщины рамок на тыльном конце - это обеспечивает возможность "менять местами" дуги рамки. (В закрытом - узкая дуга снаружи широкой, а в открытом - внутри.)

Главная технологическая сложность - длинное отверстие, то что в плоскости клинка.
Поскольку в моём случае заготовка клинка имела только одно отверстие ("короткое"), а просверлить длинное не представлялось возможным (ибо калёная Р6М5 {sm}) - выкрутился тем, что сформировал "концы оси" прямо из тела клинка [обточив лишнее].
Вопрос с креплением рамки решил за счёт того, что концы этой "длинной оси" сделал обратно-коническими и сузил (заклепал) отверстия в рамке.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 21 Грудня 2015, 21:38:07
Хороший рамочник с длиной клинка в 120 мм и толщиной в 3 мм - был-бы неплохим довеском к экипировке. Собсно, война очень хороший тестер разных изделий.
Но моя хочуха снова ожила.......Готов разместить заказ на рамочник,ессно на платной основе.....
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Gesandt від 22 Грудня 2015, 00:00:18
от токо ради вас полазю по местам, где видел рамочные. найду-дам знать. но не обещаю.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 24 Січня 2018, 19:11:11
Снова подниму тему....
На встрече я говаривал о желании иметь такой ножик (рамочный).
Никто не возьмётся (есно на платной основе) изготовить?
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Gesandt від 24 Січня 2018, 20:02:28
а покупной не пойдёт? {wh}
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 25 Січня 2018, 00:03:55
Да как сказать.......эксклюзив, он и в Африке эксклюзив.....
А что за "покупной"? Если скат - то он есть у меня. Не устраивает полностью.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: tericon від 25 Січня 2018, 00:29:45
Ну можливо Вас зацікавить, не зовсім по темі, ось ніж майже як рамочний, тільки люфтів поменше.

Балісонг на латунних шайбах, доволі нормальна якість і гроші невеликі.
Ще й чохол з справжнього натурального нейлону.

http://tacticamp.ua/kitayskie-repliki-nozhey/1216-nozh-benchmade-42-replica.html

Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: seraotzt від 25 Січня 2018, 08:29:39
чохол з справжнього натурального нейлону
Улыбнуло  {gig}
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: break від 25 Січня 2018, 08:58:29
З тиждень тому товариш показував рамочник. Знайшов десь в "закромах" при черговому перебиранні хламу. Покрутив я в руках. Мені сподобалось до тримтіння в руках, та віджати не вийшло - каже пам'ять.
ТТХ - в складеному вигляді 8х8х90, рамки фрезеровані (от народу на підприємстві робити було нічого....), вісі, я так зрозумів, запресовані і заполіровані, клинок в рамках зроблено діагонально, тому десь 11мм в ширину. Клинок - 80х11х2.2 , спуски майже від обуху. На рамках знято фаски і в результаті лежить в руці досить комфортно. Всі розміри плюс-мінус, бо не міряв, покрутив в руках півхвилини. Буду його бачити - вициганю на фотосесію.
Більший розмір в руках уявляється з трудом, та от такий маціпуній в кишені - клас.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: YVM від 25 Січня 2018, 09:30:35
Нож приведенный в сообщении №25 делал Олег Лещук (LOM).
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: Николай-2 від 25 Січня 2018, 18:14:01
Ну можливо Вас зацікавить......Балісонг
Извините, но ....ни пиетета, ни интереса я к ножам подобного типа не испытываю. Такие ножи в приличной компании даже просто из кармана вынимать как-то ....стыдно...что-ли.... Это лично моё мнение. Если вдруг обидел - приношу извинения  {tnx}
На встрече показывали простой плоский китайский ножик - море удовольствия от его внешнего вида. Но не думаю что его владелец променяет его на балисонг даже самый крутой. Как я понял - это уже эстетика.....
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: tericon від 30 Січня 2018, 13:09:29
Ну це нальот бандитських фільмів :). Чисто субєктивно - балісонг набагато прикольніше фліпера. В мене дома в столі лежить. А в компанії да, сміються, противники блін філіпінської культури. А потім по одному підходять просять погратись.  :D
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: break від 30 Січня 2018, 14:01:06
різницю між "погратись" і "користуватись" самі розумієте?
А так погратись - я б теж попросив в руках покрутити якийсь "ельфійський" меч по мотивам збоченого фентезі. Хвилин 5 від сили.
Назва: Re: Рамочный нож.
Відправлено: tericon від 01 Лютого 2018, 12:29:34
Ну з приводу користуватись - то точно зручніше аніж з 2 ма рамками.