наследие короткоклинкового оружия Третьего Рейха не имеет аналогов в истории
сделать точную копию будет не намного дешевле, чем купить оригинал.
(сдается, что я что-то упустил)
Ну, тесак - не кортик и не кинжал. 8-) Хотя, видимо, добавить таки надо - в т.ч. топор и палаш пожарника и т.д.(сдается, что я что-то упустил)
Тесак (кортик) медицинской службы? {23}
А для чого/навіщо на руків'ї листоношного кортика гачок на больстері, під гардою?Ну, офіцер поштової служби це зовсім не листоноша 8-) Для чого гачок - не знаю, спробую дізнатись...
Ну, тесак - не кортик и не кинжал.
Кое-где фигурирует именно как кортикТак тесак или кортик?
Так тесак или кортик?((
(Он, кстати, есть в перечне)В перечне есть (видимо) тот "DRK dagger", что в моём посте на втором фото - с "рыжей" рукоятью. Офицерский.
Кстати - вот это
http://www.antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/b0d/660_660_1/september09-506.jpg
кортик медицинский более похож на кортикДа, хотя и являет собой что-то особенное.
Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)А штык-ножи, а траншейники?
Поискал (хотя и до этого знал, но не все)Самый нижний - нож Гитлерюгенд, и тоже подделка (в оригинале на рукояти ромб и нет дол)Скорей всего то какой-то парадник. Если так принципиально, можно поискать какой именно.
Да, там тоже много всего. Но я хотел обратить внимание именно на кинжалы и кортики, которые были помимо всего прочего символами принадлежности к тому или иному подразделению. А штыки, траншейные и проч - это сугубо утилитарные вещи, которые производили все армии всегда (кто-то лучше, кто-то хуже - но это было то же, что и винтовка, сапоги/обмотки и т.д.) А именно кортики и кинжалы (на то время уже отжившие свое прямое назначение) в Третьем Рейхе были уникальными, и - что удивительно - массовыми. Других аналогов в истории не знаю - за пример подобного буду искренне благодарен.Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)А штык-ножи, а траншейники?
Читал в журнале "Клинок", там целая серия статей была про Третий рейх, полюбляют это дело в Испании и выбрасывают для туристов, и поднебесная самую хрень поставляет.
А такую вульгарщину я даже не подозреваю, кто, где и зачем изготовил.
Пока удивлён массовостью и такой тщательной проработкой деталей...Видимо над дизайном работал больной, той же болезнью, что и мы, здесь собравшиеся. Других объяснений не вижу. :D
Дизайн кинжала основывался на дизайне т.н. кинжалов Хольбайна, имевших хождение в Германии и Швейцарии в XV-XVll векахКинжал CC был слизан один в один с кинжала СА. Разница в цвете (материале) рукояти (СС - черная, СА - коричневая) покраске ножен (черные- коричневые соответственно),, "пуговке" на навершии (эмблема СА и руны СС) и надписи на клинке ("Моя честь есть верность" и "Все для Германии")
А вот тот (кинжал СА) разрабатывался на основе знаменитого басселарда - швейцарского кинжала, известного с первой половины тринадцатого века! {_26} Гольбейн (Хольбейн, Хольбайн) - художник эпохи Возрождения, который всего лишь немного доработал басселард. (Глубоко копали немцы - не правда ли? 8-))
(Глубоко копали немцы - не правда ли? 8-))
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.У младших чинов TENO помнится были тесаки, или я не прав?
Кортики TENO [Technische Nothilfe (TENO or TN)] (Специальный технический корпус)
-кортик TENO обр. 1938г.
Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.{23}
...
получится что-то типа каталога
Army (Heer) (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Army_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Luftwaffe Type 1 (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Luft1_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Luftwaffe Type 2 (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Luft2_obverse_small.jpg?attredirects=0) | Kriegsmarine Type 1 (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Navy_1_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Kriegsmarine Type 2 (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Navy_2_Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
Kriegsmarine Imperial (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Navy_Imperial_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SA 1933 EM (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SA_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SA Marine (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SA_Marine_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SA Felderrnhalle (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Feldherrnhalle_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SS 1933 EM (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SS_Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
SS Chained Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SS_Chained_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | NSKK EM (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/NSKK_standard_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | NSKK Chained Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/NSKK_Chained_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | NPEA Student (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/NPEA_Student_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | NPEA Chained Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/NPEA_Chained_Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
HJ Knife (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/HJ_Knife_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | HJ Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/HJ_Leader_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | HJ Student Bund (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/DJ_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | DLV Long Dagger (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Long_DLV_Full_Glory_small.jpg?attredirects=0) | DLV Flyers Knife (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/DLV_Obverse_2_small.jpg?attredirects=0) |
NSFK Flyers Knife (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/NSFK_-_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Government Official (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Alcoso_GO_Obverse__small.jpg?attredirects=0) | Diplomatic Officer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Diplo_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Red Cross EM Hewer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Red_X_EM_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Red Cross Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Red_X_Leader__Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
Social Welfare Officer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Social_Welfare_Officer_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Fire Official (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Fireman_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Water Protection (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Water_Protection_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | RLB Knife (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/RLB_EM_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | RLB Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/RLB_Leader_Obverse_comp_small.jpg?attredirects=0) |
Teno EM Hewer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Teno_EM_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Teno Officer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/teno_obverse_small.jpg?attredirects=0) | Land Customs (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Land_Customs_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Water Customs (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Sea_Customs_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Railway Leader 1st Model (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Railway_2_Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
Railway Leader 2nd Model (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Railway_2_Obverse_comp_small.jpg?attredirects=0) | Railway Water Protection (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Water_Protection_Obverse_small1.jpg?attredirects=0) | RAD EM Hewer (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/RAD_EM_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | RAD Leader (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/RAD_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SA Rohm Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/BB_SA_Rohn_Honour_Obverse_small.jpg?attredirects=0) |
SS Rohm Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/BB_SS_Rohm_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | SS Himmler Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Himmler_Honour_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Postal Protection (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Postal_Obverse_small.jpg?attredirects=0) | Hunting Association (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Hunting_-_johnson_dagger_out_engraved_small.jpg?attredirects=0) | Rifle Association (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/rifle_full_glory_small.jpg?attredirects=0) |
HJ DJ Knife (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/DJ_complete_small.jpg?attredirects=0) | SA High Leader Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SA_Wittman_High_Leader_Chained_grip_small.jpg?attredirects=0) | Foresters Dagger (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/Forestery_-_johnson_senior_cutlas_small.jpg?attredirects=0) | SA Presentation (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SA_Presentation_FG_in_Case_small.jpg?attredirects=0) | SS Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/SS_Honour_-_grip_and_scabbard_small.jpg?attredirects=0) SA Honour (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/german-dress-dagger/sa_Honour_grip1_small.jpg?attredirects=0) |
Интересная тема , есть много фото по собирал на разных форумах,но толком не знаю ,что и как классифицировать .ХО Имперского союза противовоздушной обороны - RLB (Reichsluftschutzbund). Образован 29 апреля 1933 г.
ХО Имперского союза противовоздушной обороны - RLB (Reichsluftschutzbund). Образован 29 апреля 1933 г.Хорошо, что у нас появился спец (_22) (__3)
На лезвии был выгравирован девиз СС "Meine Ehre heisst Treue". ... Кинжалы СС выпускались несколькими производителями холодного оружия: Carl Eickhorn, Boeker& Co, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs&Co, Robert Klaas, Ernst Pack und Soehne, Bertram Reinhardt. ... В сентябре 1940 кинжал образца 1933 был снят с производства по экономическим причинам. ... 21 июня 1936 был учреждён кинжал для "старой гвардии" (тех членов СС, которые вступили в любую нацистскую организацию до 30 января 1933).Немного поправлю автора статьи:
Дизайн кинжала был позаимствован у средневекового художника ХольбайнаДизайн кинжала СС был не позаимствован, а целиком (один в один) содран с кинжала СА.
"Люфтваффе - мое сердце"Проиллюстрирую. (Обр. 1937 г.)
Рукоятка изготавливалась из дерева и была чёрного цвета
от полковника Томаса М. ДжонсонаНа www.wwiidaggers.com (http://www.wwiidaggers.com/SSDAG.htm) упоминается ebony и mahogany... {23}
выдержка по рукоятям из последней книги Ральфа Зигерта "Die Dienstdolche der Schutzstaffel SS" (2010 г.):А что, уважаемый Brank, не менее уважаемый Cynic немец?
"Die Griffe der frühen.....
Они и давят.Значит все таки фетиш.
уважаемый Cynic немец?Ни в коей мере не хотел причинить никому никакого неудобства. Просто привёл выдержку в оригинале. Основную мысль довёл на русском языке: - "Эбен и ясень использовали в начальный период производства".
фетиш.Служебные кинжалы (SA/SS/NSKK) действительно (как уже упоминал уважаемый Fes) - достаточно грозное оружие, но основное их предназначение - символ принадлежности к организации. Кинжалы вручались в торжественной обстановке при переводе из разряда "кандидат" в "члены".
Навершие давитМне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали? Может - Адольфа? {23} )))
Просто привёл выдержку в оригинале. Основную мысль довёл на русском языкеЧто по мне - абсолютно корректно: перевод сути + дословная цитата оригинала.
Мне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали?Мое мнение - ни под чью. Это оружие исключительно парадно-обозначительное. Прототипом служило боевое средневековое оружие. Для удобства ношения его размеры уменьшили, а пропорции сохранили. В данном случае во главе угла - символизм, преемственность, а не практичность. Пользоваться этими кинжалами в бою вряд ли предполагалось. А еще им очень неудобно картошку чистить )))
Пользоваться этими кинжалами в бою вряд ли предполагалосьНе совсем так, Вадим - есть ряд (много) фронтовых фотографий, где бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.
Уважаемый Vadok, позвольте с вами не согласится. Нож членов "Hitler Jugend" кажется очень даже ухватистым, может потому, что всё лучшее детям :)?Мне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали?Мое мнение - ни под чью.
фронтовых фотографий, где бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.Кстати - эти кинжалы (трофейные) использовали и наши солдаты - см. Ответ #58 и далее http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10456.0;all
бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.Значит, идея впереди практичности, что не по-немецки, но вполне по-нацистски.
Уважаемый Vadok, позвольте с вами не согласится. Нож членов "Hitler Jugend" кажется очень даже ухватистым, может потому, что всё лучшее детям :)?Ваше мнение очень ценно для меня, только я бы не сравнивал скаутский нож с парадным кинжалом офицера.
Значит, идея впереди практичности, что не по-немецки, но вполне по-нацистски.А у солдат КА с такими кинжалами - тоже идея? ;)
Вот не понять почему в Великую Отечественную не выдавали пехоте штык ножи,Почитайте Суворова - там все написано.
Они не выбирали, а использовали то, что добыли.Вот именно и согласен.
Навершие давит (как писал выше), но это совсем не важно и почти не заметно. Обратным хватом - не давит вообще.То есть, присутствует элемент неудобства при одном из хватов. Более длинная (хотя бы на 6-7 мм) рукоять была бы, наверное, удобнее. Чтобы не получилось, как в "не читал, но осуждаю", положился на описание компетентного тебя. И ты же со мной тут спорить затеял ))). Тогда, беру все свои слова назад. Не правильно тебя истолковал.
Более длинная (хотя бы на 6-7 мм) рукоять была бы, наверное, удобнее.Может быть была бы - для "пересичного" бойца. Но она бы получила другой недостаток - было бы неудобно при обратном хвате (клинок к себе) упереть большой палец в навершие - а именно это отличает басселард от других кинжалов, и именно такой хват (проследите параллель) делал безобидную финскую финку смертельным оружием.
Хе-хе, ты забыл: меряли вместе, руки у нас почти одинаковые - что мне врезалось навершие в мясо, что тебе. 8-) ))) А насчет револьверов/пистолетов - больно уж фраза общая, не отражающая реальности. {_17}
Кстати - мне кинжал СС/СА прекрасно ложится в руку (как раз под мой размер - рука средняя) и я не понимаю, почему Улиссу он не ложится (у него рука меньше моей. Хотя ему и револьвер с пистолетом тоже не ложатся )))