Автор Тема: Higonokami - японська класика  (Прочитано 6805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Higonokami - японська класика
« : 01 Февраль 2013, 05:25:21 »
Higonokami - поширений в Японії кишеньковий розкладний ніж.
Такий тип японських ножів виготовляється починаючи з 1894 року.



Дуже проста конструкція (а отже і дешевизна виробництва), гостре лезо і компактні розміри. В сумі ці якості і зробили його таким привабливим та популярним.




Даний ніж важить всього 42 грами, і має середню товщину 5мм. Лезо викувано із звичайної вуглецевої сталі (товщина 2.4мм), але дуже гостре й гарно тримає кромку (поширені також версії з більш дорогих місцевих сортів японської сталі).
Легко розкладається та складається однією рукою. Але не фіксується в розкладеному стані, тому утримується на місці лише за рахунок тиску долоні на важіль відкривання. Потребує певних навиків, для безпечного користування ним : )




Higonokami, на мою думку цікавий в першу чергу своєю автентичністю. Таке собі просте утилітарне лезо, викуване руками японського майстра. І незважаючи на невибагливий вигляд та сумнівну на перший погляд ергономіку, ніж викликає лише позитивні враження під час користування. Просто - гострий японець.

 

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: Миколаїв-Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #1 : 02 Февраль 2013, 23:20:33 »
 (( Дуже дивно, що до такого цікавого ножичка, ніхто не проявив нейменшого інтересу. Може позіціонуватись і як костюмний.  Тільки ціна в нього {_07} {_18}. Мабуть за рахунок тройного перепродажу після виробника.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #2 : 02 Февраль 2013, 23:26:51 »
Почему не проявил... {sm}
Я проявил- и очень давно  {gig}
Большая папка- давно набита фото...
И пара нержавеющих заготовок для рукоятей- лежат уже давно... :(
Но обзор- очень интересный и полезный {_11}
Увидел и узнал кое-что новое об этих ножах.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2013, 23:30:14 от Al.P »

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #3 : 03 Февраль 2013, 07:35:21 »
(( Дуже дивно, що до такого цікавого ножичка, ніхто не проявив нейменшого інтересу. Може позіціонуватись і як костюмний.  Тільки ціна в нього {_07} {_18}. Мабуть за рахунок тройного перепродажу після виробника.

За цей ніж сплатив всього 15 $ , що вважаю недорого. Купував через іБей з Японії (доставка в штати входить у вартість), тож перепродажу там мабуть не було, скоріше всього продавець сам їх і робить.
Також замовляв для хорошого друга такий ніж, але в іншого продавця і з дорожчої сталі (так звана японська "синя сталь"). Коштував 25 $ разом з достакою в Київ.

Про сталь продавець, в якого купував свій Higonokami, пише ось таке:
http://akagihamono.tumblr.com/
"SK steel is a major carbon steel that is used for many kinds of blades.
For example, it is used for Houchou knife, scissors and so on.
Yellow and White paper steels are pure carbon steel that was reduced impurities (Phosphorus, Sulfur…) from SK as much as possible.
Proper forge and heat treatment gives sharpness and is easy to sharpen the blade.
Blue paper steel is a high quality carbon steel. The steel is improved wear resistance properties and thermal treatment by adding tungsten and chromium to white paper steel."

Спробую перекласти:
"SK сталь - загальнопоширена вуглецева сталь для багатьох видів клинків.
Наприклад використовується для Houchou ножа, ножиць, та іншого" - саме з цієї SK steel і зроблений ніж в цьому огляді.

Далі приблизний переклад:
"Жовта та біла 'паперова' сталь - очищена вуглецева сталь, шляхом вилучення фосфору, сірки, та інших домішок з SK сталі. Якщо лезо належно викувати та загартувати - отримаєм гострий та легко загострюваний клинок.
Синя 'паперова' сталь - високоякісна вуглецева сталь. З кращими зносостійкістю та гартувальними якостями, за рахунок додавання вольфраму та хрому до білої 'паперової' сталі"

Для моїх потреб цілком вистачає Higonokami із звичайної SK сталі.
Якщо комусь цікаво, можу провести тестування, але розкажіть як і що ним різати.

Онлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 15624
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #4 : 03 Февраль 2013, 08:32:07 »
Читаю и поражаюсь - лично я бы его и даром не взял. Тем более так небрежно изготовленный, как ПТУ-шником. {_17} (но это уже вторично, даже идеально сделаный не взял бы)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

 

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #5 : 03 Февраль 2013, 08:58:41 »
Такий тип японських ножів виготовляється починаючи з 1894 року.
...
Higonokami, на мою думку цікавий в першу чергу своєю автентичністю.
і чого всіх тягне на ту Японію....
ніж викотовляється з 1894 року, а Ви кажете про автентичність...
а те що в Європі подібної конструкції ножів ще з часів Риму? на Русі такі знаходили
от де автентичність.

а то європейці навчили японців ножі робити, вони й зліпили, що змогли

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #6 : 03 Февраль 2013, 09:48:46 »
а те що в Європі подібної конструкції ножів ще з часів Риму? на Русі такі знаходили
от де автентичність.

а то європейці навчили японців ножі робити, вони й зліпили, що змогли

дійсно, приємно знати що таке вміли робити ще за часів Русі, цікаво.
все ж некоректно вжив термін "автентичний"


Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #7 : 03 Февраль 2013, 09:57:46 »
шановний. ну так а що ж там робити... для сільського коваля - раз плюнути.
для цікавості пробийте в тирнеті "friction folder"

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: Миколаїв-Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #8 : 03 Февраль 2013, 10:16:23 »
  ))) Тількі наші, сільські ковалі, зовсім не хочуть робити їх за копійки й продавати у всьому світі. Їх більш приваблюють космічні проекти (_22). А цей- уділ криворуких японських кустарів. :)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #9 : 03 Февраль 2013, 10:23:50 »
Федоряка робить.

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #10 : 03 Февраль 2013, 10:24:32 »
Читаю и поражаюсь - лично я бы его и даром не взял. Тем более так небрежно изготовленный, как ПТУ-шником. {_17} (но это уже вторично, даже идеально сделаный не взял бы)

Так, саме таке враження й в мене було, коли вперше побачив ніж на фото : )
Але коли дізнався трохи більше, змінив думку й зацікавився достатньо щоб спробувати.

Один з суттєвих мінусів подібних онлайн замовлень, що якість виготовлення по фото складно оцінити. Тим більше якщо нема досвіду роботи з ножами. Тому що отримав те і маю : )
А ще мабуть "за зміну", людина робить кілька десятків чи сотень таких ножів, і цілком можливо це місцевий "ПТУ-шник". Все ж таки доволі простий виріб.

Цілком можливо, що там Higonokami теж багатьма сприймаються, як у нас звичайні цвяхи на ринку.
Але я більш проста і невибаглива людина - мені і ось такий ніж видається цікавим. Як влучно написав Thorwald - чогось "тягне на ту Японію".

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #11 : 03 Февраль 2013, 10:36:24 »
шановний. ну так а що ж там робити... для сільського коваля - раз плюнути.
для цікавості пробийте в тирнеті "friction folder"

одразу надибав цікавого чоловіка, що робить подібні ножі, тільки з терпугів  :)
http://michaelmorrisknives.com/9.html

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: Миколаїв-Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #12 : 03 Февраль 2013, 11:22:07 »
 А є фото Федорякіних складничків? Дуже цікаво!
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #13 : 03 Февраль 2013, 11:32:32 »

 
серед ножів там видно

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #14 : 03 Февраль 2013, 11:42:16 »
Увидел и узнал кое-что новое об этих ножах.
Спасибо.
а тут смотрел?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=18167.0

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #15 : 03 Февраль 2013, 12:40:13 »
Увидел и узнал кое-что новое об этих ножах.
Спасибо.
а тут смотрел?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=18167.0

От спасибі! Завдяки спробі зрозуміти звідки різниця в датах 1894 з сайту продавця, та 1896 в статті Sonic,  знайшов багато цікавого нового ось тут:
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?87498-Higonokami-story

Власне виявляється що Higonokami цікавий не стільки формою, чи довгим часом масового виробництва, чи якостями як ніж. А тим, що символізує часи коли самураям заборонили носити мечі, внаслідок чого величезна кількість ковалів втратили клієнтів, і були змушені зайнятись виключно виробництвом ножів! А японська назва “Higo no Kami” дослівно перекладається англійською як "Lord of Higo", що було аристократичним титулом могутніх самураїв.

Лише уявіть на мить, шановні майстри, що нам заборонили виготовляти ножі. Це ж нечувано!

Таа... тепер цей Higonokami набув зовсім іншого значення для мене. Неважливо де і ким цей ніж зроблений, його вид чи просто назва завжди нагадуватиме про ті переломні для ковальської справи складні часи в давній Японії.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2013, 12:46:02 от yukosan »

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #16 : 03 Февраль 2013, 13:17:57 »
це безумовно цікаво, але моє відношення до цього японського ножичка не змінить.
чому мене має торкати труднощі японських ковалів....

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #17 : 03 Февраль 2013, 13:20:21 »
yukosan. Ви вибачте мої пасажі.
просто я трохи неадекватно реагую, коли європейці захоплюються геть чужою культурою, забуваючи про свою

доречі як цікаво можу підкинути відео по європейському фехтуванню.

Оффлайн Шкуркин

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 693
  • Расположение: Крым Симферополь
  • Родился и живу в Крыму
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #18 : 03 Февраль 2013, 13:51:09 »
європейці захоплюються геть чужою культурою, забуваючи про свою
Забывая про что?Опинель,Наваха,Муэла,VICTORINOX,MORA, FISKARS - это не наша культура,нашей нет и не было {no}
Пусть уже будет японец,достойный ответ Европе(в перочинных ножах).И,автор живёт в Америке  {23},каким боком к нему Европа?.
Обзор интересен,автор - пиши ещё!
С уважением,Шкуркин.

Онлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 15624
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #19 : 03 Февраль 2013, 13:53:48 »
2 Thorwald
Навіть не чужою - а максимально можливо чужою, за всіма критеріями, майже інопланетною. ;) Магічне слово "Японія" ще з часів СРСР багатьом паморочить свідомість. {gig}
Ще раз нагадаю, якби цей ніж зробив дядько Федір в гаражі - на нього б хоч хтось повівся?  ()
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2013, 13:55:39 от Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: Миколаїв-Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #20 : 03 Февраль 2013, 14:25:16 »
 :) То так завжди було. Спочатку, той дядько з гаража має довести всьому світові, що все що він виробляє, тільки недосяжної іншим якості. А потім вже, я готовий купити в нього хоч якусь дрібничку, не маючи змоги купити супер девайс.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #21 : 03 Февраль 2013, 14:34:23 »
Забывая про что?Опинель,Наваха,Муэла,VICTORINOX,MORA, FISKARS - это не наша культура,нашей нет и не было {no}
Пусть уже будет японец,достойный ответ Европе(в перочинных ножах).И,автор живёт в Америке  {23},каким боком к нему Европа?.
Європа - це плюс-мінус одне й те ж саме. і ми в цій само культурі. у нас немає чогось особливого бо на нас впливали і впливають всі ці культури. так вже сталося, що ми ніколи не були замкнутою культурою.

хігонокамі достойна відповідь Європейським кишеньковим ножам???... {_07} Ви дійсно так вважаєте? один корявенький ніж з кінця 19ст, проти маси європейських від корявеньких до найвитонченіших...

а в Америці своя культура. і знову ж таки розвинулася вона з Європейської.

Онлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 15624
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #22 : 03 Февраль 2013, 14:48:18 »
Спочатку, той дядько з гаража має довести всьому світові, що все що він виробляє, тільки недосяжної іншим якості.
Про яку недосяжну якість ти балакаєш? {_07} А японці, на відміну від дядька з гаража, найкращі в світі специ з засирання мізків, спочатку вони на своїх відточили технологію, потім усім іншим засрали. Деякі країни перейняли їх досвід, найкращий приклад - Фіннляндія. ;)
Ще раз скажу - якби ти побачив цей ніж у нас в "Майстерні", не знаючи, що він японський - ти б від нього каменя на камені не залишив і плювався б місяць. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: Миколаїв-Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #23 : 03 Февраль 2013, 15:00:47 »
  :) Японці, за що б не взялися, доводять до недосяжної якості. Й легенди в тому числі. 8-). Нехай хтось, з нашої майстерні, зуміє впарити мені ніж подібної якості, за ті гроші. Слабо? (_21) Тим більше японцям , багатотисячним тиражем. На тоьоту теж плюються всі власники не тоьот. {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3125
  • Расположение: Чернигов
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #24 : 03 Февраль 2013, 15:25:00 »
Только вот почти ничего своего японцы почему то придумать не смогли, вот передирать придуманое европейцами тут им равных нет.

Онлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 15624
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #25 : 03 Февраль 2013, 15:41:53 »
доводять до недосяжної якості.
Покажи мені не те що недосяжну, а хоч якусь якість на предметі обговорення. А про легенди - в десятку. {y} Але ж у людини не тільки вуха, ще й очі є, і потрібно деколи ними користуватись. ;) {))}
До речі, ножі подібної конструкції і якості можна побачити у кожного десятого слюсаря ще з часів Союзу. )))
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2013, 15:45:25 от Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #26 : 03 Февраль 2013, 21:56:38 »
yukosan. Ви вибачте мої пасажі.
просто я трохи неадекватно реагую, коли європейці захоплюються геть чужою культурою, забуваючи про свою

доречі як цікаво можу підкинути відео по європейському фехтуванню.

На мою думку, така реакція достойна поваги. Адже Ви цілком справедливо дивуєтесь що українець так цікавиться японським, та ще вважає елементи тої культури автентичними. І не просто обурюєтесь, але й надаєте цікаві приклади та деталі які допомагають замислитись в цікавому напрямі.

ці пасажі - не даремні, я змінив свою думку, і зажадав більше дізнатись про минуле нашої ковальської справи.
так що в даному випадку - знімаю капелюха


Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #27 : 03 Февраль 2013, 22:06:44 »
yukosan.
чесно кажучи я дуже здивований Вашою реакцією. =)

якщо ж вже цікавить наше минуле то почитайте цю тему
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10256.0
ще ось цю. але попри всю воду бажано повныстю
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2528.0

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #28 : 03 Февраль 2013, 22:25:12 »
2 Thorwald
Навіть не чужою - а максимально можливо чужою, за всіма критеріями, майже інопланетною. ;) Магічне слово "Японія" ще з часів СРСР багатьом паморочить свідомість. {gig}
Ще раз нагадаю, якби цей ніж зробив дядько Федір в гаражі - на нього б хоч хтось повівся?  ()
{_11}
 Саме так :) якщо з ножа стерти іерогліфи й додати який небуть папірець, що ніж зроблений в гаражі з чудового заліза, власноруч. То він викликатиме мабуть меншу зацікавленість, ніж випадково  знайдена в тому ж гаражі стара бритва.

...
а в Америці своя культура. і знову ж таки розвинулася вона з Європейської.
В цілому - так, запозичена і розвинена. Але теж, як і на Україні, залишилось чимало речей з давнини. Наприклад ті ж обсидіанові ножі, які продовжують майстерно виготовляти нащадки корінних індіанців. А місцеві ж американці захоплюються цим і підтримують таким чином історію культури своєї землі.



Цей Higonokami ніж - дійсно елемент та символ епохи чужої японської культури.
Мені згадався вислів Кобзаря про "Учітесь, читайте, чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь".
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2013, 22:28:10 от yukosan »

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 14668
  • Расположение: Kyiv
  • Збанен навсегда
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #29 : 04 Февраль 2013, 00:40:28 »
Только вот почти ничего своего японцы почему то придумать не смогли, вот передирать придуманое европейцами тут им равных нет.

думаю, винаходити велосипед немає сенсу, та навіть якщо і винайти, то все одно європейці його винайшли раніше. Просто європейці були першими. В сучасному світі японські компанії і університети теж чимало чого розробили.

Мова – душа народу

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #30 : 04 Февраль 2013, 11:49:28 »
пост 28----ніж бомба!!!! {:(!)=} {:(!)=} {:(!)=} {:(!)=}
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн yukosan

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 80
  • Расположение: Bellevue, Washington, US
Re: Higonokami - японська класика
« Ответ #31 : 04 Февраль 2013, 23:08:58 »
пост 28----ніж бомба!!!! {:(!)=} {:(!)=} {:(!)=} {:(!)=}

Так, цікаві ці ножі. Найближчим часом планую зробити огляд подібного (але може не такого гарного). Вони ще дуже незвично виглядають проти світла, бо частково прозорі.
Вибачаюсь за офтоп.