Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Бренди => Тема розпочата: Чкылчи від 02 Серпня 2008, 14:44:37

Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Чкылчи від 02 Серпня 2008, 14:44:37
Викс "CAMPING", 11-предметный + зубочистка и пинцетик ;) Подарок.
вроди оригинал, а какие признаки патента?
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 02 Серпня 2008, 16:04:45
Викс "CAMPING", 11-предметный + зубочистка и пинцетик ;) Подарок.
вроди оригинал, а какие признаки патента?

Что там на большом клинке  на рикассо стоит, сдвух сторон?
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Чкылчи від 02 Серпня 2008, 21:25:36
Что там на большом клинке  на рикассо стоит, сдвух сторон?
OFFICIER
suisse

Victorinox
swiss made
stainless
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 02 Серпня 2008, 21:46:22
Эт-та....
Сперва про Блюр (Блёр?) - первый нож Керша, который произвел на меня достаточно сильное впечатление года два (три?) назад. Все, что писал Чкылчи про эргономику и открывание - точно. Только вот про накладки на обкладках не совсем так, там не резина, там какой-то синтетический материал из космических технологий (чуть ли не из корпуса шаттлов :D), читал не помню где. Но на ощупь далеко не резина, скорее наждачка ;) (нож, о котором речь - держал в руках, такой же как и мой, только клинок другой)

По Виксу - зацепила модель (Кемпинг), это мой первый многопредметный Викс, купленный в Австрии в 1995 году (после этого моя любовь - Чемп)  Так вот - никаких арбалетов ("зонтиков") на клинке не было (это я упреждаю критику Бецика - оригинал-патент), не было их и на всех последующих моих Виксах, коих было около десятка и покупались они в разных местах - от Днепропетровска и до США со Швейцарией. Надписи те же, что и привел Чкылчи. Разубедите (убедите) что я все время пользовал левандос :D
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 02 Серпня 2008, 21:53:25
ЗЫ - Швейцария надпись "Swiss made" считает достаточным доказательством подлинности изделия (в отличии от "Made in Switzerland")
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 02 Серпня 2008, 22:17:02
Де-то читал, шо арбалет - это всего лишь знак ассоциации швейцарских производителей, ее члены не только ножи делают, разные товары
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 02 Серпня 2008, 22:37:51
ЗЫ - Швейцария надпись "Swiss made" считает достаточным доказательством подлинности изделия (в отличии от "Made in Switzerland")

Фес, спорить с тобой не имею не малейшего желания, каждый останется при своём мнении.
Нет клейма - патент или ещё хуже, а с теми надписями что ты привёл, вся  Европа завалена по 7 евро. А на Украине может быть ещё и дешевле.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 02 Серпня 2008, 22:43:59
Приобрел 2 викса из сша ни на одном нет клейма
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 02 Серпня 2008, 22:54:20
2OldRiy - и все США завалены )))) И Швейцария тоже :D

2Бецик - я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "спорить". Искать истину или перекрикивать друг друга? Мне по душе первое. Не хочешь - твое дело.
Тот нож, о котором я говорил (Кемпинг) был куплен возле города Линца в частном владении Нидервальдкирхен за 700 с лишним шиллингов (евро тогда еще не было, захочешь - пересчитаешь) Значит меня кинули и гансы? {_07} )))). Вопросов в принципе нет :D
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 02 Серпня 2008, 22:58:44
Приобрел 2 викса из сша ни на одном нет клейма

А кто эти ножи в США производит или их туда из Швейцарии везут?
Поищи в нете историю как этот нож появился на свет, какие традиции у производителей, кому были проданы патенты на производство и сколько производят подделок в мире, этого не дешёвого ножа и очень пользующегося спросом. Думаю сразу снимутся многие вопросы. Арбалет или как здесь многие называют зонтик, и маленький крестик это и есть то отличие оригинала.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 02 Серпня 2008, 23:02:07
Покупал на knifeworks.com. Бы хотите сказать, шо все товары там сделаны в сша?
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 02 Серпня 2008, 23:21:21
2OldRiy - и все США завалены )))) И Швейцария тоже :D

2Бецик - я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "спорить". Искать истину или перекрикивать друг друга? Мне по душе первое. Не хочешь - твое дело.
Тот нож, о котором я говорил (Кемпинг) был куплен возле города Линца в частном владении Нидервальдкирхен за 700 с лишним шиллингов (евро тогда еще не было, захочешь - пересчитаешь) Значит меня кинули и гансы? {_07} )))). Вопросов в принципе нет :D

  Если есть желание - давай поишем. Пороем в нете инфу, может дочего и докапаемся.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 02 Серпня 2008, 23:41:52
Бецик - а как с моим вопросом? Там, где вопросов нет? ;) Нет - решил не отвечать, ибо не знаешь, что сказать? Или как понимать?


Игорь, ну откуда я знаю кинули тебя или нет. Оригинал у тебя без арбалета или нет, давай поишем инфу разберёмся.
Вот пример, покупаю точило, открываю документы, там написано сделано в германии и город стоит и телефон и факс и вся лабода. И фирма хорошая REXON. А дома нашёл маленькое слово на самом точиле, от которого у всех рвотный рефлекс. Ну и кто что мне скажет.
 Сейчас так всё перекрутилось, что хрен разберёшся.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 02 Серпня 2008, 23:49:54
Если есть желание - давай поишем. Пороем в нете инфу, может дочего и докапаемся.
Желание есть.
Для начала инфа, которой обладаю я.
Все виксы, которые у меня были, ощупаны до невозможности. Некоторые проверялись на твердость и "резучесть" по тестам - все было гуд.
Дольше всего у меня прожил Викс, который был куплен в Германии моим товарищем - лет пять. Все работало исключительно, не точился ни разу (кроме основного клинка).
Последующие ножи (я конкретно о Чемп) были такими же в экспуатации.
Китайскую подделку я отличу с трех метров.
Я общался (виртуально) с человеком, который лично был на заводе Викса в Швейцарии - есть подробное описание как делаются ножики, как работники (женщины) клеят накладки на совершенно несерьезном клее на мой взгляд, как собственно собирается изделие. Зовут его Марк Лучин, г. Таллинн, некогда активный участник ПР (могу дать телефон). О "зонтиках" там речи не было вообще.
Далее - я (можешь смеяться) швейцарскую сталь могу с определенной долей вероятности оценить пальцами и ногтями. Качество сборки и работу сопряжений - без вопросов, перещупал много.
Более того - Валерий (благодаря которому начался этот сайт) является дистрибьютором Викса. Поставки прямо из Швейцарии, с завода.
Все ножики, которые у меня были, снабжены гарантией со швейцарскими адресами.
Действительно хочу разобраться.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: tybr від 03 Серпня 2008, 00:23:05
Викс куплен в Вене 2004г:
на одной стороне "зонтик" и officier suisse
на другой Victorinox switzerland stainless rostfrei
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 00:27:21
У меня два викса, оба с арбалетами. Один очень старый но  в очень  хорошем состоянии,, второй новый, недавно купил. На базаре частенько стоит большой латок, торгуют виксами , моделей очень много, цены смешные, качество хорошее. Сталь какая конечно же не знаю нужно купить и поюзать. Но покупать душа не лежит, хотя всё написано прави
льно, но без зонтика.
В другом месте попадались, так там просто написано "патент" в добавку к другим надписям.
Я порою в нете на немецком, может что попадётся интересное, переведу и сброшу.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 07:19:22

Арбалет - априори клеймо Викса. Читайте историю! Готт - а че пугаться? Все нормально :D
Та ну! Арбалет - клеймо Венгера!
))))  не ссорьтесь, друзья
стырил с ганзы.

http://www.swisslabel.ch/d/
Короче, SWISS LABEL организация продвигающая и защищающая интересы швейцарских фирм.
Её знак - Armbrust - арбалет.
Это аналог швейцарского креста не затрагивающий государственную эмблематику (ибо не у всех швейцарских фирм есть на эмблеме крест).
Действует для товаров произведённых на мин. 50% в Швейцарии.
Victorinox и Wenger члены SWISS LABEL

еще интересная копия журнальной статьи с характеристиками твердости инструментов Виксов
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001027/1027196.jpg

и вообще ветка по виксам интересная {_21}
http://talks.guns.ru/forummessage/5/278577.html

Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 03 Серпня 2008, 11:30:10
Викс куплен в Вене 2004г:
на одной стороне "зонтик" и officier suisse
на другой Victorinox switzerland stainless rostfrei

пересмотрел все свои  =среднего размера=  ...  куплены в разное время ,в разных местах ...   но в США...     теж надписи, нету  "Swiss made"
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 11:39:25
2OldRiy Ну вопервых никто здесь не ссорится, а дествительно хотим разобраться что по чём. На ганзах читать не охота - утомительно.
Ту ссылку которую ты привёл можно открыть и почитать, думаю многие знают англиский.
Там написано примерно следующее. Арбалет стоящий на клинке показывает квалитет, т.е. высокое качество и производство данного продукта в Швейцарии.
У "Венгера" если ты имел удовольствие держать его в руках, арбалет немножко другой. Там маленькая петелечка внизу.
Вообщем нужно собирать материал и делать конкретную статью по этой теме, а не собирать сплетни на ганзах.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 14:09:10
тот пост - не моя заслуга, а trayan
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 14:15:24
 ;)

почему сплетни? На Ганзе много людей владеющих вопросом.
Пока никто не опроверг, считаю информацию достоверной
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 14:51:48
Прочитал ветку на ганзах, порылся еще и пришел к выводу, что моя догадка по всей видимости верна.
Итак - если есть надпись "swiss made" - то эмблема (арбалет) не ставится, сама надпись является свидетельством того, что изделие сделано в Швейцарии.
(по аналогии с часами - "Надписями "Swiss made" и "Swiss" могут маркироваться только швейцарские часы" http://www.buytime.ru/)
Если такой надписи нет, а есть другая ("switzerland stainless rostfrei") арбалет ставится, как доказательство того, что производитель является членом Swiss Label.
Вроде так...
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 15:02:57
И еще с ганзов (автор ЦЦЦ)

"Я написал письмо в Викторинокс с вопросом про арбалет. Ответ пришел через 40 минут (!!!).
Итак, наличие или отсутствие арбалета НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Арбалет использовался в прошлом для обозначения высокого швейцарского качества.



Вопрос:
Guten Tag!
Ich bin Besitzer von mehreren Messern von Victorinox, die sind im Laufe von Jahren 2003-2008 gekauft.
Hier in Russland sind Victorinox-Messer sehr beruemt und populaer, sie vertreten fuer uns die hohe schweizerische Qualitaet.
Bitte beantworten Sie meine Frage ueber Markierung.
Einige von meinen Victorinox-Messern (z.B. Climber und Recruit) sind mit dem Armbrust-Zeichen auf der grossen Klinge markiert. Die anderen haben keine Armbrust (Farmer, Tourist, Alpineer, Nomad).
Ich kann auch sagen, dass zwei meine gleiche Climbers unterscheiden sich voneinander - der erste hat Armbrust, der zweite hat keine.
Bitte sagen Sie, was bedeutet dieses Armbrust-Zeichen? Warum sind einige Modelle markiert, die anderen aber nicht?
ЦЦЦ.

Ответ:
Sehr geehrter Herr ЦЦЦ,
Wir danken Ihnen für Ihr Interesse an unseren Produkten und der Loyalität die Sie unserer Marke entgegen bringen. Wir sind stolz und hoch erfreut so viele Freunde in Russland zu haben.
Zur Beantwortung Ihrer Frage sende ich Ihnen in der Beilage eine Uebersicht der Entwicklung unserer Marke. Generell gilt zu bemerken, dass die Armbrust in der Vergangenheit nur hochqualitative Schweizer Produkte schmückte. Sie galt lange als schweizerisches Gütesiegel schlechthin. Heute findet sie kaum mehr Verwendung, da eine internationale Identifizierung zwischen der Herkunft Schweiz und der Armbrust nicht gegeben ist.
Wir hoffen Sie haben weiterhin viel Freude am Umgang mit unseren Produkten und stehen Ihnen für weitere Fragen gerne zur Verfügung.
Freundliche Grüsse aus dem Swiss Knife Valley.
Alain Hospenthal
Victorinox AG
International Sales Manager"

Думаю, вопрос закрыт.
Для пущей убежденности можно самому написать письмо Виксу, но я не шпрехен зи дойч... :(
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 15:19:12
Гы.... ИМХО ЦЦЦ не совсем сделал не совсем точный вывод.

Вот мой перевод основной части письма:

""""Мы благодарим Вас за Ваш проявленный интерес к нашим продуктам и нашей марке. Мы гордимся, что имеем много высокообразованных друзей в России. В ответе на Ваш вопрос я посылаю Вам обзор развития нашей марки. Следует заметить, что арбалет ставился только на высококачественные швейцарские продукты в прошлом. Эта эмблема долго считалась показателем высокого швейцарского качества. Сегодня она находит небольшое применение, так как международная идентификация не связывает швейцарское происхождение изделия и арбалет. Мы надеемся Вы имеют дальше большую радость в обращении с нашими продуктами и охотно находятся в распоряжении у Вас для следующих вопросов.""""

Что и требовалось доказать :D
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 16:34:15
Фес, существует такое понятие, как лобирование. Любой производитель товаров, имеющий производственные активы также и в странах третьего мира, заинтересован в их сбыте. Само собой разумеется, что товары, произведенные там, дешевле по себестоимости. Естественно, их и будут продавать там, где их можно реализовать. Любой немецкий и вообще европейский покупатель хорошо знаком с знаком швецарского качества. Его нельзя ставить только на сыре (это не шутка). Таким образом, этот знак подтверждает происхождение товара, а не месторасположение генерального офиса. Цена товара различается на порядок.
Поверь, что для жителя Германии ответ от викторинокса будет совсем другим...
Знак арбалета существует с 1917 года и еще никогда не имел такого веса, как сейчас, когда у многих производителей появляются филиалы в желтых странах. Покупатели европеских стран платят много больше, если арбалет имеется в наличии... В подтверждение сказанного даю ссылочку на журнал "Экономика Цюриха" от 24 января 2008 года. Найди знатоков немецкого, чтобы они сделали беспристрастный перевод.
Так что думаю - тему прикрыл ты рановато...

Ссылка: http://www.knife-time.eu/2008_1_januar.pdf
Страницы 8-9
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 16:39:39
Поверь, что для жителя Германии ответ от викторинокса будет совсем другим...

было бы неплохо услышать как оно будет ;)
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 16:42:59
Поверь, что для жителя Германии ответ от викторинокса будет совсем другим...

было бы неплохо услышать как оно будет ;)

Услышишь.
Назва: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 16:59:24
2Бецик - т.е. ты хочешь сказать, что представитель Викса в своем письме соврал?
Попрошу не пропустить этот вопрос.

Попрошу также прокомментировать ответ 21 и объяснить, почему правила для одного швейцарского товара (часы) отличаются от правил для другого швейцарского товара (ножи)

По поводу "за арбалет платят больше" - так я и не спорил на эту тему. Вопрос был о подлинности изделий.

Ну а "много больше" - здесь ты погорячился, прочитай про мою покупку в Австрии (это мне не кто-то рассказал, это покупал лично я. Следуя твоей логике "Кемпинг" с арбалетом должен был стоить более 700 шиллингов? А 70 долларов - цена для нищих? )))))

По поводу твоей ссылки - у меня нет знакомых, хорошо владеющих немецким. Сам я могу перевести только с Промт (а файлы акробата не копируются). За совет "найди знатоков" отдельное спасибо, сейчас все брошу и буду искать  :P. Почему сам не перевел?
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 18:28:34
2Фес. Представитель Фирмы не соврал, он написал, что ножи принадлежат Этой фирме, но, правда, не написал, где они производятся (детали, сборка...). Речь то идёт о  Швейцарском знаке качества и то, что он ставится только на том продукте, который прозведен в Швейцарии.
Ну посуди сам, заслужив такой высокий знак качества - его будут ставить через один? Кроме того, право на проставление знака стоит больших ежегодных взносов. VICTORINOX в списке членов SWISS LABEL есть. Так в чем же дело?
С часами не знаю, не моя область... Этот аргумент только уводит в сторону от нашей темы...

Фес писал,
По поводу "за арбалет платят больше" - так я и не спорил на эту тему. Вопрос был о подлинности изделий.

Мы с тобой решили установить истину:
Почему на одних ножах так, а на других иначе.

Я считал, что арбалет стоит на оригинале, а  его ставят только на тех ножах, которые производятся в Швейцарии. В принципе это так и есть, потому что швецарский нож и должен быть произведен (и сборка, и детали) в Швецарии. Но, к сожалению, в наше время глобализации и приоритета денег, затмеваются все принципы и устои, забывается о понятиях "качество", "марка", "традиции" и т.д. И единственной защитой является только (в данном случае) значок арбалета. За его подделку или необоснованное нанесение на "нешвейцарский" товар накажут очень серьезно. Так что ответ от викса имеет свой подтекст - умей читать между строк. Они действуют с нанесением арбалета по приципу: лучше недобрать, чем перебрать.

Не думаю, что твой нож хуже качеством, чем мой. Детали могут быть Швейцарскими, а сборка сделана в другой стране. Или половина деталей сделана в другой стране, а сборка в Швейцарии.

По цене может и погорячился. Не на порядок (вообще-то я писал не в математическом, а в "разговорном" смысле), а в 2 раза. Кстати на странице фирмы указаны цены производителя. Неплохо их сравнить с ценами на Украине и сделать тоже соответствующие выводы...

По переводу: Перевод такого большого текста меня не очень привлекает, переводить  не буду. Но,  если  ты хорошо читал на ганзах все посты уже после полученного ответа, а не только то, что тебе понравилось, так мне и переводить незачем.  Там много информации  и переводов. Наверное ты не всё там прочитал, хотя ты ганзе верешь.

Вердикт такой:
Нож с арбалетом - этот нож на 100% сделан в Швейцарии (детали, сборка) и со знаком качества - для настоящих ценителей.
А без оного - тоже может быть настоящим (просто не все сделано в Швейцарии), но может и не быть.

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 18:34:52
Я знаю наверняка (подчеркиваю - наверняка), что надпись Swiss made может стоять только на изделии, произведенном в Швейцарии. Ножи - это частный случай, но думаю, что правила (в Швейцарии) для всех производителей одинаковы.
Почему "зонтик" то есть, то нет - туман. Пока туман, докопаюсь :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 18:39:37
ты и так к Бецику докопался  ))))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 18:40:37
Да, забыл сказать - ветку на ганзах я дочитал до конца, естественно. Опровержения моей теории не нашел. Ганзам я не доверяю безоговорочно - с чего ты взял?

Ты бы лучше письмо на Викс написал (если статью переводить влом. Кстати - что это за аргумент в споре, который никто прочитать не может, а ты не хочешь? ::))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 18:42:15
ты и так к Бецику докопался  ))))
Я? ??? ::) {_07}
А это тоже я писал?
Что там на большом клинке  на рикассо стоит, сдвух сторон?
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 18:44:07
блин, извини за флуд. К слову пришлось.
А по теме - Бецик пока не убедил  ::)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 19:14:10
Может быть такая версия. Все эти ножи делаются в швейцарии, просто знак ставится только на те, шо не менее чем на 50% делаются в этой стране. Т.е. если нет знака, то нож собран в швейцарии, о чем свидетельствует надпись swiss made, но из иностранных комплектующих, т.е. по правилам организации они уже не могут поставить зонтик!
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 19:17:20
Да, забыл сказать - ветку на ганзах я дочитал до конца, естественно. Опровержения моей теории не нашел. Ганзам я не доверяю безоговорочно - с чего ты взял?

Ты бы лучше письмо на Викс написал (если статью переводить влом. Кстати - что это за аргумент в споре, который никто прочитать не может, а ты не хочешь? ::))

Игорь, я с тобой не спорил и спорить не собираюсь.
В статье написано про знак качества, Я когда писал об арбалете как о знаке качества, инфу брал там.
Письмо напишу, самому интересно что ответят и как быстро ответ получу.

trayan , а какие убеждения нужны тебе и в чём. Всё сначала начинать? или как.
 У тебя наверное тоже нож без арбалета )))).

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 19:26:17
Может быть такая версия. Все эти ножи делаются в швейцарии, просто знак ставится только на те, шо не менее чем на 50% делаются в этой стране. Т.е. если нет знака, то нож собран в швейцарии, о чем свидетельствует надпись swiss made, но из иностранных комплектующих, т.е. по правилам организации они уже не могут поставить зонтик!
Нет, надпись "Swiss made" может ставиться только на товарах, которые собраны в Швейцарии из комплектующих, не менее 50 процентов которых изготовлены также в Швейцарии.
В противном случае может ставиться надпись Made in Switzerland.
(Это факт, доказывать здесь я ничего не собираюсь. Почему уверен - потому что два года назад перерыл массу литературы на эту тему).
Допускаю, что арбалет ставится именно на такие товары (или менее 50%, или сборка "за углом") для подтверждения именно швейцарского качества.
Еще раз повторю - надпись "Swiss made" сама по себе является знаком качества.
Что доказал Бецик - я тоже не понял, это всего лишь рассуждения и чтение "между строк".
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 19:32:12
:) тогда более приятная версия. Swiss made если на 100% швейцарец, арбалет, если не полностью, но не менее чем на 50% швейцарец ;)
в общем, Bezik когда вы будете писать письмо, спросите, в каких случаях ставится арбалет, а в каких надпись!
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 19:37:36

Без  арбалета у меня ножик :D
Версия Олдри более правдоподобна ИМХО

На моем с одной стороны
 PATENTED
с другой
           Victorinox
           switzerland
           stainles
           ROSTFREI
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Djek від 03 Серпня 2008, 20:06:06
У меня Victorinox такой, как  подареный женой Метрологу, только с ножницами ;)
Привезённый из Швейцарии тамошними наладчиками нам (наладчикам) в подарок {_14} На накладках логотип ихней фирмы - металлический, вплавленный в пластик. На клинке с одной стороны арбалет, знак + и надпись  officier suisse, на другой-Victorinox switzerland stainles ROSTFREI А на коробочке надпись Made in Switzerland :(
           
         
         

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 20:09:07
Ещё раз,
Арбалет, это знак качества, который присваивается Швейцарским фирмам за высокое качество, с учётом 100% производства на территории Швейцарии.
А Swiss made, это дословно - сделано в Швейцарии. Это может быть только сборка.
Кстати. есть лого - красный квадрат, в котором вместе стоит и Арбалет, и Swiss made . 
Так о чём спор начинается?
Фес хочет мне доказать, что у него самый правильный викс - да ради Бога. А мой, сделанный  за углом, который стоит в два раза дороже - наполовину фуфло. Да нет проблем, считайте как хотите - это ваше право.
Я даже готов согласится что у trayanа  тоже оригинал.


Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 20:23:30
Не нервничай так.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 20:27:13
Я не доказываю, что мой Викс самый правильный. Он вообще г.... Нет, у мнея вообще нет викса ))))
А теперь серьезно.
А Swiss made , это дословно - сделано в Швейцарии. Это может быть только сборка.
"Сделано в Швейцарии" дословно - это "Made in Switzerland". Не веришь мне - посмотри в словарь. Следуя твоей логике - это может быть только сборка. :D

Swiss made - дословно - швейцарец делал. (Опять таки - в словарь, если не веришь) Именно швейцарец делал, а не просто в Швейцарии. Есть еще вопросы?

Да, обратите внимание, что на ножах, у которых нет надписи Swiss made нсть другая - ROSTFREI - и почему-то на немецком (нержавеющая) Зачем это подчеркивать, а? :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 20:36:30
Сколько в Швецарии государственных языков? --- Четыре --- {_07}
Немецкий один из гос. языков. Так какие вопросы.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 20:40:37
Сколько в Швецарии государственных языков? --- Четыре --- {_07}
Немецкий один из гос. языков. Так какие вопросы.

Не, Саша - я про перевод Swiss made - ты не уползай :D
А про "нержавеющую" - просто так, непонятно почему это пишется на ножах, которые "Сделаны в Швейцарии", и не пишется на ножах, которые "Швейцарец сделал" :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 20:43:59
Пишу за Бецика (у него нет возможности вставить фото)
В общем фото Бецика и текст Бецика
________________________________________________________
Это страница из названного уже журнала "Экономика Цюриха" от 24 января 2008 года.
(http://image020.mylivepage.com/chunk20/132014/85/wirt.gif)
 Надпись под знаком SWISS LABEL, состоящим из изображения арбалета и словесного "made SWISS" гласит: "Das Zeichen für echte Schweizer Produkte" и переводится "Знак настоящего швейцарского продукта".
 Чего еще спорить? Перевести текст дальше?
________________________________________________________

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 20:47:27
И мои возражения, естественно :D
Главные слова - swiss made, о чем толкую уже в который раз.
Саша - если ты скажешь, что у тебя на ноже присутствует арбалет и именно эта надпись - я закрою рот.
Если там надпись "Сделано в Швейцарии"  или просто "Швейцария" - извини, не отстану.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 20:50:30
Да, кстати
А Swiss made, это дословно - сделано в Швейцарии. Это может быть только сборка.
скажи это Траяну, пусть посмотрит на свои часы и прозреет ))))

И еще малость
Сколько в Швецарии государственных языков? --- Четыре --- {_07}
Да, действительно четыре - немецкий, итальянский, французский и ретороманский. Английского и в помине нет, но надписи на изделиях почему-то на английском. И вдруг "нержавеющая" - на немецком. Это ж почему? Следует добавить, что официальным (первым, так сказать) языком Швейцарии является именно немецкий.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 03 Серпня 2008, 21:11:57
Бецик, я по немецки не ферштейн,
 но здесь http://www.swisslabel.ch/d/
(http://www.swisslabel.ch/img/navi/head_r1_c1.jpg)
 есть французская версия.
http://www.swisslabel.ch/f/

 Там написано что это ассоциация со своими членами
http://www.swisslabel.ch/f/

а вот условие, которому должен соответствовать продукт:

La part suisse à la valeur d'un produit doit s'élever à au moins 50% (know-how y-compris).
 http://www.swisslabel.ch/f/
думаю, что и без перевода ясно, что швейцарская доля в продукте должна быть не менее 50%

добавить мне нечего
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 21:25:56
На моих ножах стоит то, что и на  всех с арбалетом.
Дело мне сдаётся здесь в другом.
Я покупал недавно свой викс в очень приличном магазине. У них долгое время была витрина с виксами. Где можно было сделать заказ прямо из Швецарии. Я там частенько крутился и облизывался - цены кусались. Совершено случайно попал в то время, когда они эту витрину убрали и продавали ножи в пол-цены.  Оставалось два ножа. Тот, что купил выставлен у меня на сайте, а тот, что не купил,  пожож был на "хунтер" или "рюкзак" или что-то в этом духе. На нём не было арбалета и я  что-то засомневался и не взял. swiss made вроде было, но точно утверждать не могу, сомнения одолевали - не запомнил. Продавец не в теме, цена хоть и скинута, но всё равно не маленькая.. Короче не взял.
Я предполагаю, что там, где стоит officier suisse, ставят арбалет и сохраняют традицию.
А на всех остальных ставят swiss made, что по идее - одно и тоже.
Если арбалет стоит рядом с "делал швейцарец" на красном квадрате, то не могут же они противоречить друг другу.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 03 Серпня 2008, 21:37:38
trayan, если ты так силён во французком, так напиши что ты там ещё вычитал.
А про 50% я не нашёл, покажи конкретно, пожалуйста.

Про проценты нашёл, :)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 21:44:31
Подводим итог.
"Швейцарец делал" ("Swiss made") - это стопроцентный швейцарский продукт.
Арбалет - знак, который отмечает принадлежность фирмы к Swiss Label (переводим дословно - "Ярлык швейцарца") Условия членства в этой группе описал Траян. Мне тоже добавить нечего
Надпись "Сделано в Швейцарии" ("Made in Switzerland") или просто "Швейцария" ("Switzerland") говорят о том, что продукт собран в Швейцарии и не более.
Надпись "Оfficier suisse" ("Офицер швейцарец", кстати на французском) не предполагает обязательной постановки арбалета (такой вариант держу в руках)
Нет противоречия в постановке арбалета рядом с другой, какой бы то ни было, надписью - это просто знак членства в группе и ответственность за качество изделия.

Вроде все? Или есть возражения? {_18}
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2008, 22:18:41
Ок, тогда возникает подозрение, шо если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти, то, по-моему, swiss made не исключает это, это просто обозначение того, как было сделано, а не из чего, т.е. вполне возможно, шо 100% швейцарских изделий не существует. :( В принципе, это легко можно себе представить, учитывая дороговизну ресурсов (в т.ч. трудовых) и их дефицит в европе. Интересно, если изделие, например, произведено из украинской стали (хотя вряд ли, мы им только металлы попроще поставляем), на азиатских или африканской, или нидерландской нефти и т.п., будет ли оно считаться швейцарским?
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 22:28:51
если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти
Неправильный вывод. Читай выше - арбалет означает принадлежность к Swiss Label и не более. А собственно изделие может быть и стопроцентно швейцарским, и нет.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Metrolog від 03 Серпня 2008, 22:54:13
Только китайцам "не западло" и арбалет нарисовать, и swiss made написать... ))))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 03 Серпня 2008, 22:56:30
Эт точно, но мы здесь об изделиях заведомо высокого качества.

ЗЫ - щас статейку найду - уписаетесь ))))

Гы... А та статья снесена, видать уж слишком автор лохонулся :D
Но предлагаю другой рассказик (очень хороший, между прочим)
http://free-book.ru/index.php?p=news&area=1&newsid=1025
"Если  швейцарские офицеры соответствуют своим ножам, то их можно ловить
сачками" ))))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: goshawk від 04 Серпня 2008, 00:27:04
спасибо, интересная тема.
Виксов нет пока,
у меня у самого Венжер-рейнджер, собран вроде неплохо, хотя пользуюсь редко.
на рукоятке квадратная эмблемка - серебристый крестик на красном фоне с серебристой окантовкой.
на клинке надпись
С одной стороны:
Wenger
Delemont  , арбалет с "петелькой" наподобие приклада
Switzerland
Stainless

С другой стороны крупными буквами (не очень мне нравится  )))) ):
PATENT




Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 04 Серпня 2008, 01:38:08
но тогда интересно получается...  для Германии? и США идут с арбалетами,
для других без оных...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 04 Серпня 2008, 06:33:27
если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти
Неправильный вывод. Читай выше - арбалет означает принадлежность к Swiss Label и не более. А собственно изделие может быть и стопроцентно швейцарским, и нет.
тогда тем более интересно узнать, чем руководствуются швейцарцы, когда выбирают, какой символ поставить
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 04 Серпня 2008, 08:43:44
но тогда интересно получается...  для Германии? и США идут с арбалетами,
для других без оных...
Кто такое говорил и где такое написано?
Имею ножи, купленные в США и Австрии - swiss made без всяких арбалетов.
Прочитай внимательно, что пишет Бецик
Я покупал недавно свой викс в очень приличном магазине…..  Остовалось два ножа. Тот что купил выставлен у меня на сайте, а тот что не купил,  пожож был на хунтер или рюкзак или что в этом духе. На нём не было арбалета
А «для других» выпускаются со скромной надписью PATENT

тогда тем более интересно узнать, чем руководствуются швейцарцы, когда выбирают, какой символ поставить
Х/з сколько можно повторять одно и то же….
Арбалет – знак качества. Ставится для подтверждения высокого качества продукта. В случае с ножами – когда на нем не стоит надпись swiss made, т.е. когда не все детали «делал швейцарец».

Пост goshawk – прекрасная иллюстрация ко всему вышесказанному
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 04 Серпня 2008, 08:47:32
да понимаю я это, сам сказал несколько постов назад
я имел в виду, что скажет швейцарец лично, в ответ на письми Bezik
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 04 Серпня 2008, 16:07:03
Пролазив достаточное время по немецким форумам и почитал ответы на  форуме фирмы  VICTOINOX, где ответы даёт представитель фирмы.
 добавлю к заключению Феса следующее.
Ножи в Швейцарии изготавливаются на 100% из тамошних материалов. За не большим исключением, на мультики- Биты делают в германии и то очень мало.
100% швейцарский продукт.  Так что наши предположения о совмесном производстве - ошибочно.
Арбалет это знак качества, это и я, и  Фес уже говорили." Делал Швейцарец"  это тоже марка производителя в Швецарии. Так что, что одно, что другое в принципе - одно и тоже. Вот только остался вопрос в каких случаях ставится арбалет, а в каких "делал швейцарец" . Вместе они не стоят. Но думаю и на этот вопрос ответ будет.
Патента не существует, делают какие то фирмы и тулят что угодно, что бы не прихватили. Уже маленькое не соответствие с оригиналом и в суде уже не пройдёт как подделка .
Подделок просто тьма, поэтому рекомендуют покупать только в нормальных магазинах. К ножу должна идти упаковка, инструкция и двух летняя гарантия. Без этого ото уже не нож.( что прочитал-то и пишу) Если нож оригинальный его можно обменять в случай дефекта на новый даже без чека, там эксперты вычислят всё на раз.
Очень большое количество фанатов, этих ножей, в германии. на форумах обсуждаются разные темы и тему подделок не поднимают, я не нашёл.
Много вопросов по накладкам, не тот цвет и не тот оттенок. Накладки подделать тоже сложно - сложнее чем пробить клеймо.
Так что установить подделку не так уж и просто, ну разве что по анализу стали. Даже на пружины идёт особая сталь.
Думаю разобрались, осталось уточнить один вопрос. Думаю и он скоро решиться.

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Чкылчи від 04 Серпня 2008, 16:29:32
У меня был к ножу вкладышь-инструкция с гарантией.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 04 Серпня 2008, 16:34:20
а у меня есть свисс делал, но нет ростфрая, написали очень плоско - стейнлисс, может потому, шо для американского рынка делал?
такой вариант мы не обсуждали  :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 04 Серпня 2008, 16:41:51
Невнимательный ты, OldRiy
Да, обратите внимание, что на ножах, у которых нет надписи Swiss made есть другая - ROSTFREI - и почему-то на немецком (нержавеющая) Зачем это подчеркивать, а? :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: OldRiy від 04 Серпня 2008, 16:47:33
упс,  :P
а еще есть герб с крестом {_09}
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 05 Серпня 2008, 00:38:51
упс,  :P
а еще есть герб с крестом {_09}

Покажи фотку.
Откроем с Фесом экспертное бюро ))))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 05 Серпня 2008, 00:40:47
2 ФЕС :  но на моих одни арбалеты...  покупались в разное время,в разных
магазинах...  эт тоже факт...  

пс - спасибо Bezik(у)  за копание в инфе...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 05 Серпня 2008, 01:13:46
2Тарас - ты ветку внимательно читал? Или повторить все выводы и все объяснения еще раз?

ЗЫ - а "копание в инфе" - это сильно! ))))
Меня же благодарить не хрен, ясное дело  {_13}
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 05 Серпня 2008, 05:19:12
ты администратор и это твой долг...   (=
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Damarkos від 05 Серпня 2008, 12:04:33
Есть у меня довольно старый (лет 10) Викс модель Craftsman. Был он в такой серо-серебристой коробки с вкладышем внутри. На лезвии такие надписи: арбалет и "OFFICIER SUISSE" с одной стороны, Victorinox switzerland stainless rostfrei на другой.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: NSeg від 05 Серпня 2008, 18:35:23
 Damarkos поздравляю! Хорошее изделие  ;)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Damarkos від 05 Серпня 2008, 19:19:57
Damarkos поздравляю! Хорошее изделие  ;)
Спасибо. Нож это один из первых у меня "иномарок" до сих пор иногда с собой ношу. С ним у меня мать всегда отдыхать ездит. В этой модели место штопора крестообразная отвертка, выбирал в свое время сознательно потому как приходиться довольно часто лазить в компьютеры. Теперь конечно понимаю что лучше специализированный инструмент, чем все-в-одном, а тогда хотелось меньше всего с собой таскать. Однажды довольно сильно он у меня упал и пластиковая накладка с одной стороны была отошла (хоть не треснула и не лопнула). Приклеил трехкомпонентной эпоксидкой, вроде держиться уже лет пять.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: NSeg від 05 Серпня 2008, 20:10:16
У меня "мехник", тоже нет штопора, а жаль. Как нить куплю со штопором.

Сорри за ОФФ
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: moriarti від 08 Серпня 2008, 15:51:35
с официального сайта:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=484&lang=E
это с 2005 года
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=486&lang=E
а это развитие брендов
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 08 Серпня 2008, 15:56:58
Действительно.... И можно было не спорить и не рыться нигде :D
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 08 Серпня 2008, 18:24:13
Действительно.... И можно было не спорить и не рыться нигде :D





Ответ на запрос я ещё не получил.
 Интересно как это ЦЦЦ сразу ответили.
То что показал Мариарти, так это клеймо ставилось с 2005 года. А на твоём ноже такое же клемо стояло в 1995 году. Я фоток не видел , но ты писал про это словосочетание, а может раньше и это писали тоже, но только подругому. А ты говоришь все понятно. Думаю настоящих ценителе Виксов этот вопрос должен итересовать. История богатейшая.
Я правда к большим почитателям Виксов не отношусь, но всёравно интерес есть.
 Похоже что те ножи которые с арболетом изготавливались раньше, просто где то задержались, пока в магазин ехали )))).
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 08 Серпня 2008, 18:30:46
Нож, который я потерял в прошлом году, был куплен в 2002. На нем тоже не было арбалета, а только надписи, которые, как ты говоришь, с 2005...
Сейчас держу в руках маленький викс - ножу около десяти лет, арбалета нет, только те же надписи.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 08 Серпня 2008, 18:35:49
Нож, который я потерял в прошлом году, был куплен в 2002. На нем тоже не было арбалета, а только надписи, которые, как ты говоришь, с 2005...
Сейчас держу в руках маленький викс - ножу около десяти лет, арбалета нет, только те же надписи.

Ну вот, а ты говоришь: "И можно было не спорить и не рыться нигде".
Чем больше непоняток, тем больше подогрев.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 08 Серпня 2008, 18:44:15

Без  арбалета у меня ножик :D
Версия Олдри более правдоподобна ИМХО

На моем с одной стороны
 PATENTED
с другой
           Victorinox
           switzerland
           stainles
           ROSTFREI
(http://www.victorinox.ch/images/content/page486/fabrikmarken.jpg)

надписи на моем соответствуют 1952-му году ::)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 08 Серпня 2008, 18:57:32
2trayan,  надпись на той страничке что ты показал
Entwicklung der Fabrikmarken(нем) --изменение  товарного знака фирмы.
Не думаю что товарный знак фирмы ставится на клинок, тем более что арбалет не похож с тем что стоит на клинке. А надпись та что за 1952 год и у меня стоит на новом, с одной стороны.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: trayan від 08 Серпня 2008, 19:05:15
Понял.
А с другой стороны на этом новом у тебя что?
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 08 Серпня 2008, 19:57:59
Так я писал уже, арбалет, маленький крестик и надпись
officier suisse

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: moriarti від 09 Серпня 2008, 11:18:55
Могу только добавить, что по информации с зарубежного форума, арбалет и надпись Officier Suisse ставилась только на так называемой офицерской серии ножей (стандартные с красной ручкой 91 и 84mm SAKs и Alox модели).
Таким образом, ножи ряда Classic и Soldier, поскольку не являются ножами офицерской серии, не имеют арбалета и надписи Officier Suisse. К подобным ножам, например, можно отнести Alox handled Pocket Pal, 111mm WorkChamp, SwissTool и прочее.
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=260053&page=6
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=304131


Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 14 Серпня 2008, 20:39:52
Ответ я всётаки дождался. Ответ правда не совсем вразумительный.
Ясно одно с 2005 года не ставят  зонтиков Это чётко написано а вот про остальное вскользь. Повсей вероятности вывели производства в третии страны и это не афишируют.Если подумать на кой хрен убирать арбалет, если его не так просто получить и это же дополнительная прибыль по идеи. Видать налоги так достали, что и на Арбалет забили.


Sehr geehrter Kunde,
 
vielen Dank f 2;r Ihren Eintrag auf dem Internetforum sowie Interesse an den Produkten von Victorinox. Gerne beantworten wir Ihre Frage.
 
Die Armbrust ist das Markenzeichen von SWISS LABEL. Sie ist in der Schweiz und in wichtigen Exportl 8;ndern gesch 2;tzt. Zus 8;tzliche Informationen finden Sie auf der Homepage von  1; www.swisslabel.ch 7;.
 
Seit 2005 wird auf dem  1;Original Swiss Army Knife 7; von Victorinox die Armbrust nicht mehr abgebildet. Sie finden eine Zusammenfassung der Entwicklung der Fabrikmarken von Victorinox unter folgendem Link.
 
Wir hoffen, Ihre Frage damit beantwortet zu haben. F 2;r weitere Ausk 2;nfte stehen wir Ihnen sehr gerne zur Verf 2;gung.
 
Freundliche Gr 2;sse aus dem  "Swiss Knife Valley"
 

Victorinox AG

Robert Elsener
Leiter Qualit 8;tsmanagement

Phone direct: +41 (41) 818 12 19
E-mail: Robert.Elsener@victorinox.ch

Schmiedgasse 57, CH-6438 Ibach-Schwyz
Phone: +41 (41) 818 12 11
Fax: +41 (41) 818 19 59
www.victorinox.com
 




Глубокоуважаемый клиент, большое спасибо за Вашу запись на интернет-форуме, а также интересе к продуктам Victorinox. Охотно мы отвечаем на Ваш вопрос. Арбалет - это фирменный товарный знак МЕТКИ SWISS. Она защищена в Швейцарии и в важных странах-экспортерах. Вы находите дополнительные сведения на сайте от «www.swisslabel.ch <http://www.swisslabel.ch/>». С 2005 арбалет не отображается на «Original Swiss Army Knife» Victorinox. Они находят резюме развития фабричных клейм Victorinox под следующей ссылкой <http://www.victorinox.ch/index.cfm? site=victorinox.chpage=486lang=D>. Мы надеемся, что ответим на Ваш вопрос этим. Для следующих справок мы очень охотно находимся в распоряжении у Вас. С уважением из Victorinox AG "Swiss Knife Valley Роберта Элзенера Лайтера Калитэцманагемента Фоне direct: 41 (41) 818 12 19 E-mail: Роберт. Elsener@victorinox.ch переулок кузнеца 57, CH-6438 Ibach Швиц телефоны: 41 (41) 818 12 11 факс: 41 (41) 818 19 59 www.victorinox.com
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 19 Вересня 2008, 22:51:28
Повсей вероятности вывели производства в третии страны и это не афишируют.
В который раз повторяю - ты перевод словосочетания Swiss Made усвоил или нет? "Швейцарец делал" - какие третьи страны? Понимаю, что тебе хочется, чтобы у тебя был самый виксовский викс, но объективность же должна быть хоть малость...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Slang від 08 Листопада 2008, 18:35:22
А что это за шняга у меня такая? :(
 (http://img248.imagevenue.com/loc185/th_61828_44576029_005_122_185lo.jpg) (http://img248.imagevenue.com/img.php?image=61828_44576029_005_122_185lo.jpg)
 (http://img225.imagevenue.com/loc168/th_61837_78260242_006_122_168lo.jpg) (http://img225.imagevenue.com/img.php?image=61837_78260242_006_122_168lo.jpg)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2008, 18:50:27
А что это за шняга у меня такая? :(
 (http://img248.imagevenue.com/loc185/th_61828_44576029_005_122_185lo.jpg) (http://img248.imagevenue.com/img.php?image=61828_44576029_005_122_185lo.jpg)
 (http://img225.imagevenue.com/loc168/th_61837_78260242_006_122_168lo.jpg) (http://img225.imagevenue.com/img.php?image=61837_78260242_006_122_168lo.jpg)
На пару постів вище про описується такий клинок. 
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 08 Листопада 2008, 19:04:36
Написано ж русским по белому - Patented  :D

PS - а бОльшие фото могешь? ???  ;)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Slang від 08 Листопада 2008, 19:28:43
А вот небольшая познавательная статейка: "Символ Швейцарии - дело рук мастера."
http://www.mymoney.org.ua/articles/c9/id74
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 19 Грудня 2008, 15:27:10
 Slang , а что за модель?   чёрные накладки обычно на лайнер идут...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fencer-Su24 від 14 Січня 2009, 12:13:39
Приветствую всех! (__3)
Тему честно проштудировал, но, наверное, в связи с отсутствием опыта вопрос остался:
В 1998 году приобретен в Киеве ножик модели Trailmaster (0.8463.3), картонная коробка не сохранилась, внутри был вкладыш-гарантия на 4-х языках, на лезвии надпись:
VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS
и, с другой стороны:
DE-GM 9305297
За время эксплуатации (не сверхинтенсивной, конечно) нареканий (в т.ч., люфтов) нет.
Подскажите, если не трудно, чего стоит ножик? ???
(Фото могу сделать (мобильником), но в сообщение пока нет возможности его вставить)

Fencer-Su24, выполните правила Форума!
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 14 Січня 2009, 21:47:42
цена вопроса не выросла...  можете снова пользоваться
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ярослав від 14 Січня 2009, 22:01:10
Приветствую всех! (__3)
Тему честно проштудировал, но, наверное, в связи с отсутствием опыта вопрос остался:
В 1998 году приобретен в Киеве ножик модели Trailmaster (0.8463.3), картонная коробка не сохранилась, внутри был вкладыш-гарантия на 4-х языках, на лезвии надпись:
VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS
и, с другой стороны:
DE-GM 9305297
За время эксплуатации (не сверхинтенсивной, конечно) нареканий (в т.ч., люфтов) нет.
Подскажите, если не трудно, чего стоит ножик? ???
(Фото могу сделать (мобильником), но в сообщение пока нет возможности его вставить)

Fencer-Su24, выполните правила Форума!


тут дещо є.  (http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=150872&t=150872)  8-)

ПС. А взагалі то варто в гуглі набрать  DE-GM 9305297 і все стане ясно  :)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fencer-Su24 від 15 Січня 2009, 10:21:56
Дякую  (__8), здається все зрозуміло. І в гуглі теж багато цікавого знайшлося. :)
З повагою.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Illya від 25 Березня 2009, 10:06:04
У меня много виксов.Разных.Старых и новых.Эмблемы и надписи разные.Говорят в сша ножи патентованые, азия.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Donato від 05 Січня 2010, 10:33:29
Доброго времени суток!
Случайно попал на этот топик. Но увлекся и прочитал тему с самого начала до конца. Вот решил зарегистрироваться, чтобы получить четкий ответ на свой вопрос, если конечно тема еще не умерла окончательно :)
Приобрел себе недавно Victorinox Hercules. Очень хотел, так как подаренный мне ранее друзьями украли из машины на автомойке :( Тот нож прослужил более двух лет. постоянно возил его в бардачке, выручал очень часто (рыбалка, выезды на природу, мелкий ремонт чего-либо...) Ни разу не точил за это время, просто лезвие не теряло остроты. Что говорить, после этого ножа на меньшее не согласился бы. Будучи в Одессе зашел в фирменный магазин он так и называется Victorinox, находится на ул.Канатной(если кто из Одессы - знает) Купил! доволен! внешне выполнен очень качественно: люфтов нет но при этом открывается мягко и при этом лезвия фмксируются хаарктерным щелчком, острый как тот что был у меня, всё устраивает! вот только, прочитав ваш топик закралось сомнение, будет ли он мне служить так же долго, как предшественник. Нож шел в фирменной упаковке картонной серебристо-серого цвета. внутри был паспорт(или гарантийный талон) в котором на нескольких языках(в том числе и на русском) было написано:"Пожизненная гарантия на материал". На накладке рукоятке с одной стороны значок крестик в рамке выполнен серебристой краской, но качественно(по крайней мере ногтем не царапается). Просто на лезвии написано следующее...
на одной стороне:
Victorinox
Swiss made
Stainless
а на другой
PATENTED  :(

Так вот в чем вопрос: Слово PATENTED автоматически означает, что вещь не изготовлена в Швейцарии, а стало быть ее качество под сомнением?
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: ТАРАС від 05 Січня 2010, 10:42:42
Говорят в сша ножи патентованые, азия.

  тоже слышал...  говорят хуже только на украине...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 05 Січня 2010, 10:50:00
Слово PATENTED автоматически означает, что вещь не изготовлена в Швейцарии....
Слово "Patended" автоматически означает, что вещь запатентована и не более.

Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Donato від 05 Січня 2010, 11:04:33
Прошу прощения!
перечитал правила.
Профиль заполнил.
3. Запрещена любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией). - можно как-то исправить мой пост?


Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Fes від 05 Січня 2010, 11:07:01
Там нет рекламы, сейчас все ОК 8-)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: boris376 від 05 Січня 2010, 11:08:17
Ну вот, ещё одним заразившимся больше стало! (__3)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Donato від 05 Січня 2010, 11:36:09
Ну вот, ещё одним заразившимся больше стало! (__3)
это уж точно (_23) уже в каталоге присмотрел чехол, после праздников поеду куплю.
Слово PATENTED автоматически означает, что вещь не изготовлена в Швейцарии....
Слово "Patended" автоматически означает, что вещь запатентована и не более.

Спасибо за разъяснения, просто я ее понял, как "изготовлена по патенту".
а пока выбирал себе чехол для него обратил внимание на одну маленькую деталь в изображении лезвия на официальном сайте.
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=188&lang=D&highlight=hercules (http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=188&lang=D&highlight=hercules)
на второй картинке(там где выдвинуто только одно лезвие) просматривается начало надписи PATENTED прям как у меня, а стало быть не факт что у меня подделка  !!! (_21)

Всем спасибо за ответы!
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: reviri від 31 Січня 2010, 22:17:13
Цитувати
-PATENT на лезвии означает, что конструкция и сплав клинка запатентована Wenger как изобретение.

это про Венгер, но думаю применительно и к Виксу
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Kos від 09 Лютого 2010, 18:27:16
Так как кроме Виксов и Венгера других (нормальных) ножей у меня еще не было, то наверное хоть в этой теме могу вставить свои пять копеек! Думаю слово Patent скорее всего означает запатентованный принцип  запирания клинка (отвертки), а не "второй сорт" изделия. Заметьте, "patent", если я не ошибаюсь, встречается лишь на "запирающихся" клинках. И что уж совершенно точно, это слово стоит на отвертке моего Венгера. В инструкции же было написано, что это запатентованный принцип, который во время приложения усилия к отвертке мешает ей "сложится" и он работает. 
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Bezik від 09 Лютого 2010, 20:11:24
Ну вот, ещё одним заразившимся больше стало! (__3)
это уж точно (_23) уже в каталоге присмотрел чехол, после праздников поеду куплю.
Слово PATENTED автоматически означает, что вещь не изготовлена в Швейцарии....
Слово "Patended" автоматически означает, что вещь запатентована и не более.

Спасибо за разъяснения, просто я ее понял, как "изготовлена по патенту".
а пока выбирал себе чехол для него обратил внимание на одну маленькую деталь в изображении лезвия на официальном сайте.
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=188&lang=D&highlight=hercules (http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=188&lang=D&highlight=hercules)
на второй картинке(там где выдвинуто только одно лезвие) просматривается начало надписи PATENTED прям как у меня, а стало быть не факт что у меня подделка  !!! (_21)

Всем спасибо за ответы!


На этом же сайте http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=188&lang=D&highlight=hercules   есть форум . Там задают вопросы и на них дают ответы спецы прям с фирмы. Так что задавай вопросы  и не гадай на кофейной гуще.
Правда не все верят ответам, на прямую с фирмы  )))
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Kart від 09 Лютого 2010, 21:04:22
Вот неплохая страничка по сабжу...
http://www.123hjemmeside.no/Victorinox/25311898


Текст норвежский, но нормально переводится Гуглёй...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: vado від 09 Лютого 2010, 22:55:20
А у меня викс офицерской серии,основной клинок с зонтиком,покупал давно,больше 5 лет назад,нож очень удобный и надежный,только напрягает что крест на рукояти не вплавленный металл,а просто выведен серебряной краской в углублении и частично стерся {kh}
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Thorwald від 10 Лютого 2010, 09:20:45
А у меня викс офицерской серии,основной клинок с зонтиком,покупал давно,больше 5 лет назад,нож очень удобный и надежный,только напрягает что крест на рукояти не вплавленный металл,а просто выведен серебряной краской в углублении и частично стерся {kh}
у Вас напевно накладки не глянцеві, а матові. це Еколайн серія.
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: vado від 10 Лютого 2010, 14:13:11
Да,накладки матовые,а подробнее про эколайн мона? =)
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: Thorwald від 10 Лютого 2010, 21:13:39
а що докладніше про них казати...
це "економ серія". відрізняються матовими накладками(які мені значно більше подобаються), мальованим щитом і окремим маркуванням. хоч набір інструментів такий як і у основної серії. от і вся різниця
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: vado від 10 Лютого 2010, 22:09:35
а що докладніше про них казати...
це "економ серія". відрізняються матовими накладками(які мені значно більше подобаються), мальованим щитом і окремим маркуванням. хоч набір інструментів такий як і у основної серії. от і вся різниця

Дык матовые накладки специально искал...тока этот малеваный щит блин {kh}
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: homosapiens_ww від 05 Вересня 2011, 14:30:44
говорят матовые практичней, - ну незнаю, у меня и глянцевые на хантсмене ничего так, ношу в кожаном чехле на подвесе (все самоделка) за год вид не потерял, а у друга еко - нарисованый крест уже смылся , хотя с практической точки зрения на качество реза не влияет...
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: mehanik98 від 30 Вересня 2015, 20:37:48
подниму некротему...заказал Тинкера в нашем форумном магазине (91мм офицерский). Знак (щит с крестом) металл вплавленый в пластиковую накладку, officier suisse, victorinox swiss made stainless. Все признаки оригиналла. Так что Китай еще не везде проник
Назва: Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
Відправлено: tacha79 від 28 Травня 2017, 16:07:48
Есть у меня в наличии КАМПЕР 91 мм, надпись через "switzerland", обычные красные накладки, то что накладки были без пинцета и зубочистки заметил сразу (т.е. даже без выямок) и особо не напрягало, но тут заметил, что и шило без отверстия, хотя форма такая-же.
Вроде шило без отверстия только на 111 встречаются.
Кто в курсе, почему так и год выпуска.
Одну накладку сорвал, думал сабосбор какой-то, вроде всё по заводу.