Автор Тема: Перша спроба ламінату.  (Прочитано 4370 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Перша спроба ламінату.
« : 19 Вересня 2016, 23:34:16 »
Доброго вечора. Вирішив попробувати зварити ламінат. Центральний слой У-10А, обкладки 40х10С2М, по твердості центрального шару:скляну бутилку чіпляє.

Клинок згрубшого випиляний і не пошліфований. Варив в газовому горні, перед тим обваривши пакет електрозваркою, але щось мені не подобається як зварились слої ,присутні якісь дрібні раковинки щось на подобі дрібних непроварів. Підкажіть будь ласка я в правильному напрямку йду. Що порадите?

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #1 : 20 Вересня 2016, 22:22:53 »
чому ніхто невідгукуєтся, я тему в тому розділі відкрив?  {_09}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #2 : 20 Вересня 2016, 23:06:36 »
я тему в тому розділі відкрив?  {_09}
-)

"Именные" разделы - это почти архив.

PS Заметил почти случайно. Перенёс.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Greg Verizhnikov

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 587
  • Розташування: Львов
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #3 : 20 Вересня 2016, 23:22:11 »
для початку підберайте сталі які гартуються з одної температури.  бо у вас або обкладки пластилінові. або ушка перекалена

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #4 : 20 Вересня 2016, 23:28:40 »
Обкладки вийшли дійсно як пластилін.А яким методом  краще варити з бурою чи сухим способом(за нержавійку не питаю)?

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #5 : 22 Вересня 2016, 22:14:42 »
Цитувати
А яким методом  краще варити з бурою чи сухим способом

 Сухим. Бура проти нержавки безсильна.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #6 : 22 Вересня 2016, 23:26:13 »
Попробую ще щось зварити. Які сталі порадите? =)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #7 : 22 Вересня 2016, 23:45:39 »
Які сталі порадите?
Для попадания куда? Цель?

1. Нерж.обкладки не спасают "ржавейку" на РК от коррозионного затупления, "резучих" нержавеек - "кот наплакал", а получение центрального слоя не толще подводов - проблематично. (Ну, еслм не в промышленных условиях.)
2. Прочность ламината на "макро излом" ("пополам") - всегда меньше, чем для моноклинка из материала центрального слоя. (Возражения?)

Это я к тому, что сейчас ламинат решает может решать вопросы декоративно-экономического характера. (Правда, "во времена оны" - "трёхслойка" решала практические задачи... Но их уже уверенно проехали. {sm})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #8 : 22 Вересня 2016, 23:52:15 »
Просто цікаво попробувати щось нове для себе. {g} Хочу щоб різ був хороший та вигляд цікавий. {_09}
« Останнє редагування: 22 Вересня 2016, 23:57:14 від uniteks715 »

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #9 : 22 Вересня 2016, 23:59:39 »
Простой вопрос остался без ответа: чё хотим? От экспериментов.
(Вариантов ответа, хотя их найдётся с десяток - не дам. {_21})

А "пробовать новое" - ну так и травка может быть "новой". ;)

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #10 : 23 Вересня 2016, 00:08:28 »
чё хотим? От экспериментов.
Навчитися робити ламінат з хорошим проваром.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #11 : 23 Вересня 2016, 09:21:47 »
Хороший провар = опыт + соблюдение технологии.

А конечная цель?
Углеродки, - это одно, с флюсами. Нержавейки - сухая сварка.
(По сути - разные технологии.)
Легированные/высоколегированные - или-или.
Ну и ещё вариант ламината "через прослойку" (никль, мель, латунь, ...) Это уже третья технология.
(Освоение одной из них [до уровня "успех почти гарантирован"] не означает, что сразу получится по двум остальным...)

В любом случае - нужно учитывать химсостав составляющих пакета, сварочную температуру, закалочную температуру,..


"щоб різ був хороший та вигляд цікавий"
Ну, рез - определяется либо центральным слоем, (каждый "границу хорошести" определяет сам), либо нужен "правильный" дамаск. ("Правильный", в моём понимании, это когда его рез не хуже, чем у лучшей из сталей, входящих в пакет. Это сложно даже для низколегированных. )
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #12 : 23 Вересня 2016, 12:27:40 »
нужен "правильный" дамаск. ("Правильный", в моём понимании, это когда его рез не хуже, чем у лучшей из сталей, входящих в пакет
Я цього хотів з самого початку добитися, але потім настало питання як не зробити гірше. Ще не один кг сталей піде в сміття поки навчусь.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #13 : 25 Вересня 2016, 10:04:57 »
А як провірити якість  провару? =)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #14 : 25 Вересня 2016, 10:22:39 »
Обычно хорошо видно при травлении. (Их окружают обесцвеченные ореолы и т.п. "артефакты".)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vladyslav Chulan

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3607
  • Розташування: Закарпатская обл.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #15 : 25 Вересня 2016, 10:56:22 »
(Их окружают обесцвеченные ореолы и т.п. "артефакты".)
Не факт це все може бути і при багатократному перегріву сталей у виді дифузій, а зварний шов можна розірвати в будь який момент ковки навіть якщо він ідеально зварений, побачити якість провара можна тільки в мікроскоп, і тільки після ТО

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #16 : 25 Вересня 2016, 14:07:30 »
Не факт
Естественно. Просто это наиболее частый случай.
(Причем важен сам факт неоднородности, локальных отличий. Явное отличие травления на каком-то участке конкретного сварного шва - однозначно говорит, что что-то сделано не так. )

а зварний шов можна розірвати в будь який момент ковки навіть якщо він ідеально зварений, побачити якість провара можна тільки в мікроскоп, і тільки після ТО
Если таки идеально, и пакет подобран правильно - куда он денется (шов может быть даже прочнее исходных сталей).
Но когда в составе пакета/ламината стали с заметно разной температурой закалки (или изначально, или диффузия усугубила_ - да, при закалке внутренние напряжения могут быть огромными.

Ну и поскольку многие легированные стали по определению: ограниченно или плохо свариваемые, то сложности заложены ещё "в проекте".

ЗЫ Есть и другие способы дефектоскопии, кроме разглядывания под микроскопом...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #17 : 25 Вересня 2016, 15:37:53 »
Дякую за поради. Буду пробувати, роботи буду сюди викладувати. =)

Offline zlody

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 264
  • Розташування: Херсон
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #18 : 17 Травня 2017, 15:37:53 »
А расскажи пожалуйста, какие размеры имел пакет до ковки и какие размеры после ковки.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #19 : 17 Травня 2017, 15:45:42 »
Точно вже не згадаю, пакет приблизно 2х2х4 см, клинок біля 100мм

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7354
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #20 : 18 Травня 2017, 09:30:23 »
І як в подальшому справи з ламінатом? Бо щось я ламінованих клинків у Вашому асортименті не бачу... {23}

Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #21 : 18 Травня 2017, 15:34:12 »
Зварив пару поковок, вирізав контури і загартував. На послюсарити часу бракне, результат викладу коли руки доберутся до поковок.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #22 : 02 Грудня 2018, 16:55:39 »
Пора оживити стару тему.
 Ламінат Ди103Мп в центральному шарі, твердість 59 HRC. Обкладки 40х13.

Offline KRG Roman

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1271
  • Розташування: Украина, г. Кривой Рог
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #23 : 02 Грудня 2018, 22:26:16 »
 Я бачив Ваш клин на ФБ. Там не писав , тут всі свої , а там як на базарі... Все гарно , та не красиво. (( я так розумію пневмомолот. Треба пройтись (розігнати) після зварки , валіком . Це дасть "хвилястість". А це важливий єстетичний момент.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Re: Перша спроба ламінату.
« Reply #24 : 02 Грудня 2018, 23:11:12 »
Прямий теж по своєму цікавий. В такому ламінаті я можу задавати любу товщину центрального шару хоч 0,3 і гарантовано спусками попаду на центр і нікуди центр не втече.