Автор Тема: Методика криміналістичного дослідження холодної зброї...  (Прочитано 24583 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 718
  • Розташування: Харків, Україна.
Шановный пан novak, раз уж Вам так тяжело напрячься, я напрягся за Вас и нашёл:
Цитувати
1.2.2.1. Клинкова холодна зброя – предмети та пристрої, уражуючим елементом яких є клинок.
Розрізнюється зброя з коротким (до 40 см) , середнім ( (від 40 до 52 см) та довгим (більше 52 см) клинком.
И разжую, чтобы легче усваивалось: для Вашего мачете, длина клинка которого более 220 мм и аж до тех пор пока длина его клинка не перевалит за 400 мм, будут действовать общеизвестные требования.
И повторю вопрос: почему я, пользователь ножей, который абсолютно не париться самим даже понятием "холодное оружие", должен штудировать методику, интерес к которой проявляете Вы?
Если можно, в двух трёх предложениях, и без размазывания соплей по забору.
Спасибо!
С уважением, Сергей!

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
corsar_s, про довжину я вже написав.
Справа в тому, як трактувати поняття "травмонебезпечне руків"я" у випадку тих же мачете, тесаків і т.п. Розумієте?
Тобто: для мачете, довжина клинка якого більше 220 мм і товщина більше 2.6 мм, залишається тільки руків"я, щоб воно не було визнане ХЗ. Це,Ю при умові, що питання кута при вістрі і відхилення вістря від осі клинка не зачіпаємо взагалі.
Тому, можу ще раз повторити те, що мене цікавить:
...чи можна вважати руків"я без утику травмонебезпечним на мачетині, яка виходить за межі по довжині та товщині леза і, відповідно, саму мачетину не ХЗ?
Ось суть запитання. Руків"я не просто без утику, але і без підпальцевих, без бочки, лише із розвинутою п"ятою для утримування при рубанні.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 718
  • Розташування: Харків, Україна.
Вы не победимы...
зы. Чем я думал когда влазил в дискуссию с Вами?
С уважением, Сергей!

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
corsar_s, не знаю для чого Ви це робили... ((
Потрібна була інформація від тих людей, які знають як правильно трактувати Методику. Не дискусія, а інфа. Щодо травмонебезпечного руків"я у стосунку до мачете-подібних виробів. Все.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 718
  • Розташування: Харків, Україна.
як правильно трактувати Методику.
Я лично Вам писал: методика штука субъективная. Точка!
И это не я придумал, это официально заявляла пани Новикова. Понимаете?
Цифирки, да, они меряются, всё остальное как покажется эксперту. А как ему покажется, даже он сам не знает.
С уважением, Сергей!

Offline Zmey

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 206
  • Розташування: Черниговская обл., где-то на севере.

Offline corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 718
  • Розташування: Харків, Україна.
Какое-то непонятное несоответствие между словами и методикой. К чему бы это?
С уважением, Сергей!

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
такое не читали?
{tnx}
цікава стаття  8-)
судячи з неї, мачете може бути визнаним не ХЗ через а) травмонебезпечне руків"я; б) кут при вістрі більше 70 градусів (при умові, що клинок довший за 220 мм, товший за 2.6 мм). Ну і ще є відхилення висоти кінчика вістря від осі клинка, як варіант.
Мені полегшало. Бо якраз роблю два паранги і тому не мав спокою.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline O.Phesun

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 301
  • Розташування: Bucha
та просто не показуйте нікому що зробили, то й не буде чого хвилюваться :)
Извините, O.Phesun, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
"Достал подколками - 2 недели для подумать. Будешь и дальше строить из себя дурачка - распрощаемся навсегда" - это был текст от 22.02.2017 Таки прощаемся, ибо таки достал окончательно. .)

Offline Zmey

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 206
  • Розташування: Черниговская обл., где-то на севере.
Там по ссылке есть такая мысль:
"Мачете не ХО, если угол схождения обуха и РК более 70 градусов (а таковыми являются 90% мачете)"
но!
по методике:
Належність до  холодної  зброї  визначається  за  наявністю сукупності ознак:
     - призначеності для ураження цілі;
     - придатності для неодноразового ураження цілі.
Ну, допустим "придатність" будет.
А насчет "призначеності" - получается, что должно быть некое мачете в справочнике, которое в СССР (и потом на территории бывшего) позиционировалось как "боевое мачете".
Вроде нет такого или я что-то пропустил.
Тогда угол как бы "до лампочки" (С)

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Zmey, а от з кутом я б не жартував. А то можуть приписати тому мачете схожість із зброєю, призначеною для ураження і, відповідно, назвати холодняком.
Ліпше вже перестрахуватися, тим паче, що кут при вістрі для мачете не є важливим показником.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 282
  • Розташування: Киев- Лютиж
Если пята клинка тоньше 5 мм, то нож не будет хо, так как в этом случае  пята клинка будет  упором, а не частью подпальцевой выемки. А в методике есть ограничение по толщине упора. Он становится травмоопасным.

а в том виде что сейчас.. там полноценная подпальцевая выямка глубиной миллиметра в 4, на вид

Offline Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Розташування: Киев
У меня нет желания это обсуждать. Мне как то мнение эксперта надёжнее Вашего. Это раз. Во-вторых у Вас есть новая методичка 2018 года? Я почему-то уверен что нет.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
А в методике есть ограничение по толщине упора.
Вы имеете ввиду этот пункт:
Цитувати
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
Вынужден Вас огорчить... ((
Пан Reger консультировался с экспертами ЭКЦ.
И не забывайте, что "Методика..." лишь рекомендательный документ, не зарегистрированный в МинЮсте, наважно редакции 1999 или 2009, вследствии чего ею вообще фигурально можно подтереться.
Посему решающее слово за экспертом. {_13}
Береженного Бог бережет.

Вы, как покупатель, естественно, ничем не рискуете. А вот изготовитель отгребет по самое "не хочу" согласно ч.2 Ст 263 УК Украины.  {j}
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 282
  • Розташування: Киев- Лютиж
Решающее слово конечно за экспертом. Тут важно знать о чем у него спрашивать. Spyderco Bow River к примеру почему то продается свободно с упором гораздо большим чем 4мм по высоте.   

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
ножей с упором продается в инет магазах- валом, тот же глок, барки, и еще масса подобных.
Но если его потом обнаружат у вас в бардачке или рюкзаке, и эксперту, и наряду- будет глубоко пофиг в каком магазе вы его купили.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 282
  • Розташування: Киев- Лютиж
В том то и дело, что в том случае , что я назвал, пята упором не считается.  Иначе десятки кухонников считались бы оружием.
Я бы попробовал этот момент уточнить у эксперта.
Но дело мастера конечно.

Offline Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Розташування: Киев
Мой ответ 136 там по-моему есть картинка и я написал как они меряли.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Offline tericon

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 928
  • Розташування: Чернівці
у Вас есть новая методичка 2018 года
А де таку можна почитати?

Offline Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Розташування: Киев
Только у них. Я просил сделать копию или купить, но не разрешили. И скажу больше даже просто два бланка ножа ( ни хтого)признали ХО и сказали переделать.  Сыграл вес бланка и упор. Так что новая метода принёсет сюрпризы
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Offline Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Розташування: Киев
 Поищите новые редакции от 2014 и дальше, если интересно.

Кобилянський О. Л., Кофанов А. В., Приходько Ю. П.

Они банкуют в этой сфере. На их работах основывается вся методичка
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Offline Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 282
  • Розташування: Киев- Лютиж
И скажу больше даже просто два бланка ножа ( ни хтого)признали ХО и сказали переделать.
а какая толщина была у бланка максимальная?

Offline Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Розташування: Киев
4 мм.

Я думаю лучше все рассуждения на эту тему отрезать и перенести в нужный раздел. И там может кто еще чем поделиться
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Offline Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 282
  • Розташування: Киев- Лютиж
Нашел статью   О. Л. Кобилянський
кандидат юридичних наук, доцент,
доцент кафедри криміналістичних експертиз
Національна академія внутрішніх справ
ЕКСПЕРТИЗА ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ:
ПРОБЛЕМИ ТЕОРІЇ ТА ПРАКТИКИ.

Есть критика про  толщину упора:

У пункті 3.2.9 Методики говориться, що товщина виступаючої
над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, — повинна бути не
менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми. Ця
загальна техніко-криміналістична вимога до клинкової холодної
зброї у Методиці докладно не описана і по тексту більше не зустрічається. Отже, не зрозуміло, яка клинкова зброя має такі конструктивні особливості і як клиноподібна форма п’яти може впливати на
використання зброї за призначенням. У додатках Методики, серед
найбільш розповсюджених об’єктів досліджень, ця техніко-криміналістична вимога не зазначається. До того ж, з визначення поняття
утику, наведеного у Методиці, виступаюча над держаком п’ята може
слугувати тільки «захисним пристроєм», оскільки утик є складовою
частиною руків’я"

Возможно в самом деле что то поменяли в новой методике. Почитать бы.
Они там много чего критикуют. нет даты написания статьи, но ссылки на литературу 2013 года. Значит году в 2014 и писалось.

Offline dimakole

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2142
  • Розташування: смт. Софіївка
я думав ця методика розроблена ще при совку і просто ніхто не хоче цим займатись , а тут прямо наукові дослідження на тему утику. І це при багаторічній статистиці побутових вбивств кухонними ножами скарлет, а за це ще й зарплату отримують, робота моє мрії.
Слава Україні