Автор Тема: реставрация 2М112 Комунарас  (Прочитано 6218 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2309
  • Розташування: г.Сумы
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #50 : 08 Серпня 2019, 22:06:13 »
     Пробачте, яке мерехтіння,ЧОМУ? Будьте ласкаві поясніть. Чесно кажу -не розумію про що Ви говорите. В мене світлодіодні лампи не мерехтять.
   2 Новак,
можливо у Вас є вдома, чи іщє десь, проблема з електрикою?

Offline KRG Roman

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1271
  • Розташування: Украина, г. Кривой Рог
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #51 : 08 Серпня 2019, 22:18:15 »
Світлодіоди дійсно мають свою частоту , та особливих проблем , я не помічав.

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #52 : 08 Серпня 2019, 23:29:28 »
     Пробачте, яке мерехтіння,ЧОМУ? Будьте ласкаві поясніть. Чесно кажу -не розумію про що Ви говорите. В мене світлодіодні лампи не мерехтять.
 
Проблема не з мерехтінням ламп (я їх переставив на інші потреби), проблема в ефектах, якій виникають із сприйняттям оком об'єктів, які обертаються з певною частотою, будучи освітленими ЛЕД лампами. Ці предмети (патрон, шліфувальний круг) в якийсь момент можуть виглядати як такі, що зупинилися, або ледь обертаються, або навіть в протилежну сторону. Щось типу стробоскопічного ефекту. Мені це дуже заважало при роботі. Можливо, що якщо оберти регуються не плавно, а ступінчасто (тільки шківами) то ймовірність виникнення цього ефекту менша, але з плавним регулюванням (частотником) він виникає досить часто.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #53 : 11 Серпня 2019, 19:46:49 »
Сегодня озаклепил по феншую под ориджинал ;)
Завтра "повыдавливаю" отверстия под кнопки и буду собирать электрическую часть {!!!}
 


Светильник врежу в чугунное основание. подходящая квадратная  дырюга есть.  Всего лишь надо 4 отверстия в чугуняке и нарезать М3 в них {gig}
и можно будет ставить или ЛЭД или Галогенку с одинаковыми цоколями.


Offline KRG Roman

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1271
  • Розташування: Украина, г. Кривой Рог
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #54 : 11 Серпня 2019, 22:16:42 »
Фундоментально. В гарні речі треба вкласти багато зусиль.

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #55 : 12 Серпня 2019, 10:29:52 »
Все получилось как и хотелось


Осталось купить разноцветного монолита и собрать схему. Надо подумать, может и частотник можно вмантулить {))}

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #56 : 12 Серпня 2019, 11:18:56 »
Схема

Offline KRG Roman

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1271
  • Розташування: Украина, г. Кривой Рог
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #57 : 12 Серпня 2019, 21:28:03 »
Чекаю на пуск , з нетерпінням . {_11}

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #58 : 12 Серпня 2019, 23:06:09 »
Шеф, ти маніак  :D
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline Василий 10

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 154
  • Розташування: Харьков
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #59 : 13 Серпня 2019, 09:19:30 »
Схема
Не проще было вместо трех кнопок (SB1, SB2, SB3) установить трех позиционный выключатель?
Еще вопрос, смена направления вращения двигателя должна производится после полной его остановки?

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #60 : 13 Серпня 2019, 09:28:45 »
не, смена переключения направления не требует полной остановки (по данным интернета),  хотя если присобачу инвертор-то можно реализовать плавную остановку-включение на тормозном резисторе (_22) (_22)

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7351
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #61 : 13 Серпня 2019, 13:43:51 »
Не проще было вместо трех кнопок (SB1, SB2, SB3) установить трех позиционный выключатель?
-)
Стоповая кнопка обязательно должна быть именно кнопкой! С грибком побольше...
Всякое может быть (тьфу-тьфу три раза), и в случае этого всякого в горячке найти маленький тумблерок выключателя на порядок тяжелее, чем ударить по грибку кнопки. И ударить можно чем угодно: рукой, ногой, локтем, пузом, чем получится...
Это безопасность, сэр! 8-)
Переключение "Вправо/Влево" тумблером тоже лучше не организовывать.
Объясняю почему.
Кнопка имеет нормально открытый (или замыкающий) контакт. Нажал кнопку => включится пускатель, и двигатель, кнопка шунтировалась вспомогательным блок-контактом пускателя. Отпустил кнопку => пускатель остается включенным, так как замкнут блок контакт пускателя.
Если исчезнет напряжение => всё отключится, пускатель размыкается, так как катушка перестает держать магнитопровод так, чтобы контакты замыкались. До этого момента тумблером всё организовывается аналогично.
С кнопкой.
Если напряжение вновь появится - ничего не включится так как пускатель "отпал", а контакты пусковой кнопки (неважно в какую сторону) разомкнуты.
С тумблером.
При внезапном возобновлении питания после отключения мгновенно включается станок, так как контакты тумблера "неотпадающие" - если тумблер включен, то контакт замкнут. А если к патрону прикоснулись чем-то... или рукой кто-то взялся?... {^shock}
Есть, конечно, тумблера и пружинные, но почему-то их не ставят на пуск силового оборудования.
Я могу объяснить и это "почему", но будет очень уж долго.
Просто поверьте, кнопка безопаснее. Это выверено десятилетиями их использования. Да и кномки ИМХО удобнее.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #62 : 13 Серпня 2019, 13:53:59 »
+++ именно так и делаю ;) ;)

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #63 : 13 Серпня 2019, 16:24:10 »
А если Я {dr}...нажму одновременно кнопки SB 2 и SB3  :D,что произойдет,где пускатель КМ2 и почему "0"-в воздухе????

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7351
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #64 : 13 Серпня 2019, 17:37:20 »
 {_11} Вопрос электрика.
Я так понял Лёня просто сфотал одну из черновых схем...
Если нет - совет: так как пускатели вижу на фото одиночного исполнения, а не реверсивного (то есть механическая блокировка включения обеих пускателей одновременно отсутствует), то нужно тщательно "прорисовать" электрическую блокировку одновременного включения. На сфотографированной схема такой блокировки не вижу.
На что и намекает mergen-71. ()
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #65 : 13 Серпня 2019, 18:29:57 »
На пускателях висит по паре доп контактов, Н.З. (NC) и через них  соответственно питается   катушка соседнего пускателя. Не будет никакой встречки.

Т.е.  по схеме  доп контакт КМ2.2  не даст запитать катушку КМ1  и соответственно доп.контакт КМ1.1  не даст запитать катушку КМ2. При включенном 1 пускателе Н.З контакт прерывает цепь питания второго пускателя и его не включить, пока не нажать кнопку "Стоп" и первый пускатель не выключится.
Разве не так? Обычная электрическая блокировка {sm}

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #66 : 13 Серпня 2019, 18:37:39 »
где пускатель КМ2 и почему "0"-в воздухе????
Андрюха, КМ2  обозначен цифрой 12 на схеме  ;) и у него замкнуты контакты {aaa}   Ноль я не нарисовал, лениво (=
А на схеме, вообще-то, смоделированы  положения контактов после нажатия кнопки "ВПРАВО" {_21}

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #67 : 13 Серпня 2019, 20:39:33 »
где пускатель КМ2 и почему "0"-в воздухе????
Андрюха, КМ2  обозначен цифрой 12 на схеме  ;) и у него замкнуты контакты {aaa}   
Єто ;) не верно,так не может быть-если {dr} написано ,что поезд едет в Киев,то в киев ,а не в Урюпинск {))} ...НОЛЬ-  х.с вами :_) .И снова ;) вопрос-ЧТО  БУДЕТ ЕСЛИ я нажму две пусковые кнопки одновременно  (_4) Не поедет ли ваш :D поезд в Авдеевку {_08}

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #68 : 13 Серпня 2019, 20:47:55 »
На пускателях висит по паре доп контактов, Н.З. (NC) и через них  соответственно питается   катушка соседнего пускателя. Не будет никакой встречки.

Т.е.  по схеме  доп контакт КМ2.2  не даст запитать катушку КМ1  и соответственно доп.контакт КМ1.1  не даст запитать катушку КМ2. При включенном 1 пускателе Н.З контакт прерывает цепь питания второго пускателя и его не
ВСЕ это есть в схеме (_23) ????Покажи мне ;),а то я прийду и  собиру  согласно ЭТОЙ схемы и 3,14зда !!!!Чтоб не было 3,14здежу-поступай по чертежу  {gig} )))

Offline ЗРВ-65

  • вертикаль не предел
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 342
  • Розташування: Днепр
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #69 : 13 Серпня 2019, 21:08:33 »
Насколько я понимаю, невозможно включить одновременно, хоть миллисекунда но будет разница между нажатиями, и соответственно кто раньше туда и поедет.

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #70 : 13 Серпня 2019, 21:11:50 »
Насколько я понимаю, невозможно включить одновременно, хоть миллисекунда
:D НЕеееееееееееет согласно схемы  (_4) .... включится  {))}!!!!

Offline ЗРВ-65

  • вертикаль не предел
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 342
  • Розташування: Днепр
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #71 : 13 Серпня 2019, 21:16:35 »
На схеме положение вращение вправо :)
А в состоянии покоя, КМ 1.1 и КМ 2.1 разомкнуты, а КМ 1.2 и КМ 2.2 замкнуты :)
И тот пускатель который сработает первый не даст запустится второму через КМ 1.2 или КМ 2.2 {sm}
« Останнє редагування: 13 Серпня 2019, 21:40:49 від ЗРВ-65 »

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #72 : 13 Серпня 2019, 21:40:15 »
На схеме
Согласно схемы  (_23) там нет !!!! не механической ,ни электрической БЛОКИРОВОК !!!!!!!! (_4)   {))}

Offline ЗРВ-65

  • вертикаль не предел
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 342
  • Розташування: Днепр
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #73 : 13 Серпня 2019, 21:45:24 »
Ну как нету?
Когда срабатывает КМ 2 ( вправо ), то контактная группа КМ 2.2 размыкается и блокирует запуск КМ 1 ( влево ).

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4102
  • Розташування: Київ
  • Ми,українці, народ роботячий...
Re: реставрация 2М112 Комунарас
« Reply #74 : 13 Серпня 2019, 22:08:48 »

тут все подробно описано:   https://sesaga.ru/sxema-podklyucheniya-reversivnogo-magnitnogo-puskatelya.html
а тут все подробно показано:     https://www.youtube.com/watch?time_continue=560&v=URHgYTH3alo