Автор Тема: Ремонт, меняю окна, прошу совет  (Прочитано 6371 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #50 : 06 Травня 2018, 11:40:16 »
одножильним.

Можна і багатожильним, тільки тоді кінці, які підключаються до приладів (розетки-колодки і т.п.) треба або обтискати гільзами або лудити.
Якщо обжимати - треба мати ті гільзи і кліщі.
Якщо лудити - треба фіксувати дроти за ізоляцію (при стаціонарному підключенні не критично).

Так що одножильним. Сенс багатожильного тільки в зручності прокладування (одножильний, наприклад, не так легко протягнути в якийсь канал чи трубу).

Якщо є кліщі і не лільки - пачка гільз коштує копійки (до 30грн за сотню). Тоді краще багатожильним.
« Останнє редагування: 06 Травня 2018, 11:50:51 від break »

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #51 : 06 Травня 2018, 12:09:03 »
спасибо, а то у нас в городе, мастера вечно хотят селянина нае...ть  {))}...подозреваю , что у них просто есть свой многожильнй, который они тиснули с предидущего объекта, и хотят гады его  отмыть
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #52 : 06 Травня 2018, 12:14:24 »
а как правильно соединения делать в одножильном? можно не писать , если сложно, тцнуть правильную ссыль, я смекну.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Виктор2

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 531
  • Розташування: Кременчуг, Полтавской губернии
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #53 : 06 Травня 2018, 12:27:27 »
полностью согласен с мнением про исполнение в одножильном (монолитным) вариантом.. Со временем медь окисляется и у гибкого кабеля площадь окисления больше и как результат срок службы у гибкого варианта меньше, особенно в местах контактов и скрутках, особенно если они не защищены лужением или не сварены, но и это не спасёт от окисления рядом с лужением или сваркой..
« Останнє редагування: 06 Травня 2018, 12:33:59 від Виктор2 »

Offline John

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2438
  • Розташування: Заставки Красилів Хмельницький
  • люблю любити
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #54 : 06 Травня 2018, 12:30:35 »
 Соединяю такой штукой https://www.youtube.com/watch?v=qT_g6GtpKjw , можно инвертором.
Не потрібно побоюватися кінця свого життя, потрібно боятися того, що воно так ніколи і не почнеться.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #56 : 06 Травня 2018, 12:51:22 »
это надежные зажимы?
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Desmodeus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 403
  • Розташування: Украина Николаевская обл. г.Первомайск
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #57 : 06 Травня 2018, 12:59:31 »
Я по поводу проводки ,мнение пруфов .... По практике собрался минять у себя проводку медь многожил 3мм сечение дед кинул еще в 1970 году вскрыл пересмотрел где было черной тряпчаной изолентой обмотано я про соединения в оробках -они как новые ,позвал електрика сослуживща -его заключение эти тебя чем не устраивают ? Единственое что он отметил в новых потерь меньше за счет 2 оплетки .Вывод если их норм заизолировать ,а сверху кинуть туже темроусадку зачем те обжимы .Решать вам ,я так 5 копеек вставить .

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #58 : 06 Травня 2018, 13:27:33 »
у меня вообще алюминий 
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Виктор2

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 531
  • Розташування: Кременчуг, Полтавской губернии
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #59 : 06 Травня 2018, 14:15:25 »
это надежные зажимы?
Это ОЧЕНЬ дорогие зажимы... ()

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #60 : 06 Травня 2018, 14:36:43 »
Є геть такі самі за принципом, не ВАГО. Дешевше.
Сенс таких з'єднувачім в пружності контакту. Під гвинтом дріт продавлюється і з часом перехідний опір зростає. Потім воно гріється і т.д. Тому гвинтові треба час від часу підтягувати.
В себе з'єднував просто - одножилку скручуєш назустріч, маленький газовий пальничок і паяв.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #61 : 06 Травня 2018, 15:10:07 »
2космос - Костя, не претендую на звание великого электрика - просто поделюсь свои опытом.
Всю электропроводку в доме делал я сам, по науке - распред. коробочки, контактные шины, соединители и проч.
Через пару лет половина этих соединителей (а они были совсем не дешевые) погорела на фиг.
Сначала менял на новые, потом плюнул, выкинул все, соединил всё простыми скрутками - стоит уже больше восьми лет, всё работает, ничего не горит.

ЗЫ - скажу больше - на моем коггдашнем СТО электрики (профи высшего класса) при ремонте авто все делали исключительно на скрутках, а сверху кембрик. Никакой пайки/сварки - просто скрутка. За 8 лет - ни одной претензии.
Сам сейчас делаю только так везде.
Но решать, конечно же, тебе
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Василий 10

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 154
  • Розташування: Харьков
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #62 : 06 Травня 2018, 16:26:25 »
Скрутка (только для одинаковых металлов) с пропайкой (только не кислотой) и сверху термоусадкой получится бюджетно и очень надежно, но времени уйдет больше, чем с системой быстрого монтажа (гильзы и самозажимные клеммы). 

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #63 : 06 Травня 2018, 16:40:20 »
Вы невнимательно читали выше - без всяких пропаек, разные металлы не проблема, работает годами, в т.ч. на авто, где условия далеко не дом под крышей.
Впрочем мне то что?
Морочьтесь на здоровье с гильзами, паяльниками, канифолью/нейтральным флюсом, тратьте деньги на комплектующие "быстрого монтажа" (хотя что может быть быстрее чем просто скрутить два провода?) и т.д. - каждый правый имеет право  :)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #64 : 06 Травня 2018, 17:07:25 »
Григорьевич, а скрутку чем изолировал? У меня на доме стоит медь 4 квадрат, правда многожильный, все на скрутках и совдеп изолента матерчитая
Х.з сколько стоит, даже и не знаю точно.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #65 : 06 Травня 2018, 17:40:24 »
Еще назрел вопрос, можно ли эл. духовой шкаф не заземлять? И если не заземлять- чем грозит.
 вот такая
https://www.foxtrot.com.ua/ru/shop/duhovki_electrolux_eob5454aox.html
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #66 : 06 Травня 2018, 17:42:25 »
Я собі паяв, бо хотілось. Та не все, звісно.
Згоден з тим, що нормальна зкрутка працює десятиліттями і нічого з нею не станеться.
Взагалі, на мою думку, надійність йде десь так -
- корява зкрутка
- гвинтовий зажим
- підпружинений зажим
- нормальна зкрутка
- пропаяне з'єднання
- зварений

Але є але - запаяне і зварене з'яднання треба робити кваліфіковано, витрачається купа часу і воно нероз'ємне.
А зкрутка - потребує прямих рук. Тому буржуї і роблять всілякі з'єднувачі, щоб усунути людський фактор. Повний даун може запхати дроти в дірочку і воно при цьому працюватиме.
Нормальна зкрутка витримує навантаження більше, ніж суцільний дріт. Бо площа контакту просто величезна в порівнянні з будь-яким з'яднанням на гвинтах чи затискачах.
Тільки, як завжди, прямі руки. Без цього нікуди.

Offline Weltkind

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 100
  • Розташування: Мариуполь
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #67 : 06 Травня 2018, 18:28:31 »
Если по сути, то почти все электроприборы необходимо заземлять, чтобы исключить возможность поражения лектрическим током. Но по старой советской традиции на эти самые заземления все забили болт, так как в случае заземления всю проводку нужно делать трехжильным проводом, а это дороже.
Если серьезно, я бы на Вашем месте доверил монтаж электропроводки квалифицированным специалистам, уж слишком наивные вопросы задаете.
Узнаю! Узнаю брата Колю!

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #68 : 06 Травня 2018, 18:38:22 »
эти мудаки не знают как сделать качественно заземление, всунуть на трубу я им не дам. Естественно я ее делать буду не сам, я в электрике не понимаю, но хочу чтоб хоть нае...ть меня не смогли.
В доме земли нет, это сталинка.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #69 : 06 Травня 2018, 18:45:35 »
с 5-й или 6-й минуты процесс скрутки с помощью не хитрой насадки для дрели и пайка мощным паяльником
https://www.youtube.com/watch?v=RWxHqldDRhg
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #70 : 06 Травня 2018, 18:50:10 »
Опять про пайку, которая и на фиг не нужна  (_23)
Претесь от процесса? Ну, за пару километров проводки (это обычный 2-3 - этажный дом) тяга к паяльнику отпадет напрочь  {))}
скрутку чем изолировал?
Обычной изолентой. А в некоторых местах вообще не изолировал - если объем окружающего пространства позволял.
Изоляция стыка (скрутки) для непредвиденных колебаний собственно проводки. А какие могут быть колебания в стационарном доме? Мы же не на вулкане живем...
можно ли эл. духовой шкаф не заземлять? И если не заземлять- чем грозит
Можно, мой не заземлен. Ничем не грозит - если у тебя в кухне не супервлажность и нет воды под ногами  :)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #71 : 06 Травня 2018, 19:20:18 »
Паять или нет - дело личное. Если проводка должна выдерживать большую нагрузку (муфель, сварочник), то я бы паял. Для освещения, понятно, достаточно скрутки или быстрого монтажа.
И зачем говорить что пайка это сложно, долго? Дольше всего это паяльник греть.
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Weltkind

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 100
  • Розташування: Мариуполь
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #72 : 06 Травня 2018, 19:44:30 »
Отсутствие заземления не критично, в 99% домов построенных в период ссср его нет в проектной документации и ничего, живут же как-то люди до сих пор в этих домах.
По монтажу - да, можно обычными скрутками, желательно одножильным проводом, медным, изолировать чем угодно, можно изолентой, можно термоусадкой, можно специальными наконечниками.
Есть европейские стандарты расположения розеток(30 см от пола) и выключателей(90см), с выключателями я полностью согласен - это действительно удобно. А вот располагать розетки я бы посоветовал так, чтобы пользоваться ими было наиболее удобно, этот вопрос заказчику необходимо продумать наиболее тщательно.
Узнаю! Узнаю брата Колю!

Offline Artem

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 608
  • Розташування: Запорожье
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #73 : 06 Травня 2018, 20:48:19 »
скрутки проводов не допустимы,  клемные коробки или  зажимы, если будут делать мастера то у них и клещи обжимные есть. У меня в квартире нет ни одной скрутки все на многожильном кабеле и вот таких зажимах http://www.cms.ua/ua/catalogue/electrical-products/terminal_block/971
5 лет полет нормальный нареканий нет.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
« Reply #74 : 06 Травня 2018, 21:04:08 »
а почему скрутки недопустимы?
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)