Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Техника безопасности => Тема розпочата: мазут від 12 Лютого 2012, 12:21:37

Назва: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: мазут від 12 Лютого 2012, 12:21:37
Думаю буде цінним обмінятися хитрощами(можливо "дідівськими" методами) як і що ми робимо при тих чи інших травмах.

Почну з братової хитрощі:
якщо в око попадає сміття металічного характеру то витягнути можна наступним чином -- є такі рулетки що містять магнітики на початковій мітці, виковирюємо один та приклеюємо до сірника, сміття дістається легко і безболісно.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: SASHA від 12 Лютого 2012, 12:30:15
Если есть риск огрести металлическую стружку в глаз, то не стоит заморачиваться с магнитиками, лучше одеть очки/щиток  {_17}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vladyslav Chulan від 12 Лютого 2012, 13:13:18
Скільки раз попадає під окуляри (_23)
Я завжди маю лідокаїн в ампулах і піпетку,якщо дуже сильно попаде і при-липне до зрачка.
То капаю лідокаїн стаю перед дзеркалом і сам витягаю завжди допомагало.
Бо інколи поки до лікарні попадеш то вже і око відкрити не можна.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: мазут від 20 Лютого 2012, 19:34:17
Ось ще згадав:  при обпіках(термічних)--- пошкоджене місце посипати мукою не жаліючи, в жодному разі не змащувати нічим жирним. Травма заживе швидше і можливо навіть без шраму.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Eretik99 від 20 Лютого 2012, 19:42:12
доречі на рахунок опіків!!!
провірено!!!
від побутових опіків дуже добре допомогає (неповірити) Nivea for men лосьйон після бритя!!!
Раджу!!!
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 19:43:15
По поводу ожогов. Я 6 лет проработал комбустиологом (это кто ожоги лечит). Не надо ничем присыпать, ничем мазать и растирать. На 10-15 минут под холодную проточную воду. Будет больно, но надо потерпеть. Вполне реально уменьшить степень травмы на 1. Это если ожоги локальные. Если же площадь большая (более 3-5% поверхности тела), то очень быстро ехать в ожоговый центр. И все равно постараться охладить. Кроме воды, хорошо справляется пантенол. Им можно довольно большие площади обработать. Кстати, при солнечном ожоге, кроме традиционных сметаны и кефира (холодненьких) пантенол тоже рулит.

Мука не навредит, но и не поможет. Лосьон после бритья, если он содержит хоть сколько-нибудь агрессивные вещества (спирт, например) применять тоже не стоит.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: maksimmasik від 20 Лютого 2012, 19:45:06
Пантенол рулит {_11}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Eretik99 від 20 Лютого 2012, 19:48:44
так в том то і справа що в лосьйоні спірту 0%
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 19:51:18
Лосьо́н (фр. lotion, от лат. lotio — мытье, омовение) — косметическое гигиеническое средство для ухода за кожей; водно-спиртовой раствор различных активнодействующих (органические кислоты, витамины, соки, настои лекарственных растений) и других веществ.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Лука від 20 Лютого 2012, 20:04:32
 Я багато раз чув  від досить розумних лікарів, що при опіках, з доступного, помагає сеча. Перевірено віками. Хоч медицина стовідсотково принцип пояснити не може. Питаю - а як нема швиденько, де взять? Сміються - коли обпечешся, не проблема.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: ura_lvov від 20 Лютого 2012, 20:08:30
при ожоге, помогало хозяйственное мыло ,во всяком случае пузырь практически не поднимался, на природе при солнечном ожоге,если не стыдно то помочиться и расстереть,  можно будет спать,
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: John від 20 Лютого 2012, 20:10:19
 При опіках холодна вода дійсно рулить - підтверджую  8-).
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 20:23:14
Люди, я вам написал, а вы хоть мочой, хоть калом, хоть чем хотите мажьтесь.

Мне только интересно: почему наши люди никогда не прислушиваются к мнению профессионалов? Всегда все лучше, чем профи все знают.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Cynic від 20 Лютого 2012, 20:31:44
Не надо ничем присыпать, ничем мазать и растирать.

Есть некоторый личный опыт, которого не отнять... Пара примеров:
• В одном случае получил пиротехнический "выхлоп" вдоль тыльной стороны ладони. Кожа почернела от обугливания, но очень поверхностно. (Мебели повезло меньше.  :D)
• Второй случай - приложил пальцы к стальной пластине, нагретой до 300-350°С. Папиллярные линии поплавились.

В обоих случаях натирал поверхность ожога мелом - обошелся без волдырей. Предполагаю, что получился подсушивающий эффект.
Во первом случае - со вторых суток применял олазоль (Olasolum)


медицина стовідсотково принцип пояснити не може.
Встречались попытки объяснить присутствием гормонов...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 20:40:36
Володя, если бы кожа почернела от обугливания, то у тебя был бы ожог IIIб-IV степени, который предполагает заживление вторичным натяжением, краевой эпителизацией (если рана не очень велика), либо пересадку кожи. Думаю, что почернение было обусловлено копотью.

Ожог подушечек пальцев... Не видя - трудно сказать. Думаю, что в твоем случае он был совсем поверхностным. Действие температуры было интенсивным, но кратковременным. Волдырей и не должно было быть. Мел (глюконат кальция?) никак не может влиять на течение раневого процесса.

Что касается гормонов на ране. Это очень сложная тема. Но одноразовое их применение не приносит результата.

Такие вещества, как: спирт (одеколон, водка), моча, масло, яичный белок, сода, спермацет, крем "спасатель", всякие другие крема и мази - при получении ожога хорошо, если не вредны. Но не помогают - точно.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Cynic від 20 Лютого 2012, 20:53:36
если бы кожа почернела от обугливания
Воздействие было очень кратковременным - сколько там тот взрыв длится? Глубоко прогреть не успело...
А начинка была практически бездымной (без органики) и "корпус" изделия не горел - бумага пропитанная силикатным клеем насквозь и им же и проклеенная - его остатки копотью руки не пачкали. И на предметах, которые были чуть подальше было оплавление без следов копоти.

Мел - карбонат кальция.
Не знаю, каково было его влияние (контрольных опытов не делал).
"Подсушивание" - предположение основано на возможности удаления влаги с поверхности кожи быстрее, чем накапливается экссудат. Насколько это имеет место в реальности - не знаю.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Predalien від 20 Лютого 2012, 20:57:05
магнием дунуло (догорало уже на коже), когда школотой был. сразу - ничем не мочил, позже допер до дома, намазюкал лавандовым маслом (просто вспомнил, что мне от солнечных оно хорошо помогало) и дунул в больницу. врачи, кст, говорили, что если б сразу полил водой или еще хуже - мочой - отправили б на пересадку, а так обошлось даже без шрамов.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 21:01:50
Я багато раз чув  від досить розумних лікарів, що при опіках, з доступного, помагає сеча. Перевірено віками.
Стопудово помогает, во время процедуры печет сильно, но зато потом все неприятные симптомы проходят за пару минут, и заживает как на собаке. Проверено неоднократно. 8-) Конечно, на обугленую кожу это не подействует. {no}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 20 Лютого 2012, 21:28:04
Гы :)  Я знаю дедовский метод который стопудово помогает при любых травмах и ожогах, заклинание на рану, записУйте:
ааа.........мать твою............через............шоб ты..................и дети твои............видал я тебя..............скорая?!!! срочно приезжайте!!!!!!!!!

Ни и еще пантенол рулит и защитные очки и здравый смысл. (мел, моча, масло и т.д. фтопку)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 21:41:33
Ты все время пантенол (а это масло, кстати ))) ) с собой носишь и если пальцами за горячее схватишься - скорую вызываешь?  {_07} Фтопку такие рекомендации, это вообще не рекомендации, а неизвестно что. #8
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: gandelf від 20 Лютого 2012, 21:54:19
To Vadok: давно известно, что строить и лечить умеют все  {))}!
Про мочу на ожоги говорилось в инструкциях по выживанию в случае ожога при контакте с некоторыми растениями тропических лесов, и то - это в случае если нет другой чистой жидкости для смывания сока/пыльцы этих растений.
Бальзам после бритья нивея для чувствительной кожи действительно не содержит спирта и способен снять раздражение, которое является своего рода воспалением без фаз альтерации и экссудации (но не ожог...).
Олазоль и пантенол рулят при ожогах, но олазоль лучше - он с анестезином, т.е. лучше снимет болевые ощущения...
To Uliss: с Вашей стороны несколько невежливо так реагировать на рекомендации. Если несогласны - обоснуйте свою точку зрения, желательно с использованием теоретической базы и данных научных исследований...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: ja)d. від 20 Лютого 2012, 21:59:24
Мне только интересно: почему наши люди никогда не прислушиваются к мнению профессионалов?

тому що профі радять витрачати гроші на пентанол, а сеча при собі )) ну і плюс - завжди є якийсь позитивний досвід, який не списують просто так. До того ж може так бути що ні пентанолу, ні бажання через це пертися в лікарню немає, отут і починаються народні методи - вода, сеча, горілка (внутрішньо) і т.д. :)--


А взагалі, народ (хто шарить) - що треба тримати вдома в аптечці ? І при собі (ношу рюкзак чи сумку - там багато чого, так що аптечка не обтяжить ))))?
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 22:00:02
2 gandelf
Топикастер интересуется
хитрощами(можливо "дідівськими" методами)
а не пантенолом и скорой помощью, и никакой невежливости с моей стороны я не вижу.

2 ja)d.
Тема про аптечку вже була.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 22:00:17
Бальзам после бритья нивея
Nivea for men лосьйон після бритя!!!

Тем, кто забыл, напоминаю: ожог от контакта с некоторыми растениями, о котором писал коллега gandelf, не является термическим, а, наоборот, химическим.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Djek від 20 Лютого 2012, 22:01:57
Интересует, что медицина советует делать, когда молотком по пальцу ёбн звезданёш {_09}
Желательно шоб ноготь не слез потом ()
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 22:02:29
Что вы вдвоем, Uliss и ja)d., к пантенолу прицепились? Я, вообще-то, про него вскользь упомянул. А советовал холодную проточную воду. Ндаааа...

пантенол (а это масло, кстати )

Фармакологическое действие:
Витамин группы В - производное пантотеновой кислоты. Декспантенол переходит в организме в пантотеновую кислоту, которая является составной частью коэнзима А и участвует в процессах ацетилирования, углеводном и жировом обмене, в синтезе ацетилхолина, кортикостероидов, порфиринов; стимулирует регенерацию кожи, слизистых оболочек, нормализует клеточный метаболизм, ускоряет митоз и увеличивает прочность коллагеновых волокон. Оказывает регенерирующее, метаболическое и слабое противовоспалительное действие.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 22:04:20
что медицина советует делать
Тут действенны только превентивные меры. То есть, предупредить гораздо легче, чем вылечить.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 22:06:21
2 Djek
Я сразу лезу в морозилку, достаю что-либо мерзлое и плотно прижимаю к ушибленному месту. Приятно - аж глаза вылазят, зато последствия минимальные.
Вадим, я не к пантенолу прицепился, а пытался вернуть обсуждение к хитрым методам. А холодная проточная вода отнюдь не всегда под рукой.
ЗЫ. Скоро будет, как в штатовских фильмах: "Дорогой, у тебя ссадина, нужно показаться врачу!"
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: ja)d. від 20 Лютого 2012, 22:07:54
ну звідки холодна проточна вода влітку, в полі, за коровами? а от полум'я - аж бігом )) та і мав Я на увазі не конкретно пантенол, а те, що сеча в будь-якому випадку виглядатиме економніше і при собі.

Подивись на це з іншого боку - пантенол+ще щось на цілу аптечку, а термін придатності іде лісом, а за весь час може і не згодитися... імхо, через це і немає аптечок в дома у багатьох, лише те, що юзають більш-менш регулярно, або те, що знадобилося в конкретний момент і тепер стоїть.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 20 Лютого 2012, 22:16:03
ну звідки холодна проточна вода влітку, в полі, за коровами
А холодная проточная вода отнюдь не всегда под рукой.
Читаем название темы. Там, кроме аутдора, еще дом и работа упомянуты.  В первые часы от получения ожога очень важно подавить внутрикожные процессы - ответ организма на травму. Нужен холод. А моча всегда теплая.

Все, ушел. Грустно с вами. Божился не советовать никому и ничего, если не просят. Вот, решил - попросили, и профессия как раз моя бывшая. У меня бывшая - а у вас у всех настоящая.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Воля від 20 Лютого 2012, 22:21:58

Все, ушел. Грустно с вами. Божился не советовать никому и ничего, если не просят. Вот, решил - попросили, и профессия как раз моя бывшая. У меня бывшая - а у вас у всех настоящая.
" Кто людям помогает- старается все зря
  Хорошими делами прославиться нельзя" ( Шапокляк)  ;)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Djek від 20 Лютого 2012, 22:23:38
Я почему спросил то... Есть такой доктор А.Т.Огулов в Москве, лечит интересными методами 8-)
Так вот он рекомендует ушибленное место, точнее выше места, обстучать-обколоть-обкусать, иными словами дать организму почувствовать палец болью. Мол организм понимает сильный ушиб как отсечение (пальца, конечности) и включает колотерали, прекращая таким образом кровообращение в ушибленном месте, что ведёт к неприятным последствиям типа отслоение ногтя {beat} А ощущая боль, мозг получает сигнал, что всё на месте и живое 8-)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: ja)d. від 20 Лютого 2012, 22:36:47
Все, ушел. Грустно с вами

чомусь мені здається, що якщо можеш що путнє сказати, то маєш сказати, а от сподіватися всіх врятувати марно, а перейматися за них - тим паче марно - лише себе замучиш ))

ну і про аптечку Я ж просив :)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 22:50:46

Читаем название темы. Там, кроме аутдора, еще дом и работа упомянуты.
Я не про аутдор, а про хитрости и дедовские методы. А дома и на работе тоже может воды не оказаться. Как действует моча - без малейшего понятия, мне еще в детстве посоветовал старый сварщик (отопление у нас варил), но только нужно это делать немедленно, хотя и через минуту тоже будет эффект, но не такой выраженный.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Лука від 20 Лютого 2012, 22:50:51
 Авторитетно (_22) рассказываю, как быстро лечить ушибленый палец, чтобы ноготь не слез. Авторитетно, потому, что четыре года работал в областной больнице. И не надо ехидно уточнять кем. {))} Дорожник я по образованию.  Когда больно, в районе ногтя ушибли палец, не всегда есть под боком бригада скорой помощи. Поступаем так. За то время, пока вы исполнили исрометный танец на одной ноге и многократно вспомнили всю ненормативную лексику, ноготь начинает темнеть. Под ним накапливается кровь. Боль при этом почти невыносимая. Берем иголку или тонкую проволоку. Разогреваем ее на огне максимально и прожигаем ноготь в центре удара. Кровь оттуда должна брызнуть струйкой. Мгновенно проходит боль. Обычно ноготь заживает. Не бойтесь. Боли при прожигании не будет. Проверено на себе. Совет, конечно, для мужиков а не растений.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 22:54:51
Упс, возьму на вооружение, не знал... =)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: papay від 20 Лютого 2012, 22:55:04
Лука
+1 тоже так делаю
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: мазут від 20 Лютого 2012, 23:07:09
уточнил за муку: как мелкодисперсное вещество оно хорошо отводит температуру от ожога.
врачи, кст, говорили, что если б сразу полил водой или еще хуже - мочой - отправили б на пересадку
правильно сказали, на коже образовался оксид магния(щелочноземельного метала) при реакции с водой образуется щелочь, на открытую рану от ожога еще и щелочи добавить....
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 20 Лютого 2012, 23:21:34
и прожигаем ноготь в центре удара. Кровь оттуда должна брызнуть струйкой.
(00) это из разряда - напихать в огнестрельную рану пороха и поджечь. Непонятно нафига и не пойми зачем. Это типа что бы маникюр не слез надо прожечь себе ноготь? А если прожечь поглубже, в состоянии аффекта, пока в кость не упрется гвоздик? А как потом на счет некроза тканей под ногтем после прижигания?
Сколько я себе пальцев отбивал молотком, ни обстукивать ни прожигать не приходилось, поболит и пройдет.

Если кратко - самая лучшая рекомендация для любых ран - замотать тряпкой почище и бежать в больничку без всякого экстрима. А если больничка недосягаема - все равно до больницы добираться и по ходу молиться что бы живым до больнички добраться. В больничке проситься к доктору мужчине и молиться, что бы попался вменяемый доктор. Если врача мужчины нету - то к кому пошлют идти и просто молиться о отпущении грехов.

Uliss - фтопку - самая правильная рекомендация для рецептов подразумевающих использование "народных" средств, потому как сами средства эти здорового иногда могут в могилу отправить. Промывание мочой при ожоге, кроме того что болезненно, никакого терапевтического эффекта не дает, используется как крайнее средство для промывания ран, ЕСЛИ нет ничего другого для промывания. И все.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 20 Лютого 2012, 23:35:15
И вааПще - на левой руке шрамы от смолы горящей, как монетки 10 и 25 коп, смолу застывшую вместе с кожей отдирал, на правой руке шрам от "дымовухи" (селитра с сахаром) со спичечный коробок размером, прилипала, сцуко, и горела прям на руке - не поверите, ничем не сыпал, не мазал и не заматывал. Само зажило. Правда же странно?  {))}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 20 Лютого 2012, 23:37:24


 Промывание мочой при ожоге, кроме того что болезненно, никакого терапевтического эффекта не дает
А ты пробовал? () Я пробовал, неоднократно, здорово помогает.  {_11} Без всякого теоретизирования.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 07:10:55
Авторитетно  рассказываю..... Совет, конечно, для мужиков а не растений.

Хороший метод. Имеет право на жизнь. Если соблюдается последний пункт  {))}.

Рассказать, как я герпес лечу? Беру нож (расслабьтесь, старый и убитый), раскаляю и прижигаю губу. Все, кому рассказываю, делают круглые глаза. Жена до сих пор привыкнуть не может. А вся том, что герпес заживает неделю и всю дорогу беспокоит. Ожог же дня за 4 сходит и болит только с самого начала. P.S. Глубоко прожигать не надо  ;).
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 09:08:30
Ко мне, когда комбустиологом работал, многократно обращались пострадавшие, использовавшие мочу в качестве первой помощи. Запомнились 2 случая. Сейчас расскажу.

Случай первый. Лето. Привезли дамочку, весьма и весьма приятную. Топлесс, грудь прикрыта влажным полотенцем. Отнимает полотенце, а на груди ожог, с пузырями уже. Спрашиваю: что, мол, случилось? Отвечает: на пикнике барбекю распаливали, пламя ветром надуло. Спрашиваю: какую первую помощь оказали? Отвечает: собрали мочу всех, кто смог дать и полили. Я как-то очень живо себе эту картинку нарисовал.

Случай второй. Привозят дитя, нескольких месяцев от роду. Ожог кипятком. Сообщаю, что в таких ситуациях вся вина лежит на матери. Опять вопрос про первую помощь. Ответ матери: я на него (ребеночка) пописяла. Зная технику мочеиспускания женщин, долго ломал голову и рисовал картинки, как она это делала.

P.S. Рассказал, чтобы разбавить тему. Никого ни в чем не убеждаю. Писяйте, плюйте, еще там чего хотите. Только эстетично, ладно?  {_08}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vladyslav Chulan від 21 Лютого 2012, 09:32:57
Читав читав а ш набридло, в котрий раз з теми зробили балаган.
Все одно нашому народу як дурному івану 100раз кажи не лізь бо око вибе-- до тих пір не зрозуміє поки без ока не залишиться.
Скільки раз мазав, присипав всякою гидотою,то практично ніколи результату не давало.
Знаю тільки одне коли сильний опік зразу під проточну холодну воду 2-3 хвилини потримаю, а потім Пантенол
, ну біль терпіти прийдеться однозначно чи з Пантенолом чи без, але слідів від опіку майже не залишається.
Знаю бо обпікався сильно вся права частина тіла, поверхневий опік тобіш шкіра, відсотки не рахував. :D
То пролежав цілий день і пів дня відмучився так що мало не показалося, най сильніше постраждала права рука до локтя, там був сильніший опік, так після пантенолу не залишилось жодного сліду, тільки через 2 чи три тижні шкіра як з гадюки злізла. =)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Predalien від 21 Лютого 2012, 10:06:36
Цитувати
Все, ушел
Vadok, отставить макать капитана {_17}!

а раз работа, тогда вопрос:
- оказание себе любимому первой, доклинической помощи при:
 1. обморожениях (достаточно серьезных)
 2. химических ожогах горячими конц.щелочами (как на мой взгляд химика и дилетанта - они самые тяжелые из всех). тоже серьезных.
- нюансы лечения в ожоговых отделения - на что обращать внимание, чего стараться не допускать. почему спрашиваю - знакомой лечили ожог ступни (маслице кипящее прилетело). все бы ничего, но бинты ей срывали без размачивания (что-то типа сукровицы шло, и за ночь прилипало добряче, несмотря на мази), из-за чего кожа трескалась, кровила постоянно - а в результате (хотя поначалу ничего не предвещало) - отек + воспаление и послед.пересадка.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Лука від 21 Лютого 2012, 10:28:21
 Самолечение чревато. Я против проф. мед помощи ничего не имею. И хорошо, когда ее можно получить. Но и дохтора бывают дебилы конченые. После их помощи люди, бывает, годами лечатся. Я в больнице всякого насмотрелся. Мед. диплом может достать любой идиот.У нас даже президентом может любой...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Лука від 21 Лютого 2012, 10:43:33
 В продолжение темы. Часто на природе досаждают небольшие рваные, резаные ранки. Особенно неприятно, когда они на руках. Обращаемся к травке. По югу Украины, обычновдоль дорог, растет американский сорнячок под названием гринделия. Имеет грязновато зеленые листья и желтые смолянистые цветы 2-3см. Цветет она со второй половины лета и до морозов.  на какой нибудь полиэтиленразминаем несколько цветков, приматываем к ранке. Заживляемость ускоряется многократно. За счет смолы антисептика, наверное. Проверено на себе. Только не вздумайте приматывать напрямую бинтом. Клей , ну очень хороший {_17}. Впрок цветки гринделии можно замачивать в спирте.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 11:07:23
Цитувати
1. обморожениях (достаточно серьезных)
Согревание обмороженного участка. Но без фанатизма. Ибо, ввиду потери чувствительности, недолго и ожог получить, в довесок. То бишь, растирание, умеренное тепло. Клиника обморожения дальше будет либо похожа на ожоговую, и лечение сходное (если I-II-IIIа степени), либо будет некроз, и там уж только резать. Кроме того, трудно представить локальное обморожение без общего переохлаждения. Опять же согревание (умеренное тепло), горячее сладкое обильное питье.
Цитувати
2. химических ожогах горячими конц.щелочами
Щелочи вызывают колликвационный некроз. Это когда омертвение тканей идет не по сухому, а по влажному пути. Противная штука. Кроме того, в ткани они проникают глубже, чем кислоты. Необходимо в идеале сразу нейтрализовывать. То есть, обильно промывать слабым кислотным раствором. Подойдет уксус, лимонная кислота. Все, что есть под рукой. Только слабо концентрированное и в максимальных количествах. Если нет кислоты - то очень обильно, долго водой. Нигде об этом не читал, но считаю полезным холод местно: подавление микроциркуляции снизит проникновение активного вещества в глубь тканей.
Цитувати
нюансы лечения в ожоговых отделения
С точки зрения пациента? Слушаться врача. Снимать повязки насухую больно и не полезно. Отмачивать долго. Врач на небольшие перевязки если и заходит, то на секунду: посмотрел, сказал пару слов сестре и вышел. Все делает сестра. Надо сделать так, чтобы она не торопилась. Как сделать - решается индивидуально. А вообще, есть шикарный метод лечения локальных не инфицированных поверхностных ожогов. На рану накладывается специальная сетка, пропитанная антисептиком. Эта сетка потом не снимается до заживления раны. То есть, снимая повязку (а ее надо менять, ибо экссудат является прекрасной питательной средой для микробов), рана не тревожится. Не знаю, сколько стоит такая сетка сейчас, а раньше было около 20 долларов, размером с А5.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 11:15:03
Мед. диплом может достать любой идиот.
Таки может. Только очень редко такие люди лезут людей лечить. Ибо подсудное дело. Чаще они рвутся на руководящие должности (главврачи не обязательно должны лечить, а также всякие работники министерств, обл- и горздравов)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Ches від 21 Лютого 2012, 11:25:03
+100 обычно эта гнусь лезет в санстанцию - справки комерцам "выдавать", или наоборот - "глаза закрывать на...".
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Fes від 21 Лютого 2012, 11:40:25
Снимать повязки насухую больно и не полезно. Отмачивать долго.
У меня был термический ожог правой руки (до локтя).
Лечился в ожоговом отделении б. им. Мечникова (тогда было одно из лучших в Союзе, как сейчас - не знаю)
Повязки снимали без всяких отмачиваний и сразу. Шрамов нет вообще.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Predalien від 21 Лютого 2012, 11:41:15
есть такая  эластичная сетка в таких узелках, на руку/ногу/голову натягивается для фиксации ран-повязок - это не она?

по щелочным ожогам - какие возможны проблемы, если после промыва обожженое место сушить? не поверхностно, тканью-ватой, а адсорбирующими присыпками, разведенным спиртом... и какие в таких случаях последствия?

я там тоже лежал, с этим вот ожогом. только мне почему-то вообще повязок не делали. мазали какими-то мазями, чего-то под кожу кололи... зажило отлично, усы вот долго росли только справа {_07} (_11). но и это прошло.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 11:47:30
2 Fes 
 ((
А какой степени был ожог? В случае Predalien, раз он перерос в IIIб, то был, наверное, IIIа. А у тебя могла быть II.

Когда я написал, что снимать насухую не полезно, то я не имел в виду возможность образования рубцов. С рубцами вообще очень интересно: иногда на ровном месте лезут, иногда их нет там, где ожидались. Я имел в виду кровотечение из раны от срывания струпа. Инфицирование очень вероятно, так как микробы кровью лакомятся с удовольствием.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 11:51:55
Цитувати
это не она?
Не она. Ту, о которой я говорю, в аптеках не продают обычно.

Цитувати
какие в таких случаях последствия?

Понятия не имею. Не сталкивался с таким. А для чего сушить? Коликвацию в коагуляцию не превратишь. Кстати, совсем не понял про разведенный спирт. Знаю, что спиртом контакты сушат. Но чтобы раны  {_07} ...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Fes від 21 Лютого 2012, 11:54:11
А какой степени был ожог?
2 ст.

Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 21 Лютого 2012, 12:06:17
+100 обычно эта гнусь лезет в санстанцию - справки комерцам "выдавать", или наоборот - "глаза закрывать на...".
Совершенно неверно, в санстанции как раз работают все после сан-гиг. факультета, к лечебке они отношения никогда и не имели, т.е., как говорит мой отец - "Я - врач от туалета" ))) Я 6 лет работал в санстанции, никого там с купленым дипломом не было, хотя уровень подготовки, ессно, был разный.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Predalien від 21 Лютого 2012, 12:06:48
а что это за "б"? осложнения?

мне тоже не особо понятно. "а шоп пузырей не было у тебя" - вот и весь ответ нашего медика (работал я тут на одном производстве, горячий гидроксид натрия в наличии был каждый день, иногда кто-то в него вляпывался). хотя пузырей как-то не наблюдал особо, а вот кожа такими белыми клочками-хлопьями разлохмачивалась - это видел.  
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 12:14:00
Ожог IIIа степени считается еще поверхностным (то есть, кожа поражена не на всю глубину, еще сохраняет способность к регенерации). IIIб уже глубокий. Кожа поражена на всю толщину.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 21 Лютого 2012, 13:00:35
Непонятно нафига и не пойми зачем.
Это чтобы не испытывать удовольствие от того как кровь медленно отрывает тебе ноготь.


По поводу порезов - многократно применял суперклей (циакрин) для фиксации краёв раны и зашиты ссадин.
Для мелких порезов достаточно свести края и капнуть клея. После высыхания - капнуть ещё раз, захватив пошире.
Если есть подозрения, что только клей края не удержит - наклеиваю ещё и тканевый/марлевый лоскут.
(Когда ткань довольно толстая - толще носового платка, да ещё и влажная - нужно быть готовым к тому, что клей кратковременно разогреется до горячего. Ну и не клеить сразу несколько слоёв.)
Естественно, рана должна быть чистой.

Кстати, по моим наблюдениям, чистые раны (в процессе заживления) не болят => боль = причина для более внимательного осмотра и т.д.

Из подручных антисептиков (при отсутствии антибиотиков) можно применять сахар (растолченный в пудру) для мокнущих ран, ссадин...
Сахара не жалеть - сколько прилипнет + ещё немного.


По хим. ожогам: наиболее опасны концентрированная азотная и серная кислоты - скорость принятия мер имеет значение, так что до крана с водой добежать может быть быстрее и эффективнее, чем суетиться в поисках соды... (Лучше сразу иметь под рукой и в виде раствора.)
Достаточно опасна и муравьиная, да и уксусная (особенно 100%).
Обжечься щелочами сложнее - они не так быстро действуют. Ожоги обычно возникают если не заметить попадания. Ну или долго и нагло ковыряться голыми руками в извести...

Что касается глаз и "химии"... второй комплект не купите. ТБ - прежде всего. Ну а если... вода-вода-вода...

Особый случай - плавиковая кислота. С ней лучше вообще дела не иметь...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: BioMorph від 21 Лютого 2012, 17:32:00
Cynic - цианакрилат изначально применялся американскими военными для склейки мелких ранений. А уж потом - как универсальный клей распространился.
Сахар - никакой антисептик. Лучше всего - залить рану перекисью, просушить стерильной марлевой салфеткой и сверху зеленкой. После - чистая повязка и перчатка/напалечник, если требуется.
Все вышенаписанное - ИМХО хирурга.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 21 Лютого 2012, 18:26:06
американскими военными для склейки мелких ранений
Я в курсе... {_09} И о применении при операциях на органах типа печени, где традиционный шовный материал "сливает" ему по полной программе.
Кстати, он не работает и по влажным поверхностям. Так что после перекиси нет необходимости тщательно высушивать.

(Историю по теме кинул в юмор.)

Сахар - никакой антисептик.
Ну, во-первых, явно лучше, чем никакой. (И консервирование сахаром как-то имеет место быть... {dr})

И по поводу применения сахара в официальной медицине попадались статьи далеко не научно-популярные.
Искать лень, но... если вопрос пойдёт "на принцип" - найду, наверное. (Читал не с экрана, а с листа.)
...причём описывалось успешное применение в случаях, когда "штатные" антибиотики не справлялись.

А вообще - информация для случая, когда "на поляне" с антисептиками напряженка. Всяко лучше чем посолить? ;)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: plumelet від 21 Лютого 2012, 19:48:43
"на поляне" с антисептиками напряженка
На природі брудну рану добре промити і дезинфікувати сечею. Чую зараз прилетить  {))}

Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 20:21:25
Сеча не є антисептиком. Інакше, не було б інфекцій сечовивідних шляхів.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 21 Лютого 2012, 20:54:06
Ужасы какие, такое впечатление что тут обсуждается вопрос, как помешать организму успешно регенерировать :)  Сахаром посыпать - это круто. Нет, в принципе, если вы посреди калахари и у вас мокнущая язва - то можно и сахаром подсушить, та даже и глину можно прокалить чуток и присыпать. А дома или "на поляне" нафига?!!! Если до ближайшей аптеки или больницы максимум час-полтора?
Если кто не знает - существует такая наука фармакология, там как раз ОЧЕНЬ умные люди придумывают средства для лечения всего на свете и на все случаи жизни, нафига спрашивается эксперементировать с риском для здоровья?
 Ну на крайний случай купить пакетик квасцов в аптеке и все, хоть на поляну бери, хоть дома держи, любую ранку присыпал и забыл. Ну не сразу забыл конечно, пару минут ненормативной лексики после квасцов  все таки будет, но это максимум.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: plumelet від 21 Лютого 2012, 21:02:28
webs звідки така непохитна віра в медицину ((
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: plumelet від 21 Лютого 2012, 21:38:18
Не маю ніякого відношення до медицинитому тому запитую. Чи дійсно сеча, що складається з солей, кислот і гормонів немає антисептичних властивостей?
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 21 Лютого 2012, 21:39:24
Просто здравый смысл и ничего больше.

Ну не то что бы уж совсем ничего, за 18 лет прожитых с врачем насмотрелся и наслушался разных страстей около медицинских дофига, так что лечиться дерьмом, ботвой или экстрасенсами ни за какие коврижки. Для ЛЮБОГО лечения существуют специализированные медикаменты.


plumelet - дерьмо не имеет никаких полезных свойств, в том числе и антисептических.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 21 Лютого 2012, 21:51:10
Любой ране нужен кислород (для регенерации, медики подтвердят)! Любые напалечники и пластыри ужудшают проц. рег.!! Если рана киснет вычищаю перекисью и засыпаю стрептоцидом, далее как на собаке. Порезами вообще не парюсь, даю выйти крови , для самоотчистки раны, далее останавливаем а после свежий воздух...всегда заживает быстрее чем в повязке  8-)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 21 Лютого 2012, 21:54:00
существует такая наука фармакология
В детстве мечтал стать фармакологом.  {_09}

По поводу сахарозы: её, как физический антисептик (осмодренирование), фармакология не забывает. (Хотя и особо не жалует.)

Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 21 Лютого 2012, 21:59:06
А мёд вообще прикладывают (не помню с чем) к всякого рода фурункулёзным вавам! Лучше чем "вишневского"!!!
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 21 Лютого 2012, 22:11:51
Моча мочой, если у человека нет какого нибудь воспалительного процесса в мочеполовой системе, да и на поверхности мочеиспускательного аппарата (например кандидоза или загрязнение(бактериальное) от длительного похода). Если есть какое-нибудь, даже скрытое заболевание, то вероятность заряжения раны резко увеличивается.
Поэтому не рекомендуется орошать раны мочой.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 21 Лютого 2012, 22:20:39
мед лучше чем "вишневского"!!!


Был у нас в классе пацан один, сильно лопоухий, комплексовал из за ушей, да и мы помогали, дразнили постоянно, как водится. Решили над ним приколоться, и с серьезными минами посоветовали уши на ночь медом намазать и целофановым пакетом с платком завязать, типа верное средство, уши торчать не будут, пацан знакомый сделал - теперь нормально все и т.д. Шоб вы видели каким красавцем он на следующий день заявился, ТАКИЕ ЛОПУХИ!!! Потом еще несколько дней краснота держалась.

так что +100, мед таки лучше вишневского  {))}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 21 Лютого 2012, 22:38:13
Чи дійсно сеча, що складається з солей, кислот і гормонів немає антисептичних властивостей?
Во-первых, реакция у мочи может быть как кислой, так и щелочной. Во-вторых, проведите эксперимент. Помочитесь в баночку и оставьте ее в теплом месте на сутки-двое. Видите, она помутнела? Хлопья разные плавают? Запах противно-сладковатый ощущается? Что это? Правильно: там живут и плодятся бактерии. И это в антисептике? Я ответил на вопрос?
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: ja)d. від 21 Лютого 2012, 22:56:36
мёд ... Лучше чем "вишневского"!!!

мед - природній антисептик, але наскільки він краще... - без клінічних досліджень ніколи не повірю з легкістю навіть в те, що він такий самий... при тому що окрім мазі Вишневського ще мабуть є варіанти антисептиків :)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 22 Лютого 2012, 12:59:24
мед - природній антисептик, але наскільки він краще...
В основном - физический антисептик. Примерно как сахарный сироп той же плотности. Т.е. лучше чем ничего.
А "добавка" за счёт фитонцидов незначительна.
(Наиболее бактерицидным считается мёд с хвойных растений... кто его видел? (()
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: serg_if від 22 Лютого 2012, 15:10:28
мёд с хвойных растений... кто его видел? (()
Я... В нас його називають карпатським медом, трапляється в продажі дуже рідко (кажуть, що урожай такого меду дуже малий і буває один раз не то в 2, не то 4 роки).
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: gandelf від 22 Лютого 2012, 15:43:21
А с цветов папоротника мед не продают случаем  {_07}? А то папоротник цветет так же часто, как и елки...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 22 Лютого 2012, 16:36:02
Блин, первый раз слышу о таком меде. Такой мед у нас в Закарпатье не видел и не слышал о таком чудо меде, хотя часто бываю в горных селах. Скорее всего, это будет мед с настоянный на молодых побегах хвойных деревьев или молодые побеги перетертые с сахаром.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 22 Лютого 2012, 17:24:15
Скорее всего, это будет
Что будет скорее всего - неизвестно, но такой мёд (http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2006/n906_52.htm) существует.


Куда-то нас понесло... {_post}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 22 Лютого 2012, 19:16:56
Охота рыбалка лагерь всегда медпак! От или для задницы, от головы, септик (стрептоцид) ну и бинтик, вату заменяет туалетная бумага (кста оч хорошо останавливает кровь)...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 22 Лютого 2012, 20:07:17
Охота рыбалка лагерь всегда медпак! ... от головы...
"От головы" есть хорошее безотказное лекарство - гильотина или на крайний случай, топор, а "от головной боли" есть лекарства. (_4)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Василь від 22 Лютого 2012, 20:41:48
На работе , не глубокие порезы и царапины ,промываю керосином .Может и антинаучно , но помагает.Кровь останавливает и как ни странно боль снимает.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 22 Лютого 2012, 22:59:09
Это старая истина от моей бабки. Заживление свежих ран идет быстрее. Керосин авиационный. Проверено на себе.

Старый проверенны метод. Как только начинает беспокоить герпес, надо смазать его несколько раз серой из ушной раковины, результат гарантирован.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 23 Лютого 2012, 11:29:56
Не только герпес но и вши и их ближайшие родственники... {))} про них вам тактично умолчали :D
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 23 Лютого 2012, 11:56:13
Их тоже надо мазать серой из ушей?  {_07}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 23 Лютого 2012, 12:07:07
Их тоже надо мазать серой из ушей?  {_07}
Проще всех туда загнать  :D Кста всем путешественникам,психопатам диверсантам гру - ухи мыть не стоит, так как сера отпугивает и защищает ушной проход от проникновения насекомых..
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 12:29:19
промываю керосином .Может и антинаучно
В параллельной ветке по "фельдшерской ссылке" несколько раз упоминается бензин.

В общем-то бензин-керосин обладают бактерицидными свойствами... причём бактерициды добавляют в них специально, поскольку некоторые микроорганизмы грибки способны "кушать" (= портить) нефтепродукты.

Особенно оправдано в случае попадания в рану смазки.
Когда-то работал слесарем-наладчиком... - типичное действие при получении мелкой травмы - прополоскать руку в "корыте" с керосином и продолжить работу. (Ритуал сопровождается тихими "заклинаниями первого уровня". {gig})
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 23 Лютого 2012, 13:36:57
2 Cynic, не в коем случае не применять на раны бензин. Речь идет о керосине, а не о бензине.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 14:19:53
Продублирую ссылку: лечение ран (http://feldsherstvo.ru/186.html).

И где лежит граница между бензином и керосином? {23}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 23 Лютого 2012, 14:22:43
защищает ушной проход от проникновения насекомых..
Кстати, очень актуальная проблема. Заключается в том, что, попав туда, они выйти обратно не способны. Пятиться не умеют, а разворачиваться тесно. Рвутся вперед и причиняют невыносимые страдания.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 23 Лютого 2012, 18:11:23
И где лежит граница между бензином и керосином? {23}
Граница находится в углеводородах из которых оно состоит.
В бензин еще идут добавки от тетраэтилсвинца Pb(С2Н5)4.  Из-за этого во многих странах запрещено применять тетраэтилсвинец. К сожалению, у нас бензин выпускается стандарта, максимум ЕВРО-2.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 19:50:47
Нет там чёткой границы.
Тетраэтилсвинец... ну, пить (или парами дышать) не надо, а руки пару раз помыть - не страшно.

Продолжить можем где-то в другой теме.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 23 Лютого 2012, 22:32:05
2 Cynic, не  страшно и руки пару раз помыть в соляной кислоте. (_23)
И на последок, осталось процитировать слова коллеги:
Мне только интересно: почему наши люди никогда не прислушиваются к мнению профессионалов? Всегда все лучше, чем профи все знают.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 23:16:32
не страшно и руки пару раз помыть в соляной кислоте. (_23)
Если адекватно оценивать риски.
Например: руки испачканные щёлочью предпочту сначала и в 10% солянку окунуть, а уже потом в воду - так отмыть будет быстрее.

Вопрос по теме:
Что лучше - сразу промыть рану (которую нужно бинтовать) от "земли с солидолом" этилированным (= каким есть) бензином или оставить её грязной, пусть даже на полчаса?

Лично я - не задумываяь вымою.

Тут ведь разговор не только о безусловно правильных методах/решениях, но и о допустимости/не_допустимости суррогатных методов (при отсутствии полноценных)?


А к мнению профессионалов (да и не профессионалов) всегда прислушиваюсь. И раскладываю по полочкам памяти.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Igor-ok від 23 Лютого 2012, 23:45:20
Вернусь к теме "молотком по пальцу"
Стукнул в детстве, под ногтем-кровь, болит. Пошел к хирургу (надо скоро было в музшколе экзамен играть). Хирург прожег ноготь нагретой на костерчике из спичек иголкой. Это абсолютно не больно, страшно только  (_19)
Кровь брызнула и сразу стало легко и приятно  :_) Палец почти не болел и экзамен как-то сыгрался.
И да, ноготь в дальнейшем слез и вырос новый.
Так что метод очень даже хороший  {_11}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 24 Лютого 2012, 08:35:34
Что лучше - сразу промыть рану (которую нужно бинтовать) от "земли с солидолом" этилированным (= каким есть) бензином или оставить её грязной, пусть даже на полчаса?
На пол-часа лучше все оставить, как есть, рану не забинтовывать, ничем не накрывать, накладывать жгут, если кровит, и за пол-часа к хирургу добираться. Грамотный врач все равно стенки раны иссечет, вместе с землей с солидолом, обработает и зашьет, задренировав. И на час. И даже на полтора. Пока жгут можно не снимать.

Это если я правильно понял. Ты ведь имел в виду промывку раны, зияющей, а не кожи вокруг нее?

Да, и это... Я пишу про обширные раны. По поводу маленьких ты же к врачу не ходишь? И даже те, что будут зашиваться, но в условиях дефицита мягких тканей (например, палец) можно и промыть.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 24 Лютого 2012, 10:29:40
В некоторых случаях можно отдать немного крови , не спешить её останавливать, тем самым позволить ране само отчиститься. Не в коем случае не заливать йодом, им можно обработать только поля вокруг раны!!!
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 24 Лютого 2012, 11:18:00
рану не забинтовывать, ничем не накрывать, накладывать жгут, если кровит, и за пол-часа к хирургу добираться. Грамотный врач все равно стенки раны иссечет

Да, я подразумевал несложные случаи, когда иссекать рану нет необходимости, а достаточно/возможно обеспечить чистоту настолько, чтобы потом в неё не заглядывать и дальше - только остановка кровотечения и сведение + фиксация раневых поверхностей в надежде на заживление первичным натяжением. Иначе - конечно, оставить всю работу профессионалам. (Кроме первичной остановки кровотечения.)

Кстати, как-то упустили такой момент: если есть подозрения на повреждения сухожилий и/или нервов - о самолечении лучше и не думать.
А думать/выяснять, к какому конкретно хирургу обращаться...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 24 Лютого 2012, 11:33:38
Ну чем глубже рана, тем более вероятность того что что там зацепило! Простой тест уколите участок вероятного повреждения нерва. Сухожилия проверяются простой попыткой согнуть разогнуть... И в любом случае ракетой в травм - пункт.Кста! Забыли про болевой шок  8-) Лучше не тестить нервы и сухожилия а вкатить себе обезболивающего...хояб перорально.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Cynic від 24 Лютого 2012, 13:02:38
Забыли про болевой шок
Да и сам факт (вид, ...) травмы может шокировать - а шок мешает думать (принимать правильные решения).

Вот для этого и хороши "домашние заготовки действий" - выбирать из набора готовых решений (+ поправочки по месту) гораздо эффективнее, чем "судорожно" решать что делать.

Для этого есть полезная практика (мнительным - противопоказано) - в свободное время строить модельные ситуации и перебирать выходы из них... (Если ... - то ...).
В экстремальных ситуациях "автоматика" спасает.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 24 Лютого 2012, 13:36:26
До одного места всё это моделирование! Всё будет по другому и не так...и не по тому сценарию.. Осторожножность и внимание даже на уровне параноидального ..беспечность вот первое зло и первопричина большинства боб и вав... 8-)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 25 Лютого 2012, 00:17:28
Хотел бы я посмотреть на моделирование ситуации "молотком по ногтю"  {_08} Даже готов заплатить за билет :)

Вообще не понимаю, как я 40 лет прожил без моделирования ситуаций  )))
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 25 Лютого 2012, 09:00:25
Забыли про болевой шок  8-) Лучше не тестить нервы и сухожилия а вкатить себе обезболивающего
Лучше всего - морфина гидрохлорид. Но на худой конец сгодится и промедол/омнопон. 8-) )))
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 25 Лютого 2012, 09:11:17
Сказав "А" - скажи "Б". Огласи законные источники получения этих замечательных средств.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Al Gezlev від 25 Лютого 2012, 09:30:05
Угу, или баллон "веселящего" и анестезистка с глубоким декольте. ))) {_08}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 25 Лютого 2012, 09:37:25
Про миорелаксанты не забывайте. Шикарнейшая жидкость. Незаменима в комплекте с перечисленным выше. Еще советую всегда иметь в кармане надувной операционный стол, а в компании опытного хирурга  (опыт нужен, чтобы надувной стол не разрезать сгоряча) и медсестру на ослике. Ослик для перевозки биксов с инструментарием и перевязочным материалом, воды для мытья рук и осветительного оборудования. Пожалуй все. Не так много для ощущения защищенности.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 25 Лютого 2012, 10:25:26
как я 40 лет прожил без моделирования ситуаций  )))
Т.е. никогда не строил планов на будущее?


и медсестру на ослике
Идея о необходимости симпатичной медсестрички для полноценного выживания уже звучала на форуме. {wh} А с осликом - это свежо! {gig}
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: webs від 25 Лютого 2012, 10:41:27
Законно можно купить бутарфанол, продается в составе автомобильной аптечки, но не во всех, если есть в аптечке бутарфанол, то на ней пишут Б1 или Б2 (одна или две ампулы) Для снятия болевого шока вполне сойдет.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Cynic від 25 Лютого 2012, 15:52:06
Только вот нЪЮанс...
Подобные препараты содержат консерванты, которые могут вызывать аллергические реакции, вплоть до... {bye}

Налбуфин (привет, Индия!): "В готовой лекарственной форме содержится в качестве консерванта натрия дисульфит, который может вызвать у больных с бронхиальной астмой (при повышенной чувствительности к сульфиту) приступы удушья, анафилактический или анафилактоидный шок."

Уж лучше болевой, чем анафилактический...
И это ведь не в больничных условиях! Так что, как минимум, есть смысл сделать скарификационную пробу. Но это ~20 минут.

Собственно говоря, это касается любых инъекций, кроме случаев гарантированно проверенного препарата или когда риск оправдан (кто решает?) и промедление на эти 15-20 минут реально может быть смертельным.
Ну и по-любому "все справочки при мне" = если приходится что-то колоть (из той же аптечки, при аварии) - ампулу "в карман", для ответа приехавшей бригаде: "- Что давали/кололи? - Вот это!".


PS Это и к вопросу о моделировании ситуаций... И "Амбулаторная травматология" (из серии "библиотека практического врача") появилась у меня на полке и была прочитана и перечитана намного раньше, чем пригодилась.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Fes від 25 Лютого 2012, 16:09:03
А с осликом - это свежо!
Я бы даже сказал - пикантно!  8-)
А Vadok у нас, оказывается, шалун!  {))}

Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 25 Лютого 2012, 16:24:43
Сказав "А" - скажи "Б". Огласи законные источники получения этих замечательных средств.
Ну ты же медик, мне ли тебе объяснять, как в ампуле с надписью "Аналгин" оказывается что-то другое?
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 25 Лютого 2012, 17:53:24
Ааа! Так ты для меня (и других медиков) инфу про обезболивающие запостил? Очень ценный вклад в мои знания, спасибо!

Uliss, перечисленные тобой препараты не могут находиться в личной аптечке среднего человека, по умолчанию. Все ломаю голову: зачем ты это писал? Напомнить, что ты не средний? Ну, разве что для этого.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 25 Лютого 2012, 17:55:00
А Vadok у нас, оказывается, шалун!  {))}
Оказывается, да. Видишь, ты сделал модератором на своем форуме человека, о котором знаешь очень мало  ;).
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Doc-tor від 25 Лютого 2012, 18:00:15
Uliss, перечисленные тобой препараты не могут находиться в личной аптечке среднего человека, по умолчанию.
Нам, для ношения наркотиков и наркотических препаратов и других, необходимо иметь разрешение, как вам для ношения оружия или ХО.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Vadok від 25 Лютого 2012, 18:27:17
Ну, когда я перестал практиковать в медицине, трамадол еще не входил в группу "А"... Спасибо за уточнение.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 25 Лютого 2012, 19:00:23


Uliss, перечисленные тобой препараты не могут находиться в личной аптечке среднего человека, по умолчанию.
Странное заявление. Если тебе что-то нужно - ты это найдешь, средний ты или ниже плинтуса, законно это или совсем наоборот. Кто не знает: очень распространенное хобби среднего медперсонала - распаивание/запаивание ампул с морфином/аналогами и аналгином(димедролом), выгодное такое хобби. 8-) )))
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 25 Лютого 2012, 21:33:32
 {))}Очень выгодное, милиции статистику  а прокуратурским звёздочки...На зоне врачи желанный контингент  8-)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Uliss від 25 Лютого 2012, 21:58:28
К сожалению, все что действительно выгодно и прибыльно - противозаконно, таков наш мир.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: tehnicsan від 25 Лютого 2012, 22:49:27
Вставлю свои пять копеек.И так термические ожоги : пантенол+бегом до эскулапа.Можно равно как и ссадины/порезы промыть хлоргексидина биглюконатом(название выучил пока своим детям коленки промывал).Хорошо ссадины и порезы заживают если обработать спиртовой настойкой Эхинацеи пурпурной.Этой настойкой(самодельной, на водке) горло полощу при подозрении на начало ангины/простуды, а также полоскание при стоматологических воспалениях.И ещё не в тему вреде, но вещь весьма полезная: при сердечных приступах/болях массажировать пучку мизинца (ближе к ногтю) резкими и болезненными надавливаниями.Минут через 10 человеку становится легче.Всё описанное (включая "отдупление" сердечников) не единожды опробовано на людях :) =)Здоровья вам!   
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: B0dia від 26 Лютого 2012, 11:49:25
Стосовно сечі, її дійсно рекомендуюьт використовувати для того щоб промивати рани в польових умовах. Аміак який знаходиться у сечі діє як антісептік (якщо звісно ви нечим нехворієте). А от про опіки тут складніше, щоб сеча допомогла її потрібно застосувати негайно (пртягом 30 секунд). 
Колись мама вилела собі на ноги 6 літрів окропу і зразу обробила місця опіку сечою, коли приїхала скора фельшер сказав що внеї опіки першого ступіню і як таке може бути після окропу він взагалі неуявляє.
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 26 Лютого 2012, 14:49:14
При ожоге сразу охлаждать!!!! И снятие болевого синдрома и уменьшение последствий!
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
Відправлено: Cynic від 26 Лютого 2012, 16:44:43
Стосовно сечі
Тут уже я подниму цитату их этой же темы:
Люди, я вам написал, а вы хоть мочой, хоть калом, хоть чем хотите мажьтесь.


Мне только интересно: почему наши люди никогда не прислушиваются к мнению профессионалов? Всегда все лучше, чем профи все знают.

Не только наши...
Но это для отдельной темы в Трёпе...
Только ведь тем, кто и так всё точно знает, это не поможет?

- Дяденька, лифт без дна!
- Не 3,14здииииииии...
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Сомбра від 26 Серпня 2012, 16:18:01
Гематоми на лиці. Думаю кожен в дитинстві отримував синця під око?))) Блаш тобто. Якшо є можливість то одразу прикласти  тряпочку змочену в оцеті і потримати. Синяка  практично не буде, якшо  вже пізно то пораджу мазь з бодяги (трава така болотна бувє в аптеках). В мене було  бойове дитинство)))
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: tehnicsan від 26 Серпня 2012, 23:17:41
По гематомам - опять таки быстрое охлаждение - снег,лёд, холодная железяка(5 копеек-фигня- масса маленькая) и тот же водно-уксусный компресс. Ну и последующее лечение - бодяга  =)
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: Oliver від 27 Серпня 2012, 01:58:32
Быстрое охлаждение. Потом мазь "Троксевазин".
Назва: Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?
Відправлено: miron від 27 Серпня 2012, 12:49:20
Получил в один глаз - подставь другой (из писания...) :D (возможно и челюсть встанет на место)  8-) Часто к "фофану" в нагрузку идёт контузия  тканей глаза, так что к окулисту, если "мультики на картинке" и гематомы на белке...