Автор Тема: В поисках идеального ножа…  (Прочитано 119156 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #350 : 24 Лютого 2009, 13:39:31 »
Хотелось бы посмотреть - честно хотелось бы - как этим ножом готовят еду или ошкуривают зайца.... {_18} Да и весит он полкило, не меньше. Особо полезна пила на обухе ))) А про накладной монтаж уже писано-переписано... :D
Хотелось бы посмотреть как ты с Ф1 будешь дрова рубить и сквозь густой кустарник прорубаться  :D  {_14}

Вес ИМХО не проблема - нож ведь единственный  8-)

Накладной монтаж при нормальных условиях экспуатации ИМХО не хуже всадного  (( Ну разве что электроизоляцию не обеспечивает (встречный вопрос - а тебе часто приходилось резатиь ножом провода под напряжением???)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #351 : 24 Лютого 2009, 13:46:12 »
Саша - часто - не часто.... Были условия задачи - против них никто не возражал. Так зачем теперь начинать? То же самое и про накладной монтаж.
А насчет кустарника и дров - вот уж действительно за все мои походы и охоты мне ни разу не приходилось пробираться через густой кустарник при помощи ножа (топора, мачете etc) Для рубки же дров лучше использовать топор - не так ли? Если топора нет - вполне можно обойтись кустарником (сквозь который прорубался :D), а не валить ножом (пусть даже твоим) корабельные сосны ))) Кстати - Ф-1 легко перерубывает деревце до 4-5 см в диаметре, для костра больше и не нужно.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Glaz

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #352 : 24 Лютого 2009, 13:53:09 »
в вводных данных не говорилось про среднего человека, вообще не шла речь о размерах пользователя. Речь шла о ноже для всех и для всех случаев.
Постепенно мы конкретизируем задачу, и получается уже не универсал, слишком много ограничивающих детерминантов.
к тому же всё свелось к простой конкуренции рукоятей (по видимому). Клинки уже вы откинули?
Я не могу однозначно решить что важнее рукоять или клинок, но однозначно что нож - это комплекс, а не отдельные части.

По профилю что у Ф1 он более удачен мне кажется преждевременно. Может вы возьмёте Аврору в руки и передумаете.

вобщем кроме того что руку в мороз холодит однозначных минусов у авроры нет - всё остальное малосущественно. и напрортив несомненно в пользу Авроры  - длина клинка и рукояти, сталь.

Спасибо вам, вы натолкнули меня на нужные мысли, я всё больше убеждён что Ф1 далёк от идеала для всех и на все случаи, это просто неплохой нож.

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #353 : 24 Лютого 2009, 14:01:22 »
Саша - часто - не часто.... Были условия задачи - против них никто не возражал. Так зачем теперь начинать?
Так я и не возражаю, ты ведь сам сформулировал список требований, а потом одобрил дополнения от Циника  {_14} А там есть такой пункт как прорубаться сквозь кустарник ("джунгли")  8-)

Топор конечно лучше, но в списке требований есть пункты 5, 6, 12, 15 (спорно, но пусть будет  {_09} ), 16, 17 - по данным пунктам ИМХО чем нож больше и толще тем удобнее и надежней ((

а не валить ножом (пусть даже твоим) корабельные сосны )))
А где это я такое предлагал?  ((  (учусь у тебя  {_14} )


Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #354 : 24 Лютого 2009, 14:46:20 »
Аврору я в руках держал - не понравилось. Именно рукоять не понравилась. ИМХО - даже в сравнение с Ф-1 не идет. Так что не передумаю.
А где это я такое предлагал?  ((  (учусь у тебя  {_14} )
Нигде. Это я нутрирую :D
Саша - я говорю о комплексе задач, и пока - ну честно - не вижу конкурентов. ИМХО - семь лет на создание ножа шведы потратили не напрасно.

А если говорить собственно о споре (как процессе, который некоторых захватывает, невзирая на аргументы) то можно предложить любой нож и упорно его отстаивать. В чем-то он, может быть, будет лучше Ф-1 - и вот на этом "чем-то" можно строить свою доказательную базу и убеждать из страницы в страницу.

В общем скажу так - лично для меня (подчеркиваю) Ф-1 является наиболее универсальным ножом из тех, к которым я имел доступ (а это не 10-20 штук, а намного больше, поверь) Я бы хотел, чтобы мне показали нож, который его превосходит - увы... А рассуждать только по картинке - ну сам понимаешь, объективно ничего не получится. У меня был Бак Страйдер, который чем-то похож на твое чудовище - я его ни разу ни в лес, ни в поле не брал - ну тяжел он, неудобен, не такой резучий, хотя на картинке очень эффектен. В общем и т.д.
Для себя же сделал следующие выводы - на рукояти - никакого дерева, только пластик, никакого плащатого монтажа, спуски только от обуха, длина клинка - не более 12 см, клин к острию - обязательно, вес - максимум 250 г. Это все лично для меня однозначно. И выводы эти не из картинок, а из опыта пользования.
А верить - не верить, соглашаться - нет - личное дело каждого. В свою веру я никого не тяну ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #355 : 24 Лютого 2009, 16:02:05 »
клин к острию - обязательно
Вот отсюда если можно поподробнее  (_19) Мы говорим о единственном ноже которым и землю копать придется, и шурупы крутить и лед долбить и т.д. и т.п. (такова вводная). Ну может я не прав конечно, но ИМХО "линейка" в данном случае лучше  (( Она вроде прочнее, да и в качестве ступеньки или ломика тогда его использовать спокойнее - толщина одинакова по всей длине, нет боязни кончик отломить.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #356 : 24 Лютого 2009, 16:12:43 »
Саша - может сопромат сам почитаешь?  ;) Там все написано, и даже нарисовано в виде эпюр. В двух словах - при правильном расчете угла схождения к острию (а это схождение не двух плоскостей, а двух кривых - то, что мы видим у Ф-1) такой клинок будет ничуть не слабее "линейки", а вот нагрузки "на излом" будут распределяться более равномерно.

Про кончик - а в твоей линейке кончик не острый? {_07} Вот там он как раз ослаблен, и ослаблен серьезно - двумя плоскостями
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #357 : 24 Лютого 2009, 16:18:09 »
Саша - может сопромат сам почитаешь?  ;) Там все написано, и даже нарисовано в виде эпюр. В двух словах - при правильном расчете угла схождения к острию (а это схождение не двух плоскостей, а двух кривых - то, что мы видим у Ф-1) такой клинок будет ничуть не слабее "линейки", а вот нагрузки "на излом" будут распределяться более равномерно.
Признаю - сопромат не учил  {_09} Не было его у меня вообще...

То что нагрузка равномернее распределится - согласен, но на излом клинок зажатый возле кончика выдержит мЕньшую нагрузку, чем такой же по длине но сделанный "линейкой".

Цитувати
Про кончик - а в твоей линейке кончик не острый? {_07}
Острый конечно, но сравни толщину подводов к РК :)

Евгений

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #358 : 24 Лютого 2009, 16:19:52 »
Fes - сорри, не совсем так, смотря что считать стороной защимления, а что приложением силы, если защимление кончик, а приложение силы рукоять, - то все наоборот, у рукояти клинок должен быть тоньше.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #359 : 24 Лютого 2009, 16:28:37 »
Евгений - сорри, но я еще напомню Третий закон Ньютона ;)
Сторона же защемления у ножа одна - это та, которая находится в руке. Или я не прав? ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Евгений

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #360 : 24 Лютого 2009, 16:38:11 »
Ну, если мы воткнули нож в какую нибудь дырку, и повисли на нем. В том место  которым мы кго воткнули будет защемление, а в руке -приложение силы. Если мы ножом поддеваем крышку люка, - то место где рука, опять таки будет приложением силы. Там где мы берем нож рукой в любом случае будет шарниром, а сила хватки будет показателем упругости шарнира.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #361 : 24 Лютого 2009, 16:49:08 »
Здесь ты прав. Но будет ли линейка (при одинаковой массе металла и равной длине клинка) в этих случаях прочнее? Не думаю.
А в "какую-нибудь дырку" в таких случаях нож желательно вставлять по рукоять :D
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Евгений

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #362 : 24 Лютого 2009, 16:56:32 »
Линейка при тех же условиях покажет себя ничуть не лучше. Просто обламаются они в разных местах. Здесь или абсолютно соблюдать геометрию, ли вообще не заморачиваться  :D, Причем лично мне клин нравится больше. Линейку же в узкую щель можно вообще не впихнуть. А клин, -он и в Африке клин.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #363 : 24 Лютого 2009, 17:08:02 »
Так вот и я об этом (__3)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #364 : 24 Лютого 2009, 17:55:14 »
сорри за офф
чем хороша сталь у авроры?
тем что ржавеет?
может, она тверже, износоустойчивей?

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #365 : 24 Лютого 2009, 20:10:11 »
И еще добавлю (дальше ИМХО) по этому же пункту не подходят ножи с металлической гардой, металлическим тыльником и деревянной ручкой. Дерево не является хорошим диэлектриком, т.к. гигроскопично, и неизвестна влажность рукояти в момент выполнения работ.
не погоджуся.
здається мені, що дерево, оброблене лляною олією, даніше і т.п - не гігроскопічне.
можна для експерименту замочити ніж на ніч у воді, зранку витерти і заміряти опір тестером - він буде настільки великим, що звичайний тестер його не заміряє навіть, тільки мегаомметр.
зараз замочу ножа, ввечері поміряю.
руків"я - дерево, просякнуте на на водяній бані лляною олією з бджолиним воском, на кухні живе два роки -тобто - ніякої спеціальної заготовки - звичайний ніж.
ввечері поміряю тестером і відпишу.


отже, доповідаю:
ніж

пролежав від ранку в мисці з водопровідною водою.


приклав один щуп до клинка, інший до дерева (посередині) - опір безконечний. (власне, тестер до 2МОм, тому опір > 2МОм з коректуванням на похибку тестера і на те, що опір може бути нелінійним і залежати від прикладеної напруги, яка в тестері досить мала (9В))

взяв чашку, набрав води, всипав ложку солі.
змочив соленою водою місце втику електрода - без змін.

попередній висновок - нормально оброблене дерево не мішає різати дроти з напругою до 400 Вольт

буде мегаомметр - скажу точніше ;)
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Евгений

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #366 : 24 Лютого 2009, 21:19:58 »
Я уже раньше на это ответил, но в любом случае - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за труды  =)

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #367 : 24 Лютого 2009, 21:39:03 »
Я уже раньше на это ответил, но в любом случае - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за труды  =)
я читав відповідь, але ... раз почав, то треба було доробити.
зрештою -  експеримент - критерій істини :)
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #368 : 24 Лютого 2009, 22:30:49 »
Спасибо за эксперимент  {_24} Действительно было интересно чем он закончится  {_14}

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #369 : 25 Лютого 2009, 13:49:59 »
Вот такой ножичек! 8-)

Benchmade 151 Griptilian Fixed
BM151
Benchmade
Benchmade 151 Griptilian Fixed blade. Plain Edge Satin
finish. Blade Length: 4.16" Blade Thickness: 0.119" Blade
Material: 154CM Blade Hardness: 58-60HRC Blade Style:
Modified Drop-Point Weight: 4.6oz. Overall Length: 8.72"
Closed Length: 8.72" Sheath Material: MOLLE Compatable;
Low Profile Ballistic Nylon; Molded Kydex® Thermoplastic
Insert
и Фес не сможет ругать его, в память об ушедшем :-D

возражения про накладки не принимаются ;)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #370 : 25 Лютого 2009, 13:57:04 »
А я его и не буду ругать - классный нож, и в руке супер. Отсутствие стеклобоя и 3мм толщина - недостаток.

ЗЫ - а грипы мне нравятся во всех вариантах, Только вот чего-то не живут они у меня долго - то теряю, то ломаю...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

bibo

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа...
« Reply #371 : 25 Лютого 2009, 19:00:56 »
Так вот и я об этом (__3)
А я думал - это про сопромат. Эпюры... Какие были красивые слова.
Сила на излом возрастает по мере приближения к точке защемления.
Схождение же двух кривы или прямых плоскостей к точке защемления ОСЛАБЛЯЕТ способность клинка сопротивляться изгибу. И перераспределяет наибольшее усилие на изгиб в самую слабую часть клинка.
 
Эпюры.

bibo

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #372 : 25 Лютого 2009, 19:12:57 »
Следовательно сопромат, как аргумент отпадает. Так, кроме как ''мне клин больше нравится'', какие ещё будут аргументы против линейки?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: В поисках идеального ножа...
« Reply #373 : 25 Лютого 2009, 19:15:10 »
Сопромат подтверждает.
Сила на излом возрастает по мере приближения к точке защемления.
Та ты шо? ???  {_07} Не может быть! {_07} Как ты догадался?  {_07} (надеюсь, понятно, что это ирония) ))) {_08}

Ну и? К чему это? Точка защемления - рука. Может работать как шарнир, а может и жестко. За исключением случаев, которые привел Евгений - что не так? Мы о ноже, или ломе для открывания люков?

Если не доходит теория - ее проверяют практикой. Желающим предлагаю сделать нож (могу и я сделать) с клином к рукояти, потом им поработать и посмотреть, в каком месте он лопнет.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Евгений

  • Гість
Re: В поисках идеального ножа…
« Reply #374 : 25 Лютого 2009, 19:15:47 »
bibo - все опять таки чуть чуть не так. Сил "на излом" - не существует в природе, есть усилия (моменты) возникающие в стержне (в данном случае клинок). Моменты зависят от прилагаемой силы и длины рычага, усилие же возникающее в месте защемления - называется перерезающим, и не распределяется никакой геометрией стержня. Конкретно можно сказать только о скчении в данной плоскости, возникнут в сечении упругие или неупругие деформации. То есть если удасться защемить самый кончик того же леуку, - он так же благополучно обломится.