Автор Тема: Обсуждение лент VSM XK870X.  (Прочитано 12779 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

madDiger

  • Гість
Обсуждение лент VSM XK870X.
« : 25 Жовтня 2013, 09:53:10 »
Отрезано от темы о продаже одноимённых лент.


Вроде бы никто не отписывал, подскажите как эти ленты с 3М Cubitron 947,577 ... ? По цене подешевле получаются а по износостойкости кто то сравнивал?
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:22:09 від Nehai »

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #1 : 25 Жовтня 2013, 10:00:38 »
С 3М 577F сравнивать не стоит, абразив разный. А вот с 3М 947 в работе они практически одинаковы.
 
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:20:40 від Nehai »

Offline Vladyslav Chulan

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3607
  • Розташування: Закарпатская обл.
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #2 : 25 Жовтня 2013, 10:05:30 »
З Зм не рівняв бо не працював. а от ЗАК нервно курить поряд, але це стосується 40роківки.
Прикину просто мені виходила ЗАК 50х2000мм 8 грн штука,клеїв сам, купив 2штуки цих вийшли з доставкою 75 штука.
Порівнявши в роботі то грубо кажучи 10 зак уже відробила і ще бере як дурна думаю що 10 а може й 15 ще відробить.
Десь так ИМХО
Що стосується дрібних поки не можу нічого сказати ще толком не поганяв.  =)
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:20:49 від Nehai »

madDiger

  • Гість
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #3 : 25 Жовтня 2013, 10:43:03 »
З Зм не рівняв бо не працював. а от ЗАК нервно курить поряд, але це стосується 40роківки.
Прикину просто мені виходила ЗАК 50х2000мм 8 грн штука,клеїв сам, купив 2штуки цих вийшли з доставкою 75 штука.
Порівнявши в роботі то грубо кажучи 10 зак уже відробила і ще бере як дурна думаю що 10 а може й 15 ще відробить.
Десь так ИМХО
Що стосується дрібних поки не можу нічого сказати ще толком не поганяв.  =)
Спасибо,  интересно именно по сравнению с 3М все таки они в одной ценовой нише, хотя судя по вашему сравнению ленты достойные.
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:20:58 від Nehai »

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #4 : 25 Жовтня 2013, 10:45:33 »
Опять же 3М 947 и ЗАК SiC не корректное сравнение. "Весовые категории", понимаете ли, разные.
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:21:12 від Nehai »

Offline Vladyslav Chulan

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3607
  • Розташування: Закарпатская обл.
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #5 : 25 Жовтня 2013, 11:21:17 »
При чому там категорія якщо в кінці усе уптикається у час та гроші.
Прирівнюється не 1до1 а один до 10-15  =)
А до тих стрічок що ЗАК випускає тепр то зовсім можна рівняти 1до 30
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 12:21:28 від Nehai »

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #6 : 25 Жовтня 2013, 13:06:44 »
Пробовал ВСМовскую ленту VSM XK870 брал не у комрада Старик
не впечатлила.
отшлифовал два клинка и лента двинула кони. ЗАКовской хватает на один клинок.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #7 : 25 Жовтня 2013, 14:11:35 »
ВСМ пока не пробовал.
Брал кубитрон 947 и запорожские ленты, на гриндере Г6  со скоростью ленты 14-15 м\с запорожские ленты оказались выгоднее по соотношению цена-сделаная работа.
Кубитрон обычно рвался не выработав всего ресурса, а севшие запорожские еще были пригодны для контуровки, обработки некаленого металла.

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #8 : 25 Жовтня 2013, 15:27:11 »
Странно все это.

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #9 : 25 Жовтня 2013, 15:59:24 »
В чем собственно говоря странность. Разве ленты VSM для всех разные по качеству продают?
Это только то, что что есть в наличии для своей работы.
По порядку слева
Norton 996, Norton 874, VSM XK870X, 3M 577F, 3M 984F, Deerfos Bora7

Пробовал и другие абразивы, такие как 3М 777, 947, Deerfos 999, VSM 716, цирконий фирмы Hermes, но VSM никогда плохих результатов, по сравнению с другими фирмами, у меня не показывала, а по соотношению цена\качество дам 1 место.
Вот эта тряпочка

Когда-то была лентой VSM KK716X ярко бирюзового цвета. Прежде чем такой стала, прошла через 4 месяца ежедневной работы и превратила в искру и стружку не один килограмм металла при свой стоимости в 30 гр.
По моему у меня сравнить есть с чем, не знаю кого как, меня VSM устраивает.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #10 : 25 Жовтня 2013, 16:09:22 »
Цитувати
Когда-то была лентой VSM KK716X ярко бирюзового цвета. Прежде чем такой стала, прошла через 4 месяца ежедневной работы и превратила в искру и стружку не один килограмм металла при свой стоимости в 30 гр.
вы шлифуете обычную сталь 3 Её и запорожская лента будет килограммами есть. Мы же шлифуем высоколегированные стали, бывает и карбидных монстров в которых карбиды потверже абразива самой ленты могут быть.

вася12345

  • Гість
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #11 : 25 Жовтня 2013, 16:40:40 »
+1 на кленых сталях разница менее ощутима, кто работал - подтвердит

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #12 : 25 Жовтня 2013, 18:08:51 »
Вы опять не учитываете "весовые категории", так как с ваших выводов лента на основе оксида алюминия то же злостные сплавы не режет, значит ли что она никудышняя или все таки она расчитана на обработку других материалов? Или для чего в каталогах любой фирмы минимум 20 позиций по абразивам.
Для карбидных монстров идут немного другого класса абразивы.
В каталоге VSM есть абразивы для очень злостных металлов с маркировкой DA930, DA970. Ими можно обрабатывать хоть вольфрамо-кобальтовые сплавы.
Так же, очень хотелось бы посмотреть на киллограмовую кучу металлической стружки после одной ленты ЗАК, пусть даже и СТ3, а вот например бутылочное стекло она будет грызть отлично и долго.

В догонку выписка из каталога, что обрабатывается 930 абразивом
"products achieve outstanding results in processing very hard, non-metallic materials,
e.g. tungsten carbide, glass, ceramic, plastic fibre glass, natural stone, Kevlar fibre etc."
Думаю перевод не требуется.
 
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2013, 18:18:32 від Shengur »

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #13 : 25 Жовтня 2013, 18:46:51 »
Цитувати
Вы опять не учитываете "весовые категории", так как с ваших выводов лента на основе оксида алюминия то же злостные сплавы не режет, значит ли что она никудышняя или все таки она расчитана на обработку других материалов? Или для чего в каталогах любой фирмы минимум 20 позиций по абразивам.
Для карбидных монстров идут немного другого класса абразивы.
Мы скорее пишем что по соотношению цена- работа ЗАК , бывает выигрывает.

Цитувати
В догонку выписка из каталога, что обрабатывается 930 абразивом
"products achieve outstanding results in processing very hard, non-metallic materials,
e.g. tungsten carbide, glass, ceramic, plastic fibre glass, natural stone, Kevlar fibre etc."
Думаю перевод не требуется.

Там как раз написано что металлы этой лентой обрабатывать нельзя.  {_09}

Offline kalenik

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 84
  • Розташування: Кривой Рог
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #14 : 25 Жовтня 2013, 20:17:28 »
Согласен с Александром. VSM  работают по сырому очень гуд при скорости ленты 30 мет в сек {_11}

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #15 : 25 Жовтня 2013, 20:31:38 »
А если сделать поправку на неточность машинного перевода и заглянуть одним глазком в каталог?

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fvsm.pl%2Fnews_cennik%2Fda930x.pdf&ei=LYtqUvSzJ-bv4gSnqoDQAw&usg=AFQjCNF15AtqQD_rt4SSj14f5Y3bWGZCbg&sig2=usDMz9wcFrMiZfGach4xYQ

С каких это пор эльбором и алмазом нельзя обрабатывать металлы? {gig}

Offline Shengur

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 905
  • Розташування: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #16 : 25 Жовтня 2013, 20:43:13 »
по сырому очень гуд
Производитель рекомендует обрабатывать 870 абразивом подшипники, напильники, сверла и др. подобные материалы. Сплавы ВК керамике не под силу, с порошками - то же грустно.
Каждому материалу - свой материал для обработки и удивляться глупо, почему пластмассовый нож из коробки с пластилином так плохо режет дерево, а пластилин режет хорошо и долго.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #17 : 25 Жовтня 2013, 20:47:24 »
С каких это пор эльбором и алмазом нельзя обрабатывать металлы? {gig}
Сталь не рекомендуют обрабатывать алмазным инструментом, алмаз это углерод, а он при высоких температурах имеет свойство растворятся в стали, поэтому эльбор на стали при машинной обработке показывает более высокую стойкость.

Offline seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 761
  • Розташування: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #18 : 25 Жовтня 2013, 20:51:54 »
Цитувати
алмаз это углерод, а он при высоких температурах имеет свойство растворятся в стали
при обработке температура около 100-200 градусов по цельсию и при такой температуре алмаз растворится в стали ? ((
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #19 : 25 Жовтня 2013, 21:40:17 »
А том что алмазы не рекомендуется для обработки стали в книгах пишут.

Цитувати
Одним из существенных недостатков алмаза является сравнительно низкая температурная
устойчивость. При высоких температурах алмаз превращается в графит.
Такое превращение начинается в обычных условиях при температуре,
близкой к 800 С. При температуре около 450 C при контакте с воздухом
алмаз начинает окисляться. Это может привести к разрушению зерна.
По этой причине алмазный инструмент используют с обильной подачей СОЖ
и при небольшой скорости подачи (и малом давлении).

...

CBN - это кубический нитрид бора (КНБ). КНБ - сверхтвердый материал, впервые
синтезированный в 1957г, содержит 43,6% бора и 56,4% азота. Кристаллическая решетка CBN является <алмазоподобной>, т.е. она имеет такое же строение,
как и решетка алмаза, но содержит атомы бора и азота. Параметры кристаллической
решетки КНБ несколько большие, чем решетки алмаза. Валентность составляющих
решетку КНБ атомов также меньше. Этим объясняется его
несколько
меньшая твердость, в сравнении с алмазом.

Заточка инструмента всегда проходит при очень высоких температурных режимах.
Поэтому особенное значение имеет теплостойкость заточного инструмента,
а именно
--- материалов, из которых он состоит. Кристаллы кубического нитрида бора
имеют теплостойкость до 1200.С, что является одним из главных достоинств,
по сравнению с алмазом.

В отличие от алмаза (PCD), кубический нитрид бора (CBN) нейтрален к железу
и не вступает с ним в химическое взаимодействие. Высокая твердость, термостойкость
и нейтральность к железу, сделали кубический нитрид бора весьма перспективным
сверхтвердым материалом для обработки различных железосодержащих сплавов (легированных сталей и др.),
обеспечивающим резкое снижение адгезионного и диффузионного износа инструмента (по сравнению с алмазным).

Спер вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/224/701394.html

Offline giv4ik

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 692
  • Розташування: Одесская обл.
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #20 : 25 Жовтня 2013, 22:22:44 »
VSM XK870X моя первая серьезная лента, до этого контур клинка и черновые спуски делал на камне #8 когда запустил первый раз ленту просто офигел {_07} никогда и подумать не мог что лента так может жрать метал, сейчас вывожу спуски на новой ленте, старая берет плохо, но контур по прежнему вывожу на старой, лысой XK870X {_11} Когда-то на ганзе читал сравнение кубитрона с хк870, писали что кубитрон жрет быстрее, а по износостойкости одинаковы, сам пока не пробовал {sm}

Offline Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7488
  • Розташування: Глухів
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #21 : 25 Жовтня 2013, 22:24:11 »
Зазвичай однією стрічкою VSM XK870X зерном Р60 відшліфовую 3-4 клинка із К110 і ще 3-4 із Шх15. ЗАК при всій моїй повазі до неї стільки не зробить {no}.
Кубітрон ЗМ 777 ставлю по агресивності і зносостійкості на один рівень з VSM XK870X, але по ціні Кубітрон програє.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #22 : 25 Жовтня 2013, 23:48:56 »
при обработке температура около 100-200 градусов по цельсию и при такой температуре алмаз растворится в стали ? ((
На гранях кристалов которые снимают металл локальная температура намного выше, это как токарный резец холодный, а острие уже в цветах побежалости.

madDiger

  • Гість
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #23 : 28 Жовтня 2013, 09:54:58 »
Вчера делал спуски от обуха (заготовка из каленной К110) новой лентой 3М 947 P60, одну сторону сделал быстро другая ощутимо медленней поддавалась, интиресно неужели так лента быстро подсела или сказалась усталость?

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Reply #24 : 28 Жовтня 2013, 14:18:19 »
madDiger, а скорость ленты и длинна какая?
 Для кубитронов вроде как оптимальная 30 м/с.

 
Кубитрон обычно рвался не выработав всего ресурса
Может ты просто ее замучал низкой скоростью?