Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Механизация и инструмент кузни => Тема розпочата: MegaherZ від 27 Вересня 2014, 15:21:08
-
Доброго Времени суток, Форумчане.
Решил показаь свой пресс, на котором практикую ковку дамасской стали.
Мысли о сборке пресса, для изготовления кованных изделий родилась давно, когда увидел как забугорные дядьки делают прекрасные клинки из дамаска на прессах. Тогда мне показалось это не осуществимым... Тогда... Пока не увидел, что это вполне осуществимо и в домашних условиях простого смертного. Увидел пресс у Толика (kbplug) и начал мозговать как это материализовать для себя.
После длительных размышлений, обдумываний, взялся делать его.
Конструктивные элементы, с подразделения гидравлики
Гидроцилиндр 100мм диаметром, и 200мм - ход поршня
Гидрораспредилитель Р80-3/1/44 (сначала протупил, взял 22, а там нету автоматического возврата в нейтральное положение, менял)
и насос НШ-10.
гидравлическое масло И-20, и РВД.
(http://images.vfl.ru/ii/1411819026/ef24b46d/6478307_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef24b46d6478307.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411819560/eee75e5f/6478396_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/eee75e5f6478396.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411819817/30476451/6478480_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/304764516478480.html)
Делал всю конструкцию по тому варианту, который я считал самым удобным, и удачным, а это "С" образный, как у Толика.
Воплощать конструкцию в реальность думал из рельсы, или двутавра. Рельсы не нашел, но мне подогнали хороший 240 двутавр, именно на нем силовой сваркой были приварены пятка (нижняя мертвая часть хода поршня), выполненная из отрезка оного двутавра, и верхняя опора, из отрезка 30мм листа...
(http://images.vfl.ru/ii/1411819969/ef70b4e3/6478516_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef70b4e36478516.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411819969/f1c11f71/6478515_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f1c11f716478515.html)
Масло станцию делал под рабочей поверхностью, ну короче говоря, делал как у kbpkug, ибо считаю эту конструкцию самой удачной.
(http://images.vfl.ru/ii/1411820111/316d27d2/6478529_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/316d27d26478529.html)
Питает всю систему эл. двигатель, производства ФРГ, номинальной мощностью 4кВт, но у меня однофазная сеть, следовательно потеря в мощности ощутима, и кондеры мало спасают,пришлось регулировать перепускной клапан. на этом я прилично потерял осевое усилие пресса.
(http://images.vfl.ru/ii/1411820327/dcb83cb0/6478572_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dcb83cb06478572.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411820326/b46af344/6478571_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b46af3446478571.html)
Что могу сказать о плюсах и минусах
Плюсы:
-несомненно удобно, и практично, по сравнению с ковкой многослойных пакетов вручную.
-тихо! По сравнению с мех. молотом, о пневматике вообще молчу!
-возможность предать любую форму поковке с помощью матриц, будь-то матрица обработки на квадрат, круг, штампы, для худ. ковки, и т.д. и т.п.
-относительно прост в эксплуатации.
Недостатки:
к недостатку, лично в моей ситуации, могу отнести отностельно небольшое осевое усилие, при давлении в 16Мпа оно равно ~13 тоннам, но у меня стопорило двигатель, и пришлось уменьшать давление, что привело к существенному уменшению усилия. {g}
*но это исправимо, можно либо более мощный двигатель поставить, либо больший ГЦ. (с тремя фазами очень много мороки, и финансовых затрат чтобы их провести.)
работа:
https://www.youtube.com/watch?v=0T3SKghDbFA&list=UUbfICMjbEtlpv6pEYccs55g (https://www.youtube.com/watch?v=0T3SKghDbFA&list=UUbfICMjbEtlpv6pEYccs55g)
https://www.youtube.com/watch?v=2eM195jvijk&index=2&list=UUbfICMjbEtlpv6pEYccs55g (https://www.youtube.com/watch?v=2eM195jvijk&index=2&list=UUbfICMjbEtlpv6pEYccs55g)
Вот так.
-
Молодец, главное желание. {_11}
-
Однозначно+++. Я зробив муфельну пічку, газовий горн, зібрав гріндер , купив свердлилку, а на прес чи мех. молот неможу відважитись.Щось заскладно те все.. .
-
на прес чи мех. молот неможу відважитись.Щось заскладно те все.. .
это так кажется, а если сесть, и разобраться что да как и к чему, то получается совсем не сложно {y}
-
Молодец, главное желание. {_11}
спасибо)
-
Как завершающий штрих, можно было выложить фото дамаска, сделанного на этом пресе :)
-
Как завершающий штрих, можно было выложить фото дамаска, сделанного на этом пресе :)
показываю первые 2 поковки:
(http://images.vfl.ru/ii/1411823909/dd860427/6479131_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dd8604276479131.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411823909/9fd890ed/6479129_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9fd890ed6479129.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1411824027/9f27da43/6479156_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9f27da436479156.html)
-
{_11}
і без лишніх слів
-
Земляк, {_11}, молодчага, здОрово.
-
Ну силач однако {_11},тесты пробывал делать?
-
Класс {_11}
-
тесты пробывал делать?
тесты клинков? из первых двух - один клинок улетел сразу, после черновой слесарки, а вот второй я поддавал примитивным тестам (ромб). Проверял кончик на излом, тюкал угольник, на звон брал, ибо говорят, что если звон плох, то там непровары, микротрещины и т.д. Впринципе-то первыми клинками я доволен!)
-
Класс {_11}
дякую)) ;)
Акуратнійше з повним цитуванням! {aaa}
Почитайте це (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17967.0) і усне попередження (перше, воно ж останнє). {_17}
-
Здорово! {_11}
-
О , вот теперь полная картина {_11}
Симпатичный дамаск получился.
-
Достойно уважения! {_11}
А на какое давление настроен предохранительный клапан?
-
А на какое давление настроен клапан?
с завода давление - 16МПа, после регулировки, примерно 13,5-13,7 получилось.
-
Смотрю и удивляюсь!В домашних условиях такие вещи изготавливаете.Работа достойна уважения.
-
Ну, если по манометру выставлял - сейчас у тебя усилие тонн 10 от силы и это при остановке в конце рабочего хода,когда предохранительный срабатывает, в динамике гораздо поменьше.
А чего насос на 10 кубов взял ? или скорость работы устраивает?
-
Здраствуйте тоже хочу делать похожий пресс для ковки... В ковке я собственно человек новый как и в ножеделии собственно все оборудование буду делать сам и горн с печкой закалочной и гриндер ну и конечно же пресс. Собственно с гидравликой дело уже имел в прошлом даже делал пресс с схожими характеристиками но для других целей (колки бетонных блоков). Вопрос у меня в том а какое усилие необходимо для такого пресса, то есть хватит 12тон которые можно получить на ЦС 100 или все же лутьше больше?
-
Вот фото гидростанции (http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/4/39849734CQE.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39849734.html)
-
Эхх мама дорогая - так я и молодость вспомню...(гидравлическую)
Покрашена станция нечего сказать, красиво!
А где ж ттх???
-
Эхх мама дорогая - так я и молодость вспомню...(гидравлическую)
Покрашена станция нечего сказать, красиво!
А где ж ттх???
Насос нш10, моторчик 4,5кВт на 1500 оборотов.... делал не для себя вот и красил чтобы было красиво, собственно и модный обвес фильтр-заливная горловина-уровень. Есть пару фото внутрянки и сам пресс если кому интересно могу фоты выложить
-
Дуже цікаво , так як сам буду пробувати складати прес.
-
Вот фотки моего творения, подробности могу озвучить... Делал все на отечественных комплектирующих
(http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/0/39856350rRV.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39856350.html)
(http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/3/39856353knh.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39856353.html)
(http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/7/39856357MPd.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39856357.html)
(http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/8/39856358lBw.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39856358.html)
(http://b8.icdn.ru/n/nikola03071981/9/39856359GjP.jpg) (http://imgsrc.ru/nikola03071981/39856359.html)
-
Хорошее исполнение! {_11} А чего ж фильтр в слив влепили? Фильтр в нагнетании должен быть!
-
Многие в слив ставят фильтр. А в нагнетании это до насоса, в баке должен быть фильтр? Это чтоб его обслужить нужно крышку бака снимать.
-
Многие его вообще не ставят, так что ж на них теперь смотреть?
В нагнетании - это сразу ЗА (_4) насосом (насос с одной стороны всасывает, а с другой нагнетает), до всей остальной аппаратуры. до насоса ничего, кроме всасывающего патрубка нет.!
А подпирать слив на такой системе - это потерять 100, а то и 200 кил на усилии в динамике.
И таки да - фильтр ставится снаружи , с рассчетом, чтобы горшок было куда открутить и снять фильтроэлемент, т.е. расстояние до поверхности надо учитывть.
-
Спасибо за пояснения. =) Фильтр ставить нужно однозначно, я вот тоже пресс собираю, поэтому интересуюсь. Почему я говорил до насоса, потому, что не представляю какой поставить масляный фильтр высокого давления. Вот тот фильтр, что на фото, он ведь на высокое давление не рассчитан или это не так. И что можно использовать, для этих целей из, доступного? Там ведь на участке насос - цилиндр, из любого дополнительного некачественного соединения будет масло подтекать. Абы, что туда не всунешь. {dr}
-
У тракторах МТЗ (в яких і використовуються НШ-10 , 32 ЦС-100 ) штатно встановлюється фільтр ЕФМ-631 ( ціна близько 15 грн)
(http://agro-service.com.ua/products_pictures/f-r-och-masla-me-005-(-pf-ml-01-25-)(efm-412)-10014-S.jpg)
-
apreldoor
Скоро запрессуем все, что есть. {))}
Значит ситуация такая - фильтр с фильтроэлементом - это всего-лишь сопротивление, т.е. на входе в фильтр давление больше, чем на выходе.
Перепад этот в чистом фильтре минимален, по мере загрязнения - растет. Сам фильтроэлемент считают на определенный перепад, т.е. трубка внутри держит именно перепад, а не все давление. Это когда идет поток через фильтр, если статика, то фильтр как-бы разгружен - давление до и после - одинаковое.
На производстве нормальном все фильтры с индикаторами - как только перепад давления на фильтре вырастает до критического - меняют фильтроэлемент и все.
Если ставить фильтр в слив - подпирается на величину перепада сливная магистраль, это не хорошо и насос лишний раз перегружается и скорость возврата механизмов падает.
Если поставить на всасывающий патрубок насоса, то неправильно рассчитанный фильтр просто не даст работать нормально - насос будет"голодать" .
dimakole
Не владею актуальными ценами на фильтроэлементы, но я б в свою гидросистему элемент за 15 грн не поставил бы - боюсь материальчик там дерьмовый, ну и к качеству за эти деньги вопросы есть.
-
сейчас у тебя усилие тонн 10 от силы в динамике гораздо поменьше.
А чего насос на 10 кубов взял ?
Мне, пока-что хватает, но, честно сказать, кажется что маловато силенок при протяжке 3-х кг пакета. Думаю о смене ГЦ на 125мм. При протяжке - всегда давлю до того момента, как откроется перепускной клапан.
Мне посоветовали такой насос, теоретически на него нужна меншая мощность двигателя. А я исходил из того, что у меня было.
-
Ну тогда понятно. Не забывай, что при замене ГЦ на больший диаметр, пропорционально потеряешь в скорости работы при том же насосе, но прибавка в усилии будет заметна.
-
при замене ГЦ на больший диаметр, пропорционально потеряешь в скорости работы при том же насосе
да, это понятно, больший объем гильзы ГЦ но тот-же объем подаваемого масла)
-
Jazz, спасибо. =)
MegaherZ, в однофазной сети, всегда будет недостаток мощности пресса, естественно при нужной скорости, которая нужна для кузнечного пресса. Увы. Три фазы решают эту проблему легко, двигатель от 5 кВт, и проблемы с мощностью нет, в одну фазу никак не подключишь такую мощность. Либо скорость пресса, либо мощность, в компромиссном сочетании этих параметров, мощности, как правило, в сети 220 вольт, недостаточно, но работать можно. В моменты сжатия прессом, линия просаживается, как при работе сварочным аппаратом. Главное, чтоб соседи не шумели по этому поводу. {ph}
-
в однофазной сети, всегда будет недостаток мощности пресса, Три фазы решают эту проблему легко, двигатель от 5 кВт, и проблемы с мощностью нет, в одну фазу никак не подключишь такую мощность. В моменты сжатия прессом, линия просаживается, как при работе сварочным аппаратом. Главное, чтоб соседи не шумели по этому поводу. {ph}
О потере мощности я писал в начале темы.
Для того, чтобы подключить 3 фазы, мозгоимения больше, чем арендовать помещение с 380В (что я, на данном этапе жизни не планирую). И геодезиста вызывай, и 8500 грн за разрешение плати, и счетчик, и т.д. и т.п. слишком много лишенего головняка.
так что я лучше лишних 2-3 раза подогрею железку, углерода в ней от этого много не выгорит. Линия просажиываетсся, да. Хоть и автономная проводка от соседей, но когда сосед варит - и у меня свет прыгает. Но я прессом работаю исключительно днем, ни вечером и ни ночью, когда дома работает много эл. приборов. Никто из соседей мне и слова не сказали за сеть, и что я им чем-то мешаю.
-
Вот тот фильтр, что на фото, он ведь на высокое давление не рассчитан или это не так. И что можно использовать, для этих целей из, доступного?
На фото фильтр стоит на сливе такой вариант самый распостраненный, да бывают фильтра и под высокое давление устанавливают после насоса но я лично такого в живую не встречал. Кстати фильтр на фото хороший но дорогой в прошлом году 600грн.
Вам из доступного кроме фильтра МТЗ и ли КАМАЗА могу посоветовать фильтр ВАЗ-2101 под него намного проще будет делать крепление и стакан точить нет необходимости кроме того внутри установлен клапан
-
apreldoor
На производстве нормальном все фильтры с индикаторами - как только перепад давления на фильтре вырастает до критического - меняют фильтроэлемент и все.
Этот индикатор по сути и есть манометр, у меня на фотографиях видно заглушкй на фильтре под манометр, кроме того на фильтре установлен клапан который открывается при определенном давлении чтобы не разрушить фильтр, если взят например автомобильный фильтр который в корпусе то там тоже установлен клапан и что интересно например в сильный мороз когда двигатель холодный масло идет именно через клапа
-
интересно, если бы попробовать сделать трехфазную сеть самому из двигателя мощностью в ±6 кВт, как бы вел себя привод пресса на такой сети?
-
Тут не в трёх фазах проблема, а в ограничении однофазной сети в нагрузке (амперах). Я понял о чём вы говорите, это своего рода частотник, который имеет свой КПД, что дополнительно грузит и без того слабую сеть. Можно и простой частотник поставить 220 вольт одна фаза на входе и 220 вольт на выходе, три фазы. И подключить трёх фазный двигатель. Но их не делают мощными, вроде чуть более 2-х киловат и на этом всё, потому, что при увеличении мощности, мы всё равно получим нагрузку, которая будет сказываться на всех потребителях этой линии ( у соседей мигает свет и горят холодильники ).
-
Nikolasfox
Если срабатывает клапан на фильтре - это значит, что забит фильтроэлемент и его надо менять.
В автофильтре это происходит по причине повышения вязкости масла при понижении температуры - именно для этого там и клапан - потому, что условия работы разные (от-30 до +50 С ). Я говорю о промышленном гидроприводе - там условия работы примерно одинаковы.
По поводу фильтра высокого давления... на давление рассчитывается КОРПУС фильтра, а не фильтроэлемент.
Я, кстати , про фильтр ваш ничего не говорил, я говорил о ФИЛЬТРОЭЛЕМЕНТЕ за 15 грн.
Что-то я разговорился сегодня :)
-
Отлично. (__3)
-
(__3)
(__3) (__3) (__3) {con}
-
А сколько оборотов у двигателя?
-
А сколько оборотов у двигателя?
Вопрос не ко мне но отечественные насосы НШ максимальные обороты имеют 2400, тоесть двигатель или 1500 или 1000 об.мин а дальше нужно по мощности смотреть и типоразмеру насоса
-
Nikolasfox Книжка пише що 2400 це номінальна частота обертання, максимальна 3600, так що теоретично і трьохтисячник ставити можна, оптимально то мабуть півтори.
-
Nikolasfox Книжка пише що 2400 це номінальна частота обертання, максимальна 3600, так що теоретично і трьохтисячник ставити можна, оптимально то мабуть півтори.
Про 3600 не бачив можу помилятись, 2400 так номінал згоден
-
что если поставить через частотник (векторный) двигатель на 2,2 кВт 3000 об (или импорт на 3400) и через передачу 1:2 или 1:3 (шкивы) пустить его на работу с насосом? Тогда появляется возможность в 220 включить (ну это так), и векторник может помочь со стопорением.
кстати, частотники на 3 фазы из Б/У бывают за довольно неплохие деньги, но нужен обязательно векторник - чтобы мог реагировать на нагрузку на двигателе.
-
что если поставить через частотник (векторный) двигатель на 2,2 кВт 3000 об (или импорт на 3400) и через передачу 1:2 или 1:3 (шкивы) пустить его на работу с насосом? Тогда появляется возможность в 220 включить (ну это так), и векторник может помочь со стопорением.
На отечественные насоы шкивы напрямую вешать нехорошо...
Я например частотниками вообще не озадачиваюсь у меня на фазенде мощность почти не ограничена
-
Есть такая штука называется привод гидронасоса, по сути чугунный корпус с двумя подшипниками, он и разгружает насос. Там в этом приводе стоит на выходе шестерёнка. Люди к ней и приваривают шкив. Это так делают, кто сам трактора собирает, подсмотрел на форумах.
ja)d Шкив то это хорошо, но смысл. Мы же понижая обороты двигателя, всё равно имеем на выходе 2.2 кВт мощности. Мало это. Что ставить 3000 и понизить обороты, что сразу 1000 или 1500, с мощностью 2.2 кВт, что мы выигрываем?
-
Есть такая штука называется привод гидронасоса, по сути чугунный корпус с двумя подшипниками, он и разгружает насос. Там в этом приводе стоит на выходе шестерёнка. Люди к ней и приваривают шкив. Это так делают, кто сам трактора собирает, подсмотрел на форумах.
Такую штуку две недельки назад в руках держал, и шкив туда пристраивал.... Запчасти эти с трактора ЮМЗ и под насос НШ 10 шестеренку каленую точил по злосному эльбором а шкив повесил на 3 болта... шкив был чугунный варить неполучилось....
-
а момент на меньшем шкиве разве не растет? ) т.е. при меньших оборотах он провернуть то может больше, чем 2,2 кВт.
это был бы удобный вариант для случаев, где проблемы с 3Ф и с векторными частотниками двигатель внезапной нагрузкой сложнее стопорнуть - частотник увеличивает ток на двигателе и тем самым увеличивает момент на нем, выравнивает обороты. До определенного уровня это работает.
На отечественные насоы шкивы напрямую вешать нехорошо...
а и не надо :)
-
а и не надо :)
Можно и хитрые схемы применять с двухпоточными насосами и прочими прелестями... но я както более приземленно мысль
-
а момент на меньшем шкиве разве не растет? ) т.е. при меньших оборотах он провернуть то может больше, чем 2,2 кВт.
Если бы это был ДВС, там при определённых оборотах, скажем 3500, достигается максимальный момент, там есть смысл понизить обороты. Так и делают. Кстати альтернатива, при отсутствии 3-х фаз и желании иметь мощный пресс. Видел несколько человек так делали. Один даже двигатель с москвича использовал. {gig} И расход бензина у него вроде, как не очень высокий вышел по итогу. Есть люди подключают от мотоблоков движки, которых сейчас на рынке валом. Просто пересчитать лошадиные силы в кВт, и можно собирать. Но уже будут затраты выше, бензин или солярка… Или вытянуть максимум с 220 вольт, и работать. Методом регулировки клапана, чтоб движок не стопорить.
-
но я както более приземленно мысль
ну, шкив на ось, ось в корпусные подшипники, насос через примитивную муфту.
Если бы это был ДВС
хорошо, не шкиви, а редуктор - так пойдет?
-
На фоне обсуждения возник такой вопрос... у меня однофазная сеть двигатель на 2,1 квт - сколько ему нужно оборотов что хорошо, сильно и без перегрева- давить
вату поковки?
-
хорошо, не шкиви, а редуктор - так пойдет?
Не пойдёт. Мы можем увеличить момент, за счёт понижения оборотов. Но естественно меньшие обороты, это меньшая скорость пресса. . Меньшая скорость пресса, это остывание заготовки. Тут так, либо скорость, либо мощность. А если и то и это, то не тянет 2.2 кВт двигатель, как не играйся с редуктором. :(
-
. Тут так, либо скорость, либо мощность.
Не так совсем не так.... скорость на усилие и есть мощность... утрировано
-
Тогда так, либо скорость, либо усилие.
П.С. Да, ошибся в терминах, но интуитивно я суть понимаю :D ( я надеюсь )
-
[
ну, шкив на ось, ось в корпусные подшипники, насос через примитивную муфту.
Да нет Вы говорите про варианты технического решения я го ворю про техническое задание у нас есть усилие и скорость
-
Тогда так, либо скорость, либо усилие.
Есть промежуточные решения... но в любом случае домашняя сеть на другой странице
-
А якщо варіант шківи скажем один до чотири, за рахунок частотника піднімаємо оберти до 6000 на валу двигуна а шківами зменшимо до 1500 на валу насоса .
-
Мы можем увеличить момент, за счёт понижения оборотов. Но естественно меньшие обороты, это меньшая скорость пресса.
мы берем запас оборотов и уменьшаем его до нужных оборотов на насосе повышая при этом момент - где проблема? Более мощный двигатель отличается большим моментом, но если у него обороты меньше, почему не выйти на тот же момент с помощью редуктора и больших оборотов менее мощного двигателя?
т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости? Т.е. оставить как есть, но с другим двигателем.
-
я го ворю про техническое задание у нас есть усилие и скорость
какой нужен момент на входе насоса и обороты под условие конкретных усилий и скоростей?
-
А якщо варіант шківи скажем один до чотири, за рахунок частотника піднімаємо оберти до 6000 на валу двигуна а шківами зменшимо до 1500 на валу насоса .
Я возьму мотор на 1500 и усе... мы говорим про мокрое и твердое уж извените
-
какой нужен момент на входе насоса и обороты под условие конкретных усилий и скоростей?
По простому трыдцать три а по делу....
Изначально есть гидравлический пресс... для этого пресса давайте составим тех задание... Напишите любые условия и будем думать
-
т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости?
Не можно... почти
-
Я возьму мотор на 1500 и усе...
дык, Вас же не просят брать что-то другое. Вопрос из другой серии - можно или нет так сделать? Если нельзя, то почему?
Напишите любые условия и будем думать
20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?
-
20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?
От 0,5 до 100 кВт я уверен в своих словах...
Скорость НА усилие это и есть иощность
-
у меня однофазная сеть двигатель на 2,1 квт - сколько ему нужно оборотов что хорошо,
обороты, вобщем, мало на что влияют, осевое усилие на прямую зависит от гидроцилиндра, и того на какое давление настроен перепускной клапан. 2,1 кВт - это мало... в однофазной сети потеря мощности будет большая, ну на 75мм ГЦ думаю хватит, но а силы в нем мало будет.
-
20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?
осевое усилие на прямую зависит от ГЦ. 20 тонн можно добиться с 150ГЦ на насосе НШ-10 и с двигом номинальной мощностью !4кВт! но ход штока будет меееедленный. поставив насос с большим рабочим объемомо нужен будет мощнее двигатель.
-
мы берем запас оборотов и уменьшаем его до нужных оборотов на насосе повышая при этом момент - где проблема? Более мощный двигатель отличается большим моментом, но если у него обороты меньше, почему не выйти на тот же момент с помощью редуктора и больших оборотов менее мощного двигателя?
Но ведь физику не обманешь. {gig} Редукторы, шкивы, на ум приходит мысль, к электродвигателю подключить генератор, через систему шкивов и редукторов и получить энергии, больше, чем затратили на работу двигателя. Т.е. систему с КПД выше 100 %.
т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости? Т.е. оставить как есть, но с другим двигателем.
Подключая двигатель трёхфазный в однофазную сеть при помощи конденсаторов мы теряем (очень примерно) около 40% его номинальной мощности. При неправильном подборе конденсаторов, что сделать практически нереально, т.к. их ёмкость зависит от нагрузки на двигатель, которая меняется, часть затраченной энергии, уйдёт в тепло, на нагрев двигателя. Т.е. имеем низкое КПД, Частотник этот вопрос частично решит. Одна проблема, нет их мощных однофазных. А 2.2 кВт это мало. :(
-
В последнем абзаце опечатка, имелось ввиду при правильном подборе ёмкости конденсаторов, что сделать практически нереально ((
-
осевое усилие на прямую зависит от ГЦ. 20 тонн можно добиться с 150ГЦ на насосе НШ-10 и с двигом номинальной мощностью !4кВт! но ход штока будет меееедленный. поставив насос с большим рабочим объемомо нужен будет мощнее двигатель.
Если взять НШ-10 и давление 150атм (двигатель 4кВт) при этом использовать цилиндр 150мм то получим по грубым подсчетам 26 тон усилия и скорость примерно 15мм/сек... если усилие устраивает а скорость хочем выше то пропорционально увеличиваем мощность мотора... И при самой проэктировке гидросистемы незабываем что 150 атм это давление для ооочень древней отечественной гидравлики более новая уже позволяет работать при 200атм, а импортная это как правило 250атм что позволяет уменьшить диаметр цилиндра, так для 20тон при 250атм нужен цилиндр 100мм
А касаемо двигателей есть же в продаже однофазники правда только до 5кВт а если хочется больше а сеть слабая как мне кажется выход только привод от ДВЗ
-
А, что это за двигатели однофазные 5 кВт? Это наши или импортные?
-
А, что это за двигатели однофазные 5 кВт? Это наши или импортные?
Я движки беру в одной киевской фирме, вообщем китай но сделаны по нашим техзданым... за последние 3 года около десяти штук купил как себе так и знакомым (в том числе и на 220в) пока что без нареканий
Пошел на сайт посмотрел сейчас только на 2,2кВт, странно я точно помню что видел на 5кВт и 220 вольт эще хотел товарищу брать на циркулярку но дорогавато было, а может у другого производителя {dr}
-
Я не видел мощнее 2-х кВт с хвостиком однофазных двигателей. Может, где то 3 кВт, ещё как то, но 5 кВт, не видел таких нигде ((
П.С. С полным цитированием аккуратнее, в правилах это запрещено, могут наказать. Не нужно полностью цитировать, если ответ следует сразу за постом. Меня уже банили за это.
-
Дурня не може такого бути 5квт на 220 вольт, не одна електро мережа не витримає.
-
Пусковий ток двигуна 5,5квт на 220 вольт біля 32-35 ампер і це в холосту робочий 25ампер.
де у вас мережа розрахована на 30ампер ?
-
У меня дома 3 Фазы и автоматы на 25 ампер а на "фазенде" там вообще автомат на 250А
-
Я не видел мощнее 2-х кВт с хвостиком однофазных двигателей. Может, где то 3 кВт, ещё как то, но 5 кВт, не видел таких нигде ((
Возможно я чегото напутал, вот пересматриваю точно нет.... ((
П.С. С полным цитированием аккуратнее, в правилах это запрещено, могут наказать.
Да я раза три смотрел, если без цитаты то теряестся смысл и логика... постараюсь быть полаконичней
-
Ми колись пробували підключати циркулярку 4квт від 220 вольт навішали кондерів купу так в момент пуску світло в хаті майже тухло проводка грілась і толку було мало і це в холосту, а пвд навантаженням то узагалі страшно.
-
Возможно сеть у вас сильно слабая (просажена) да и движек скорее всего тянул на себя поболее 4 кВт
-
Я дивлюся народ цифрами оперує. Нагадую для обрахунку параметрів гідропреса є онлайн калькулятор: http://kb-plug.pp.ua/rozrobky/meh-obrobka/gidropres
-
Я движки беру в одной киевской фирме, вообщем китай но сделаны по нашим техзданым...
не электромотор.ком.юа случаем? :)
по частотникам - у сименсов есть на 3 кВт, у АС Привода на 3,3 кВт (цей, щоправда, скалярний, тому, мабуть, потрібен датчик обертів?).
-
Да электромотор, он самый. Понравились ихние китайские движки корпус литье чугун все масивно и надежно и что интересно даже сальники в крышках есть
-
А момент ролі не грає ?
-
Так момент зависит от мощности и оборотов
-
результат перших робіт вражає.
-
Всем вновь привет! Как я писал в начале темыя был не доволен усилием пресса при его работе, и с прошлого года. после первой протяжки дамасского пакета я всерьез задумался о доработке, проще говоря об полной пределке силовой части пресса.
При подсчетах, размышлениях, и просмотрах некоторых видео я все-же решил ставить на пресс 125мм гидроцилиндр. с его помощью пресс может развить 15 тонн силы, и КПД при динамическом ходе штока возростает в разы, а насос НШ-10 обеспечивает скорость хода штока в 1,8см/сек.
И так. Основные комплектующие не менялись.
(http://images.vfl.ru/ii/1431336115/6d1a198b/8697481_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d1a198b8697481.html)
После покупки гидроцилиндра я понял какой лилипут у меня был) и как тяжко ему было), и насколько серьезная вещь будет после тюнинга)
Собирать всю конструкцию я решил на том-же 240-м двутавре что и был (я его из самого начала оставлял из запасом под переделку на 125 ГЦ).
Собрал я железо, которое мне надо было для установки ГЦ на двутавр, подогнал отверстия под пальцы диаметром 72 и 45мм. железяки из отрезка листа толщиной 16мм.
Затем разметил где да как варить. И потом все было приварено силовой сваркой.
(http://images.vfl.ru/ii/1431336959/ef08d7df/8697572_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef08d7df8697572.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1431336959/da6bd311/8697573_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/da6bd3118697573.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1431336959/91838280/8697571_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/918382808697571.html)
Затем я не мог не наректи его именем)) идея об его имени родилась еще при работе над прессом со 100мм ГЦ, но он недотягивал до такого звания))) (это вы увидите на фото в собранном виде)
После сварки была произведена полная сборка, и обкатка. При максимальном осевом усилии верхнюю мертвую точку прилично выгибало относительно оси, и я приварил ребра жесткости из 10мм листа и болячка была излечена. Изначально на верхний торец двутавра хотел варить рельсу, для жескости, но потом я не подлез-бы до болтов для монтажа/демонтажа гидроцилиндра.
И вот что получилось: (на фото еще нету ребер жесткости)
(http://images.vfl.ru/ii/1431337585/fe034af5/8697658_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fe034af58697658.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1431337585/fa8eb74d/8697657_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fa8eb74d8697657.html)
В качестве обкатки на нем был выковаан пробный пакет дамаска на 384 слоя из У10+ХВГ.
Правду говоря я поплатился за желание выдавить из пакета большее количество клинков т.е. протягивал до самого немогу, и в итоге того что я хотел я не получил а получил пошлый дикарь... (фоток увы, нету)
Видео о нем ниже.
(https://i.ytimg.com/vi/Hu-557Xg55Q/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=Hu-557Xg55Q)
-
Ух ты.... впечатляет {_11}
Интересно бы посмотреть что получается 8-)
-
доброго дня. Бак для масла з якої товщини метала?
-
бак из 6мм стали, а крышка на нем из 10мм.
-
Баком для масла може бути і відро.
Залежно яка конструкція якщо насос в баку то треба міцний і то не бак а сам кришка бака, а якщо насос як в мене на рамі на двигуні то бак байдуже який.
-
Підскажіть практично будьласка у мене є 3 кв електродвигун нш-6 и гідроциліндр діаметр гільзи 105 мм а штока 40 мм плус у мене є частотнік , що я зможу з цього вижать.
-
Так ось в Тохи калькулятор єлектронний.http://kbplug.pp.ua/kuznja/gidropres/gidropres.htm (http://kbplug.pp.ua/kuznja/gidropres/gidropres.htm) .Колисьі я зробив собі перший прес із двигуном 3кв, циліндром 100мм і насосом нш10..Всерівно так краще аніж руками.Особливо для дамаску.. {gig}
-
Я порахував получілось 3.5 см за секунду і 8 тонн прижима це з нш 6.
-
у вас э 3 фази? Краще поставити повільніший двигун і виграти в силі. В мене стоїть гц125 в мене тисне під 15т мені малувато, появляются думки доставити ще один гідроцилиндр бо щось грубше прокувати треба добре побавитися.
-
я думаю пустить двигун через частотник
-
На частотнику теж будуть втрати. Ви не витягнете з однофазної мережі 3кв
-
возможно подключить нш-6 через ременную передачу?
-
Можна але напряму на нш неможна чіпляти шківа бо насос нелюбить осьових навантажень. Треба через якийсь вал на підшипниках робити.
-
у меня получаются такие расчеты давление 12 атмосфер еквивалент силы до 10 тонн скорость штока 1.3 см/с. Возможно при таких параметрах работать с 1 кг заготовкой?
-
Це ще залежить яку сталь давити і в якому виді буде вона. Якщо х12мф то з кругляком ф25мм буде дуже тяжко треба кругляшки потонше 16-20 мм. З углеродкою буде легше.
-
пакет заготовки такой 40х13+шх15+40х13 с кругляка ф16 высота получится до 40 мм длинна 150 мм. Возможно работать ?
-
До сьогодні думам про молот, зібрав купу інформації як та що робити, йшов з гаража тільки що і думав де б то двигуна нормального взяти (я ж як всі - хочу добрий двигун, але щоб же і не дорого :-), прийшов, заліз в інтернет і одразу на форум, подивився відео та фото і все, як то кажуть - поплив, тепер відважусь на прес, молот то добре, але з пресом буде краще :-)
Справа в тому що у мене в гаражі підвал на весь гараж і якщо ставити молот, то як би то сказати - сцикотно, а не дай Боже та плита в декілька тон гепне на голову, то срака всьому буде, а от з пресом думаю що буде все нормально. ДЯКУЮ автору.
-
Прошу немного помощи, собираюсь брать гидроцилиндр ЦС 125.250 (для Т 150 идет), к нему гидрораспределитель Р80-3/1/44, насос НШ 10, двигатель 4 кВт на 3 фазы, вроде как 1500 оборотов. Как такой комплект, пойдет? Думаю еще насос НШ 10 или НШ 14?
-
при такому наборі краще нш-10 , можна до 18т витягнути
-
двигатель 4 кВт на 3 фазы, вроде как 1500 оборотов.
Если у вас 3 фазы - в обще не должно проблем быть
Я то же думал сделать пресс, но у меня нет 380 поэтому сделал молот на 220 ...
-
Дурня не може такого бути 5квт на 220 вольт, не одна електро мережа не витримає
Коли в мене не було 3х фаз ще, то я свій прес запускав з 1 фази церез конденсатори. Двигун 5.5 кв 680 пускові і 350 робочих. Видавав 11-13 Мпа все працювало нормально мережа витягувала.
-
А би ви не розказували казки читайте
Электрические параметры: Номинальная мощность – 5.5 кВт; Фактические обороты выходного вала – 1430 об/мин; КПД – 85.5%; Номинальный ток – 12.0 А (при 380В); Пусковой ток – 79.2 А;
А на 220 вольт ток буде майже в 4 рази більший майже жодна мережа на 220 не витримає такого там проводка має бути 8мм дротами щоб витримати такий ток.
-
Влад, на конденсаторах 30процентов мощности теряется.
-
5,5 квт в сети 220 это 25а.
Походу Влад погорячился.
-
Та там буде більше ніж 25 ампер так як двигун на гідравляці працює під навантаженням майже постійно там буде більше 25 ампер і ще втрата потужності від 25 до 35%. А по друге жоден двигун більше 2.2 квт навіть не йде з завода 380\220 по одній простій причині пускові токи і робочі занадто великі для мережі 220в
-
Я про то, что говорить "дурня" не стоит. Любой трехфазный двигатель будет спокойно работать от сети 220 через частотник либо конденсаторную сборку. Понятно, что при больших мощностях это просто неудобно, однако возможно.
-
Звісно можливо а от чи є сенс це вже інше питання
-
А би ви не розказували казки
Я кажу як є в реальності, а не казки пишу.
Запускав двигун на пресові 5.5кв з однофазної мережі амперметр показував 20ампер це кол без навантаження, просто крутив нш14, коли я давив то максимальний тиск який був це 12Мпа, якщо крутив на перепускному клапані більше двигун зупинявся. Але 12Мпа це 15тон в принципі працювати можна було якшо бойки не широкі. І все було нрмально.
Можливо ви мало конденсаторів набирали ?
-
Але тут потрібно уточнити що лінія розгружена, так як на цій фазі де підключена моя дача менше 240 не буває, а 250-60 норма. 80% будинків підключено до двох інших фаз там буває навіть і 160. Так що це теж свою роль грає
Це така штука поки не попробуєш точно сказати не можливо
Я попробував мені 15 тон було мало. Зараз 19 Мпа з трьох фаз видає, а один раз не в ту сторону перепускний клапан крутанув манометр показав 25Мпа це було швидко але факт двигун не зупинився а це 31 тона як не як
-
А по друге жоден двигун більше 2.2 квт навіть не йде з завода 380\220
ахахах а як тоді мій мотор що це таке на шильдіку не220/380 випадково
це 5.5 кв який на пресі стоїть
https://drive.google.com/folderview?id=11DaiwWIxxIoK0cDBdYT4fvgFfAbVSLyY
Тому казки не я тут розповідаю, і це очевидно {_08} {_08} {_08} {_08} {_08} {_08}
-
Есть промышленные специальный сети где используется 3 фазы 220В( напряжение там между фаз 220В, а между ноль и фаза 127В). Так что двигатели могут быть 220\380 очень даже разной мощности.
-
[казки
Я кажу як є в реальності, а не казки пишу.
Запускав двигун на пресові 5.5кв з однофазної мережі амперметр показував 20ампер це кол без навантаження, просто крутив нш14, коли я давив то максимальний тиск який був це 12Мпа, якщо крутив на перепускному клапані більше двигун зупинявся. Але 12Мпа це 15тон в принципі працювати можна було якшо бойки не широкі. І все було нрмально.
Можливо ви мало конденсаторів набирали ?
[/quote] в мене на пресі 6кв.Крайня точка від трансфлрматора на вулиці,1 фаза, робочі конденсатори та пускові.насос нш -10. робить , все лише при запускі просідає.