Автор Тема: О швейцарской армии и ее минометах в частности  (Прочитано 18762 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Dusty

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1872
  • Розташування: Киев
  • стреляй только по железным воронам
Вот Николай-2 вроде в теме , что и сколько продали. Куда пошли деньги, вопрос.
Я говорил про Швейцарию, нам конечно як до луны рачки, но пример интересный, кому лень найти, то цитирую Вику и который раз поражаюсь:
Военный бюджет 2,7 миллиарда долларов (2001).
Регулярные ВС около 5000 человек (только кадровый состав).
Резерв около 240 200 человек.
Военизированные формирования: силы гражданской обороны — 280 000 человек. По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома.
Комплектование: по призыву и на профессиональной основе.
Срок службы: 18-21 неделя (в возрасте 19-20 лет), затем 10 курсов переподготовки по 3 недели (20 — 42).
Моб. ресурсы 2,1 миллиона человек, в том числе годных к военной службе 1,7 миллиона.

Вооружение сухопутных войск:
    370 танков «Леопард-2»,
    319 БРМ,
    435 БМП,
    1180 БТР,
    558 155-мм самоходных гаубиц,
    1758 минометов калибров 81 и 120 мм,
    3063 ПУ ПТУР (из них 303 СПУТОУ-2),
    ПЗРК «Стингер»,
    12 512 гранатомётов,
    60 вертолётов «Алуэтт-3»,
    11 ПКА.

НО там не воруют и платят налоги.

« Останнє редагування: 02 Січня 2014, 22:58:21 від Mentor »
Если хочешь получить то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал
КиевСтар 068-989-20-12
Vodafone 066-063-56-44

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
А стратегическое или тактическое планирование тоже лейтенантны или рядовые осуществлять будут?
Или методом общих собраний будем решать: наступать или отступать? Как во время гражданской? В каждой роте солдатский совет организуем и этот совет будет "думать"?
Ну, давай посчитаем на том примере что ты привел:
Цитувати
370 танков «Леопард-2»,
    319 БРМ,
    435 БМП,
    1180 БТР,
    558 155-мм самоходных гаубиц,
    1758 минометов калибров 81 и 120 мм,
    3063 ПУ ПТУР (из них 303 СПУТОУ-2),
    ПЗРК «Стингер»,
    12 512 гранатомётов,
    60 вертолётов «Алуэтт-3»,
    11 ПКА.

Считать будем без персонала обеспечения, только необходимый минимум:
319х3=957 человек
435х3=1305 человек
1180х3=3540 человек
558х4=3323 человека
1758х5=8790 человек
3063х2=6126 человек
12512х2=25024 человека
60х8=480 человек
Итого: чтобы всё тобой перечисленное просто могло функционировать в течение 30 минут необходимо 49545 человек одномоментно.
Прибавь к этому обеспечение подвижного состава по тыловому снабжению, боепитанию, ГСМ, продовольствию, разведке, связи, боевому планированию и получим примерно около 100 000 человек задействованных непосредственно в данный, конкретный момент времени. И это весьма и весьма заниженные цифры, т.к. не учтены "чиста канкретна салдатские" специальности типа: стрелок, пулеметчик, снайпер, санитар и прочая и прочая и прочая....... 
Ну и учти что весьма специфические подразделение просто по определению не могут быть кадрированными, о чем открытая пресса,как правило не сообщает.
И это не те подразделения о которых ты подумал изначально. Это ВВС и ВМФ. Ты ведь знаком с авиацией, так? Вот и ответь мне на вопрос (а заодно и всем остальным):
- Сколько времени должен НЕ летать пилот истребителя чтобы утратить навыки боевого пилотирования?

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Цитувати
А стратегическое или тактическое планирование тоже лейтенантны или рядовые осуществлять будут?
Или методом общих собраний будем решать: наступать или отступать?

а какой смыл вообще в армии,которая 1.5 часа может продержаться...и то отступая>?  ((
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Ну, давай посчитаем на том примере что ты привел:
 ....60 вертолётов «Алуэтт-3»...
Считать будем без персонала обеспечения, только необходимый минимум:
...60х8=480 человек...
Навскидку проверил
Aеrospatiale SA.316/SA.319 Alouette III (Жаворонок)
Экипаж: 1 пилот
Пассажировместимость: до 6 пассажиров
Откуда 8 чел на 1 вертолет
Цитувати
без персонала обеспечения
х/з....
Может и остальные данные такие же.... ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев

Навскидку проверил
Aеrospatiale SA.316/SA.319 Alouette III (Жаворонок)
Экипаж: 1 пилот
Пассажировместимость: до 6 пассажиров
Откуда 8 чел на 1 вертолет
х/з....
Может и остальные данные такие же.... ;)

 {))} {))} {))}
Чтобы ОДИН человек полетел на ОДНОМ вертолете сколько по-твоему человек должны обеспечить этот вылет?
Чтобы один танк "Леопард-2" смог вести бой ему надо 4 человека, а сколько человек нужно для обеспечения боя ОДНОГО танка?
« Останнє редагування: 27 Грудня 2013, 11:47:21 від Николай-2 »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Чтобы ОДИН человек полетел на ОДНОМ вертолете сколько по-твоему человек должны обеспечить этот вылет?
По моему - не знаю, я читаю написанное тобой
Считать будем без персонала обеспечения...
Впрочем - как обычно - пишешь одно, доказываешь другое...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Нууу......если ты не понимаешь разницу между обеспечением боевого функционирования и персоналом обеспечения - извини, ничем не могу помочь. Впрочем, всё, как всегда: Не знаю, не слышал, не понимаю, но критикую.
Ну так и быть - просвещу.....
Чтобы взлетел тобою любимый "Мессершмидт BF-109E", кроме пилота ещё требовались, как минимум: моторист, оружейник и техник самолета. И это НЕ персонал обеспечения.
Официанток столовой можно при этом не учитывать, можно так-же выбросить из списка водителя топливозаправщика, подносчиков боеприпасов и снаряжающих (это те, кто набивает пушечные и пулеметные ленты снарядами и патронами) собственно персонал складов, дежурного по ВПП с помощниками, руководителя полетов с помощниками, диспетчеров, связистов, радистов и прочий БАО.......
Конечно нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы научиться отличать персонал обеспечения от экипажа........
Так сколько человек ДОЛЖНЫ обеспечивать вылет одного пилота на одном Alouette III (Жаворонок), кроме "персонала обеспечения"?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
2Николай-2 - Последний раз  {_26-} предупреждаю - прекращай общаться в таком тоне!
Если еще где-либо по обращению к кому-либо услышу такой твой стиль ведения беседы - распрощаемся навсегда.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Если еще где-либо по обращению к кому-либо услышу такой твой стиль ведения беседы - распрощаемся навсегда.
исключительно с тебя пример беру:
Цитувати
Впрочем - как обычно - пишешь одно, доказываешь другое...

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Если ты не видишь разницу - это твое право, но я ПРЕДУПРЕДИЛ
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Для ведения нормальной беседы обе стороны должны придерживаться как минимум толерантности.
И если одна сторона позволяет себе свысока:
Цитувати
Впрочем - как обычно
То почему другой стороне не позволено:
Цитувати
Ну так и быть - просвещу.....
?????????????
Сомневаешься в правоте моих слов? Так опровергни их и ткни меня носом в мою ошибку, а не
Цитувати
х/з....
Может и остальные данные такие же.... ;)


Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Сомневаешься в правоте моих слов?
Не сомневаюсь.
Но толерантный (и вежливый) человек просто объяснил бы мне, несведущему в армейских вооружениях, разницу между обеспечением боевого функционирования и персоналом обеспечения, а не писал бы как дебилу про
Цитувати
семь пядей во лбу
Цитувати
Нууу......если ты не понимаешь .... - извини, ничем не могу помочь
и снисходить до
Цитувати
Ну так и быть - просвещу.....
Ты не препод в академии, а я - не твой курсант, которого можно тыкать носом за незнание предмета и считать априори быдлом.
Так ясно?

"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Я тебя (и никого из остальных форумчан) быдлом не считаю - не передергивай.
Задал-бы нормально вопрос: "откуда у тебя такие данные", я-бы по-полочкам всё разложил и объяснил как и почему, и зачем.
У нас что? Мало форумчан служивших в армии? Нет ни одного танкиста или летчика?
В общем мое предложение таково:
Либо мы с тобой обоюдно прекращаем пикировки и возвращаемся к нормальному тону в беседах и спорах, либо ты меня банишь навечно, потому что я тоже не намерен терпеть твои экивоки.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
...мы с тобой обоюдно прекращаем пикировки и возвращаемся к нормальному тону в беседах и спорах....
Я всегда "ЗА" за подобный подход.
Но уважаемый Коля - я ведь не только о себе пишу, я ведь читаю твои посты, обращенные и к другим людям, и многие их них звучат именно в таком же тоне, в каком ты написал выше ко мне. (Могу твоих цитат набросать - хочешь?) И предупреждение мое основано именно на этом.
Ты что - с каждым будешь заключать подобное соглашение, или найдешь какой-то другой вариант?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Игру "в одни ворота" я допускать не собираюсь. Это касается и меня, и тебя и всех остальных.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Ты так ничего и не понял... Жаль...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

skobichevskyi

  • Гість
1758х5=8790 человек
3063х2=6126 человек
    {_08}  Шо делает 5 человек у миномета?
     {_08} А шо "стингер" многоразовый? Так можно к одному автоматному патрону по одному солдату приписать.
« Останнє редагування: 27 Грудня 2013, 13:59:25 від skobichevskyi »

skobichevskyi

  • Гість
И это не те подразделения о которых ты подумал изначально. Это ВВС и ВМФ.
     {_08}  {_08}  {_08}  Мне понравилось - ВМФ в Швейцарии.

skobichevskyi

  • Гість
 У миномета 120мм расчет -3 чел.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Немного для справки относительно 120 мм миномета 2Б11
Цитувати
Масса, кг:     210
Длина ствола, мм:     1740
Экипаж (расчёт), чел.:  5
Калибр, мм:  120
Противооткатное устройство:   опорная плита
Угол возвышения:   +45..+80
Угол поворота:    -5..+5
Скорострельность,
выстрелов/мин:   15
Начальная скорость
снаряда, м/с  325
Прицельная дальность, м:   480..7100
Максимальная
дальность, м:    9000 (КМ-8 «Грань»)
Прицел:     МПМ-44М

skobichevskyi

  • Гість
   Там разговор о вооружении Швейцарии а не СССР.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Цитувати
120-мм откатная минометная система «Bighorn»
Фирма «Land Systems» (Швейцария) завершила разработку 120-мм откатной минометной системы «Bighorn», которая прошла успешные испытания на большом количестве шасси (гусеничных и колесных).
Данная 120-мм минометная система установлена на поворотной платформе и позволяет осуществлять быстрое целеуказание и огневое поражение. В боевом положении «Bighorn» находится внутри машины под броневой защитой. Заряжание системы осуществляется автоматическим устройством дульного заряжания. 120-мм гладкоствольный миномет ведет огонь через открытые крышки люка, а когда он не нужен, его втягивают внутрь под защиту брони. Успешные результаты стрельбы миномета «Bighorn» достигаются использованием обычных боеприпасов и боеприпасов высокой точности наведения, например, снарядов для атаки с воздуха, известные под названием «Strix». Максимальная дальность полета зависит от типа боеприпасов, но, как правило, равна 9 км.
Предусмотрены инерционная навигационная система наведения с интегрированным лазерным гироскопом и соответствующими органами управления.
В 2007 г. состоялась демонстрация этой системы на ряде платформ, включая БТР «MOWAG» и бронированную боевую машину «FNSS» с удлиненным корпусом.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Швейцарія:
Цитувати
Боевой модуль Bighorn мог стать основой для нескольких типов самоходных минометов на базе разных шасси. Испытывались варианты на основе MOWAG Piranha (Швейцария), FNSS Pars (Турция) и т.д. Во всех случаях были определены преимущества и недостатки миномета и сопутствующих систем, однако дальше доводки дело не пошло. За 15 лет, прошедшие после разработки системы Bighorn, ни одна страна не заинтересовалась им и даже не инициировала переговоры по контракту. Компания-разработчик продолжает совершенствование минометного комплекса, однако его перспективы остаются туманными.
Німці:
Цитувати
Ввиду малых габаритов базовой машины Wiesel-2 120-мм миномет в боевом положении размещается за пределами ее бронированного корпуса.Экипаж боевой машины состоит всего из трех человек, один из которых – механик водитель.
Про яку систему йде мова, де 5 чоловік?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Про яку систему йде мова, де 5 чоловік?
Ответа нету - "не замечено"...  ((
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"