Автор Тема: Боевой нож вермахта Puma  (Прочитано 8658 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Wiking

  • Гість
Боевой нож вермахта Puma
« : 28 Березня 2017, 19:28:44 »
Здравия , уважаемые форумчане!  =)
Есть желание воспроизвести реплику ножа времен ВМВ , а именно немецкой Пумы :


Если с основными размерами более-менне понятно:
обшая длина 255 мм

длина клинка 149 мм

ширина клинка 22 мм

толщина клинка 4 мм ,
то с деталями загвоздка :
Ширина рикассо , размер гарды , ширина рукояти в районе гарды и в районе тыльника ( самая широкая часть).
И не понятен способ крепления гарды на ноже  (_23)
Буду очень благодарен всем откликнувшимся  (__3)

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1960
  • Розташування: Дніпро
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #1 : 28 Березня 2017, 23:03:51 »
Видел копанную пуму, гарда упиралась в плечики на клинке, а со стороны рукояти заклёпан штифт и похоже после монтажа гарды хвостовик расковывался и был тоньше клинка. Рукоять у гарды уже клинка на пару мм. Ножны такие умею делать, обращайся.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #2 : 28 Березня 2017, 23:23:33 »
Кстати один из варинтов крепления упора на окопниках это штифт перед гардой запрессованный прямо в просверленное отверстие на лезвии.И да- хвостовики на накладном монтаже у немцев удивительно тонкие.Как пример-

ALF

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #3 : 29 Березня 2017, 09:25:58 »
По креплению - ничего там сложного нету. Подпирается гарда к плечикам накладками. Возможно, поможет чем обзор: https://www.youtube.com/watch?v=-9NLlzrloM4 
Да, "кожулька" как назвал ее автор ролика, к креплению крестовины - гарды отношения не имеет, а исполняет роль переходника к металлическим ножнам  =)

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #4 : 29 Березня 2017, 10:33:41 »
Да, "кожулька" как назвал ее автор ролика, к креплению крестовины - гарды отношения не имеет, а исполняет роль переходника к металлическим ножнам  =)
- Скорее демпфера, на многий холодняк такие "кожульки" ставят там где идёт контакт гарды-упора и металлического устья ножен чтобы не было наклёпа и металлического стука.

Offline Zemlekop

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 175
  • Розташування: Киев и рядом
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #5 : 29 Березня 2017, 11:10:41 »
Прошу прощения, но в даном случае ,,кожулька" служит буфером, а демпфер - это для других задач.
Я не такой плохой, как вы думаете. Я - гораздо хуже!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #6 : 29 Березня 2017, 11:35:46 »
В ГСВГ на складах половина НР-43 тоже были с буфером самодельным. Что бы звук щелчка глушить, при вставке ножа в ножны.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #7 : 29 Березня 2017, 11:37:19 »
Цитувати
Буфер — устройство, устанавливаемое на различных видах транспорта, служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий.
Цитувати
Де?мпфер — устройство для гашения или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе. Де?мпфер в общем смысле — кто-либо или что-либо, действующее успокаивающе, смягчающе, угнетающе.
Прошу прощения-подискутируем на эту тему? ;)

Offline Zemlekop

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 175
  • Розташування: Киев и рядом
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #8 : 29 Березня 2017, 11:51:19 »
Если после опускания ножа в ножны происходят колебания, то конечно их надо гасить демпфером. А удар смягчать как ни крути -  прийдеться ,,кожулькой"-буфером.
Зачем дискуссировать об очевидном, только флуд разводить? Я против.
Я не такой плохой, как вы думаете. Я - гораздо хуже!

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #9 : 29 Березня 2017, 12:13:09 »
А удар смягчать как ни крути -  прийдеться ,,кожулькой"-буфером.
-А звуковые колебания-"кожулькой" демпфером, производимые в том числе и при носке и использовании предмета.
Что бы звук щелчка глушить, при вставке ножа в ножны.
И кстати у этой "кожульки" есть собственное название- не могу найти какое.

Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #10 : 29 Березня 2017, 12:27:01 »
Большое спасибо всем откликнувшимся!  {tnx} (__3)
похоже после монтажа гарды хвостовик расковывался и был тоньше клинка.
Да , тоже заметил эту особенность . Сначала думал , что на фото ракурс неудачный , но теперь все встало на свои места :



А вот на счет упора в плечики , все же не понятно :



И нарыл еще одно фото , не самого лучшего каччества , но девайс в разобранном виде :

Могу ошибаться , но видится мне в районе крепления гарды фрезерованная проточка. Видимо гарда опрессовывалась в горячем состоянии.
« Останнє редагування: 29 Березня 2017, 12:34:24 від Wiking »

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #11 : 29 Березня 2017, 12:47:39 »
В старых окопниках разница толщин лезвия и рукояти (под накладками) весьма значительна- иногда хвостовик рукояти тоньше лезвия в два раза.По посадке на горячую- очень может быть, тем более что рукоять гораздо шире лезвия и гарду надеть при таком раскладе реально только через лезвие.Или сначала одеть через рукоять, а потом расковать? А ТОшить всё вместе?

Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #12 : 29 Березня 2017, 13:03:09 »
В общем технология крепления гарды пока остается загадкой  {dr} Попробую еще отписать одному коллекционеру ХО времен Второй Мировой. Может он прольет свет на этот момент.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #13 : 29 Березня 2017, 13:39:42 »
А не одевается ли гарда со стороны клинка?  {23} Сначала крепятся накладки, потом одевается гарда и она фиксируется заклепкой как на фото из ответа №2. А?

Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #14 : 29 Березня 2017, 13:41:21 »
Итак, ответ на свой вопрос нашел на одном форуме, думаю многим будет интересно. Все на фото ниже :




Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #15 : 29 Березня 2017, 13:45:44 »
А не одевается ли гарда со стороны клинка?  {23} Сначала крепятся накладки, потом одевается гарда и она фиксируется заклепкой как на фото из ответа №2. А?
Ваше предположение не далеко от истины  {con} Ответ в предыдущем посте.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #16 : 29 Березня 2017, 13:52:18 »
Тыльник рукояти шире чем ширина клинка у гарды. Поэтому и подумал что гарда одевается со стороны клинка.
В одной из статей прочел что ножи делали разные фирмы и четкого стандарта не было. Наверно и крепление гарды было разным.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #17 : 29 Березня 2017, 14:31:12 »
Да там всё гуляло-и размеры, и материалы, и технологии. Вот по ножнам цельностальным интирестно- штамповка из двух половинок и сварка-пайка или как-то хитро цельнотянутые? Читал что и у нас такие хотели делать (потому что быстро и дёшево) но технологически не потянули и на НР делали архаику с деревяшек и обоймиц. И да- там внутри ножен  ещё и плоские пружины для удержания должны быть.

ALF

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #18 : 29 Березня 2017, 14:57:33 »
Да там всё гуляло-и размеры, и материалы, и технологии.
Похоже, так и есть!  {dr} Особенно, в зависимости от материала гарды. Грели видать гарду ( не клинок же ?) и запрессовывали. В том экземпляре, что я в руках крутил, были и плечики и проточка... Ржавый был очень, без накладок и гарда болталась свободно, аж до первой заклепки  {sm}

Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #19 : 29 Березня 2017, 17:11:12 »
Вот по ножнам цельностальным интирестно- штамповка из двух половинок и сварка-пайка или как-то хитро цельнотянутые?
Я думаю более полно по ножнам сможет сказать  уважаемый    strit  , но вроде как цельнотянутые.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #20 : 29 Березня 2017, 17:18:28 »
Просто мне кажется что у уважаемого strit технология адаптирована под его технологии, и скорее всего это штамповка половинок+сварка полуавтоматом. А для цельнотянутой- тут цельный завод нужен с заточенной на крупносерийку технологией.

Wiking

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #21 : 29 Березня 2017, 19:53:32 »
А если использовать в качестве исходника тонкостенную трубу подходящего диаметра?  {dr}

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #22 : 29 Березня 2017, 20:00:44 »
А сужение плавное как делать с той трубки? Резать и паять-варить?Так проще уж и надёжней с двух половинок, а если человек матрицу с пуансоном сделал- так можно мелкосерийку делать. {gig}

Filip Morrison

  • Гість
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #23 : 29 Березня 2017, 21:35:34 »
Никогда бы так делать не додумался

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Боевой нож вермахта Puma
« Reply #24 : 29 Березня 2017, 21:55:52 »
Это ж немцы! Вы посмотрите что они с автоматом сделали, это их G11-


-H&K G11 - механизм подачи патрона
Или УСМ их П7-

А начинали они с вот таких ножичков!