Автор Тема: Тайна автомата Калашникова раскрыта  (Прочитано 23181 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Легендарный российский конструктор создал знаменитый АК-47, работая на одном заводе со знаменитым оружейником Гитлера

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.


- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».

Сравнение двух автоматов

Свидетельства

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину. А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.

Сравнение

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.


Конструктор Шмайссер на испытании своего оружия

Lazyinventor

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #1 : 03 Серпня 2009, 21:24:07 »
Будем считать, что помощью в штамповке дело и ограничилось :)
Не силен в стрелковом оружии, но читал, что многие конструкторские решения STG 44 были взяты у чехов от какой то CZ. Так что? Калашников великий конструктор и от помощи не отказывался :). Шмайсер тоже великий конструктор- со всеми вытекающими. :D
 Браунинг наверное вообще единственный, кто практически не заимствовал чужие решения ибо история гласит, что многие значимые конструкторские разаработки являются его творениями от начала  и до конца.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #2 : 03 Серпня 2009, 22:25:32 »
Слышал я этот баян давно еще. Почему то все забывают что еще в 44 году Калашников сделал
автоматический газоотводный карабин , на базе которого и был потом в 46 году создан эксперементальный образец автомата. И у них практически идентичная система, разница только в системе снаряжения и в длинне ствола.  А что до холодной штамповки, так тоже бред, в ссср холодная штамповка использовалось по полной программе в то время, так что шмайсеру там и делать было нечего :)
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #3 : 03 Серпня 2009, 22:39:19 »
МихТим конечно не изобрел велосипед, но надо отдать ему должное - из ранее известных технических решений он скомпоновал прекрасный образец стрелкового оружия  {_11}

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2092
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #4 : 03 Серпня 2009, 23:53:02 »
Тема споренная-переспоренная на просторах Интернета. Кажись и здесь уже спорили. Тёмная история, которую при жизни нашего поколения вряд ли рассекретят. То, что мы можем предполагать, основываясь на обрывках доступной информации, будет всего лишь нашими домыслами, не более того. Источник всех основных сомнений - биография Калашникова, читая которую иногда просто хочется сказать: "Что вы нам втираете - так не бывает!"
Где-то в сети выкладывали для сравнения в разобранном виде STG 44 и АК-47. Разница ощутимая. Выкладывали и ретроспективу автоматов Калашникова. Никаких таких суперизделий "до того" гениальный конструктор не создал. Были  воспоминания участников конкурса, на котором Калашников победил более именитых соперников. И там есть много странных моментов.
И вообще, одиночки давно уже не создают ничего. За всеми и гениальными, и не очень гениальными разработками стоят целые коллективы. А тем, кто верит в красивые байки - переходящее красное знамя в руки.

Offline leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 586
  • Розташування: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #5 : 06 Серпня 2009, 11:52:00 »
Вот еще , для любителей почитать споры :

http://www.topguns.ru/kto-sozdal-ak/?n=1
С ув. Лешик

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #6 : 06 Серпня 2009, 20:34:38 »
На эту тему есть статья в журнале "Калашников" за 2002г №2. Собственно эта статья является ответом самого Михаила Тимофеевича тем, кто опровергает его авторство.
К сожалению статья большая, перепечатать не могу, но может кто ссылочку найдет?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #7 : 06 Серпня 2009, 23:18:26 »
"Не читал, но осуждаю"(С) :D
Что может отвечать автор, которого упрекают в плагиате? Априори понятно.
А вообще согласен с Фонтом - "...одиночки давно уже не создают ничего. За всеми и гениальными, и не очень гениальными разработками стоят целые коллективы"
Какой коллектив и какая власть стояла за МТК - понятно. ИМХО - мутная это история, но, опять таки ИМХО - Шмайссер там сыграл не последнюю роль.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Belvar

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #8 : 14 Серпня 2009, 13:07:00 »
Тема, мягко говоря не новая, и я также считаю , что заслуга  в изобретении АК принадлежит исключительно М.Т. Калашникову, возможно идея первоначальная была его. Ну а после все это дорабатывалось целым КБ. По -поводу Шмайсера , по прочитанному мною, он действительно был одним из лучших в мире спецов по холодной штамповке сложных деталей, но не использовать колоссальный опыт гениального конструктора-оружейника было бы глупо... В сравнении СТГ 44 и АК    - это совсем разное оружие, но концепция переходного боеприпаса предусматривает определенную компоновку.  Для того что бы понять , что АК не СТГ-44 достаточно посмотреть на другие образцы , которые участвовали в конкурсе вместе с АК.  Тот же Автомат Коробова , который имел похожую схему , но с другим типом газоотвода и взвода ( как у "Абакана" )  имел показатели ближе уже к АК-74, по размерам и весу. По сути все автоматы под переходной боеприпас имеют схожую компановку.  Вообщем ничего революционно нового  М.Т. Калашников не придумал, но он( ну верю я что идея его была)  придумал как скомпоновать все это вместе для достижения максимальной надежности и боевых качеств , ставших своего рода легендой. Ведь не зря , лучший трофей  америкоса в Ираке - советский АК. А с колиматорным прицелом  - вообще мечта морпеха.  - Друг служил в Ираке - рассказывал.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #9 : 14 Серпня 2009, 13:16:50 »
До каких пор будут нарушаться Правила форума? (Я имею в виду оскорбительное название американцев) Или начинать банить?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Ясь Капец

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #10 : 15 Серпня 2009, 12:24:12 »
Всё намного проще- после войны был по контрибуции вывезен в Ижевск целый завод по производству автоматических штурмовых винтовок. Прессы не смогли продавить отечественную сталь, а секрета немецкой добыть не удалось. Было принято решение изменить технологию и подогнать модель под советскую сталь. Этим занимался огромный коллектив инжинеров в который входил и Х.Шмайсер руководил ими Калашников.
Источник- мой сват оружейник, проработавший на этом заводе много лет начальником цеха. Сейчас работает в Укрспецэкспорте.

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2092
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #11 : 15 Серпня 2009, 20:32:43 »
...руководил ими Калашников...

Ага, вот он, руководит:



Не смешно.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #12 : 28 Серпня 2009, 13:23:57 »
некоторые копии и модификации калаша
















« Останнє редагування: 28 Серпня 2009, 15:56:01 від ja)d. »

trayan

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #13 : 28 Серпня 2009, 13:29:21 »
Внушает

LONELY

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #14 : 28 Серпня 2009, 16:00:20 »
Чехославакии нет?

Offline leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 586
  • Розташування: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #15 : 29 Серпня 2009, 12:45:00 »
Картинки  {_11}
 =)
С ув. Лешик

Ясь Капец

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #16 : 30 Серпня 2009, 07:33:20 »
Винницкий тюнинг просто бомба! Есть еще израильская модификация, кстати в Виннице делают, "халил". Признан лучшим. Ижевск новый придумал. Стал больше похож на Шмайсер и внутри тросик с грузиком летает как у спортивных Вальтеров.

Глымов

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #17 : 11 Грудня 2009, 07:26:25 »
в  эту тему  даже лезть не  буду..   могу  фотки выложить  сравнения  Ак-47  и  штурмака.. в  разборе.. фоткал  специально..

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #18 : 06 Березня 2010, 13:46:00 »
Просто фотки. 74-й.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Глымов

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #19 : 02 Травня 2010, 13:02:34 »
Наконец то - разоблачение!    Теперь  все понятно  , чего  уж там..   Ведь тупые  совецкие  инженеры  никогджа  бы  без старика  Хьюго не   смогли ничего  отштамповать.. А без штампованных деталей   , коих  в  АК-47    великое множество   - вообще никуда.   Кстати   ктото    может  точно сказать  что  имено  отштамповывали  в  АК?    Магазины? Могу выложить  разбор АК и СТГ     .. фоткал  специально для    спецов.

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2092
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #20 : 02 Травня 2010, 14:02:16 »
День добрый, Антип Петрович! Так ведь больше как полгода назад обещался ты выложить свои знаменитые фото, где сравнивались эти два оружия. Тема то давно заглохшая. Раз поднял её снова - выкладывай фоты!

Глымов

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #21 : 03 Травня 2010, 00:40:45 »
не  вопрос))    http://photofile.ru/users/glymov/3559899/  {wh}

handi

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #22 : 03 Травня 2010, 02:08:45 »
В г.Матай Калашникову создавать первый образец автомата помогал слесарь паровозоремонтного дэпо, большой мастер (фамилию узнаю отпишусь).Калашников потом звал этого человека в Москву ,но тот не поехал.  Через город идёт жд по которой возили металлолом , битую военную технику ,как нашу так и трофейную. Стволы и металл якобы взяты там.Ну и если кому интересно могу  о семье Калашникова добавить.

Глымов

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #23 : 03 Травня 2010, 02:37:28 »
интересно  .. а  чегож не  интересно ? ..  ну  первый ПП  у  МТК  был    конечно   гибрид Томми и МП...  уродец  еще тот..  http://talks.guns.ru/forummessage/36/626785.html

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #24 : 03 Травня 2010, 08:40:24 »
А мне этот ублюдок визуально нравится. (_22)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…