Автор Тема: Цифровое фото - с фотошопом и без  (Прочитано 40758 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #25 : 14 Липня 2013, 14:03:21 »
igorluk прав. Давайте загрубим все функции на фотокамере (которые имеются и в фотошопе) и пусть на фото просто попадает изображение "через дырочку". Обработка придает фотографии завершенность, красочность, подчеркивает детали, корректирует цветовую гамму, которую возможно техника искажает.
Но если мнение железобетонное, то и обсуждение бессмысленное.

А фотошоп это как резиновая кукла вместо настоящей женщины.
дикая у вас логика.. если женщина накрасит губы, то вы ее игнорируете ?
« Останнє редагування: 14 Липня 2013, 14:06:02 від mick »
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Alexdo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 875
  • Розташування: Днепр
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #26 : 14 Липня 2013, 14:08:10 »
Опередил.  {))} {))} {))}

Offline Alexdo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 875
  • Розташування: Днепр
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #27 : 14 Липня 2013, 14:21:10 »


Ну с цветом я конечно перебрал, ( меня тут пиво ожидает), но фото можно регулировать до черно белого или по фантазии.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #28 : 14 Липня 2013, 14:29:50 »
Думаю, що потрібно розмежовувати різну ступінь "фотошоплення".
Якщо провести аналогію з "хімічним" фото, то перша ступінь - камера зробила негатив, негативи віддали в проявку і напечатали знімки на стороні. Це - аналог мильниці без постобробки.
Друга - зробили знімок, самі проявили плівку, самі зробили відбитки, підбираючи витримку на фотозбільшувачі, тип фотопаперу і т.д. Це - зйомка з ручним керуванням параметрами або РАВ з "ручною" конвертацією, з обробки - зкорегували гамму, контраст, яскравість.
Третя - все, що й в попередній, але на фотозбільшувач нацепили кучу фільтрів, міняли лампи, кілька разів єкспонували різні негативи на один фотопапір, після - в руки лезо і кисть... Це - "фотошоп".
Четверта - зробили знімок, нарізали кусочків негативів з різних кадрів, склеїли, отримали відбиток, ретуш, домалювали купу всього... Це - вже не фотографія. Це зовсім інше. В цифрі таке можливо в тому ж фотошопі. Нічого спільного з фотографією таке мистецтво не має, тому що від фото там нічого нема, є тільки те, що хотів показати автор.
Робити гарні фото в першому варіанті - ідеально але малоймовірно. На мильницю, коли все на автоматі, не дуже й розгонишся. В другому - потрібно намагатися. Третій - чисто фото назвати вже важко. Тільки лізти туди без досконалого освоєння попереднього не варто. А частіше - просто не доцільно. Четвертий - художня творчість, але не фото...
 

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #29 : 14 Липня 2013, 14:54:23 »
 рыбий глаз - это фото? А ширик, к примеру ? С действительностью имеет отдаленное сходство. Так ФОТО ИЛИ НЕТ ?

"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #30 : 14 Липня 2013, 14:56:45 »

А фотошоп это как резиновая кукла вместо настоящей женщины.
Фотка - бумажная женщина вместо настоящей, бумажная природа, бумажные пейзажи и т.п. Или еще хуже - цифровые, если не напечатал. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Alexdo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 875
  • Розташування: Днепр
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #31 : 14 Липня 2013, 15:38:17 »
А фотошоп это как резиновая кукла вместо настоящей женщины.
С макияжем - не настоящая, без макияжа - настоящая?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #32 : 14 Липня 2013, 15:57:18 »
Давайте осознавать несколько фактов ("определимся с терминами"?):
1. Цифровой фотоаппарат: простенький [специализированный] компьютер, который обрабатывает информацию с матрицы (кадр) по упрощённым/облегчённым алгоритмам. Компьютер с более мощными алгоритмами - может дать лучший результат.
2. Далеко не все аппараты позволяют снимать в RAW. И "проявка" RAW - далеко не простой вопрос! (И не быстрый.)
Поэтому давайте RAW оставим для тех, кто понимает "с чем его едят" - т.е. это уровень не менее, чем полупрофессионалов.
   2.1. Обработка RAW тем актуальнее/нужнее, чем более тяжелые условия съёмки. (Это о невытяжимом... {y})
3. Давайте различать "постобработку" и "фотожабинг".
В моём понимании: постобработка - коррекция ошибок (фотографа и/или фотоаппарата). (Баланс белого, цветобаланс, выдержка, коррекции контраста, ...)
Цель постобработки: приблизить восприятие картинки к документальному восприятию "живого объекта".
(В частности - с учётом среднестатистических мониторов.)

Если возвращаться к плёнке - скорее аналог не ретуши, а правильного выбора номера бумаги. (В крайнем случае - ослабления или усиления ( {smelly}) негатива.
(А ретушь... Как говорил один мой знакомый с многодесятилетним опытом: дайте мне оригинал, кисточку и анилиновые краски - я вам цветной негатив нарисую!)

4. Нередко бывает проще и быстрее сделать постобработку, чем снять так, чтобы постобработка была не нужна.
5. Иногда бывает нужна "специализированная" постобработка: нарушаем целостное восприятие, но показываем некоторые нюансы, которые иначе не видны (ушли в глубокие тени или в пересвет). Правда, за это расплачиваемся цветопередачей и, иногда, "в сухом остатке" - только контуры (отрыв "изделия" от фона).
6. А ещё в "зону" постобработки попадает масштабирование фото.
(Ну, увеличение - это редко нам надо... И граничит с шаманством.  Но и "правильно" уменьшить - лучше чем "просто" уменьшить.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #33 : 14 Липня 2013, 16:06:39 »
Но если мнение железобетонное, то и обсуждение бессмысленное.
Оно стало бессмысленным после Ответ #21, которым на 100% подтверждается то, о чем я говорил в самом начале - сделать великолепное фото, которое не нуждается в постообработке - возможно {_26-}
Ну а если кто-то упрямо продолжает утверждать, что без фотошопа никак - то сами думайте, у кого и что именно железобетонное  :D
__________________
Показательны высказывания
Самые лучшие макро - это фотошоп.
и далее
Алексдо обскакал тебя вместе с Жучинским и прочими
И как же он это сделал, не используя фотошоп?  ;)
« Останнє редагування: 14 Липня 2013, 16:23:39 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #34 : 14 Липня 2013, 16:14:07 »
Касательно Ответ #27 - оба снимка запороты.
Да, наверное исправить фотошопом можно (хотя вряд ли - уж слишком разная проработка деталей), но на мой взгляд лучше было бы сразу снять с соответствующим балансом белого, выдержкой и диафрагмой - хотя это сложнее.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #35 : 14 Липня 2013, 16:21:37 »
А кто говорит, что  обязательно пользоваться фотошопом?  {_07} Но категорически отметать усовершенствованное ПО только по причине необъяснимой личной неприязни - странно, по меньшей мере.
Еще раз, есть уникальный неудачный снимок, вероятность повторения снимка стремится к нулю, ты (и Gray az) его удалишь нафиг, или попытаешься вытянуть в фотошопе?  ()
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #36 : 14 Липня 2013, 16:28:42 »
А кто говорит, что  обязательно пользоваться фотошопом? 
См Ответ #33 (я его отредактировал и привел цитаты) - мой главный оппонент в этой теме.
Ты тоже - см. свои ответы выше.

И повторюсь в который раз (но, наверное, это все же бесполезно) -  если уметь делать снимки, которые не нуждаются в постобработке (это здесь уже доказано и подтверждено примерами) - то зачем нужен фотошоп?
Нет, я его (фотошоп) не отметаю, я признаЮ нужность его существования - как и электронного переводчика, как текстового редактора, как костыля для... Ну, ясно, в общем  :D
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #37 : 14 Липня 2013, 16:31:10 »
И тебя не смущает, что в фотике стоят те же костыли, но под другим именем? {))}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #38 : 14 Липня 2013, 16:32:33 »
С этим
Еще раз, есть уникальный неудачный снимок, вероятность повторения снимка стремится к нулю, ты (и Gray az) его удалишь нафиг, или попытаешься вытянуть в фотошопе?  ()
согласен на все сто - да, попытаюсь.
Но тема то не об этом...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #39 : 14 Липня 2013, 16:37:22 »
И тебя не смущает, что в фотике стоят те же костыли, но под другим именем? {))}
Нет, ну это невозможно.... (_23) (_23) (_23)
В каком фотике? В том, что я сейчас имею, можно получить фото "как есть", убрав все внутренние редактирующие элементы/надстройки/редакторы, выведя все в ноль.
Убрать все возможные костыли, исключить редактирование снимка камерой - чтобы тебе понятней было.
А после этого обрабатывать фотошопом?  {_07}
« Останнє редагування: 14 Липня 2013, 16:40:00 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Re: Попытки макро.
« Reply #40 : 14 Липня 2013, 16:39:32 »
Все костыли не уберешь, это цифровое устройство с имплантированными костылями.

 да, попытаюсь.

фотошопа у меня нет и устанавливать не собираюсь  {_21}

Чем же ты будешь пытаться? ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Re: Попытки макро.
« Reply #41 : 14 Липня 2013, 16:43:58 »
Все костыли не уберешь, это цифровое устройство с имплантированными костылями.
Ты большой знаток в теме, это я уже понял. Оспаривать текст не буду - это долго, а главное - бесполезно.

Касательно "чем" - процитирую сам себя
может в дальнейшем и буду использовать для определенных целей
Т.е. - может и установлю.
Вообще я подустал повторять одно и то же лично для тебя
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #42 : 14 Липня 2013, 16:47:17 »
Просто ты противоречишь сам себе. Впрочем - какое мне дело? :)
А темы так и недоразделились.
« Останнє редагування: 14 Липня 2013, 16:48:29 від Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Alexdo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 875
  • Розташування: Днепр
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #43 : 14 Липня 2013, 16:54:46 »
Не проще ли свои измышленя подтверждать фотографиями, я тоже  хочу чему то научиться.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #44 : 14 Липня 2013, 18:54:01 »
Выше я давал и ссылку, и место ("Музей моих ножей"), где можно посмотреть - там все старое, почти все снято цифромыльницей.
В теме про макро показывал это

Где-то показывал фото Луны

Сейчас пороюсь в свежем
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Gray az

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #45 : 14 Липня 2013, 19:20:24 »
дикая у вас логика.. если женщина накрасит губы, то вы ее игнорируете ?
С макияжем - не настоящая, без макияжа - настоящая?

И прочие.

А в фотоаппарате есть выдержка, диафрагма, ISO, резкость, вспышка.
Или как?
Вот и красьте губы, вернее фотографию своим умением.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #46 : 14 Липня 2013, 19:22:10 »










Через зеркало моего бусика

Сделано во время движения (правда - не быстро), фотик пришлось доставать из кофра - репортаж чистейшей воды  :D

Критикуйте...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #47 : 14 Липня 2013, 19:43:06 »
Фотки как фотки,  (( но вот где Вилли с бульдогом - оччень выразительно. {y} Хотя композиционно надо правую сторону резать.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

vano

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #48 : 14 Липня 2013, 19:49:09 »
      Дозвольте і собі вставити свої 5 копійок. Ваші дебати мені нагадують притчу про царя Соломона. Просто ідеальний приклад. Пам"ятаєте? Коли він судив двох жінок і, вислухавши першу, сказав:"Ти права", а вислухавши другу, сказав: "Ти теж права".
     Я фотошопом не користуюсь якраз з тих мотивів, що і Ігор Григорович. Більше того, вважаю, що деякі фото мої чи моїх дітей, запороті з точки зору документалістики, можна сміливо роздруковувати прямо з апарата, вішати в рамку і насолоджуватись. Наприклад, якісь бліки від снігу чи дощу, які не дозволяють добре роздивитись обличчя, створюють цікаві візуальні ефекти які цікаві самі по собі, і обличчя вже стає другорядним.
     Разом з тим. За деяких умов, наприклад, не вдається добитись відсутності ефекту "червоних очей". Композиція гуд, кольоропередача гуд, моменти цікаві, і їх на замовлення вже не повториш, але очі червоні як у кроликів. (Я взагалі надаю перевагу динамічній зйомці). Для цього в якомусь редакторі, шляхом натискання кнопки, спеціально придуманої, за три секунди все стає добре, цікава мить для історіїї збережена. Ретуш? Безперечно. Чи користуюсь цією кнопкою? Однозначно, так.
      В захист фотошопа. В інтернеті купа цікавих фотожаб на підерастів, котрі звуться керівниками цієї держави. Окремі, просто шедеври. Є такий фотохудожник Voronz, здається, подивіться, будь-ласка. Може настрій вихідного дня покращите. Оце і має бути роботою фотошопу.
     

Gray az

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #49 : 14 Липня 2013, 20:29:19 »
А насчет выстроенных в фотоаппарат функций.
Расценивайте это как инструмент у которого есть дополнительные функции, если мультитулом палец порезал это же не значит что нож виноват?

А если научился, и когда научился, пользоваться своим инструментом, то никакой фотожоп не нужен.
А плохому балерину и хирург не поможет.