Автор Тема: Що таке «гетерофазна термічна обробка»?  (Прочитано 2029 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Отже, що таке гетерофазна термічна обробка?
Враховуючи здоровий і нездоровий ажіотаж, що породжують інші здрові та нездорові реакції на вислів «гетерофазна ТО», ми вирішили розповісти про логіку використання власне самого терміну.
Це породження неуйомного і в той же час юнацького задору, а саме головне, інтуїції Андрія Дацка(uniteks715) та досвіду в дослідженнях мікроструктури ножових сталей Андрія Гаврика(FRITZ). Вперше бачу, щоб у клиночника була така інтуїція. Це я про Дацка. Схильність до експериментів привела його до знайомства з Андрієм Гавриком і далі пішло вже по-дорослому. В результаті експериментів і з‘явився, якщо не принципово новий, то явно нетиповий варіант термічної обробки клиночної сталі. Одним з ефектів, котрі було помічено - певна схильність мікроструктури сталі утворювати неоднорідність, нехай навіть і в локальному об‘ємі, бо макроструктура зовсім не говорила про неоднорідність. Нас знову качнуло в сторону дослідження неоднорідності. Звернув увагу на певну циклічність досліджень: вуглецеві сталі, леговані високохромисті , потім перехід до порошкових хромистих, потім до порошкових монстрів, потім при виході на новий виток спіралі знову починається робота з простими вуглецевими литими сталями. Чому так не розумію, але це помітили всі.
З основного, що було помічено: така термічна обробка суттєво піднімає корозійну стійкість і що саме головне вперше вдалося підняти одночасно і зносостійкість, і агресивність різу, до цього доводилося шукати компроміс(піднімаєш зносостійкість, втрачаєш в агресії).
Коли сталі з такою термообробкою пішли до користувачів, то разом зі схвальними відгуками  з‘явилася потреба називати це якимось одним словом і з огляду на особливості мікроструктури з легкої руки Андрія Гаврика з‘явилася назва: гетерофазна термічна обробка. Так би мовити кодове слово, сказав пароль і відразу зрозуміло про що мова. Звісно з’явилося невдоволення секретністю, але нічого не вдієш, бажання одноосібно користуватися плодами своїх напрацювань є у всіх, секретів, котрі годують ніхто не видає, так що ображатися немає за що.
Тестування наразі показує потенціал ціьго виду ТМО і рости ще є куди. І розширювати діапазон сталей теж є куди.
Що ще? {dr} Та наче все. Дещо сумбурно вийшло, але вже як є {sm}

Р.S.:  {mem} носіїв технології є чотири: Анрій Гаврик, Андрій Дацко, Олег Лещук, Леонід Ясинецький.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline геннадий35

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 307
  • Розташування: обл. Кировоградская г.Знаменка
Цитувати
Коваль кулю кував, кував і перековував.
а взагалi, то так все зрозумiло  ))).
Геннадий 0989738185

Offline Viktor

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 241
  • Розташування: Украина, Донецкая область
"гетерофазна термічна обробка" читал как-то статью про сталь 20 калённую по этой технологии, результат был поражающий! почти на уровне углеродистых сталей с содержанием 1% углерода..... а если по простому то это, как я понял, ступенчатая закалка.  =)

Offline papay

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 685
  • Розташування: Черкассы
 Чи існують порівняльні фото мікроструктури одноі сталі з різною ТО ? Наприклад М390 з ТО по даташиту , та М390 з гетерофазною ТО .
 

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
М390 по даташиту з кріо

[вложение устарело и удалено администратором]

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
М390 гетерофазна

[вложение устарело и удалено администратором]

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
особливості мікроструктури
секретів, котрі годують ніхто не видає
Секрети - то зрозуміло і не викликає жодних заперечень. Ноухау то святе.
Та секрети - то технологія, технологія то власність авторів. А от результати хотілось би побачити в порівнянні з "класикою".
Тому приєднаюсь до питання -
Чи існують порівняльні фото мікроструктури одноі сталі з різною ТО ?
З різною - мається на увазі по книжці і "гетерофазною".
Будь-якої сталі.

блін, повільно букви набираю... Вже є фото.

А чому на першій фотці "лінієчки" притулені до найбільших елементів (а є і менші), а на другій - до найменших.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Уважніше гляньте вище свого посту . Одна сталь різні ТО.

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
А чому на першій фотці "лінієчки" притулені до найбільших елементів (а є і менші), а на другій - до найменших.
Бо лінійки прикладалися туди, що хотілося досліджувати. Фото можна і візуально порівняти. Фото надав ,багато воно вам розказало? Фото робилося для нас щоб вивчати мікроструктуру , якщо ви бачите у них підвох то значить такі фото не для форума.

Offline Василий 10

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 154
  • Розташування: Харьков
Цитувати
М390 по даташиту з кріо
М390 гетерофазна
Вопрос: а почему на фото показаны именно эти фрагменты микроструктуры?
Нет ли среднего значения? 

Цитувати
Фото надав ,багато воно вам розказало?
Андрей, если бы было краткое пояснение к фото, то вопросы бы отпали. 

Offline uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 240
  • Розташування: ukraine,chervonograd
Андрей, если бы было краткое пояснение к фото, то вопросы бы отпали
Вопроси завжди будуть

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Це робочі фото. Лінійочки та розміри там для оцінки структури нами в процесі дослідження. Ми  ж їх не тикаемо всім під ніс. От якби тикали, то казали б: «ось подивіться сюди, бачите ось цю загогулинку, це означає...» Було питання по фото, надали фото. Якщо з них нічого не зрозуміло, то для чого про них питати?
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline papay

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 685
  • Розташування: Черкассы
За фото дякую , побачив що хотів .

Offline tacha79

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 543
  • Розташування: Киев, Харьковский
Розкажите другое, это возможно с любыми сталями.
Почему интересуюсь, допустим есть зубило из Ст.20 или что-то похожее, есть возможность добиться лучшей твёрдости, или губки тех-же кусачек перезакалить, а может с топором или резцами по дереву что-то придумать?
В общем применимость гетерофазной обработки к инструменту.

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь

Offline alexdron

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 153
  • Розташування: US, San Jose, CA
На первой фото измеряются размеры карбидов. На второй фото вроде размер карбидов больше? Или меньше? Качество не очень, трудно сравнить.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
+1
На первом фото измеряются карбиды, их там тьма тьмущая, а на втором фото карбидов как то маловато видно. Можно пояснить?
Что касается термички, хоть температуру закалки можете написать?
Даже Юхук на Ганзе так не секретничал)
Есть ли испытания на прочность, устойчивость к коррозии, износостойкость? Хотелось бы знать что на сколько улучшилось, в цифрах.
Производители стали ещё не заинтересовались новыми технологиями ТО?
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Розкажите другое, это возможно с любыми сталями.
Так. Технологія працює на всіх сталях.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline AWAlone

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 95
  • Розташування: Украина,Сумы
ст20 не калится,цементируется это да а потом ТВЧ обработка,так вроде...По крайней мере поршневые пальцы на НПО так обрабатывали

Offline tacha79

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 543
  • Розташування: Киев, Харьковский
Не привязывайтесь к Ст.20, это я как пример пример, нормальный инструмент делается из предназначенных для этого сталей с соответствующей ценой, но из-за экономии и разпизд%%йства делают из чего попало, вот и поинтересовался, возможно ли придать лучшие свойства более распространённым и дешёвым сталям.
Не знаю как изменяется ударная составляющая, но но тестам режущая в лучшую сторону, а тута ножницы по металу, рубанки, фуганки, газонокосилки и т.д.
А это уже идея маленького бизнеса, закупая инструмент из средней стали, путём доработки режущих кромок получать более менее достойный инструмент, пускай не сразу, но своя ниша найдётся.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
тута ножницы по металу, рубанки, фуганки, газонокосилки и т.д.
А это уже идея маленького бизнеса
Ні.
Затрати на виробництво в рази перевищують затрати на матеріал.
Якщо треба зробити ножниці по металу, то вигідніше робити леза з ХВГ (наприклад) з стандартною ТО, чим взяти "гвозделін" і чаклувати.
А от ножики таких обмежень не мають. 10% приросту характеристик можуть коштувати в кінцевому продукті вдвічі.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
А як воно на філейному ножі буде? А  полірується нормально? А травиться?
У ножової сталі є певна сукупність характеристик, а не спроможність різати канат.
Те що N690 не так сильно поступається М390, можна побачити на результатах CATRA, більше того, вона не поступається деяким порошкам, а дешевше просто через спосіб виготовлення.

"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Для тех, кто не в курсе про CATRA - https://knifesteelnerds.com/2018/06/18/maximizing-edge-retention/. Рекомендую почитать для общего развития и понимания процесса реза. 

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Колись писав за CAPRA -
Цитувати
Even in the industry this is known to be a real issue as for example Buck found out that minor changes to the edge geometry of 420HC and a higher initial sharpness allowed it to have a higher CATRA score than BG-42. Yet people still focus on steels which are the smaller part of the equation and ignore geometry and sharpness - why this is the case is itself a curious question.

But yes if you don't know :

-the geometry
-the initial sharpness
-the number of cycles
-the media used (there is more than one choice)

Then you can not trivially compare numbers.

As a side note, if you look at that table you should reach one extremely strong conclusion :

-how you sharpen makes more of a difference than the steel used
Тобто - марка сталі і її структура в тесті далеко не на першій позиції по пливу на різ.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
А на канаті? :)
Я їздив на чемпіонат по різу канату до Москви у 2013р, ще Анзар був. Так от, з того що бачив, тільки клинок Ігора Кононова, з заточкою Від Лукінова, мав візуально деградовану кромку, але продовжував кромсати канат, декілька кіл тримався і різав тестовий шнур на грані 10кг, інші ножі могли бути гострими на перший погляд, але на тестовому шнурі злітали. Дуже важливою була ікість і кут загострення. Ніхто на 40не гострив, деякі ножі зі старту різали тестовий шнурок з навантаженням 150г.
Найкраще випробовувати ножі у реальному житті, в реальних умовах, а канати і катра тести мало про що говорять
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album