Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: OldRiy від 03 Серпня 2009, 18:32:20

Назва: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: OldRiy від 03 Серпня 2009, 18:32:20
Легендарный российский конструктор создал знаменитый АК-47, работая на одном заводе со знаменитым оружейником Гитлера (http://media.aplus.by/index.php?newsid=49671)

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

(http://banana.by/uploads/posts/2009-07/thumbs/1248946952_39.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-07/1248946952_39.jpg)

- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».

Сравнение двух автоматов

Свидетельства

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину. А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.

Сравнение

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.

(http://banana.by/uploads/posts/2009-07/thumbs/1248946998_40.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-07/1248946998_40.jpg)

Конструктор Шмайссер на испытании своего оружия
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Lazyinventor від 03 Серпня 2009, 21:24:07
Будем считать, что помощью в штамповке дело и ограничилось :)
Не силен в стрелковом оружии, но читал, что многие конструкторские решения STG 44 были взяты у чехов от какой то CZ. Так что? Калашников великий конструктор и от помощи не отказывался :). Шмайсер тоже великий конструктор- со всеми вытекающими. :D
 Браунинг наверное вообще единственный, кто практически не заимствовал чужие решения ибо история гласит, что многие значимые конструкторские разаработки являются его творениями от начала  и до конца.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: webs від 03 Серпня 2009, 22:25:32
Слышал я этот баян давно еще. Почему то все забывают что еще в 44 году Калашников сделал
автоматический газоотводный карабин , на базе которого и был потом в 46 году создан эксперементальный образец автомата. И у них практически идентичная система, разница только в системе снаряжения и в длинне ствола.  А что до холодной штамповки, так тоже бред, в ссср холодная штамповка использовалось по полной программе в то время, так что шмайсеру там и делать было нечего :)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: SASHA від 03 Серпня 2009, 22:39:19
МихТим конечно не изобрел велосипед, но надо отдать ему должное - из ранее известных технических решений он скомпоновал прекрасный образец стрелкового оружия  {_11}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Font від 03 Серпня 2009, 23:53:02
Тема споренная-переспоренная на просторах Интернета. Кажись и здесь уже спорили. Тёмная история, которую при жизни нашего поколения вряд ли рассекретят. То, что мы можем предполагать, основываясь на обрывках доступной информации, будет всего лишь нашими домыслами, не более того. Источник всех основных сомнений - биография Калашникова, читая которую иногда просто хочется сказать: "Что вы нам втираете - так не бывает!"
Где-то в сети выкладывали для сравнения в разобранном виде STG 44 и АК-47. Разница ощутимая. Выкладывали и ретроспективу автоматов Калашникова. Никаких таких суперизделий "до того" гениальный конструктор не создал. Были  воспоминания участников конкурса, на котором Калашников победил более именитых соперников. И там есть много странных моментов.
И вообще, одиночки давно уже не создают ничего. За всеми и гениальными, и не очень гениальными разработками стоят целые коллективы. А тем, кто верит в красивые байки - переходящее красное знамя в руки.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: leshik від 06 Серпня 2009, 11:52:00
Вот еще , для любителей почитать споры :

http://www.topguns.ru/kto-sozdal-ak/?n=1
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: сержант від 06 Серпня 2009, 20:34:38
На эту тему есть статья в журнале "Калашников" за 2002г №2. Собственно эта статья является ответом самого Михаила Тимофеевича тем, кто опровергает его авторство.
К сожалению статья большая, перепечатать не могу, но может кто ссылочку найдет?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 06 Серпня 2009, 23:18:26
"Не читал, но осуждаю"(С) :D
Что может отвечать автор, которого упрекают в плагиате? Априори понятно.
А вообще согласен с Фонтом - "...одиночки давно уже не создают ничего. За всеми и гениальными, и не очень гениальными разработками стоят целые коллективы"
Какой коллектив и какая власть стояла за МТК - понятно. ИМХО - мутная это история, но, опять таки ИМХО - Шмайссер там сыграл не последнюю роль.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Belvar від 14 Серпня 2009, 13:07:00
Тема, мягко говоря не новая, и я также считаю , что заслуга  в изобретении АК принадлежит исключительно М.Т. Калашникову, возможно идея первоначальная была его. Ну а после все это дорабатывалось целым КБ. По -поводу Шмайсера , по прочитанному мною, он действительно был одним из лучших в мире спецов по холодной штамповке сложных деталей, но не использовать колоссальный опыт гениального конструктора-оружейника было бы глупо... В сравнении СТГ 44 и АК    - это совсем разное оружие, но концепция переходного боеприпаса предусматривает определенную компоновку.  Для того что бы понять , что АК не СТГ-44 достаточно посмотреть на другие образцы , которые участвовали в конкурсе вместе с АК.  Тот же Автомат Коробова , который имел похожую схему , но с другим типом газоотвода и взвода ( как у "Абакана" )  имел показатели ближе уже к АК-74, по размерам и весу. По сути все автоматы под переходной боеприпас имеют схожую компановку.  Вообщем ничего революционно нового  М.Т. Калашников не придумал, но он( ну верю я что идея его была)  придумал как скомпоновать все это вместе для достижения максимальной надежности и боевых качеств , ставших своего рода легендой. Ведь не зря , лучший трофей  америкоса в Ираке - советский АК. А с колиматорным прицелом  - вообще мечта морпеха.  - Друг служил в Ираке - рассказывал.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 14 Серпня 2009, 13:16:50
До каких пор будут нарушаться Правила форума? (Я имею в виду оскорбительное название американцев) Или начинать банить?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Ясь Капец від 15 Серпня 2009, 12:24:12
Всё намного проще- после войны был по контрибуции вывезен в Ижевск целый завод по производству автоматических штурмовых винтовок. Прессы не смогли продавить отечественную сталь, а секрета немецкой добыть не удалось. Было принято решение изменить технологию и подогнать модель под советскую сталь. Этим занимался огромный коллектив инжинеров в который входил и Х.Шмайсер руководил ими Калашников.
Источник- мой сват оружейник, проработавший на этом заводе много лет начальником цеха. Сейчас работает в Укрспецэкспорте.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Font від 15 Серпня 2009, 20:32:43
...руководил ими Калашников...

Ага, вот он, руководит:

(http://s47.radikal.ru/i115/0908/5d/66e3629827b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не смешно.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: OldRiy від 28 Серпня 2009, 13:23:57
некоторые копии и модификации калаша

(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755062_bfggf4545ddo_001.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755087_bfggf4545ddo_002.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755137_bfggf4545ddo_003.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755133_bfggf4545ddo_004.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755104_bfggf4545ddo_005.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755096_bfggf4545ddo_006.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755105_bfggf4545ddo_007.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755148_bfggf4545ddo_008.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755121_bfggf4545ddo_009.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755146_bfggf4545ddo_010.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755126_bfggf4545ddo_011.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755145_bfggf4545ddo_012.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755073_bfggf4545ddo_013.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755065_bfggf4545ddo_014.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755064_bfggf4545ddo_015.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755087_bfggf4545ddo_016.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755099_bfggf4545ddo_017.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755108_bfggf4545ddo_018.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755077_bfggf4545ddo_019.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755100_bfggf4545ddo_020.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755119_bfggf4545ddo_021.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755055_bfggf4545ddo_022.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755094_bfggf4545ddo_023.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755117_bfggf4545ddo_024.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755107_bfggf4545ddo_025.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755126_bfggf4545ddo_026.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755087_bfggf4545ddo_027.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755122_bfggf4545ddo_028.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755107_bfggf4545ddo_029.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755118_bfggf4545ddo_030.jpg)
(http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755060_bfggf4545ddo_031.jpg) (http://banana.by/uploads/posts/2009-08/1250755139_bfggf4545ddo_032.jpg)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: trayan від 28 Серпня 2009, 13:29:21
Внушает
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: LONELY від 28 Серпня 2009, 16:00:20
Чехославакии нет?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: leshik від 29 Серпня 2009, 12:45:00
Картинки  {_11}
 =)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Ясь Капец від 30 Серпня 2009, 07:33:20
Винницкий тюнинг просто бомба! Есть еще израильская модификация, кстати в Виннице делают, "халил". Признан лучшим. Ижевск новый придумал. Стал больше похож на Шмайсер и внутри тросик с грузиком летает как у спортивных Вальтеров.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 11 Грудня 2009, 07:26:25
в  эту тему  даже лезть не  буду..   могу  фотки выложить  сравнения  Ак-47  и  штурмака.. в  разборе.. фоткал  специально..
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 06 Березня 2010, 13:46:00
Просто фотки. 74-й.
(http://s54.radikal.ru/i145/1003/41/318d01959f83t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i145/1003/41/318d01959f83.jpg) (http://s50.radikal.ru/i130/1003/30/d73399a62cfdt.jpg) (http://s50.radikal.ru/i130/1003/30/d73399a62cfd.jpg)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 02 Травня 2010, 13:02:34
Наконец то - разоблачение!    Теперь  все понятно  , чего  уж там..   Ведь тупые  совецкие  инженеры  никогджа  бы  без старика  Хьюго не   смогли ничего  отштамповать.. А без штампованных деталей   , коих  в  АК-47    великое множество   - вообще никуда.   Кстати   ктото    может  точно сказать  что  имено  отштамповывали  в  АК?    Магазины? Могу выложить  разбор АК и СТГ     .. фоткал  специально для    спецов.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Font від 02 Травня 2010, 14:02:16
День добрый, Антип Петрович! Так ведь больше как полгода назад обещался ты выложить свои знаменитые фото, где сравнивались эти два оружия. Тема то давно заглохшая. Раз поднял её снова - выкладывай фоты!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 03 Травня 2010, 00:40:45
не  вопрос))    http://photofile.ru/users/glymov/3559899/  {wh}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: handi від 03 Травня 2010, 02:08:45
В г.Матай Калашникову создавать первый образец автомата помогал слесарь паровозоремонтного дэпо, большой мастер (фамилию узнаю отпишусь).Калашников потом звал этого человека в Москву ,но тот не поехал.  Через город идёт жд по которой возили металлолом , битую военную технику ,как нашу так и трофейную. Стволы и металл якобы взяты там.Ну и если кому интересно могу  о семье Калашникова добавить.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 03 Травня 2010, 02:37:28
интересно  .. а  чегож не  интересно ? ..  ну  первый ПП  у  МТК  был    конечно   гибрид Томми и МП...  уродец  еще тот..  http://talks.guns.ru/forummessage/36/626785.html
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 03 Травня 2010, 08:40:24
А мне этот ублюдок визуально нравится. (_22)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 03 Травня 2010, 10:25:58
а  я  вообще  извесный  извращенец.. мне пулемет  Шоша  нравиться
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Font від 03 Травня 2010, 11:21:07
Ну, господа, вы ещё не конченные извращенцы. Вот если бы вы тащились вот на этом...

(http://www.hot-shop.ru/UserFiles/Catalog/ProductImg/3228_b_bfd375f9135f525009cfbb290c13cca8.jpg)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 03 Травня 2010, 12:25:41
а  я  вообще  извесный  извращенец.. мне пулемет  Шоша  нравиться
А кому он не нравится? ()
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 03 Травня 2010, 19:38:49
Поверье  коллега..))    многие  эякулируют до  сих пор на  MG   пошлые  всякие.. 
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 03 Травня 2010, 20:29:33
И MG мне нравится. (( Меня вообще чугуниево-дубовые изделия заводят.  {:(!)=} А люминиево-пластмассовые угнетают... ((
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: handi від 03 Травня 2010, 21:59:29
В г.Матай Калашникову создавать первый образец автомата помогал слесарь паровозоремонтного дэпо, большой мастер (фамилию узнаю отпишусь)    Кравченко Евгений. Отчество не сохранилось. Для всех он был просто Женя.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 03 Травня 2010, 22:05:17
Об чем молчим?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: handi від 03 Травня 2010, 22:14:19
Слесаря ,руками которого был создан первый автомат ,звали Кравченко Евгений. Отчество не сохранилось. Процитировать самого себя не получилось. {mem}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 04 Травня 2010, 19:35:05
а  вы  хотели чтоб   принципиально  МТК  сам  напильником махал?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 04 Травня 2010, 19:44:53
АК был сделан напильником?  {_07} Многое становится понятным  :D
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 04 Травня 2010, 19:48:34
Опять вы ..    Прочитайте   предыдущие посты.. ок?    Речь про   ПП   Калашникова шла..   или  он по вашему АК-47  в  гараже делал?   
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 04 Травня 2010, 19:52:37
Опять вы ..   
Угу, опять. Я тут, там и везде  {_20}
С юмором туго, Глымов? Ну поменяю я в своем предыдущем посте АК на ПП - изменится многое в сути? 8-)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: handi від 04 Травня 2010, 19:53:15
В мастерских депо и домашней мастерской (сарае).
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: handi від 04 Травня 2010, 19:54:18
Это про ПП
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 04 Травня 2010, 19:56:28
Опять вы ..   
Угу, опять. Я тут, там и везде  {_20}
С юмором туго, Глымов? Ну поменяю я в своем предыдущем посте АК на ПП - изменится многое в сути? 8-)

Да нет  спасибо   юморю  как все.    Если вы  сравните   ПП  и  АК    то  увидите.. что  ПП не  особо то и  сложен...   квалифицированный   фрезеровщик  его не  особо сложно сделает..  АК  уж посложнее то будет.. Тем  более предсерийные  вещи  чуть ли не  вручную делают..  потом  уже   на поток   естессно..
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Бойко від 19 Червня 2010, 21:50:00
СКС-45 і АК-47 надзвічайно подібні. Я чув байку що Калашников довів до ума незакінчений виріб Сімонова.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 19 Червня 2010, 23:22:35
У них спільний тільки принцип відведення порохових газів з канала ствола... {_13} ))) {_08}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Глымов від 26 Червня 2010, 20:24:19
Симоновские   извраты   очень самобытны..   одна   АВС-36  чего стоит ..   ад ваще.. вот  кстати   она..  http://gunsmith.com.ua/?p=110 так  поржать..  может и тут  с  АК чего найдете  общего..
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Kotkz від 06 Травня 2011, 08:20:31
Слесаря ,руками которого был создан первый автомат ,звали Кравченко Евгений. Отчество не сохранилось.

Его звали Евгений Владимирович Кравченко. Когда я узнал о нем, он жил недалеко от Волгограда, поселок по имени "Госпитомник". Умер примерно в 2000 году
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: SEPO від 27 Травня 2011, 00:11:02
среди польских клонов не было снайперки LEW-1 под 7.62х39, довольно редкая модель, но интересная
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Buzzer від 26 Січня 2012, 12:49:10
Что-то новенькое...

"Ижмаш" представил образец автомата АК-12 пятого поколения
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/ba/b8438f8fcc0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Концерн "Ижмаш" представил образец опытного образца нового автомата Калашникова 5-го поколения АК-12 для подготовки его к государственным испытаниям, которые запланированы на конец 2012 - начало 2013 года.

Сборка опытного образца была завершена в 2011 году и в настоящее время проводятся его испытания на предприятии, сообщили в пресс-службе ОАО "Ижмаш".

"Разработка нового семейства автоматического оружия является приоритетным направлением для "Ижмаша", чтобы вернуть мировую долю рынка" - заявил генеральный директор завода Максим Кузюк.

Новый автомат на "Ижмаше" ведется в по инициативе его сотрудников. Руководит проектом главный конструктор Владимир Злобин. В настоящее время АК-12 дорабатывается для поставок на экспорт, но если появится госзаказ на это оружие, предприятие готово поставлять его российским вооруженным силам и спецподразделениям.

Пока автоматом АК-12 заинтересовалось только Министерство внутренних дел РФ. Руководство МВД запросило партию нового автомата для опытной эксплуатации.

В АК-12 сохранено все лучшее, что было в старом автомате Калашникова - простота конструкции, надежность, низкая себестоимость. При этом конструкторам предприятия удалось значительно улучшить некоторые параметры автомата.

Прежде всего новый автомат отличается модульной конструкцией - на его основе будут созданы около 20 модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения под патроны калибра 5,45-7,62 миллиметра. Кроме того АК-12 будет отличаться значительно большей точностью стрельбы.

Управление АК-12 можно осуществлять одной рукой - в частности снимать с предохранителя и переключать режим стрельбы. В конструкции автомата использованы планки Пикатинни для дополнительных устройств, включая прицелы, гранатометы, фонари и целеуказатели.

Также сообщается, что АК-12 получил складной телескопический приклад с регулируемыми по высоте накладкой и затыльником. Рукоять перезарядки на оружии может быть установлена как справа, так и слева, благодаря чему автоматом смогут пользоваться левши. В АК-12 использованы три режима ведения огня: одиночными выстрелами, с отсечкой по три выстрела и автоматический огонь.

Под новый автомат разрабатываются несколько магазинов - классический коробчатый на 30 патронов, и увеличенный - на 60 патронов. Также АК-12 получит магазин барабанного типа на 95 патронов.


ТТХ пока не нашел {23}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: SASHA від 28 Січня 2012, 09:54:42
ПП не  особо то и  сложен...   квалифицированный   фрезеровщик  его не  особо сложно сделает.. 
Наличие фрезеровщика совсем не обязательно, хватит нормального слесаря  () http://vimeo.com/23292249 (http://vimeo.com/23292249)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 31 Січня 2012, 14:09:17
Из прочитанного ранее по теме, ИМХО, сложил мнение, что Калашников- это такой Стаханов 40-х. Многих конструкторов, на памяти Лютый, он отодвинул, перетянув на себя славу разработчика. Не верю, что сержант-танкист, пусть и очень способный мог хотя бы на 50% быть автором. Разработка им ПП оказалась неудачной, а тут автомат!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 31 Січня 2012, 14:15:59
Плюс мильен!  
Стране нужны были герои из рабочих и крестьян - вот их и создавали искусственно 8-)
Мое личное мнение - автор АК-47 Хуго Шмассер, который "по невероятной случайности"  :D работал (будучи в плену) совсем неподалеку от Калашникова  ;)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 31 Січня 2012, 14:27:54
Фес, ты тока Королева не трогай, он наш с Житомира, а то начнешь ФАУ1, ФАУ2, Вернер, не Вернер.  (__3)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 31 Січня 2012, 14:34:05
Ну, Вернера уперли американцы, и Королев ни разу с ним не общался - в отличии от Калашникова, который неоднократно "что-то обсуждал" со Шмассером (оружейником в поколении, кстати)
 ;)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 31 Січня 2012, 14:36:23
Я больше про образцы от Брауна, на основе крых начали разработку советских ракет.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 31 Січня 2012, 14:42:35
Это - безусловно. Вообще отец всей космонавтики - фон Браун, и крыть здесь нечем.
Но "разработка с образца" и "полный копирайт" - несколько разные вещи  8-)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 31 Січня 2012, 14:46:47
Родственники Циолковского и Кибальчича тебя проклянут :)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 31 Січня 2012, 15:05:34
Да мне по барабану  {_21} (Тем паче, что у Циолковского было не все в порядке не только со слухом, но и со всей головой - не мое мнение  8-))
Возвращаясь к Каклашникову.
Мне вот что интересно - неужели можно всерьез считать, что конструктором АК-47 был действительно он (28 лет, без образования, без единой разработки, внедренной в производство), а не Шмайсер, (63 года, человек с огромным опытом конструкторской деятельности в области стрелкового оружия).
Повторюсь - оба в одно и то же время работали на Ижмаше и неоднократно общались.

Кстати - недавно надыбал - из характеристики на Шмайсера (работника Ижмаша)
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
Обосс...ся и умереть-не встать ))) {_08}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 31 Січня 2012, 15:37:35
А как еще объяснить кто создал АК, конечно же сержант Калашников, а Шмайсер, так себе, "он у нас по штамповке больше". Думаю Шмайсера стимулировали к творчеству, в основном, длительностью "командировки" в СССР.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 31 Січня 2012, 15:45:23
Ну да, ну да....
И мы все верим в это (как и в существование "немецко-фашистских войск"  ))))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Predalien від 31 Січня 2012, 15:56:44
да, только на родине "отца" - где этот стг, домазанный, серийный и почитаемый, с целой кучей клонов-потомков? или ракеты там какие? ссср уже не мешает...
а вот "копирайтеры" сделали многих. не всех, разумеется, но многих.

к тому же - ак-47 был принят в том виде, в каком мы его знаем - только в ТРЕТЬЕЙ редакции, к коей шмайсер не имел уже никакого отношения. изначально же выходило что-то этакое {kh}... так что - идея - вполне возможно - шмайсера (ТОЧНО знает только архив, кто и в какой детали там прикладывался. мы же теперь только писями по воде виляем, гадая...), но создателем ак-47 он не был. а вот промежуточник-курц и стг - да, дали дорогу в жизнь многим. но, опять же - где они, промежуточник и стг?

позволю себе маленькую цитатку:
Цитувати
В любом случае, так уж устроена история, что абсолютно независимого одновременного изобретения просто не бывает. Либо между изобретением девайсов на разных континентах проходят столетия, либо кто-то таки что-то у кого-то перенял. Один учёный прочитал очерк в хронике о работе второго, рассказал другому, тот третьему, третий с пятым подумали «а не совместить ли эту наработку с нашей идеей» … после чего четвёртый расскажет второму и второй подумает, «как же эта реализация похожа на мою, возьму-ка я эту наработку и улучшу свою»… А потом решайте, потомки - кто у кого что сп*здил. Что STG, что Калаш были рождены из полуавтоматических винтовок, а те в свою очередь из гладкоствольных ружей, а те из пищалей, а те из пушек… а порох вообще китайцы придумали....

Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 31 Січня 2012, 20:13:06
Где-то встречал очень аргументированное мнение, что АК - это "Автоматический Карабин" (в отличие от Самозарядного Карабина), а не "Автомат Калашникова" (так начали расшифровывать уже после рассекречивания в 50-х), предлагаю от него и отталкиваться. 8-)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: VSk від 31 Січня 2012, 20:41:33
Даймлер и Бенц у Форда все сперли? )))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Predalien від 31 Січня 2012, 22:37:53
а можно послушать сильное аргументирование этого мнения? очень заинтриговало...

вообще - та нация, первобытные пращуры которой первыми научились пользовать палку-копалку, нож (а хоть бы и каменный) и прочее ;) - может невозбранно нагибать (_4) остальные на предмет копирайчения и авт.прав {))} практически по ЛЮБОМУ поводу.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 31 Січня 2012, 22:54:24
Ссылку дать не могу, бо сам ее уже давно не могу найти, но автор - широко известный в узких кругах оружейник, фамилию тоже не вспомню {_18}. Там соббственно, не только об абревиатуре АК, но и много всего интересного.  Чего, баран, не сохранил в блокноте? (_23) )))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: PKarlo від 31 Січня 2012, 23:00:48
2 Uliss
Цитувати
Примечание: В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения

http://www.cneat.ru/versia.html (http://www.cneat.ru/versia.html)

Оно?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Engineer від 01 Лютого 2012, 14:21:10
Спасибо за ссылку, интересная статья.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: StartGameN від 01 Лютого 2012, 14:32:46
Историю пишут победители - это известная истина. В данном случае всё по-честному - Германия войну проиграла, СССР выиграл и, соответственно, имел все основания присвоить себе имущество проигравших. В том числе и разработки в области вооружения.
А то, что выбрали именно Калашникова на роль создателя - так точно также выбрали и Стаханова на роль героя труда. Фамилия звучная и фото норм. Любой империи всегда были нужны символы.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 01 Лютого 2012, 16:54:36


Оно?
Нет... {laught}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 16:59:14
Сравнивать СТГ и АК надо не по внешнему виду и принципу работы, а по особенностям-  конструкции УСМ, способу запирания ствола, устройству затвора и ГОМ, и при таком сравнении очевидны серьёзные различия в конструкции, а касательно Хьюго- вполне возможно, что ему за счастье было на ИЖе работать, а не лес валить, а возможно, что и не привлекали его особенно к разработкам-  в конкурсе участвовали несколько образцов с разных заводов и КБ, свет на МТК не сошелся. В любом случае, спор бесполезен, правды уже никто никогда не узнает.
Но АКМ- ВЕЩЬ!  {_11}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gipson від 01 Липня 2012, 19:07:27
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=player_embedded
Не факт.Можно еще поразмыслить.
Или
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=X7IGHWIMNE0
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 19:39:29
Не факт что?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 01 Липня 2012, 21:38:49
В смысле - что?
На видео два теста - засыпают затворную раму мусором, после этого стреляют. AR выигрывает с большим отрывом. АК (румынский, правда - но чем он отличается?) - в дупе. Хотя по рассказам служивших/пользовавших его главное достоинство - стреляет всегда, даже после купания в болоте с песком (о точности - не будем  8-))

ИМХО - для меня лично в этом вопросе (кто изобрел/сделал АК) все ясно - Калашников такой же автор автомата, как и Курчатов автор атомной бомбы.
Основания - элементарная логика. Прочтите биографии Шмайссера и Калашникова, и просто придите к выводу - кто что мог и кто что знал и умел... Ну и пересечение жизненных путей оружейника в поколениях с юнцом без образования случайным уж никак нельзя назвать  8-)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 21:47:30
ИМХО - для меня лично в этом вопросе (кто изобрел/сделал АК) все ясно
В этом предложение главное слово- ИМХО.
А для меня ясно, что в конкурсе 1946г на автоматический карабин под промежуточный патрон выиграл автомат, разработанный под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова. И каково в дальнейшем было участие Хуго Шмайсера- ИМХО каждого. Достоверной информации нет.

А сравнение АК и АР- тема не этого топика.

Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 01 Липня 2012, 21:59:03
А для меня ясно, что в конкурсе 1946г на автоматический карабин под промежуточный патрон выиграл автомат, разработанный под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова
Та без вопросов!  :D
Таких конкурсов и таких "выиграшей под руководством" в СССР было пруд пруди - везде, во всех отраслях.
Примеров хотите? Их есть, и очень много.
Львиная доля всего, что производилось в СССР (извините, но скажу прямо) - ворованное, созданное на чужих изобретениях, на чужих патентах, на чужой конструкторской мысли.
АК - не исключение, ибо он просто не может быть исключением. Потому что не может быть  8-)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 01 Липня 2012, 22:10:41
А сравнение АК и АР- тема не этого топика.
Но это ведь
Можно еще поразмыслить.
таки можно?  ;)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: VSk від 01 Липня 2012, 22:13:04
Львиная доля
Создание "Галил" тебя тоже так возмущает? http://gunsite.narod.ru/galil.htm
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 01 Липня 2012, 22:15:52
Совсем нет, Израиль - не моя страна (как и Китай, Румыния etc)
Но здесь вроде бы о "кто придумал", а не кто спионерил?  ;)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Лука від 01 Липня 2012, 22:16:43
 Аналогично вспомнилось с армянским коньяком, тоже гордостью совка. Ну не могли армяне, делающие все херово, делать хорошо коньяк. {))}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 22:23:09
Вопросов и нет.
В СА большинство вооружения, за редким исключением, принималось на конкурсной основе, в том числе и стрелковое оружие. Другой вопрос, как и кто эти конкурсы выигрывал. По Вашей логике, Симонов, Владимиров, Шипунов и многие другие то-же должны были что-то у кого-то содрать? И Т-64, МиГ-21, С-75, Р-16 чьи-то копии?
Надо сильно ненавидеть свою страну, чтоб априори приписывать её конструкторам такой чудовищный плагиат.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 22:27:22
Ну не могли армяне, делающие все херово, делать хорошо коньяк
Конечно! Это был не армянский коньяк! Его тайно везли из турции!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Лука від 01 Липня 2012, 22:29:50
  Смею напомнить, что на наших военных, бесспорно талантливых, конструкторов работала гигантская сеть ГРУ. Лучше б они,бля, комбайн или асфальтоукладчик изобрели, пид...сы.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 01 Липня 2012, 22:38:00
Ни у Вас, ни у меня нет информации, что привезло ГРУ, что привезло КГБ, что сами разработали с учетом данных агентурной разветки либо без оного.
Можно знать, КАК сделать ядерный боезаряд, но нужно ещё УМЕТЬ его сделать.
И таким образом можно создать один образец, два, десять, но несерьёзно говорить о татальном копировании.

PS Про ГРУ- это из книжек Резуна? Достойный разведчик...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Al.P від 01 Липня 2012, 22:48:24
А мне вспоминается история Аркадия Голикова- как писателя А.Гайдара.
В детстве- зачитывался, но как-то уже в зрелом возрасте попались его неотредактированные произведения- слог, построение предложений, манера повествования- полный примитив по сравнению с тем, что издавалось после переработки его рукописей целым коллективом.При все при этом- я очень уважаю этого человека-как бойца по жизни и как писателя- безусловно, талантливого.
Давайте ближе к теме- вспомним ТТ- почти, или точная копия Браунинга Лонг 07- только другой калибр, тот же ППД- "Суоми", а до "Суоми- тот же Гуго Шмайсер, если не ошибаюсь.
А пистолет Макарова- догадайтесь с трех раз...
Здесь же можно вспомнить "Say cheese"- Аксенова- в этом плане очень интересно он описывает вначале о присхождении жестяных коробок монпасье, пивных бутылок, коробков спичек, а также буденновской формы Васнецова образца 1914г.
 Вот АПС И ППС- если не ошибаюсь- действительно оригинальные разработки.
Что касается собственно предмета дискуссии- считаю АК с младшими братьями самой надежной из не специальных моделью такого вида оружия, однако- просто уверен- ну никак не мог молодой, и пусть безусловно талантливый- тут для меня без вопросов- человек, если не ошибаюсь- без инженерной квалификации- вот так сесть и придумать такое оружие- пусть лаже с кучей подчиненных.
Здесь- нужен большой опыт, производственная база, испытания, надо хорошо знать характеристики и возможности применяемых материалов- кто сталкивался с такого рода работой- поймет- нахрапом и одной гениальной мыслью тут не возьмешь...
Мое мнение- все же Шмайссер был использован на полную катушку при разработке АК.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Лука від 01 Липня 2012, 22:49:56
 Вот построили б асфальтоукладчик, или хоть что нибудь достойное, я бы в эту гнилую тему не встревал (_23)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: VSk від 01 Липня 2012, 23:05:36
Лука. Черчилль гавно не пил.
Игорь, главное что бы хорошо работало, многие страны перли все подряд, в т.ч. японская разведка, однако работало не у всех.
Теперь сравнивай МР-43. http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_41.htm
М-16 http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html
Причем Штаты доводили винтовку 25 лет после принятия на вооружение.
Кто у кого спер? Еще можно сравнить МИГ-25 и F-15.
А пистолет Макарова- догадайтесь с трех раз...
Разбери "Вальтер" и посмотри в чем сходство и в чем различие.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gipson від 02 Липня 2012, 00:21:03
Прошу прощения что не в тему вообще,но мужик говорит две версии за мотоциклы,это намек на то ,что копировали многое,в том числе и оружие,а по конкретнее АК.Смотрите если коротко где то с 15мин 40сек.Могут у нас делать хорошо и отлично.Отлично шло в космос,хорошо на военку,отальное в "союз" в бытовуху ,на многое  ставили знак качества.А вот откуда разработки ,это тема отдельная наверно,другое дело как ведут себя и оправдывают эти все изобретения.Идеального ничего нет везде есть недостатки.ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=Gb726TM2iC0&feature=related
Если не по теме удалите пост,чтоб не мешал.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: ja)d. від 02 Липня 2012, 01:29:05
Т-64, МиГ-21, С-75, Р-16 чьи-то копии?

за цими малесенькими абревіатурами і цифрами стоїть така купа розробок вузлів і деталей, що багатьом людям і не снилося. І я певен, що немає в перерахованому ні одного на 100% радянського :) навіть я, в студентські роки будучи причетним до виробництва лазерних гіроскопів знав, які саме частини були тупо скопійовані з американського аналога.

Так, звісно, за совка були і власні винаходи.

Хоча, як на мене - хто і що зробив, не суть питання, значно важливіше, як вони це зробили, і чи змогли з толком використати. І от з останнім у совка була просто катастрофічна практика - сотні тисяч, якщо не мільйони шикарних розробок і винаходів, передових, були просто просрані під грифом "секретно", або в тупу не задіяні. В той час як на заході усі винаходи, в тому числі і військові, приносили прибуток, тут лише витрачалися гроші на їх розробку, щоб потім забути і не заробити.


Ну і окремо не можу промовчати:

Надо сильно ненавидеть свою страну

хе хе хе, це звучить символічно )) Бо річ іде про Радянський Союз ))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 02 Липня 2012, 06:35:45
Мое мнение- все же Шмайссер был использован на полную катушку при разработке АК
Скорее, при доводке, т.к.  Калашников разрабатывал свою модель в Коврове, а вот осваивали производство в Ижевске, где опыт Шмайссера вполне мог быть использован. Но это не копирование StG 44- ссогласитесь, вещи разные.
Давайте называть вещи своими именами- прямых заимствований у АК от StG 44 нет, а присутствие Хуго Шмайсера в Ижевске во времена освоения АК в серийном производстве и его возможное влияние на конструктив АК- наши ДОГАДКИ, а не факт.  В отличии, например, от ПМ и Галил, где с технической точки зрения всё совершенно очевидно.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Al.P від 02 Липня 2012, 06:49:16
Есть прямые заимствования у АК от StG 44, или их нет- это, по-моему, ровным счетом ничего не доказывает в плане основной темы дискуссии- Гуго на месте не стоял...
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью- вспомните его первые работы, да и характер...
АК- по моему, естественным образом вписывается в продолжение развития StG 44 ...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: влад-ч від 02 Липня 2012, 12:49:09
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью
А почему был?
Он вроде еще жив.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Al.P від 02 Липня 2012, 13:09:03
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью

Он вроде еще жив.
- и слава Богу.
Просто я имел ввиду- на момент разработок АК. =)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: ja)d. від 02 Липня 2012, 14:27:40
Тут сперечаються, хто в кого що вкрав

а, ну це таке діло, може кому і потрібне )))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 02 Липня 2012, 18:07:31
хто в кого що вкрав
И даже ещё точнее- украл ли что-то Михал Тимофеич у Хуго.
Или не крал.
Или Хуго сам отдал. В чем, кстати, имел возможность признаться, но не стал.
Да Бог с ними...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 02 Липня 2012, 18:14:39
Скажем мягче - запозичив. Уже пару-тройку столетий все всё друг у друга запозичають, легально и нелегально. ;)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 02 Липня 2012, 18:31:50
Эт точно. Даже промышленный шпионаж теперь называют не воровством, а эффективным использованием инсайдерской информации )))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 02 Липня 2012, 22:14:39
2Evil_Rabbit - Плюс мильйон!
А еще вспомню/повторюсь о книге Максима Калашникова "Сломанный меч империи", где он доказывает то же самое, что и Улисс etc в этой теме.
Но когда доходит до сравнения конкретных образцов оружия сам автор пишет "у нас - не хуже", и эта фраза проходит красной нитью по всей книге.
О чем говорить?  )))
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 02 Липня 2012, 22:22:11
яка кількість цих винаходів і ідей дійсно могла пройти перевірку "боєм"?
Досить велика - починаючи з Кореї та В'єтнаму і закінчуючи Африкою, Близьким Сходом, Афганом, тощо.
І скрізь (серед тих, хто там був) - наші Міги пргравали Фантомам та Міражам, наша стрілецька зброя (особливо короткоствол) замінювалась на трофейну американську - і т.д, і т.п.
Розповіді про "АК - найкращий, а ПМ - найнадійніший" - для тих, хто ними не користувався (або користувався тільки ними).
Мій добрий знайомий в початку конфлікту в Афгані здобув собі Беретту в якогось моджахєда. Про ТТ та ПМ він не згадував до кінця війни...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Vadok від 03 Липня 2012, 12:58:32
Тема разделена. Флуд теперь здесь (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28905.msg411310;topicseen#msg411310)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: tigert від 04 Липня 2012, 21:03:18
 ПРАКТИЧЕСКИ всеми образцами стрелкового оружия пользовался. КАК нашими так и стран НАТО.Могу ответственно заявить что вместе со спец.оружием в основном и брали АК и Стечкина. И не из-за того что не было возможности брать. А из-за надёжности и привычки. НУ мне ещё подошла СЕТМА ну и ржавела зараза. Хотя отказов не было.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: геннадий(николаев) від 04 Липня 2012, 22:13:51
Хотелось бы вернуться к роли Х. Шмайссера в создании А К. Штамповка в значимых объемах стала применяться в производстве автомата только с середины 50х гг. Разбирал АК 1953 г.в. ,там из штампованных деталей были только магазин, крышка ствольной коробки , и клавиша переводчика огня. А, и направляющая газового поршня. Ствольная коробка и детали УСМ - фрезерованные. Так что утверждать что Шмайссер занимался только штамповкой врядли обоснованно. Работал он там по полной программе. Да и немогли же в СССР, сразу после войны принять на вооружение автомат Шмайссера.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Gasha від 05 Липня 2012, 07:03:22
Хотелось бы вернуться к роли Х. Шмайссера

Предлагаю так: автомат создал Шмайсер. Конкурса на автоматический карабин небыло, зачем конкурс, еслии так ясно, что лучший Шмайсер. Калашников картонный герой, ширма для народа, присвоивший в последствии себе все заслуги. По другому и быть не могло, потому что не могло быть.

                  GAME OVER

Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Al.P від 05 Липня 2012, 07:13:01
Уже, кажется, где- то  писал.
Если бы у меня спросили- с чем мне придется подохнуть- однозначно выбрал бы АК- только 7,62мм ((
И по херу мне- все эти видео.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: FRAG від 05 Липня 2012, 21:52:21
Да, в принципе, нормальный выбор - с ак так много дохнет (sic!) народу, что это можно назвать модным трендом
 (_13)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 24 Липня 2012, 22:50:40
Новинка! Модификация автомата Калашникова: по сравнению с предыдущей моделью, немного уменьшен калибр, сокращен магазин, ствол встроен в корпус, добавлена подсветка курка и функция bluetooth. Несколько смущают отсутствие FM-радио и MP3-плеера, а также зависания при переключении из автоматического в одиночный режим. Встроенная 1,3-мегапиксельная камера с 5-кратным зумом позволит насладиться искривленными лицами врагов, насаженных на обновленный активный штык с тремя режимами вибрации. Устройство имеет стильный противоударный корпус и откидной приклад, а также громкий пиротехнический сигнал с подсветкой зеленой ракетой. Количество игр неограниченно. В целом, модель получилась очень сбалансированной по цене/качеству, что несомненно сделает ее популярной среди пользователей стандарта 5,45.
Источник (http://www.segodnya.ua/news/12061253.html) - хретотень пишут, но новинка понравилась  :D
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: геннадий(николаев) від 24 Липня 2012, 23:32:34
2Gasha  Я не совсем это имел в виду... АК разработал Михаил Тимофеевич, но Шмайссер к этому руку таки приложил, не без того. К сожалению в рамках форума не все напишешь, но я ЗНАЮ что такое разработка образца с нуля...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 24 Липня 2012, 23:35:36
Шмайссер к этому руку таки приложил,
Размер приложенной руки известен?

Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: геннадий(николаев) від 25 Липня 2012, 00:27:46
 {23}не ,неизвестен. Но 5 пальцев минимум.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Бойко від 25 Липня 2012, 15:31:12
Там не тільки з АК розкрито, так само розкрито з ПМ і ТТ, з автопромом ті ж справи... А Конкорд/ТУ-144 і Шатл/Буран хто кого?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 29 Липня 2012, 08:44:56
Буран как-то неоковырно получился. Но это ничего - мы многое тырили, и у нас тырили.У Бурана отпало пару пластин, а сколько пластин должно было отвалиться у Челеджера, и что там еще навернулось, Дискавери, что ли? Да статистика не в нашу пользу, ну и мать ея.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: dkarpov від 29 Липня 2012, 14:48:54
А дійсно цікаво, що і хто, в сенсі технологій, вкрав у СРСРу?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 29 Липня 2012, 15:49:43
Ну весь МИГ-25 - весьма зрелый самолет, до сих пор в цене.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: dkarpov від 29 Липня 2012, 16:42:54
І хто той МІГ, або технології з нього поцупив?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 29 Липня 2012, 16:55:19
У 70-х хтось с обороників вдало зробив прорив у технології отримання паливно-повітряної суміші для низькоресурсних ТР двигунів. Для гражданских воно не перло, бо це високоресурсні двигуни, того і прорив не вдався, і Союз користувався імпортними літадлами, за деяким винятком. Але військова розробка знайшла себе, хоча і з деякими неприємними казусами.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 29 Липня 2012, 17:11:59
Е , додам. В 70-х американські розробки були не досить вдалими, купа катастроф пов*язаних з недолугим використанням форсажу. У 80-х вони таки вивернулись і від форсажу відмовились.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Altyn_inox від 04 Серпня 2012, 11:40:42
О новом Калаше http://www.popmech.ru/article/10925-novyiy-kalash/
Назва: Письмо Хуго Шмайсера производителям Автомата Калашникова о мошенничестве
Відправлено: Yurikus від 09 Серпня 2015, 12:23:52
раз уж тема началась с Хуго нашего Шмайссера то вот свеженькое (много фото)
http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html
Письмо Хуго Шмайсера производителям Автомата Калашникова о мошенничестве (публикуется впервые)
(http://ic.pics.livejournal.com/krukov_vasilii/71064148/158066/158066_600.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/krukov_vasilii/71064148/158412/158412_600.jpg)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 27 Листопада 2015, 19:06:48
Так душевно закатали в навоз автомат калашникова, что просто прэлэсть!
http://kungurov.livejournal.com/128396.html

Наверняка кто-то с чем-то не согласится.
Но боевой опыт подсказывает, что выводы автор делает верные.
Главный вывод: концепция применения стрелкового оружия состоит в поражении и удержании противника на максимально большей дистанции. Уничтожением занимается артиллерия и авиация, которые невозможно применить на близких дистанциях.

Добавлю от себя: АК-74 это пулялка на 300м и подставка для ГП-25.
Из имеющегося на вооружении у ЗСУ для ближней стрелкотни до 200м эффективней АКС-74У с коллиматором и рпкшным магазином.
Для эффективной стрельбы на дистанции от 200м - рпк-74 с оптикой и магазином на 30, ну и пк с оптикой само собой.
рпк-74 вообще недооцененное оружие с высокой точностью, небольшой отдачей (швейная машинка), ни разу не пулемёт, а вот шить двойками или одиночными может исключительно эффективно.

Кто хочет поговорить о баллистике, посмотрите видео на ютубе "стрельба из ак-74 замедленно", там прекрасно видно как кувыркается пуля в полёте на изношенных стволах. Кто занимался пристрелкой 100% видел следы пули влетевшей плашмя.

Про обвес, ночную стрельбу и глушители автор все рассказал.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Паганель від 27 Листопада 2015, 19:51:07
   Ну ще і якість набоїв сюди теж можна сміливо добавити. Різниця між армійськими патронами калібру 7,62х39 і патронами чеського виробництва просто вражаюча. При пристрілці СКС-а нормальну кучу армійськими патронами зібрати так і не вдалося навіть на станку. Потім привезли набої польського і чеського виробництва. Польські трохи низять, а чеські, як кажуть:"...те, що доктор прописав." Ця історія була років 5-6 назад і "наші" патрони були якого виробника не пам"ятаю, але мені було досадно, що в якості ми програли. А може просто в магазин завезли таку партію. {sm}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 27 Листопада 2015, 20:03:59
На моем СКС 7.62х39 почившего ЛПЗ крайних партий показали отличные результаты, чехи S&B и в подметки им не годились, про БПЗ и Вольф вообще умолчу.
А по сабжу - АКМ вполне себе ничего под свою нишу, нишу АК-74 для себя не вижу вообще, я из него тупо не могу нормально стрелять. {lihch}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Паганель від 27 Листопада 2015, 20:21:58
   Uliss, я просто не пам"ятаю барнаульські чи луганські були патрони, але якість г...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 27 Листопада 2015, 20:34:08
БПЗ повне г, тульські - г на 75% {))} На вигляд БПЗ і ЛПЗ однакові.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: mick від 27 Листопада 2015, 20:36:32
Лучшие результаты получал на климовских и на чехах, но выше всех стоит свой. Это касается только охотничьих. Возможно у армейских, с металлическим сердечником, результат будет повыше чем у обычных для народа.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 18 Грудня 2015, 14:40:57
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1511399_783380585117989_955086772928106833_n.jpg?oh=9d494f8817a76d347617c7d268a7b069&oe=571A4A5D)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Alexandros від 18 Грудня 2015, 15:38:14
Вот, что делает фотошоп животворящий.(с)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Adik від 18 Грудня 2015, 16:46:06
Фотошоп?
Может под 0,223... {23}
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: ukt від 18 Грудня 2015, 17:38:26
Может под 0,223... {23}
-Не может,223 даже длинней "родного" боеприпаса.Или 9*19 или 7.62*25.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Deymos-R від 19 Грудня 2015, 21:00:50
Скорее всего фотошоп - при таких габаритах не вижу смысла делать газоотвод и запирание поворотом затвора.
Или бутафория.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: dimakole від 19 Грудня 2015, 21:04:14
та це прямо сама популярна модель по фотошопу 
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e0/e9/13/e0e91378ddb82c8c06e5b05902920b84.jpg)
зи
(http://a57.foxnews.com/global.fncstatic.com/static/managed/img/U.S./876/493/gunsmith1pic.jpg?ve=1&tl=1)(http://cdn.warisboring.com/images/8732.jpeg)
http://warisboring.com/articles/we-visited-a-kurdish-gunsmith-who-repairs-captured-weapons/
Цитувати
На відстані, друга зброя виглядає як АКС-74У. Це, звичайно, автомат Калашникова ... якийсь. "Але я перетворив його в чимось меншим," говорить Бахтіяр. "Він використовує пістолет кулі."
Зокрема, він змінив його на використання 7,62 х 25-мм Токарев раунд. Він перетворює зброю над руками, видаляє тонкий журнал перед взводу, а потім сухою вогню нього. Натисніть. Зброя працює.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Deymos-R від 19 Грудня 2015, 21:09:42
ППШ прикольно "тюнингован".
А майстэр по-ходу похож на пакистанца или индуса...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Deymos-R від 19 Грудня 2015, 21:12:47
Пошел по ссылке.
Курд. И АК таки переделка под 7,62х25.
Мда...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Metrolog від 20 Грудня 2015, 11:28:18
А вот такой вариант, для охотников?
http://www.zastava-arms.rs/en/militaryproduct/assault-rifle-m77-b1
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: mick від 20 Грудня 2015, 11:35:17
Вариант хорош тем, что под 308 калибр.
В остальном не видно существенных отличий, как к примеру в вот этой булке, которая тоже АК:

(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2014-11/1416315335_1.jpg)
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Deymos-R від 20 Грудня 2015, 21:53:43
А вот такой вариант, для охотников?

Многих охотников вряд-ли устроит: "куча" у АКмоидов не очень да и оптика на .308 будет подороже этого образца.
Уж лучше болтовик...
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: VSk від 20 Грудня 2015, 21:56:58
Не... на охоту тактик? Никогда!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 20 Грудня 2015, 21:58:22
Нормальная оптика всегда дороже нормального оружия, и гораздо дороже оружия класса "так себе". ;) Грустно, но технологические процессы и материалы несопоставимы по себестоимости.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 24 Грудня 2015, 22:10:05
http://zbroya.info/uk/blog/8219_spetspriznachentsi-mo-ukrayini-zavershili-viprobuvannia-avtomata-maliuk/
Цитувати
В Україні завершено випробування автомата «Малюк», за результатами яких отримано найвищі оцінки за більшістю параметрів, що підлягали тестуванню. Також автомат рекомендовано до прийняття на озброєння українськими спецпризначенцями.

Наразі в одному з підрозділів спеціального призначення Збройних сил України після визначальних випробувань проходить підконтрольну експлуатацію партія серійних зразків автомата «Малюк», серійне виробництво якого організовано на одному з підприємств, що входить до складу Державного концерну «Укроборонпром».
(http://zbroya.info/storage/medias/2015/12/24/16/%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA_3.jpg)
Нашёл укроборонпром ещё одну золотую жилу по переделке колхозных пулялок в буллпап.
Я только так и не понял, спецуре подствольники больше по штату не положены? Гранаты будут руками бросать?
Или все же под это чудо новый подствольниками разработают?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: ukt від 25 Грудня 2015, 19:17:57
Или все же под это чудо новый подствольниками разработают?
- Обязательно, это будет ГП 25 построенный по прогрессивной компоновке буллпап.Для удобства применения и повышения точности стрельбы он будет крепиться на планку Пиккатини и стоять на одной оси с оптическим прицелом... Интирестно-оптика там точно коллиматор и чьего производства (просто размер с Триджикон и это с однократным увеличением )?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 25 Грудня 2015, 21:19:15
спасибо, поржал!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: ukt від 26 Грудня 2015, 05:27:31
И калибр цього Малюка 7.62- либо колхозили под то что дали и не жалко, либо чтобы быть ближе к комплексу "пуля УС + ПБС"? Но тогда точно для спецов-калибр как-бы не общеармейский.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 28 Грудня 2015, 14:10:34
(http://zbroya.info/storage/medias/2015/12/24/16/%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA_2.jpg)
Тестування серійних зразків автомата «Малюк»
(https://i.ytimg.com/vi/qz0tl2W09q0/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/qz0tl2W09q0)
подбрасывает как и обычный АК, но иначе за счет другого хвата.
на 0:46 видно что бойцу неудобна реализация подключения магазина, на 2:40 у первого стрелка заклинило магазин.
для левши (левый ведущий глаз) совершенно не предназначен.
манипуляции с переключателем-предохранителем не заметил, но если он в той заднице что на картинке - это не удивительно
отсутствие открытого прицела со всеми вытекающими проблемами

а вот затвор под левую руку - это классно!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 28 Грудня 2015, 17:01:49
Да в душу, бога и в печенку, хто учил этих бойцов? Это пи...дец, без шуток.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Fes від 28 Грудня 2015, 22:04:12
А че ж ты не поедешь, не поучишь - если все знаешь? Без шуток?
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Uliss від 29 Грудня 2015, 00:03:09
Без шуток - меня комиссовали, и без шуток - есть куча спецов, к-рым платят за это деньги.
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Yurikus від 29 Грудня 2015, 01:25:08
угу, поставили меня командовать опорником, там третья рота некомплектная все только из учебки, ни слаживания ни обучения они в этом составе не проходили, короче как пригнали из Десны, приказом в штат внесли и под Дебалу всех отправили.
первый день ушел на всякую бюрократию и инвентаризацию, выяснилось что со мной ветеранов аж 6 человек из 55.
второй день учебные стрельбы. в задницу режим тишины.
и вот на второй день я реально прозрел!
люди через одного АК-74 зажимали приклад подмышкой или мимо упора, а еще была группа которая ложила приклад поверх плеча как РПГ.
вот тогда мне стало страшно!!!
Назва: Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
Відправлено: Deymos-R від 29 Грудня 2015, 16:39:49
У малюка, как и у тавора глаз стрелка расположен над окном выбрасывания гильз. После отстрела 2-3 магазинов в глаз кидает пороховыми газами.