Автор Тема: Нож замена топору  (Прочитано 19538 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #125 : 11 Липня 2017, 00:41:48 »
Доброго. Как для рубки- первое и последнее, причём первое лучше будет как по развесовке лезвия, форме рукояти, ну и бонусом срезанный кончик выводит сей тесак из категории ХО.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #126 : 11 Липня 2017, 10:14:26 »
1-й норм в принципе. У 2-го достаточно удобное лезвие, но неудобная рукоятка. 3-й нечто среднее. 4-й удобная рукоятка, но не совсем удобная развесовка лезвия+ еще и бритвенные спуски, что для рубки дерева ни разу не плюс.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #127 : 11 Липня 2017, 10:59:50 »
4-й удобная рукоятка, но не совсем удобная развесовка лезвия+ еще и бритвенные спуски, что для рубки дерева ни разу не плюс.
- По 4-му ножу- у него для рубки рукоять тоже не совсем гут, так как задний упор есть, но на спинке рукояти за упором мало материала который должен упираясь в мякоть ладони помогать тормозить нож при проносе когда рубишь что-то тонкое (ветки на весу), когда рубка без "проноса" то нож сам будет тормозиться об рубаемый предмет.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #128 : 11 Липня 2017, 16:46:00 »
Это есть. Но насколько при таком коротком клинке удобно рубить ветки тонкие - вот вопрос.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #129 : 11 Липня 2017, 16:58:13 »
По тонким веткам помогут бритвенные спуски! {sm} А вообще- что мешает скомпилировать удачные решения в один рабочий вариант? Я даже знаю что примерно получится. {gig}

Di_Wert

  • Гість
Re: Нож замена топору
« Reply #130 : 11 Липня 2017, 20:35:29 »
Я даже знаю что примерно получится.
и что выйдет?

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #131 : 11 Липня 2017, 20:51:51 »
Смотрите ответ №1 этого топика. {gig}

Di_Wert

  • Гість
Re: Нож замена топору
« Reply #132 : 11 Липня 2017, 22:04:22 »
новая партия на рассмотрение
















если не отобразилось http://taiger.ltalk.ru/3257-321-.zhtml

Offline gyry

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 219
  • Розташування: Киев(+Борисполь)
Re: Нож замена топору
« Reply #133 : 11 Липня 2017, 22:34:57 »
Кстати по теме темы
Обычный клинок имперские мисеонера образца м35, современные мисионеры имеют как минимум цепные 2ручные мечи... Что как для нарезки древесины так и для живой силы будет по- лучше

063 7490910

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #134 : 11 Липня 2017, 22:46:12 »
Обычный клинок имперские мисеонера образца м35, современные мисионеры имеют как минимум цепные 2ручные мечи...
-А можно поподробней с фотками и прочим? Может такой ножик и топикстартеру приглянется.

Offline gyry

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 219
  • Розташування: Киев(+Борисполь)
Re: Нож замена топору
« Reply #135 : 12 Липня 2017, 10:31:07 »
Может такой ножик и топикстартеру приглянется.
нож... хм... ну ладно.

и для сравнения меч дептус астартес(он в 2  раза меньше)

063 7490910

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #136 : 12 Липня 2017, 12:09:56 »
Теперь я понял чем руководствовались при создании мачете вовкулака! Явно прослеживаются общие корни, правда почему они не сделали полностью рабочую пилу? Там ведь вполне хватило бы моторчика от шуруповёрта с червячным редуктором и к примеру трёх-пяти аккумов типа 26650?

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #137 : 12 Липня 2017, 12:19:51 »
Кстати оказывается есть вполне работающие экземпляры-


Во- прототип похоже нашёл! Оно конечно медленней- зато полностью автономно, с таким точно не пропадёшь-
« Останнє редагування: 12 Липня 2017, 12:29:07 від ukt »

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #138 : 16 Грудня 2018, 15:33:39 »
Подниму тему годовой давности. Она интересна размышлениями о заменяемости незаменяемым......
Нож не  заменит топора и соответственно полноценной замены ножа топором так-же не добиться. В обеих случаях получится что-то недо....ножо-топорное.
Что требуется делать в походе на 5-7 дней в лесу, с чем не справится обычный нож с длинной клинка в 150 мм? Дрова рубить? Так из практического опыта могу сказать что дрова легче пилить. Зачем прорубаться через непролазные кусты, если их можно обойти?
Вы куда-то торопитесь? Опаздываете на эвакуационный вертолет? Не опоздаете - он будет вас ждать, да и место ожидания выберет не в пример проходное. По вам стреляют? В обычном походе - нет. А если гонится тигр, то все одно через заросли прорубиться не выйдет. Колышек для палатки/навеса легче заточить ножом, чем топором, а забить его в землю легче поленом. Современные палатки имеют свои колышки....которые просто ногой вдавливаются в землю - стальные. Не так уж много колышков и понадобиться забивать. Дрова для костра? А зачем их колоть, если можно обойтись растопкой из мелких сучьев, а потом уложить в кострище поленья, да хоть и всю лесину, подвигая её по мере прогара. Сучья с лесины обрубать? Их можно спилить или срезать.
Я конечно понимаю любителей топоров......Но это уже анахронизм с избыточным весом и габаритами. Так-же, как и мачете.
Для чего скрещивать ужа с ежом, если можно обойтись просто ежом имея ужа в качестве ремня для брюк?
Во время службы в заполярье, как-то попалась мне на глаза тросовая пила. Легкий девайс, с малыми габаритами - свернул и лежит себе в кармане.....но когда попробовал спилить ей елочку - долго матерился, потом всегда брал с собой маленькую складную пилу. Были таковые, а сейчас их валом на любой вкус. Я ещё допускаю топор, когда действительно нужно рубить поленья для растопки печей. Огромные поленья, за 30-40 сантиметров в диаметре. Так тут колун больше подходит, чем обычный топор. Ну и таких полешков без мотопилы не нарезать...
На войне.....ну не знаю.....Как-то всегда обходился без него. А вот без пилы обойтись не получалось.
Небольшой нож в комплекте со складной пилой по весу равен среднему топору (вероятно и меньше), по габаритам и удобству переноски на поясе - однозначно такой комплект выигрывает. По функциональности - значительно выше. По скорости работы? А куда торопиться? По силовым затратам? А сколько человек в таком походе участвует? Если 4-5, то скорость работы пятью пилами будет выше чем у одного топора, если один - а уверены что вертолет не понадобится? В одиночку по тайге, это-ж каким экстрималом нужно быть? По украинским Карпатам? Риск аналогичный с таёжным: упал - покалечился, там и остался......навсегда. Зимой в Карпаты? В одиночку? Без базы? А для чего?
Навес легче связать из легких хлыстов, чес сбить из лесин. Ещё проще его изготовить натянув веревку между подходящими деревьями.
И по комбо: нож-пила.....Совершенно не практичный инструмент. Хотя-бы потому, что его нужно в каких-то ножнах держать, постоянно вынимать-вкладывать. Ножнам кирдык наступит быстрее, чем поход закончится.
На последних картинках потрясающие ужоснахи, годные для диванных экстрималов, а на практике абсолютно не функциональные.
вполне работающие экземпляры-
На самом деле работают только и исключительно при съемках роликов, с огромными затратами сил и умственной энергии, расходуемой на решение нетривиальной задачи по их использованию.
« Останнє редагування: 16 Грудня 2018, 15:47:17 від Николай-2 »

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #139 : 16 Грудня 2018, 15:49:37 »
 С моей стороны это прозвучит не логично и кощунственно. {gig}
  Но в лесу лучше с пилой.  Во первых. Стук топора слышен за километр. А лесники часто бывают любопытные и иногда трезвые.   :D
  Пилой удобно выпилить сувель или иную заготовку. Пила легче. Приятно удивлен современными складными пилами со сменными полотнами по сухому и сырому дереву. Но точить их, обычному человеку, не возможно. Только фанату конченому. Я подозреваю, что есть специальные заточные приспособы к станкам, или станки.
  И при все сказанном имею полторы сотни топоров. Пол сотни, из них, походных {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #140 : 16 Грудня 2018, 15:58:08 »
Мой викторинокс со мной на войне уже 4 года. Его пила - один из основных инструментов. Перепилено столько всего, что.....
Пила заточки не требует и не потребует ещё очень долго. Скорее сточится в ноль основное лезвие.  :)

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Нож замена топору
« Reply #141 : 16 Грудня 2018, 16:04:19 »
Як попихач сокир вимушений погодитися з попередніми ораторами.
Гарна пилка не тільки цілком заміщає гарну сокиру, а просто робить її у суху за наступними параметрами: компактність, вага, енергозатрати (а відповідно і ефективність) у роботі, безпечність експлуатації.
Єдине, що трохи псує гарні пили - ціна.
Звісно, це відносно роботи з дорослими дровами.
Великі ножі, як на мене, мають надто вузьку нішу застосування.
Принаймні я пожалкував, що не маю мачетіни 1 раз за все життя - коли робив мітлу.
Але гадаю, що виготовлення мітли - не найчастіша задача у лісі  :)

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #142 : 16 Грудня 2018, 17:55:26 »
 :) Я теж мітовки в лісі завжди роблю, ножиком.Бабуся колись навчила. Нащо там мачета {sm}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #143 : 16 Грудня 2018, 20:58:51 »
вполне работающие экземпляры-
На самом деле работают только и исключительно при съемках роликов, с огромными затратами сил и умственной энергии, расходуемой на решение нетривиальной задачи по их использованию.
-Николай, вы внимательно прочитали последние посты этой темы? Она к этим постам скатилась к откровенному юмору, выкладыванию картинок цепных мечей персонажей из компьютерных игр, и сделанного кем-то макета такого- чудо-меча с приводом от аккумулятора для проведения какого-то маскарада.- И на основе этой  информации вы делаете какие-то глубокие анализы???
По остальному- есть вполне чёткое распределение диаметров древесины по которым комфортно и удобно работать различным инструментом. Небольшим ножём удобно резать, а вот рубить из-за маленького веса и развесовки- плохо. Большим ножом можно уже вполне рубить (хоть и хреново) что-то не толстое- ветки всякие, кустики и прочее. Мачете это же делать ещё удобней- раз и срубил, но это работает до определённого диаметра, сантиметра 3-4.Дальше просто много ударов требуется, тонкое лезвие клинит и уж лучше топором работать или пилой.
По пиле- не делайте из неё абсолютного лидера, то что можно отрубить за несколько ударов- лучше рубить (выйдет быстрее и легче), если диаметр деревяхи требует больше к примеру пяти ударов того же топора- то лучше пилить (выйдет быстрее и легче).Всё сводиться к постановке задачи- что будем делать, с какими сечениями дерева работать (и какое дерево- сырое или сушняк) а дальше уже каждый сам выберет инструмент по задаче.

Offline Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1312
  • Розташування: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Нож замена топору
« Reply #144 : 16 Грудня 2018, 22:27:44 »
а дальше уже каждый сам выберет инструмент по задаче.
Согласен, но Вы в тот же поход вряд ли возьмете с собой маленький нож, большой нож, мачете, топор (которых тоже много разных под разные задачи) и пилу, чтобы можно выбрать соответствующий инструмент под соответствующие задачи.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #145 : 16 Грудня 2018, 23:16:13 »
Если я на рыбалку собрался то зная местность там и зная что места "сидок" зарастают- возьму тесачёк (нож и так обязателен- складень или фикс небольшой). Там работа будет ветки нависающие порубать, поросль мелкую из земли растущую сбрить. Максимум- до 4-х см., и то очень немного (если вообще надо будет)- просто место расчистить. Камыш вырезать, бурьян.Не более 5-ти минут на всё. И тесачка этого вполне хватит. Раньше был у меня небольшой с лезвием чуть тоньше 1,5 мм, и с полноценной пилой на обухе- хватало для всего, и мелочь нарубить, и брёвнышко сантиметров в 15 перепилить.Если с ночёвкой да с компанией (костёр и прочее), то лучше и пилу и топор прихватить, а если на колёсах- то и бензопилу можно чтобы сушняк напилить.
В походы не хожу, но если надо много идти (а вот ходить много иногда приходится) то тяжёлое и габаритное лучше не брать, народ иногда вообще в таких случаях костры не палит- обходятся горелками и щепочницами, так проще и быстрее пищу разогреть чем костры пионерские разводить.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #146 : 16 Грудня 2018, 23:37:09 »
  Загалом, сокира в лісі найбільш універсальний інструмент, який може хоч якось замінити з названих. А от навпаки сумнівно. Одною сокирою заготовити дров, на гулянку чи ночівлю, набагато швидше і найменш трудозатратно. Можу поспорити. Нею ж можна організувати легку переправу, дах та піл для ночівлі, вагу під провалений по бампер всюдихід. Разом з "віксом" сервірувати поляну, оббілувати випадкову дичину. При тому при його дуракостійкості не боятися, як зламати мега круту ножівочку чи мега роквелів ножа. Для розчистки на рибалці чи номерах краще мати білхука.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #147 : 17 Грудня 2018, 00:08:15 »
вагу під провалений по бампер всюдихід.
-Если есть колёса, и ехать надо в ..беня то туда можно много чего полезного положить кроме топора. И лопату, и ножёвку (и бензо кстати), и лебёдку с домкратом и прочим инструментом.Хотя и видел не раз- собирается народ, но бестолково- то забыли, то не взяли (вплоть до того что у курильщиков огня нет  {gig} ).
При тому при його дуракостійкості не боятися, як зламати мега круту ножівочку чи мега роквелів ножа. Для розчистки на рибалці чи номерах краще мати білхука.
-Если нужна мегадуракоустойчивость- то лучше лом брать, и потолще.И то- если дураки не сломают- то пролюбят. А по поводу мегакрутых ножёвок- в большинстве случаев вполне хватит обычной пилы по дереву толково заточенной и разведённой. И во многих случаях топор ей не конкурент- отпилит и быстрее и легче. По белхуку- прикольная железка, но уж очень узкоспециализированная. Тесачёк поуниверсальней будет- им и построгать удобней, и порезать.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #148 : 17 Грудня 2018, 01:16:16 »
в большинстве случаев вполне хватит обычной пилы по дереву толково заточенной и разведённой. И во многих случаях топор ей не конкурент- отпилит и быстрее и легче
Вы себе не противоречите? :)
к откровенному юмору
ТО-то я не увидел джедайского меча... :)
И на основе этой  информации вы делаете какие-то глубокие анализы???
Отнюдь. Исключительно на основе своего 40-ка летнего охотничьего опыта и 4-х летнего опыта войны.
то что можно отрубить за несколько ударов
А если нельзя? Попробуйте срубить 5-ти сантиметровое деревце на высоте 1,5 метра от земли.
И чем собственно Вам не понравились складные пилы по дереву? Ну вот например готовый набор и относительно дешевый:
http://5lopat.com.ua/nabor-lap-knife-bahco-skladnaya-pila-396-lap-nozh-2444.html
По весу - намного легче, по функциональности - выше.....
В походы не хожу
Зря. Попробуйте.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #149 : 17 Грудня 2018, 01:17:45 »
ukt2  Мы, что на разных волнах? 8-) Я про лом не вспоминал. Я лишь про компромисс универсальность одного инструмента. Именно одного, не в комплекте с другими.
 Про узкоспециализированность билхука.  А не странно, что он был в укладке, и не только британской пехоты на протяжении века?
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"