Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Jan від 01 Вересня 2013, 23:10:45

Назва: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 01 Вересня 2013, 23:10:45
Насколько мне известно найти кузню киевской руси ,да еще с какими то инструментами - это большая удача в археологии ,но если ваш знакомый вам отдал из этой находки крицу он скорее всего копает сам ,а этот бизнес вне закона, да и к тому же приносит вред науке .Эта находка ни для музея ,ни для археологии ,ни для эксперементальной археологии не имеет ни какой ценности(поскольку памятник археологии разрушен , фиксации найденного материала не было и.т.д), разве что может уголовку она заинтересует или этим СБУ занимается я вот не помню .  {aaa}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 02 Вересня 2013, 11:35:22
...а этот бизнес вне закона, да и к тому же приносит вред науке ....
Могу аргументированно поспорить с этим утверждением. ()

...ни для археологии ,ни для эксперементальной археологии не имеет ни какой ценности(поскольку памятник археологии разрушен , фиксации найденного материала не было и.т.д), разве что может уголовку она заинтересует или этим СБУ занимается я вот не помню .  {aaa}
Это разве что раскопки производились на памятнике археологии, в чём я сомневаюсь.
Нужно правильно понимать этот термин: Памятник археологии, судя по написанному правильного понимания нет.
В Украине есть утверждённый перечень памятников археологии, истории и других запрещённых к изысканиям мест (заповедники, заказники и т.д.). Во всех других местах раскопки никем не запрещены и ни административно, ни, тем более, уголовно не наказуемы!   -) Единственно, если земля, на которой проводят раскопки, часная, то на находки может претендовать владелец земли, ну или имеет право запретить раскопки.
По поводу археологической ценности также можно поспорить, так как большинство грамотных копателей отлично описывают место раскопки с фиксацией сопутствующего материала, глубины раскопки и т.д. Другое дело, что описывают для себя и зачастую такие подробности покупателя древностей не интересуют.
В данный момент археологические раскопки на государственном уровне фактически не производятся, либо производятся "нога-за-ногу" на, дай Боже, 5% объектов, на которых эти раскопки нужно производить. Причина банальна - отсутствие финансирования.
Негде правды деть, иногда с государственных раскопок особо ценные экземпляры до музеев не доезжают... Теряются по дороге... {wh}
Так что в данный момент только инициатива частных изыскателей позволяет поднять из тьмы веков и земных глубин то что было там сокрыто столетиями и тысячелетиями... Да, продают. 8-) Ну а жить то надо...

Увижу интерес к этой теме - создам новую тему, где дам большой простор для дискусии, потому как сам "в теме". 8-)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 02 Вересня 2013, 22:24:21
Сам я не археолог но тоже немного в теме .Мне достаточно того ,что у меня есть родственник археолог, а у него вся семья потомственные археологи ,которые также принимали участие в открытии Триполья .И могу с уверенностью сказать, что такой объект как кузня времен Киевской Руси ЯВЛЯЕТСЯ ПАМЯТНИКОМ АРХЕОЛОГИИ итот кто утверждает ,что это не так ,сам достаточно далек от этой тем ,ну а по поводу уголовного наказания за чорное копательство ,так есть в УК статья 298 где все чотко написано.Почитайте думаю будет полезно.Памятником археологии являеться любой объект находящийся в земле .Никакого перечня памятников археологии нет ,есть реестр открытых памятников .А вот в Законе про охорону культурноі спадщіни, чотко сказано ,что под охрану законом подпадают все памятники и открытые и не открытые(о которых знают но еще не раскопали ) и все те которые будут открыты в будующем . А если кому то хочется открыто копать по черному, так как говорится вам все карты в руки ,если поймают на зоне они пригодятся ,от двух до пяти ,как с куста.По поводу того ,что не проводятся раскопки ,то это тоже вымысел ,так как они проводятся ,но нашему государству мало до этого дела и поэтому там где не финансирует государство там находятся частные инвесторы ,но всеравно это может происходить только с согласия института археологии и с его участием . И последнее героин тоже продают - жЫть то надо. (_4) () () () {_17}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 02 Вересня 2013, 22:39:17
...а этот бизнес вне закона, да и к тому же приносит вред науке ...
Могу аргументированно поспорить с этим утверждением. ()

утверждённый перечень памятников археологии, истории и других запрещённых к изысканиям мест (заповедники, заказники и т.д.). Во всех других местах раскопки никем не запрещены и ни административно, ни, тем более, уголовно не наказуемы!   -) Единственно, если земля, на которой проводят раскопки, часная, то на находки может претендовать владелец земли, ну или имеет право запретить раскопки.
И еще ,извините  но - это полный бред. {_08}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 03 Вересня 2013, 10:53:00
 (_22)
...И могу с уверенностью сказать, что такой объект как кузня времен Киевской Руси ЯВЛЯЕТСЯ ПАМЯТНИКОМ АРХЕОЛОГИИ итот кто утверждает ,что это не так ,сам достаточно далек от этой тем...
Заметьте  {_17}, про кузню, как объект культурного и археологического насления я не написал ни слова! Не согласен с этими Вашими словами только в одном - ПАМЯТНИКОМ АРХЕОЛОГИИ, охраняемым государством любой объект может стать только после того, как попадёт в "Рееестр..." (который я неточно назвал перечнем). Кузня в том числе, но конкретная кузня, которой присвоят адрес и № в Реестре.
Я далековат от темы кузни, это правда, но близок к археологии. И чрезвычайно плотно интересовался правовыми аспектами в этой сфере. Только немножко подзабыл, так как в этом году на копе был только весной - времени нет... С Вашего позволения, я сегодня освежу в памяти ньюансы  (__5) и завтра продолжим. =)
И по поводу Ст.298 УКУ поговорим, и по поводу Закону про охорону культурної спадщини, и по поводу моих слов, о которых Вы сказали:
...И еще ,извините  но - это полный бред. {_08}
Кстати, совсем не обязательно оскорблять друг друга  {_01}, даже если не согласны с мнением оппонента.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: СК від 03 Вересня 2013, 11:10:56
Jan в Ответ #3 Вы неправильно вставили цитаты и как-бы спорите не с  Nehai ,а с собой.Тема интересная (мои познания чуть более "0"),да и начинается с диаметрально противоположных мнений.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 03 Вересня 2013, 12:09:40
Специально вопросом не интересовался, но из своей юридической практики помню уголовное дело в отношении "черного археолога". Так что... Ну и:http://www.segodnya.ua/ukraine/za-nezakonnye-rackopki-—-shtraf-1700-hrn-ili-2-hoda-tjurmy.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/za-nezakonnye-rackopki-—-shtraf-1700-hrn-ili-2-hoda-tjurmy.html)
Под "наследием и спадщиной" следует понимать: ""Культурна спадшина (археологическое наследие) - совокупность материальных объектов, возникших в результате жизнедеятельности человека, сохраняющихся в естественных условиях наземной поверхности, в земных недрах и под водой, требующих для выявления и изучения применения археологических методов."  Иначе говоря - ВЕЗДЕ, стоит вам, что-либо откопать -вы правонарушитель
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 03 Вересня 2013, 12:36:01
Никоим образом не оправдываю "черных" археологов! -)
Только не всех копарей правильно называть "чёрными археологами", как делает пресса и просто не знающие люди.
Настоящий копарь никогда не позволит себе раскопать могилу (даже созданную сотню лет назад), разорить памятник, копаться на территории исторического заповедника, всегда уважает память о погибших, невзирая на то, с какой стороны и когда они воевали и т.д.
А вот настоящие "черные" промышляют этим напропалую.
Это по поводу этики "на копе".
Юридические аспекты, давайте до завтра опустим. Я много чего могу сказать, хоть и не юрист... По памяти не хочу, дабы не быть голословным и чего-нибудь не напутать.
2 Mentor
Женя, уверен, что то дело было как раз о раскопках на территории исторического/археологического памятника, заповедника, или другого объекта культурної/археологічної спадщини, или с чистой уголовщиной (сопротивление, телесные повреждения и т.д.).


PS. Кстати, я являюсь членом Клуба Violity с февраля 2008 года  ~(:{ - http://forum.violity.com/index.php Может это кому-нибудь что-то скажет... {_09}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 03 Вересня 2013, 12:51:36
Цитувати
что то дело было как раз о раскопках на территории исторического/археологического памятника, заповедника, или другого объекта культурної/археологічної спадщини, или с чистой уголовщиной
Да нет...дело сейчас совсем в другом: если вы что-либо откопали у себя на огороде, то.....он вполне может быть назначен объектом "спадщины и бла...бла..бла..", пройдет экспертизу и будет внесен в реестр. Теперь есть четкая причинно-следственная связь. Статус объекта спадщины получается по факту нахождения  в слое важных находок. Нельзя  с потолка поназначать такие объекты (кроме очевидных территорий городищ,стоянок,курганов) А черные археологи де-юре - любые копатели, не входящие в списки архелогических экспедиций. Вроде так {sm}
(Кстати, совсем не плохо отношусь к черному копательству, как явлению)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 03 Вересня 2013, 15:00:37
А ну-ка {23}, можно поподробнее об этом:
...если вы что-либо откопали у себя на огороде, то.....он вполне может быть назначен объектом "спадщины и бла...бла..бла..", пройдет экспертизу и будет внесен в реестр. Теперь есть четкая причинно-следственная связь. Статус объекта спадщины получается по факту нахождения  в слое важных находок.
...
и об этом:
...А черные археологи де-юре - любые копатели, не входящие в списки архелогических экспедиций...
Какие Законы, или другие официальные документы говорят именно так? Где это было опубликовано?
Может я отстал от жизни в этом плане... (_23)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 03 Вересня 2013, 15:32:31
Кстати, совсем не обязательно оскорблять друг друга  {_01}, даже если не согласны с мнением оппонента.

Абсолютно не собирался Вас оскорблять ,просто если Вы говорите о аргументированном споре то где аргументы, я бы скорее назвал это вынумкой. Да к стати извиняюсь за слово бред {_09} (__3) Привидите какой - нибудь источник в котором разрешается заниматься частным копательством. {wh}


Поправил Ваше сообщение, с цитированием поаккуратнее.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 03 Вересня 2013, 15:51:41
... Абсолютно не собирался Вас оскорблять...Да к стати извиняюсь за слово бред ...
{con}
...просто если Вы говорите о аргументированном споре то где аргументы, я бы скорее назвал это вынумкой... Привидите какой - нибудь источник в котором разрешается заниматься частным копательством...
Не приведу, нет такого источника. -)
Но нет и документов (законных), которые это запрещают, кроме как к определённых местах (список и наименование их позже).
Более подробно (аргументированно) сейчас не готов {sm} , я же написал. Сегодня это не выдумка, а изложение моего понимания предмета своими словами. Завтра аргументы будут. 8-)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 03 Вересня 2013, 15:57:29
Можно и завтра в конце концов не на войне  {con}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 03 Вересня 2013, 16:03:19
Цитувати
можно поподробнее об этом
Такой вывод вытекает из определения объекта "спадщины.....". Конечного списка или реестра таких обьектов,их границ, координат и пр...попросту не может существовать. Поэтому законодатель так сформулировал определение, что вчерашнее поле под Задрыщинском может стать объектом культурного наследия, если.....в нем обнаружат ценности представляющие ......Думаю понятно.
Цитувати
Какие Законы, или другие официальные документы говорят именно так? Где это было опубликовано?Может я отстал от жизни в этом плане.
А что смущает? У нас еще в паспорте отметку "археолог" не ставят. И даже отучившийся на кафедре по этой специальности не может прийти во чисто поле и сам по себе рыть могильники. Есть штатные работники  научных институтов, кафедр, которые  осуществляют экспедиции и легальные раскопки от имени и в пользу государства. Ну какой еще аналог нужен? {23} {23} {23} Ну скажем, я инженер по специальности. Но инженер я только на работе, в штате организации и увольвшись не могу подписывать проекты и пр...Или вот я еще юрист, так вот только находясь в штате организации или службе, я могу осуществлять действия, влекущие юридические последствия. Но уволившись я теряю правовой статус и мои действия не могут нести юридических последствий (да, могу взять лицензию и пр...) Думаю понятно. {sm} Неужто у археологов иначе? Не думаю -)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: скіф від 03 Вересня 2013, 19:50:00
Цитувати
Привидите какой - нибудь источник в котором разрешается заниматься частным копательством.
Так здається, що не заборонено, те дозволено?
І як визначається Культурна цінність речей, які "викопані"?(це при умові, що можна доказати, що вони отримані "археологічним способом").
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: vano від 03 Вересня 2013, 21:13:08
    При тій кількості людей, що цікавляться археологією, їх величезному інтузіазмі, з боку держави просто тупо не використовувати такий потенціал. Люди хочуть копати і вина падає виключно на державу, що не здатна регульнути вказаний процес.
   Почитав ст. 298 КК - об"єкт злочину  характеризується 3 ознаками -

"Отже, пам'ятки історії і культури та інші об'єкти культурної спадщини як предмет цього злочину характеризуються трьома ознаками:

це об'єкти, предмети чи документи, що визнані складовими культурної спадщини;

вони є надбанням народу і мають істотну історичну, культурну, археологічну, естетичну, етнографічну, мистецьку чи наукову цінність;

вони проходять державну реєстрацію і перебувають під спеціальною охо­роною держави.

Об'єкти і цінності іншого характеру не можуть бути предметом цього зло­чину. Тому, наприклад, відповідальність за знищення або пошкодження те­риторії чи інших об'єктів природно-заповідного фонду є одним із злочинів проти довкілля (див. коментар до ст. 252 КК). "   - мені здається все чітко і зрозуміло, і не допускає двоякого тлумачення.

     На останок хочу похвалитись - будучи не "копачем", а грибником бродив на початку цього літа лісами під Івано-Франківськом. Дикі свині, які незаконно рили якісь корінці, поблизу австрійського окопа викопали австрійську військову флягу 1916 року - оштрафувати їх не міг, бо втекли, а флягу забрав собі.
     
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Poltavsky від 03 Вересня 2013, 21:44:21
Ага, и кто больший вредитель: колхозники, распахавшие курганы, прущую в землю химию, которая убивает исторические ценности, или копарь, в выходные приехавший на то же поле, чтобы найти пару монет? Я уже молчу про застройщиков.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 03 Вересня 2013, 21:46:01
Цитувати
Памятником археологии являеться любой объект находящийся в земле .

ничего подобного- это находка  :), а вот то что это памятник археологии- крайне спорно
к примеру клад
Цитувати
Статья 343. Обретение права собственности на клад

1. Кладом является закопаны в земле или скрытые иным способом деньги, валютные ценности, другие ценные вещи, собственник которых неизвестен или по закону утратил на них право собственности.

2. Лицо, которое обнаружило клад, приобретает право собственности на него.

Если клад был сокрыт в имуществе, принадлежащем на праве собственности другому лицу, лицо, обнаружившее его, и собственник имущества, в которой клад был сокрыт, приобретают в равных долях право общей долевой собственности на него.

3. В случае обнаружения клада лицом, осуществлявшим раскопки или поиск ценностей без согласия собственника имущества, в котором он был скрытый, право собственности на клад приобретает владелец этого имущества.

4. В случае обнаружения клада, что составляет культурную ценность согласно закону, право собственности на него приобретает государство.

Лицо, изъявившее такое сокровище, имеет право на получение от государства вознаграждения в размере до двадцати процентов от его стоимости на момент обнаружения, если она немедленно сообщила милиции или орган местного самоуправления о сокровище и передала его соответствующему государственному органу или органу местного самоуправления.

Если клад, представляющего культурную ценность, был обнаружен в имуществе, принадлежащем другому лицу, это лицо, а также лицо, обнаружила клад, имеют право на вознаграждение в размере до десяти процентов от стоимости клада каждая.

5. Положения настоящей статьи не распространяются на лиц, изъявивших сокровище во время раскопок, поисков, проводившихся в соответствии с их трудовых или договорных обязанностей.

итого деньги- это имеется в виду ГРИВНА( ибо Катин  пятак - не деньги)
валютные ценности- деньги ходящие в обороте других гос-в

При этом клад- все что сокрыто,а если предмет был не сокрыт ,а утерян( лежал не в земле...а от тут прям на травке  :D  - это не клад( по определению)

Цитувати
пам'ятка  культурної  спадщини  (далі  -  пам'ятка)  - об'єкт
культурної спадщини, який занесено до Державного реєстру нерухомих
пам'яток  України;  {  Абзац шостий статті 1 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 574-VI ( 574-17 ) від 23.09.2008 }

итого
Цитувати
т. 298 УКУ


 
1. Незаконное проведение археологических разведок, раскопок, других земляных или подводных работ на
Цитувати
на объекте археологического наследия -

наказываются штрафом до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

2. Умышленное незаконное уничтожение, разрушение или повреждение объектов культурного наследия или их частей -

наказываются штрафом до ста пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные относительно памятников национального значения, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

4. Действия, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные с целью поиска движимых предметов, происходящих из объектов археологического наследия, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

5. Действия, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные должностным лицом с использованием служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

{Статья 298 в редакции Закона N 1626-IV от 18.03.2004 с изменениями, внесенными Законом N 270-VI от 15.04.2008; в редакции Закона N 2518-VI от 09.09.2010}
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-298.htm

Цитувати
( Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2000, N 39, cт. 333 )

Настоящий Закон регулирует правовые, организационные, социальные и экономические отношения в сфере охраны культурного наследия в целях его сохранения, использования объектов культурного наследия в общественной жизни, защиты традиционного характера среды в интересах нынешнего и будущих поколений.

далее
Цитувати
Закон Украины от 18 марта 2004 г.

«Об охране археологического наследия»
В настоящем Законе приведенные ниже термины употребляются в таком
значении:археологическое наследие Украины (далее — археологическое наследие) — совокупность объектов археологического наследия, находящихся под охраной государства, и связанные с ними территории, а также движимые культурные ценности (археологические предметы), происходят из объектов археологического наследия;

по культурному наследию

Цитувати
Статья 13. Государственный реестр недвижимых памятников Украины

1. Объекты культурного наследия независимо от форм собственности в соответствии с их антропологической, археологической, эстетической, этнографической, исторической, научной или художественной ценностью подлежат регистрации путем занесения в Государственный реестр недвижимых памятников Украины (далее - Реестр) по категориям национального и местного значения памятника. Порядок определения категорий памятников устанавливается Кабинетом Министров Украины. С занесением в Реестр на объект культурного наследия, на все его составные элементы распространяется правовой статус памятника.
далее
Цитувати
Оценка объектов культурного наследия в Украине.
Проблемы инвестиций.
Смольникова Светлана
Руководитель Департамента оценки
объектов культурного наследия группы
компаний «УВЕКОН» (Украина, г. Киев)
В настоящее время в Украине имеется 1,4 тыс. городов и поселков и свыше 8 тыс.
сел с ценным культурным наследием. Постановлением Кабинета Министров
Украины утвержден Список исторических населенных городов и поселков
городского типа, в который вошел 401 населенный пункт.
На государственном учете находится:
51364 памятников истории, в том числе 142 - национального
значения;
16293 памятников архитектуры, градостроения и садово-
паркового искусства, в том числе 3541 национального
значения
5926 памятников монументального искусства, в том числе 44
национального значения.
Общее количество памятников, находящихся на
государственном учете Украины превышает 130 тысяч.
Важными центрами сохранения культурного наследия являются историко-
культурные заповедники.
В Украине функционирует 61 историко-культурный заповедник, из
них 14 национальных.
Среди памятников национального значения имеется несколько комплексов,
отнесенных к Списку всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Это
ансамбли Киево-Печерской лавры, Софии Киевской и исторического
центра Львова.

а вот в таком виде эти наследия  охраняются
(http://i.piccy.info/i7/3f55503dd5c9c8e44757d290a4778bdd/4-76-549/51643344/IMG_0389_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5080295/20dd916754298e74d3e6d09c146d6199/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-03-18-44/i7-5080295/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-03-18-44/i7-5080295/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i7/edec53ac43e8fb7da1d35431434fdab0/4-76-549/53637923/IMG_0390_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5080296/f49ec80bdf2b68bf845d005d1658a5f4/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-03-18-44/i7-5080296/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-03-18-44/i7-5080296/472x354-r)

а вот памятник культурного наследия....обнаружен хрен знает где в чащобе  {))}


(http://i.piccy.info/i7/a02b2aeaaaf8ac0295dc743864f541e3/4-76-549/62759967/IMG_0460_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5080306/4a0f280be4504bdbf3e362753b6b2e5d/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-03-18-45/i7-5080306/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-03-18-45/i7-5080306/472x354-r)

с уважением.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 03 Вересня 2013, 22:02:57
Если вы найдете штык-нож , а через 10 метро вас задержит наряд милиции, как будете доказывать что этот штык нож не холодное оружие, а вы просто его нашли .  Хотите копать ? копайте, государство не мешает, но если поймают бутьте добры, поделитесь впечатлениями после задержания. Как сказали в одном фильме :" если вас не толкают в метро- это не значит что его не существует." И еще ну например :вы решили копнуть на Берестецком поле , ну и вдруг там что- то нашли .Идя с поля вас случайно задерживает все тот же наряд милиции, отбирают найденное и отправляют на археологическую экспертизу, а попутно разбираються как глубоко и широко вы копнули и что вы при этом уничтожили, ну конечно вы можете сказать что это сделали свиньи местных селян и тогда вас отпустят и отдадут все найденное.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 03 Вересня 2013, 22:08:41
Штык - нож ,х.о по определению...и нет разницы где вас с ним примут  :), как и его происхождение  {y}
хотя способ тоже есть,тут же производите фото этого ножа на травке и пишите бамажку где нашли и ,что как законопослушный гражданин несете в милицию сдавать- это поощряется( не забыть бумажечку в 2 х экземплярах написать и один хоооорошо припрятать,желательно на месте где нашли...на всякий случай,в милиции знаете ли иногда документы теряются   ;))
копатели же делятся на категории- военщики,монетчики,пляжники, и т.д
к примеру мне штык нож и даром не нужен....мне отдавали я не взял,и не от испуга наряда милиции

Цитувати
И еще ну например :вы решили копнуть на Берестецком поле

плохой пример- тогда вы уже преступник.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 03 Вересня 2013, 22:25:03
Ну,блин,зарекался невстревать в подобные дискуссии,но невыходит...Закона запрещеющего коп в Украине нет! Хотя и розрешающего тоже...нет! Копали всегда,во все времена,и везде,да и будут всегда копать несмотря на запреты,неговоря о том что для некоторых сейчас это способ выжить.А касательно "спадщины",так она на розпаханых полях, под свалками, и в розрытых бульдозерами официалов курганах похоронена.(Кстати,вы "черного" с бульдозером видали?)Да и бойцов на полях каждую весну тоже "черные" поднимают,кстати за свой счет,а когда этих бойцов хоронят с почестями,и о проделаной работе рапортуют так там уже другие лица...Отака,казочка дiтки. 
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: скіф від 03 Вересня 2013, 23:12:30
Ну, з законами в нашій державі - і так все всім ясно... "чорні" археологи, "білі" - яка різниця? Лише в наявності потрібної папірчини. Спілкувався як з одними так і з іншими - по обидві сторони є адекватні Люди, саме так, З великої "Л", а є й інші...
І байдуже, слухати лайки та засудженя на свою адресу, чи похвалу і вдячність, головне - чисте сумління.
засуджувати завжди легше - протиставити щось суттєве - вкрай рідко.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 03 Вересня 2013, 23:55:32
У каждого свой бизнес. И речь не о том правильные или не правильные законы,  речь о том законно или нет .Так вот , частные раскопки вне закона . А все остальное это просто разговор на тему какое у нас х...е государство.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 00:09:12
Цитувати
Так вот , частные раскопки вне закона .
нет такого закона, есть четко обозначенные места где этого делать просто нельзя
и ваша ссылка на 298 говорит об этом,мало того у меня есть реестр запретов по областям с указанием мест археологического наследия.
точка.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 04 Вересня 2013, 00:50:25
                        ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 1. Визначення термінів

     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:

     культурна спадщина -  сукупність  успадкованих  людством  від
попередніх поколінь об'єктів культурної спадщини;

     об'єкт культурної   спадщини   -   визначне   місце,  споруда
(витвір),  комплекс (ансамбль),  їхні частини,  пов'язані  з  ними
рухомі  предмети,  а  також  території  чи  водні об'єкти (об'єкти
підводної  культурної  та  археологічної спадщини), інші природні,
природно-антропогенні  або  створені людиною об'єкти незалежно від
стану   збереженості,   що  донесли  до  нашого  часу  цінність  з
археологічного,     естетичного,    етнологічного,    історичного,
архітектурного,  мистецького,  наукового  чи  художнього погляду і
зберегли  свою автентичність; { Абзац третій частини першої статті
1  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2947-VI ( 2947-17 )
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 04 Вересня 2013, 00:58:43
                        ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 1. Визначення термінів

     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:

     культурна спадщина -  сукупність  успадкованих  людством  від
попередніх поколінь об'єктів культурної спадщини;

     об'єкт культурної   спадщини   -   визначне   місце,  споруда
(витвір),  комплекс (ансамбль),  їхні частини,  пов'язані  з  ними
рухомі  предмети,  а  також  території  чи  водні об'єкти (об'єкти
підводної  культурної  та  археологічної спадщини), інші природні,
природно-антропогенні  або  створені людиною об'єкти незалежно від
стану   збереженості,   що  донесли  до  нашого  часу  цінність  з
археологічного,     естетичного,    етнологічного,    історичного,
архітектурного,  мистецького,  наукового  чи  художнього погляду і
зберегли  свою автентичність; { Абзац третій частини першої статті
1  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2947-VI ( 2947-17 )
Дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной я могбы сцитировать весь закон , но не вижу в этом смысла  (_23) кому интересно может сам найти и почитать. {sm}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 07:40:32
я уже пояснял,далее выержка из того же закона,  могу об этом много рассказать,на одном из полей моего знакомого  и была обнаружена данная спадщина  при распашке ,это под Бахмутом,
и бралась на перечень в реестр, даже комиссия из археологического музея была,лет 10 назад, именно это  поле он просто отдал назад в местную власть чтоб не морочить себе голову,после внесения в Реестр- объект считается памятником и подлежит охране. 8-)
Не путайте термины археологическое,и культурное наследие....там даже по УК разные наказания.

Цитувати
1. Объекты культурного наследия независимо от форм собственности в соответствии с их антропологической, археологической, эстетической, этнографической, исторической, научной или художественной ценностью подлежат регистрации путем занесения в Государственный реестр недвижимых памятников Украины (далее - Реестр)
и еще
Цитувати
В настоящее время в Украине имеется 1,4 тыс. городов и поселков и свыше 8 тыс.
сел с ценным культурным наследием. Постановлением Кабинета Министров
Украины утвержден Список исторических населенных городов и поселков


Все что не внесено в реестр- не есть пока данным объектом
Хотите скан реестра дам? если да- то назовите область, там много и все копировать мне лень.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 07:53:53
вот вам и фото этой спадщiни- это курган
жив по  сей день

(http://i.piccy.info/i7/6c2dbae235d65736c7ffdd1992acd73f/4-76-559/12583744/IMG_0436_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5081277/fe8ca68029a2c2206b58dc68d01c63f8/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-04-04-57/i7-5081277/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-04-04-57/i7-5081277/472x354-r)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 04 Вересня 2013, 08:25:32
Космос, не смотря на солидные посты и цитаты законов.....вы не правы. УК подкоректировано, термины и понятия расширены, реестр не является законченым документом, а потому перечень объектов в нем не исчерпывающий, а корректируемый,пополняемый. Частное копательство в любом виде запрещено! Как это реализуемо - другой вопрос.
ОФФ. На западе есть подобные нормы, например в США - если найдут  археологическую находку, остановят строительство до тех пор, пока парочка университетов не разроют там все пласты, а если окажется, что это какая-нибудь стоянка ранних сапиенсов, то подрядчику вообще жопа - заморозят стройку или заставят перенести.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 08:49:59
есть четкая статья,кроме мутной 298?  ибо она мутная до жути и любой адвокат ее разгромит в пух, у меня родной брат адвокат с приличным стажем, и сочувствующий искателям  приключений {))}

тут Гостинный двор анадысь смели

Цитувати
Частное копательство в любом виде запрещено!
чтоб выглядело вот именно так,  а не с кучей оглядок и привязанностей к наследиям,местам и Реестрам,
да Реестр пополняем,но только после огромной процедуры,ибо очередное наследие нужно взять под охрану- это гемор на голову местных органавтов

пляжный коп запрещен?   кем?
копание металлолома запрещено? кем? если нет четкого владельца и железкам менее 50 лет  :)

к примеру что есть частное копательство?
 есть статья за металлодетектор?
есть ответственность за использование оного?
насколько можно углубляться в пласт,чтоб это приравнивалось к копательству?

это все есть,если да- огласите ссылками на конкретные статьи,если нет
то
все что не имеет четкого запрета,априори- разрешено.... у нас.. =)

Цитувати
УК подкоректировано, термины и понятия расширены
а можно все это не просто на словах, а со ссылками на документы...статьи,параграфы?Просто скоро сезон ,и интересно что там нового удумали  {))},последний раз металоискатель у меня спутали ОРШАНЫ с электроудочкой,когда показал - сказали...Ух ты шайтан....и пожелали удачи. :)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 04 Вересня 2013, 09:20:44
Цитувати
ибо она мутная до жути и любой адвокат ее разгромит в пух,
Ну это естесственно...и я писал, что вопрос практической реализации и правоприменения - есть вопрос отдельный. А категоричность про "пух и прах"... я вас умоляю! Если бы каждую мутную статью разбивали в пух и прах дотошные адвокаты - это была бы просто сказка!
Можна конечно открыть и поискать судебные решения  по копателям, но и так думаю, что их единицы и это, как  правило показательные порки. Кстати вчера на каком-то канале  был репортаж о копателях, мол задержала председатель колхоза с участковым одного крота (на побережье Крыма) - ну так его вполне натурально закрыли. Весьма вероятно, что промурыжив и истрепав нервы через м пару месяцев дело закроют, но....
Цитувати
пляжный коп запрещен?....есть статья за металлодетектор?
ну давайте к слову коп добавим наименование складки местности и получим новый вид копа...начнем искать есть ли запрет на конкретный коп в лесу, берегу реки, в овраге и пр... () также не регламентируется с помощью чего вы осуществляете поиск артефактов - да хоть ультразвуком просвечивайте или зубочисткой ковыряйте. Какая разница?
Впрочем, от дальнейшей дискуссии устранюсь - понимаю, что  на форуме копателей много и все они дружно будут пытаться доказать, что ковыряются законно и если бы не они...то.... и т.п. Получится аналог спора с Николаем о запрете/разрешении охоты с луком (). Не, я пас.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 04 Вересня 2013, 09:22:15
Не далее как неделю назад был на копе. Вот здесь N49°22'59,07" E32°55'27,07" . Правда неудачно. На месте бывшего села (кстати оттуда родом моя теща) засеянное поле, а потому пришлось обследовать окрестности (ну не варвары же мы). Ничего стоящего (монетчик я), зато товарищу почти трактор собрали из чермета. Особо ценной оказалась найденная мной  (_22) лапа культиватора. Как никак такая сейчас 50 грн стоит.
Правда соврал... . Нашел таки монеты 30 коп в сумме, но современные  {))} . Очевидно охотник (там ставки вокруг) стоял на зорьке и в азарте так махал ружжом что мелочь сыпалась из карманов.
А вот место где я родился (дом стоял примерно здесь N49°24'00,88" E32°53'28,77" а основное село видно выше по остаткам глиняных стен ) теперь частная территория, надо с хозяином договариваться.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 09:25:57
Это Коп?
http://www.youtube.com/watch?v=5pLP8hlimnM

Цитувати
Кстати вчера на каком-то канале  был репортаж о копателях, мол задержала председатель колхоза с участковым одного крота (на побережье Крыма)

да там три четверти в реестре

Цитувати
ну давайте к слову коп добавим наименование складки местности и получим новый вид копа...начнем искать есть ли запрет на конкретный коп в лесу, берегу реки, в овраге и пр... () также не регламентируется с помощью чего вы осуществляете поиск артефактов - да хоть ультразвуком просвечивайте или зубочисткой ковыряйте. Какая разница?

Разница- ОГРОМНАЯ

и ответить четко на вопросы вы не смогли,а задал я их специально по- пунктно.
и какой артефакт на пляже,или в поле с черниной?
а есть с совочком песочек сеют...а ведь песочек- коп? {))}

а 298- ну очень мутная,и если не лезть к памятникам,никому ты не вредишь и нах  не нужен.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 09:27:09
Цитувати
монетчик я
коллеги  {))} {con}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 09:41:27
кстати,на первом фото ,что я дал- зданию 140-160 лет,это бельгийцы строили дом основателю бутылочного завода
и какие то мудаки разрывали его на кирпич,видите там кучка лежит   ,я их шуганул нахрен по- взрослому  (_4)

так что копатель с понятиями , еще и есть тот сторож старины  :)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 04 Вересня 2013, 10:43:08
Цитувати
копатель с понятиями , еще и есть тот сторож старины

Именно.
В наших краях последний раз настоящих археологов видели в 68 или 69 году. Похерили, причем по свински, несколько курганов, все бросили как попало и укатили. Кажется в этом N49°21'17,13" E32°59'32,98" нашли захоронение скифских времен. Рассказывал сосед, что самолично ходил туда поглазеть и видел кости и всевозможные железки возле них. Хорошо хоть на кладбища не полезли. У нас на 8-и из 10 сельских кладбищ имеются курганы.
Местные копатели в основном промышляют черметом. Мой сосед практически живет с копа.
А относительно законов.... . Ну так любого человека можно выцепить на улице и повесить на него что угодно, хоть убийство обоих Кеннеди. Лет 8 назад на территории рыбного хозяйства, возле моего села, за 2 недели застрелили 2х сторожей и в соседнем селе замучили супругов пенсионеров за остарбайтеровские деньги, которых так и не нашли(там жуть была, море крови) . Пока нашли настоящего убийцу, признались 6 местных алкашей-бомжей. Два из них остались калеками.
Все вопросы, если уж законы у нас дебильные, должны решаться по человечески. И так и решаются, по крайней мере в наших краях.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 04 Вересня 2013, 10:50:50
Цитувати
Все вопросы, если уж законы у нас дебильные, должны решаться по человечески. И так и решаются, по крайней мере в наших краях.
И везде они так решаются. 8-) Именно по копателям никто облав не проводит и в МВД месячников "Черный археолог" нет и форум Рейберт процветает ;) Зачастую "сигналы" о копателях поступают от....конкурирующих копателей :D
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 11:02:35
Цитувати
. У нас на 8-и из 10 сельских кладбищ имеются курганы.

интересный момент,практически возле трех курганов что я знаю- рядышком старые кладбища  8-)
Цитувати
Зачастую "сигналы" о копателях поступают от....конкурирующих копателей

дети лейтенанта Шмидта  {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 04 Вересня 2013, 12:33:34
Курганы в нашей местности в основном использовались для добычи селитры. Такие обычно внутри раскопаны по вершине конуса. Но есть и курганы-захоронения (обычно разграбленные еще в советские времена). В 70-е я был еще мал и глуп, но помню, что ходили сплетни о "засадах" участкового на копателей. Хотя в те годы по моему "палились" не столько на копании, сколько на попытках сбыть монеты, или антиквариат. Сейчас проще. Всем на все нас...ь и участковый один на 5-6 сел.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 12:35:51
Цитувати
участковый один на 5-6 сел.

и или еще пьян,или уже пьян  {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 12:51:11
Костя, приветствую в теме {_14}.
Так и знал, что мимо тебя никак не проедет.

Я "выступлю" чутоток попозжее, сейчас как раз статью пишу с обозначением всех "аргументов" и ссылками на Законы и подзаконные акты. Часок времени надо, чтобы не быть голословным балаболом.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 13:09:50
Могу тебе подкинуть контакт юриста с виолити,что книгу писал по этому вопросу
да ,думаю ты и сам его знаешь  {_14}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 13:11:42
Знаю. 8-)
У меня как раз эта книга сейчас в руках ;).
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 13:24:48
ну тогда пиши, правда там есть моменты  ;)
есть она и у меня
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 13:33:23
Итак ко всему вышесказанному. =)
Оставим пока "мутную" 298 ст. УК в покое, вернёмся к ней позже.
Если повторю уже сказанное, простите, но так как я изложу, ИМХО, будет яснее.
Думаю никто не будет возражать, что качественная поисковая деятельность и коп без металоискателя невозможен.

Далее перейду на державну мову, так как все мои документальные "аргументы" исключительно на украинском.
Так ось - саме поняття "металошукач" згадується тільки в 5 Законах України: "Про охорону археологічної спадщини", про внесення змін до цього Закону, "Про охорону культурної спадщини", знову ж "Про внесення змін..." до названого закону та "Про Державну програму авіаційної безпеки цивільної авіації". Останній нас мало цікавить, так як там металошукачі згадуються як засоби виявлення зброї та вибухових речовин.
Отже "Про охорону археологічної спадщини" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1626-15
Прошу звернути увагу, що зідно ч. 4 ст.10 Закону незаконним є використання металошукачів саме для пошуку об'єктів археологічної спадщини або по'язаних з ними рухомих предметів.
Аналогічна ситуація і з Законом "Про охорону культурної спадщини" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1805-14
Прошу звернути увагу, що в ст.1, ч.3 згаданого Закону, як уже зазначав шановний Jan, дано визначення що э об'єктами культурної спадщини - це визначне місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їхні частини, пов'язані з ними рухомі предмети, а такод території чи водні об'єкти (об'єкти підводної культурної та археологічної спадщини), інші природні, природно-антропогенні або створені людиною об'єкти незалежно від стану збережності, що донесли до нашого часу цінність з археологічного, естетичного, етнологічного, архітектурного, мистецького, наукового чи художнього погляду, і зберегли свою автотентичність.
За видами вони поділяються на:
- археологічні;
- історичні;
- об'єкти монументального мистецтва;
- об'єкти архітектури;
- об'єкти містобудування;
- об'єкти парково-садового мистецтва;
- ландшафтні - природні території, ялі мають історичну цінність;
- об'єкти науки і техніки.
Об'єкти культурної спадщини, незалежно від форм власності, відповідно до їхньої цінності підлягають реєстрації шляхом занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/294593 за категоріями національного та місцевого значення.
Реєстр не є кінцевим, а поповнюється. На даний час поповнювався він двічі - від 3 вересня 2009 р. № 928 «Про занесення об'єктів культурної спадщини національного значення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України» (744 пам'ятки) та від 10 жовтня 2012 р. № 929 «Про внесення об'єктів культурної спадщини національного значення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України» (147 пам'яток). ІМХО наступного поповнення нійвірнійше чекати десь в кінці 2014 - на початку 2015 року.
Але все може бути, тому за Державним реєстром нерухомих пам'яток України пошуковику слід стежити постійно - це основна інформація про місця де копати не можна в жодному разі!
Також не можна займатись пошуковою діяльністю на землях природно-заповідного природоохоронного або історико-культурного фонду - Закон "Про природно-заповідний фонд України" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2456-12 , а саме до таких територій належать:
- природні заповідники;
- біосферні заповідники;
- національні природні парки;
- регіональні ландшафтні парки;
- заказники;
- пам'ятки природи;
- заповідні урочища;
- ботанічні сади;
- дендрологічні парки;
- зоологічні парки;
- пам'ятки садово-паркового мистецтва.
Виходячи з вищевикладеного можна дійти до висновку, що на місцях, що вже були детально перераховані, не занесених до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, а також тих, які не віднесені до території природно-заповідного фонду, використання металошукача та пошукова діяльність не заборонена жодним Законом України і не потребує ніяких дозволів!
Наостанок.
Згідно Конституції України, ст.13, земля, її надра є об'єктами права власності Українського народу, тобто нас з вами. Від імені Українського народу права власника здійснюють (але власниками не являються) органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, вихначених цією Конституцією. Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до Закону.

PS. Спасибо Юрию Завалишину  {tnx} и его книге "Правове регулювання використання металошукачів в Україні", из которой я почерпнул основные мысли для даной статьи.

Прошу участвовать в обсуждении. =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 04 Вересня 2013, 14:26:39
Цитувати
зідно ч. 4 ст.10 Закону незаконним є використання металошукачів саме для пошуку об'єктів археологічної спадщини або по'язаних з ними рухомих предметів.

Т.е. получается что теоретически с помощью МД ржавые гвозди и прочий СГ чермет можно искать везде, в.т.ч. и на территориях указанных в списке объектов?
Цитувати
- археологічні;
- історичні;
- об'єкти монументального мистецтва;
................

ведь в указанном мной варианте он (МД) используется не для пошуку об'єктів археологічної спадщини або по'язаних з ними рухомих предметів
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 14:43:18
Нет. -)
Если Вы займетесь поиском чермета на территории "об'єкту археологічної спадщини" будет  невозможно доказать, что Вы искали именно чермет... И что, ржавые гвозди, трижды советского изготовления не являются "рухомими предметами, пов'язаними з об'єктом археологічної спадщини", то есть не есть историческими предметами, представляющими какую-либо ценность.
На объектах, входящих в "Державний реєстр нерухомих пам'яток України" любую поисковую деятельность вести незаконно - вступает в действие упомянутая Ст. 298 УК Украины. Неважно, что Вы там искали, важно, что наличествовал процесс поиска.
Вот если у Вас есть "дозвіл на використання металошукача на території об'єкту культурної чи історичної спадщини", тогда другое дело - в этом случае искать чермет можно.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 15:22:10
ну все правильно,чего еще обсуждать то.
фискарс в руки и вперед  {))}
и да прибудет с нами сила ( с) , лично я очень успешен в копе пивных и водочных крышек ...надеюсь они ценность представляют малую  :)

Египет
(http://www.kladtv.ru/upic/pic354.jpg)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 15:42:55
Ну по поводу алюминиевых водочных пробок и фольги с сигарет я тебя, Костя, может и переплюнуть могу  {))}. Только на батином огороде и окрестностях с пол-ведра насобирал  {bo}... Любили видать мои предки и соседи зелёного змия побаловать.
Сдать бы их куда, да "кто ж их возьмёть..." (ц.) )))
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 16:05:15
а как на гаррете подло звенит пробка  {))}...как монетка серебряная
ты знаешь,я однажды взял на коп племяша, коричневый пояс по карате- до,готовится уже год на черный , да он и пол дня еле выдержал....одно слово- слабак. {))}
ужо я над ним поиздевался , я его на лопату поставил  {wh}, и неча фискарем баловать салагу ...дал свою  старую проверенную БСЛ  ))) и свои старые берцы....отечественные  ))) {_11}
и поехали мы на спущеный ставок- на пляж,кто знает поймет  {))}...и поставил я катуху - Снайпер  {))}
он потом жаловался своей тетке( моей жене) говорит ,дядя Костя- маньяк. :D...нихрена себе отдохнули  {_08}

зато сколько он выкопал пробок ,грузил всех видов и гривень 50 по 25 и 10 копеек,плюс карман СССРа ,говорит хрен на тренировке так замахаешься ,ковырять и нагибаться

вообщем пляж мы зачистили основательно,НО не без результатно  ;)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 16:16:09
а как на гаррете подло звенит пробка  {))}...как монетка серебряная ...
На моём Фишере то же самое. 8-)
Потому и пробок столько - а вдруг там..... ЧТО-ТО! И копаешь - а там ПРОБКА. {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: zaka від 04 Вересня 2013, 16:23:02
 Пробка  любой прибор, как и сигаретная фольга очень хорошо заводит ()
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 16:27:19
и зараза пивной ключик,вот этот частенько как колечко рыжее бьет...раз а там опять пивной ключ! {y}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: break від 04 Вересня 2013, 16:42:06
На скільки я розумію українські закони - не все так просто.
Тобто, от знаю я тут поряд пару курганів. В жодному реєстрі їх нема. Але як тільки я почну копати і щось знайду, що буде становити археологічну цінність - мій дім тюрьма. Ну, або просто все відберуть і по спині настьукають...
От скажіть мені, якщо я, гуляючи полями-лісами, знайду городище 2 тисячоліття до н.е. - що потрібно робити відповідно до нашого законодавства? Пакувати черепки в мішок чи бігти до археологів, щоб вони на мапі хрестик поставили?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 04 Вересня 2013, 17:28:38
Потому и написано Закон про охорону (_4)  культурноі спадщіни, а далее прописано , что такое культурна спадщіна.Пробки от бутылок туда не входят {sm} .Разве что пробка была сделана 1000 лет назад.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 04 Вересня 2013, 17:46:10
2 break
Ніяких коментарів (крім смайликів), тільки суха буква Закону:
Частина 4 ст.343 Цивільного кодексу України встановлює, що у разі виявлення скарбу, що становить культурну цінність відповідно до Закону, право власності на нього набуває держава.  {black}
Особа, яка виявила такий скарб має право на одержання від держави винагороди у розмірі до 20%  {_18}його вартості на момент виявлення, якщо вона негайно повідомила міліції або органові місцевого самоврядування про скарб, і передала його відповідному державному органові або органові місцевого самоврядування.
Визначення, що вважається скарбом, згідно законодавства, давав космос на попередній сторінці.

...як тільки я почну копати і щось знайду, що буде становити археологічну цінність - мій дім тюрьма. Ну, або просто все відберуть і по спині настьукають...
Саме так. 8-) Ну тільки не тюрма  {_17}, а до Вас може бути застосовано Кодекс України про адміністративні правопорушення Ст. 91,  у вигляді штрафу від дев'яти (153 грн) до двадцяти чотирьох (408 грн) неоподатковуваних мінімумів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення (металошукач, лопата).
Та і то, якщо "заборонена господарська та інша діяльність, порушення режиму територій та об'єктів" здійснювалась "...в межах територій та об'єктів природно-заповідного фонду, їх охоронних зон, а також територій, зарезервованих для наступного заповідання..." (ц.).
А що потрібно робити, відповідно до законодавства України, знайшовши стародавнє городище -  (( , городище то не скаб  {wh}, і не загублена річ {wh}. Не визначено це законодавством.
2 Jan
Закон "Про охорону культурної спадщини", как я писал ранее, касается конкретных объектов, каждый из которых имеет свой номер, и входит в Государственный реестр недвижимых памятников Украины.
Ни в одном Законе не прописано -), что нужно делать в случае обнаружения объекта, который может быть теоретически внесён в этот Реестр, но на момент обнаружения в нём не находится.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: break від 04 Вересня 2013, 18:16:38
Та читав я закони, там все написано крім того, що цікаво для "чорного" копу.
От, наприклад, про кургани. Нема в реєстрі - значить, копати можна. Знайшов, наприклад, бронзові деталі від вуздечки і пару горщиків. Ні те, ні інше - не клад. Але представляє деяку цінність як для науки, так і в для приватних осіб. Нести здавати за 20% від нуля? Посилати всіх подалі?
Інший приклад - знайомий хвалився купою знахідок епохи неоліту. Ножі, наконечники стріл і т.п. Знахідка дуже рідка і досить цінна. Але він нічого не копав - просто розмило берег річки і все те валялось під ногами (ну, може трохи й копнув потім  :D ). Потрібно було з тим всім кудись бігти?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 04 Вересня 2013, 19:37:32
Сейчас гарретом зачищаю свой огород. Когда то там была мусорка. Откопал монету 1813г. (еще весной) крестик покоцаный, ну и кучу черняги, крыльчатку от помпы, винты-гайки.
Не культурна спадщина  {))}

Несколько дней назад ..... . Звенит как монета. Я на дискриминатор ... цветмет. Индикатор - стабильная монета. Лопату в руки, слюна капает. Откопал крышку из насоса для примуса  () .
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 04 Вересня 2013, 20:07:15
Цитувати
. Лопату в руки, слюна капает.

это то- за что мы и любим коп  8-) (_22)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 04 Вересня 2013, 21:51:49
Насчет пробок и фольги мой старенький Минелаб эксплорер неплохо их в цифровом режиме отсекает,а вот ушки пивные и колечки рыжие всего на единичку разнятся,думаешь вдруг он ошибся,а он сцуко,как всегда прав!Кстати у меня дом на территории Национального парка,а село стоит на городище хазарском(керамики по огороду,хоть дорогу отсыпай),так може мне и огород копать нельзя!?А я блин по темноте своей его трактором пашу!Блин пойду сдаваться,чистосердечное признание говорят смягчает наказание(хотя от друзей адвокатов слышал что увеличивает срок) :D     
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Poltavsky від 04 Вересня 2013, 21:52:42
Неделю назад была ситуация: приезжаю на коп на культивированное после пшеницы поле, отошёл от машины метров 100, чувствую как будто кто- то на меня смотрит. Обернулся- менты приехали и стоят возле моей машины. "Тьфу, блин..."- предполагаю неприятный разговор и потихоньку, не спеша, махая "аськой" направляюсь в их сторону, в голове прокручивая предстоящую беседу. Уже вынул телефон, чтоб на всякий случай товарищу позвонить, а они увидели, что я иду к ним, развернулись и уехали. А приезжали чего- просто через дорогу кукуруза, наверное меня приняли за грабителя полей {))} Вот так вот, а вы говорите историческое наследие, кукуруза важней! Кстати, из находок в тот вечер- 1 копейка 1898г, убитая вхлам и 50коп ходячки. Вопрос: я ограбил государство?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: zaka від 04 Вересня 2013, 22:21:21
Копающий да накопает. А копать можно любой сигнал, а вдруг рядом с пробкой,что-то интересное. А ментов копатели интересуют ,как показатели :D ,оружие,Вопы. Без этого для ментов копатели превращаются в сборщиков металлолома.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 04 Вересня 2013, 22:25:00
Охраняется законом не только памятка археологии которая занесена в реестр но и сама культурна спадщіна                          Р о з д і л  I

                        ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 1. Визначення термінів

     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:

     культурна спадщина -  сукупність  успадкованих  людством  від
попередніх поколінь об'єктів культурної спадщини;

     об'єкт культурної   спадщини   -   визначне   місце,  споруда
(витвір),  комплекс (ансамбль),  їхні частини,  пов'язані  з  ними
рухомі  предмети,  а  також  території  чи  водні об'єкти (об'єкти
підводної  культурної  та  археологічної спадщини), інші природні,
природно-антропогенні  або  створені людиною об'єкти незалежно від
стану   збереженості,   що  донесли  до  нашого  часу  цінність  з
археологічного,     естетичного,    етнологічного,    історичного,
архітектурного,  мистецького,  наукового  чи  художнього погляду і
зберегли  свою автентичність; { Абзац третій частини першої статті
1  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2947-VI ( 2947-17 )
від 13.01.2011 }

     нерухомий об'єкт  культурної  спадщини  -  об'єкт  культурної
спадщини,  який  не може бути перенесений на інше місце без втрати
його  цінності  з  археологічного,   естетичного,   етнологічного,
історичного,  архітектурного, мистецького, наукового чи художнього
погляду та збереження своєї автентичності;

     рухомі предмети,  пов'язані з нерухомими об'єктами культурної
спадщини, - елементи, групи елементів об'єкта культурної спадщини,
що можуть бути відокремлені від нього,  але складають з ним  єдину
цілісність, і відокремлення яких призведе до втрати археологічної,
естетичної,  етнологічної,  історичної, архітектурної, мистецької,
наукової або культурної цінності об'єкта;

     пам'ятка  культурної  спадщини  (далі  -  пам'ятка)  - об'єкт
культурної спадщини, який занесено до Державного реєстру нерухомих
пам'яток  України;  {  Абзац шостий статті 1 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 574-VI ( 574-17 ) від 23.09.2008 }

     охорона культурної    спадщини    -     система     правових,  почитайте внимательно!
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 05 Вересня 2013, 12:30:55
Читал я внимательно  {don}, даже очень внимательно читал...
Ненужно отделываться общими фразами и полным цитированием текста -) - я на предыдущей странице давал ссылки на полные тексты всех упомянутых мною Законов на сайте Закон - Верховная Рада, то есть на первоисточнике. Думаю, все кто хотел, текст прочитали.
В законах общие определения, неприменимые в реальной ситуации!
Вот объясните мне, непонятливому (_23), как определить, что такое "...рухомі предмети,  пов'язані з нерухомими об'єктами культурної спадщини, - елементи..."(ц.) и как отличить этот "рухомий предмет" от обычного бытового предмета?!!!
На "рухомом предметі":
- ярлычёк должен быть;
- он должен быть сделан из золота/серебра/железа/камня/дерева (нужное подчеркнуть);
- он должен иметь возраст больше 10/100/10 000 лет?
Гранитный щебень на обочине дороги имеет возраст в среднем от 500 млн.лет, базальтовый щебень - от 1 миллиарда лет! Это тоже "рухомі предмети,  пов'язані з нерухомими об'єктами культурної спадщини"?!!!
Где найти четкое разграничение, что является исторической ценностью ("рухомим предметом..."), а что обычным хламом?
НЕТ ТАКОГО РАЗГРАНИЧЕНИЯ, ни в одном из официальных документов.
Хотя нет, пардон {tnx}, разграничение всё же есть - априори из определения вытекает, что исторически/культурно/научно/художественно ценный предмет должен быть повязан с недвижимым объектом культурного наследия. Вот каким образом - ХЗ (_19). Предполагаю, что местонахождением, другого предположить не могу, тупой я!
Нашёл я в поле, случайно, естественно, железячку. Откуда я знаю, что это? Откуда мне может быть ведомо, что это возможно "...рухомий предмет, пов'язаний з нерухомими об'єктами культурної спадщини..." если я не произвожу поиск на объектах, внесённых в Государственный реестр?
И какая может быть связь между (к примеру) железкой в поле Сумской области и любым из объектов культурного наследия из Госреестра, ближайший из которых находится минимут в нескольких десятках километров? Никакой! Значит это и есть железячка, никому не нужная, то есть ХЛАМ.
Я ничего не выдумываю - друго в Законах не написано. {sm}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 05 Вересня 2013, 12:51:21
Эта тема меня повергла в шок {_07} (00) - сколько  вокруг копателей! {sm} И начальники есть и даже священник МД огород шерстит! {_08} {_08}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 05 Вересня 2013, 12:56:02
Ато! {hero}
МД весьма полезная и занимательная штука. Очень захватывает сам процесс.
Я как МД заимел, рыбалку почти забросил... {_09}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 13:03:32
Цитувати
Глава государства осмотрел место раскопок и ознакомился с ходом работ, в частности, его информировали, что вещи, найденные в ходе раскопок, будут переданы в областной исторический музей.



(http://gallery.sevstar.net/bPIC/200810/200810156639.jpg)

(http://www.president.gov.ua/done_img/gib/14132.jpg)


(http://s.fraza.ua/images/2008/06/20/yuschraskop200608.thumb.jpg)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Mentor від 05 Вересня 2013, 13:11:57
космос, убил {_08} {_08}
Цитувати
Я как МД заимел, рыбалку почти забросил...
А я вот как-то напросился на хвост одной группе, ну чтоб понять в чем цимес, но....прикола так и не понял {sm} Или не с теми ходил, или не там копали, а может просто не мое...
Кстати, если это не жуткий секрет, обращаюсь к местным копателям: а покажите/расскажите о свей самой ценной находке (не важно в каком эквиваленте)
 
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 05 Вересня 2013, 13:51:23
Действительно как понять  что нашел, а для этого археологический институт есть и по этому запрещено копать потому как, таких кто разбирается в вопросе мало, а копателей много. И что значит шел и нашел не просто шел, а шел с металлоискателем и лопато, а это уже другое. Вопрос в том что специально пока ни кто не отлавливает копателеи - это вопрос времени . Знаете как с самозахватом земли раньше оно и на х... ни кому не нужно было, а сейчас для этого специально сельхозинспекцию создали . К стати в археологии похожая служба тоже есть, но она занимаеться пока только предприятиями и.т.п
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 05 Вересня 2013, 15:15:54
Отвечаю {y}:
...по этому запрещено копать...
О-хо-хо {smelly} да как же можно отказываться видеть очевидное!!!
А мой Ответ #44 Вы читали:
...на місцях, що вже були детально перераховані, не занесених до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, а також тих, які не віднесені до території природно-заповідного фонду, використання металошукача та пошукова діяльність не заборонена жодним Законом України і не потребує ніяких дозволів!...

...И что значит шел и нашел не просто шел, а шел с металлоискателем и лопато, а это уже другое...
И что? ;) МД и лопата в Украине запрещены к ношению и использованию? {_07}

Действительно как понять  что нашел, а для этого археологический институт есть...
А мне, как простому обывателю, что до того? (_24)
ЧТО я должен делать найдя вещь, которая не является "скарбом" (в юридическом его смысле, см. ст.343 Цивільного кодексу України) и не является "загубленою річчю" (тоже в юридическом смысле, Ст.338 Цивільного кодексу України)?!!!
Буквально следуя законодательству - "діяти на свій розсуд", так как законодательством данный вопрос не освещён.

...Вопрос в том что специально пока ни кто не отлавливает копателеи - это вопрос времени ...
Ну не скажите. -) Вопрос, в первую очередь, законодательной базы.
На основани чего сейчас отлавливать копателей? (_19) Бо мне не нравиться, что ты здесь с МД ходишь? Так в данный момент за это можно быстренько получить ярлык "превышение полномочий" и "служебное несоответствие". Нужно только знать свои права и права тех, кто "отлавливает". Ну, или грамотный адвокат.
И кто? У кого есть право и входит в служебную обязанность "отлавливать" копателей?
На данный момент я такой службы не знаю. (( Возможно и будет, но сейчас её нет.
И законодательная база поменяется - будет другая ситуация.
Мы говорим о "здесь"(в Украине) и "сейчас"(в 2013 году).
...К стати в археологии похожая служба тоже есть, но она занимаеться пока только предприятиями и.т.п
Назовите её!!!!  {_26-} И огласите круг её обязанностей и полномочий, а не выражайте личное мнение!
________________________________________________________________________________________
Я, если Вы заметили, не только выражаю личное мнение а и веду аргументированный спор:
...аргументированном споре то где аргументы, я бы скорее назвал это вынумкой...
А вот от Вас я аргументов так и не услышал, так что вторая часть Ваших слов относится, догадайтесь к кому?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 05 Вересня 2013, 16:07:44
Ваши аргументы это ваши личнуе выводы из свободного вами же трактования закона, Вам такое название ни чего не говорит, как Охоронна археологічна служба Украіни ? Если нет,то могу познакомить,они то уж точно Вам расскажут, что можно копать, а что нет.Потому как не я высказываю  свое личное мнение а привожу вам цитаты из закона. Интересно,  Вам знакомо что кроме штрафов по ст 298 сейчас еще и введено такое понятие как сумма ущерба государству и там поверьте за уничтожение кузни периода Киевской Руси ( если поймают )  сумма будет достаточно кругленькая, хотя можете не верить.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 17:08:21
Цитувати
аши аргументы это ваши личнуе выводы из свободного вами же трактования закона, Вам такое название ни чего не говорит, как Охоронна археологічна служба Украіни ? Если нет,то могу познакомить,они то уж точно Вам расскажут, что можно копать, а что нет.

Вот про эту службу,что она может,что делает и какими наделена полномочиями
так сказать де факто  :D
....страшные люди....ничего не могут, для них даже выезд ночью уже превышение служебных полномочий  ((
какая нахрен кузня, они курганы сотнями не могут прикрыть,Ольвию,Таврию и Хомутовскую степь!!!
 а тут они счас на монетчика с аськой как накинутся,как наругают его...ай-яй=яй. {smelly}


http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/543.html

отсюда
Цитувати
Сейчас, когда мы ездим по области, посещаем северные районы (Снигиревский, Новобугский, Баштанский), мы видим, что масштабы распашки курганов намного больше уничтожают наше культурное наследие, чем даже «черные археологи», - говорит заместитель директора «Лукоморья» Александр Смирнов. - Некоторые курганы, которые даже отмечены на топографических картах области, сейчас мы не можем обнаружить в поле. Их нет! Мы задаем вопросы сельсоветам (а полномочия сельского совета ограничиваются только территорией села). Никакой ответственности за памятники археологии и культуры, находящиеся за пределами их села, они не несут. Дальше мы идем в районную администрацию. В администрации говорят, что за эти памятники должно отвечать «земельное» управление, кадастровая служба. Те же звонят нам и спрашивают: «А почему вы присылаете акты? Какие курганы? Они что, где-то на учете стоят? А мы еще в 1996 году все распаевали, и это частная собственность». Приезжаем к частному собственнику, он говорит: «Да, у меня есть акт на землю, это моя земля». Причем бывают такие случаи, что у человека акт на землю на 1 га, а на площади всего гектара находится один курган. Вот ему сельский совет или «земельщики» отдали его пай, а на самом деле это все – памятник археологии.

Более того, единого кадастрового плана памятников археологии как в Украине, так и в Николаевской области, не существует!!
Отдельные попытки служб охраны памятников «посадить» единичные объекты на кадастровые планы не имеют, по сути, ни особого смысла, ни юридической силы (то есть, их легко можно оспорить в суде), поскольку за все годы независимости чиновники-«земельщики» не удосужились создать такой кадастр.
Источник: http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/543.html
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 05 Вересня 2013, 17:26:17
2 Jan
Чуток слышал Охоронну археологічну службу Украіни {sm}, но весьма мало.
Возможно она и занимается стоящими вопросами - если можно, огласите круг задач данной службы. Со сслылкой на документ, сайт, или что-то похожее. Вот это будет аргумент.  8-)
Знакомиться же с ними пока резона не вижу.

Ваши аргументы это ваши личнуе выводы из свободного вами же трактования закона...
Абсолютно верно. {y}Только заметьте, я, привёл полный текст Закона и рассказал как я его понимаю. И моё понимание основано на трактовке профессионального юриста, который специально занимался данным вопросом. Могу дать контакты, если он позволит, конечно.
Вы - привели цитату, кусочек Закона, и ничего не сказали о том, как Вы его трактуете.

...Вам знакомо что кроме штрафов по ст 298 сейчас еще и введено такое понятие как  и там поверьте за уничтожение кузни периода Киевской Руси ( если поймают )  сумма будет достаточно кругленькая, хотя можете не верить.
Нет, этого я не знаю.  (( Интересно узнать, на каком основании и в каких ситуациях применяется понятие "сумма ущерба государству"?
И как "пересічний український копач" может определить, что он откопал именно кузню, времён КР...
И если такое уж прооизошло в "чистом поле", фигурально выражаясь, точнее в месте, где копать не запрещено никаким документом, опубликованным в официальных информационных источниках ЧТО ему, простому копачу,  (_23)дальше делать, дабы не оштрафовали/посадили?
Судя по нашему законодательству:  {sm} А ХРЕН ЕГО ЗНАЕТЬ?...

Честно говоря, я на городищах, курганах, памятниках, том более на местах из Госреестра не копаю, и не собираюсь. Так что, лично мне, не грозят штрафы и т.д.
Но капачей на Украине тысячи... И у всех вопросы есть, в чем-то похожие на мои, в чем-то другие.
А Вы просто цитируете Закон... Ничего не объясняя и грозясь...
 {lihch}
Процитировать кто угодно может, а Вы "разжуйте" и своё понимание выложите - вот тогда почёт Вам и уважение! =)

2 космос
Интересная ссылочка, не читал раньше.  {_14}
___________________________________________
Дискуссия интересная, побольше бы участников и мнений.
Ладно, пошёл я домой, завтра продолжим. (__3)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 05 Вересня 2013, 18:00:49
Статья 2009 сейчас уже не актуальна  .Объясняю еще раз я не археолог  коментировать закон это не моя профессия,да по моему я его и так уже прокоментировал закон охраняет культурное наследие и так далее ,или Вам нужно чтоб в законе были описаны все черепки которые он охраняет. суммы ущерба искать если честно у меня нет времени этим заниматся по этому я предложил Вам познакомится с выше означенной службой что бы они Вам все фахово объяснили ,или как говорится гугл в помощь. Не я а Вы в первую очередь должны быть заинтересованы в этом, так как занимаетесь этим делом.Но если Вы думаете что занимаетесь этим законно то какие проблемы копайте дальше и ни очем не тревожтесь. (=
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 20:21:38
так где с службой то знакомиться?нагуглить сию секретную организацию не смог ,только статья 2009,не думаю что хоть что то поменялось...вернее знаю
дайте координаты какие -нибудь,я готов пообщаться, курганов я не грабил, заповедников не рыл, а за пивные пробки на полях  ,авось пронесет  :),авось наследием не признают....нет им 50 лет

могу со щедрот, показать пару мест- пусть под охрану возьмут,пока всякие уроды на кирпич не разбили....я уж дважды там пинками вандалов гонял....безвозмездно
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 20:37:35
Цитувати
Статья 2009 сейчас уже не актуальна 
Вы правы-- сейчас все еще хуже чем в 2009 , вот вам наисвежайшая инфа  =)

http://rus.newsru.ua/ukraine/13jun2013/gran.html

Цитувати
Археологи утверждают, что Верховная Рада поставила их "на грань выживания"

время публикации: 13 июня 2013 г., 19:53
последнее обновление: 13 июня 2013 г., 20:04  
версия для печати  сохранить в виде файла   отправить по почте  просмотр фотоиллюстраций
 
Верховная Рада поставила археологов "на грань выживания"
Археологи Украины утверждают, что внесенные в прошлом году изменения в законы "Об охране археологического наследия" и "Об охране культурного наследия" привели к уничтожению всего механизма защиты археологических памятников.

Об этом говорится в официальном запросе, направленном украинским чиновникам и депутатам от имени Союза археологов.

По мнению авторов запроса, изменения в законах противоречат Конституции и ратифицированным ВР международным соглашениям и поставили украинских археологов "на грань выживания".

"Де-факто, оба закона были сведены к декларации, поскольку все нормы, регламентирующие археологическую экспертизу, запрет землеотвода и учет земель историко-культурного назначения, были отменены", - говорится в запросе.

По словам археологов, отныне все функции по землеотвода переданы Госкомзема и архитектурным комиссиям, которые даже не заботятся о том, что в реестре не определены границы археологических памятников национального и местного значения.

"В результате сам Госкомзем совместно с Министерством юстиции с начала года занимается ... деятельностью по отмене тех положений законодательства, которые еще мешают ему бесконтрольно распоряжаться археологическим наследием Украины", - заявляют археологи.

Ученые утверждают, что теперь при землеотводах и городском строительстве "никто не будет учитывать, что новый владелец или строитель будет уничтожать культурное наследие всего украинского народа".

Союз археологов также подчеркивает, что новая редакция законов привела к тому, что деятельность охранных археологических служб Украины остановилась - вследствие чего десятки специалистов-археологов остались без работы, а государственный бюджет потерял соответствующие поступления.

"Даже в советские времена стоимость археологического обследования вносилась во все проекты застройки, археологи обнаруживали сотни новых памятников, проводили фиксацию старых, пополняли коллекции музеев, - отмечается в запросе Охранные археологические службы Украины работали 15 лет, а теперь они вне закона"

Ученые обеспокоены, что "ни одно из министерств не будут вмешалось, когда большинство ВР принимали антиконституционно, антиевропейское," бескультурного "решение". Президент Виктор Янукович тоже не отреагировал, хотя предварительно заявлял, что примет этот вопрос под контроль.

Копию запроса отправлено председателю Конституционного суда, премьер-министру, министрам культуры и юстиции, а также всем членам профильных комитетов ВР.

Напомним, в марте в Верховной Раде зарегистрирован проект закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно противодействия нелегальным раскопкам и ограничения гражданского оборота археологических предметов

  =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 05 Вересня 2013, 20:47:50
........ И начальники есть и даже священник МД огород шерстит! {_08} {_08}

И не только. Я вот например езжу на копы с друзьями ментами, так как из транспорта у меня один велосипед. А так и транспорт халявный и "прикрытие" от археологических служб  {))} , хотя какие там службы  {kh} . Копаем цивилизованно и по понятиям  (_22) .

........о....прикола так и не понял {sm} Или не с теми ходил, или не там копали, а может просто не мое...
......

Смею предположить, что вы были только в качестве зрителя. Меня когда первый раз пригласили на коп, оснастили полным комплектом "оборудования", включая лопату. Плюс я занимался картографическими изысканиями, вязал старые карты на Google earth (правда теперь работаю с SAS, ей инет не нужен), в общем был одним из "винтиков".
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 21:00:20
а вот ранее,в марте было внесено предложение ,которое похерили  , и только в Крыму что то пытались делать



http://www.newsru.ua/ukraine/27mar2013/simferopol.html

и следовательно,сами вносившие депутаты  четко пояснили состояние дел на данный момент 

Цитувати
Один з ініціаторів законопроекту, голова парламентського комітету з питань культури і духовності Кириленко зазначив: "В Україні, на відміну від багатьох країн світу, досі не регламентовано використання обладнання, за допомогою якого можна здійснювати пошук археологічних предметів. Тож склалася ситуація, коли нелегально викопується велика кількість унікальних артефактів, які мають загальносвітову культурну та історичну цінність. Потрапляючи на тіньовий антикварний ринок, вони в кращому випадку поповнюють приватні колекції громадян України, а в гіршому - незаконно вивозяться за межі країни".
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 05 Вересня 2013, 23:10:07
Познакомится не сложно но для этого нужно приехать в Киев где-то в середине октября, так как сейчас нахожусь на даче с  женой, детьми, кузней, конем, мастерской и котом,и в придачу с херовым интернетом, так что раньше середины октября ну ни как , а то что эта служба может или не может это вопрос третия, но что они точно могут устроить не приятности,  то это реально, тем более что сейчас им начали помагать общественные организации которые имеют свой интерес в этом деле. Пока это еще не сильно развито, но в виду того, что эта служба может начислять не малые суммы ущерба, то дело пойдет веселее.Конечно же ни кто по полям за искателями пробок и открывачек бегать не будет. В перую очередь прижимают тех с кого можно что- то получить.В данный момент Вы им просто не интересны до тех пор пока не поймут, что копательство имеет массовый характер и с этим нужно что то делать, но не в плане сохранения наследия, а в плане пополнения бюджета .Как в том мультике "подождет когда расслабитесь, а потом подойдет с зади и засадит" К стати, то что с ментами ездят копать - это только говорит о том на сколько наши люди могут плевать на законы. закон о курении приняли, но ни кто его не соблюдает, даже те кто по долгу службы должен это делать .Очень часто можно увидеть мента курящего в общественном месте. к стати такому менту можно сделать не х....й нагоняй (при желании).и еще у этой службы действительно отобрали кое какие полномочия но их ( полномочия ) не устранили а перенесли на другие службы, но это касается как правило землеотвода и к чорным копателям отношения не имеет. {sm}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 05 Вересня 2013, 23:27:51
ну коли им мои пробки не интересны  ,да и Киев от меня 700 верст, будем жить по старому  принципу
...я вам не наступаю на ногу,а вы мне не плюете на туфли  {))}
Цитувати
но не в плане сохранения наследия, а в плане пополнения бюджета
им там без нас делов ого-го, и надолго ,причем канал этот перекрывать - кишка тонка , сверху по рукам тюкнуть могут  ;)

Цитувати
им начали помагать общественные организации которые имеют свой интерес в этом деле.

ага,слыхал на форумах - *археологи в законе*, лицензия не вопрос,Киев- денежка.
и копай.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 05 Вересня 2013, 23:40:25

Процитировать кто угодно может, а Вы "разжуйте" и своё понимание выложите - вот тогда почёт Вам и уважение! =)
Вот вы постоянно говорите про реестр пам'яток, но закон охраняет не реестр, а культурное наследие, а пам'ятка археологии это часть ( только часть) культурного наследия .И что тут не понятного,  если охраняется все наследие, то не важно входят те или иные объекты и.т.д в реестр или нет .Просто за разрушение пам'яткі ответственность больше и ущерб государству исчисляется миллионами.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 06 Вересня 2013, 00:06:18

им там без нас делов ого-го, и надолго ,причем канал этот перекрывать - кишка тонка , сверху по рукам тюкнуть могут  ;)


О каком канале реч  и кто кому будет по рукам тюкать? Ан Украины это вообще государство в государстве которое возглавляет много уважаемый Патон и ему вряд ли кто-то по рукам сможет тюкнуть.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 06 Вересня 2013, 00:48:25
о это вопрос, интересный  {))}
как лично вы думаете,а куда уходил весь нелегально поднятый ценный хлам на форумах ,через аукционы , и не только, и за грошИ? не пробки,и всякая шелупень. -)
я вот не знаю,могу только предположить, просматривая профильные форумы, возможно и ошибочно, но это вряд ли.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 06 Вересня 2013, 08:48:42
..... К стати, то что с ментами ездят копать - это только говорит о том на сколько наши люди могут плевать на законы......

Ясный перец. На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 06 Вересня 2013, 08:52:05
Правильный поп  :D =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 06 Вересня 2013, 10:23:00
[quote author=Jan link=topic=37756.msg583143#msg583143 date=1378411807

Ясный перец. На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.
Тема называется законно или незаконно,  а не какие идиотские законы  -)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 06 Вересня 2013, 10:42:46
.......
Тема называется законно или незаконно,  а не какие идиотские законы  -)

Приношу извинения ТС.
Что касается моей реплики, то я просто уточнил ваше же предположение "раз я езжу копать с ментами, то имею наплевательское отношение к законам".
Да. К некоторым законам отношусь наплевательски. К каким? К идиотским. Неважно, с ментами я, или без них.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 06 Вересня 2013, 12:39:47
вы считаете сохранение культурного наследия идиотизмом ? {dr}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: влад-ч від 06 Вересня 2013, 13:51:54
На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.
Согласен на все сто  {_11}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Shveik від 06 Вересня 2013, 14:08:34
вы считаете сохранение культурного наследия идиотизмом ? {dr}

Отнюдь. Это с какой стороны посмотреть. Я уже писал выше. Археологи в наших краях были больше 40 лет назад, а последствия их охранной деятельности (заключающееся  в разоренных курганах, экспонаты с которых находятся неизвестно где) остались поныне. Мне например интересно, что там нашли в том кургане, где оно находится чтобы посмотреть как жили мои предки. Фиг вам. Пылится где то в запасниках, если за бугор не сплавили.
В соседнем селе лет 25 назад еще был краеведческий музей местного значения, экспонаты которого собирались местными копателями. Музей официальный. Было довольно много интересных вещей. Сейчас стоят от музея одни стены и куда все делось неизвестно.
Может я пессимист, но не верится в то что современные археологи чтото охраняют. Предполагаю что они ничем не отличаются от нас, копателей. Черепки в музей, чтото более стоящее "налево".
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: влад-ч від 06 Вересня 2013, 14:24:43
Может я пессимист, но не верится в то что современные археологи чтото охраняют.
Вы не пессимист, а реалист.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 06 Вересня 2013, 16:27:07
Охраняют или нет в этом разберется история археологии. ;)Вы говорите 40 лет назад были археологи,раскопали курганы и уехали,а они что должны были остатся там на всегда или должны были организовать там музей и какое отношение имеют археологи  к тому музею,который про....ла местная власть вместе с местными жителями (которые скорее всего и растащили этот музей) или может это археологи сделали а экспонаты должны лежать в музее который имеет определенный статус и способен обеспечить сохранность экспонатов  К тому так рассуждать "продают самое ценное" может человек который весьма далек от археологии,поскольку определяет ценность находки только в долларах,отметая ее научную ценность,что как правило гораздо дороже
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Шкуркин від 06 Вересня 2013, 16:31:12
http://www.sobytiya.info/news/13/34366
Ваши комментарии,господа?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 06 Вересня 2013, 16:38:36
Комментирую- да,это клад  {y}
а вот подняли,люди недалекие....факт
думаю у них его уже забрали  {))}
думаю это- факт

вопрос, а то что его подняли хорошо,или плохо?,если отстраниться от морали и рассмотреть это как круговорот вещей в природе, вещи то теперь далее жить будут.

он там мог и сгнить еще за 500-1000 лет.

или ждать тех 50 археологов,порядочных  8-)- которые остались еще в этой стране   ;)

Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Шкуркин від 06 Вересня 2013, 16:44:20
если отстраниться от морали и рассмотреть это как круговорот вещей в природе?
он там мог и сгнить еще за 500-1000 лет.
Так отож ((,с какой колокольни смотреть {23}.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 06 Вересня 2013, 16:46:07
вот- вот,думаю мысль несколько глубже,чем кажется изначально
плохо что подняли без записей, без фиксации,но вещи теперь  будут ЖИТЬ!
да,перепродадутся,осядут в коллекциях и т.д....но не сгниют.

хотя если б их подняли научно,их ценность была б в разы более, но шансов на это- мизер  ((
 да и к примеру ,большинство копателей о таких находках даже не мечтают.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: влад-ч від 06 Вересня 2013, 17:05:58
У нас он одному любителю покопать славы захотелось:
http://www.gorod.cn.ua/news_48010.html
Цитувати
35-летний черниговец Ярослав Гончаров уже три года увлекается походами с металлоискателем. 19 августа в поле в Корюковском районе нашел шесть серебряных рублей: 1725, 1727, 1731, 1733, 1741 и 1743 годов. Впрочем, Ярослав уверяет, что получил их в подарок «от деда». Монеты выставил на аукцион в Интернете. И уже продал. Самую дешевую — за 4200 гривен. Две самые дорогие — за 33020 и 70127 гривен.

 — Монеты очень интересные, — рассказывает. — Дедушка подарил. Две очень хорошие монеты, а остальные четыре — такие, что часто попадаются. Иду я ночью по полю, стоит этот дед на берегу озера.
— А вы с металлоискателем... — перебиваю.
 — Да, — смеется Ярослав Юрьевич. — Дед мне: «Что ты тут ходишь.?». Говорю: «Дед, что, не видно? Ищу монеты». Он: «Вот, блин, сынок! Я смотрю на тебя, ты третий год ходишь. Ищешь, ищешь — ничего толкового не находишь. Давай я тебе подкину шесть монеток». Мне дал четыре и товарищу две. Мы: «Спасибо тебе, дед. Что должны?». Он: «Рюмочку». Традиция есть такая, дедушку угощать на поле. Тогда он подарки дает всякие.
 Рубль 1727 года я продал за четыре тысячи долларов (33020 гривен).
 Еще один, 1741-го, на аукционе оценили в 70127 гривен. За него борьба шла сумасшедшая. Чем серьезней борьба — тем выше цена. Таких монет, говорят, шесть штук в мире. Одна в Эрмитаже (музей в Санкт-Петербурге. — Авт.). Вот у меня еще одна, — показывает Ярослав Юрьевич уже проданную монету. Скоро она будет переслана покупателю. — Все монеты продал на интернет-аукционе в течение недели.

* * *

 «Монеты будут продаваться. Монеты помыл, но не чистил. Добавляю фото всех (две дедушка подкинул ночью — спасибо тебе, дед, в праздники копать — великое дело!)» — такое сообщение Гончаров оставил на сайте в Интернете. Так что дед, возможно, миф, чудище лесное.

* * *

 Ярослав Гончаров работает начальником регистрационной службы Корюковского районного управления юстиции. Сам черниговский. Здесь и семья его живет — жена и дочка. Поиск — хобби и дополнительный заработок.
 — Вот у людей есть хобби: некоторые рыбалкой занимаются, некоторые охотой, некоторые металлопоиском, — говорит. — Мое — металлопоиск. Находки бывают разные. Это уже как повезет. Ходим, монетки собираем, всякие потеряшки. Я не «черный археолог». «Черных археологов» надо отлавливать и сажать в тюрьму. Я ни разу на Шестовице не копал, хотя там много чего интересного. Я даже в Седневе не хожу, уверен, что там основная масса территории — это памятка архитектуры.
 Я копаю так: выехал в поле рядом с селом. Хотя под Корюковкой вообще ничего старого, вроде, нет. А в любое село выходишь и что-то соберешь. Рядом с Маховиками в Корюковском районе, например, лет триста назад было село Жуковичи. Там в поле и пошел.
— Так и монеты оттуда?
 — Места — это большая тайна.
 А на то место приезжают даже из Киева копать. Там попадаются монетки разные. Тот, кто нашел это поле, под Маховиками, очень порадовался. И до сих пор, скорее всего, радуется. Там была масса дорогих вещей.
— Монеты всегда продаете или себе оставляете?
 — Кто-то собирает монеты себе для коллекции, пусть собирает. У меня не получится их хранить. Оказывается, монеты мыть вообще нельзя было. А я из села, в этом не разбираюсь, помыл. Я первый раз в жизни такие монеты дорогие видел.

— Когда копать начали?
 — Когда Николай Янович сказал: «Не треба скиглити, 6ep?ть лопату до рук». А у меня на госслужбе зарплата 1600-1700. Вот и взял лопату. Каждый день что-то находишь. Я бы не копал, если бы не находил. Бывало такое, что уснуть ночью не мог. Пришел вечером с работы, лег и кручусь. Надо пойти что-то найти. Вышел через дорогу, нашел колечко или монетку и спать вернулся. Поиск очень затягивает. Когда-то рыбалкой увлекался очень сильно. На охоту мог сходить. Теперь это уже и нафиг не надо. На работе очень сильно занят до полшестого, нельзя головы оторвать. Поэтому в кабинете у меня сразу металлодетектор стоит, лопата и переодеться. Только 5.30 стукнуло, в машину и погнал. Если хорошее поле, то, не замечая времени, можно всю ночь прокопать. Бывает, что ездим очень далеко. В любом поселении, где жили люди, есть находки. Люди обязательно что-то теряют.
— Правда, что земля выталкивает предметы?
 — Я не видел, чтоб она «толкала». Бывает такое, что крот выкопал яму, а сверху лежит крестик. Я такое находил. Но это ж сколько лет должно пройти, чтоб вытолкало.
— Как покупателя ищете?
 — Выставляю находки на сайт «Виолити». Аукцион показывает цену. Находил 20 копеек Елизаветы. Порядка 700 гривен стоят. Золотая византийская монета долларов 600-700. Цена зависит от того, найдете ли вы своего покупателя, коллекционера, кому это надо. Все зависит от редкости монеты, а не от металла, из которого она сделана. Медная может быть дороже серебряной или золотой. Есть каменные иконки, которые стоят сумасшедшие деньги. Но их никогда не найдешь. Металлоискатель их не видит. Было, что нашел 162 медные монеты в мешочке. Они ничего не стоят, но адреналин сумасшедший. Зимой в Херсон поехал к товарищу покопать. У нас снег тогда выпал, а копать так хочется, вот я и поехал. Взял девять дней отпуска, и по пляжу копали.
 В Бахмачском районе находил топор-кельт бронзового века.

 Ярослав Гончаров специализируется на поиске именно монет.
 — Чего ездить там, где война? — удивляется. — Я находил уже взрыватели, мины. Какой-нибудь хутор старый в Сосницком районе. Нашел мину. Позвонил в МЧС: будете ехать? Они говорят, что бензина нет. Я закопал поглубже и ушел.
— Копаете один или с друзьями?
 — Я всегда хожу на поиск с приятелем. Самому страшно. Вы представьте, если бы я ночью в поле один этого деда встретил. Да я бы офигел.
— Металлоискатель ваш или на прокат берете?
 — Мой. Первый металлоискатель купил за триста долларов. Потом «накопал» на второй за тысячу. Сейчас, скорее всего, что накопал на третий, за 1600 долларов.
— Покупатели из Украины?
 — Не знаю. Пересылаются монеты только по Украине. В Интернете все под никами (ник — кличка, прозвище). Мы не знаем друг друга. Может написать: «Вася Пупкин». Купить. А на самом деле покупатель может быть арабским террористом.

— Вы настаиваете, что не «черный археолог», а поисковик. В чем отличие?
 — Я кому-то мешаю, что хожу по селу и копаю? Я ж курганы не трогаю. Выкопал ямку на поле и зарыл ее обратно сразу же. Если бы не закопал, то можно и по голове схлопотать — там коровы ходят, не дай Бог ногу подвернет. Мы не пьем спиртных напитков с товарищем. У нас азарт есть. Охота вообще работу бросить и заниматься только поиском.
— Ну, это же риск. Сегодня повезло накопать, а завтра нет...
 — Нет денег, взял прибор — пошел черного металла накопал.
— Вы работаете в Корюковке, а семья в Чернигове. Как часто дома бывать удается?
 — Домой езжу на выходные. Могу и среди недели. Выкопал хорошую монету — есть деньги на бензин. Поехал в Чернигов среди недели. Не выкопал — жду выходных. Хожу с металлоискателем, пока не выкопаю, чтоб поехать.

 Многие бдительные граждане заинтересуются: а отдал ли положенный процент Ярослав Гончаров государству? Эксперты объясняют: монеты — это единичная находка. Можно не ставить государство в известность. На свое усмотрение. Если решит заявить о находке, государство оценит ее по минимуму. Ту монету, которую удалось продать больше чем за 70 тысяч, оценят тысяч в 30. И получит искатель от этих денег всего 25 процентов, а это 7500.
 Да и к тому же Ярослав Гончаров заявляет, что монеты ему достались в подарок. В таком случае у государства не может быть претензий.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 06 Вересня 2013, 17:46:59
...плохо что подняли без записей, без фиксации,но вещи теперь  будут ЖИТЬ!
да,перепродадутся,осядут в коллекциях и т.д....но не сгниют.
...
+1.
С развитем металодетекторной технологии количество найденных кладов и отдельных вещей возросло в сотни раз, по сравнению с эрой "до МД".
Не думаю, что это плохо.
Плохо то, что археологов не вооружают хорошими МД, навигаторами с привязкой старых карт и т.д.
Пока этого не будет - пусть лучше "частники" ищут и находят.
В этом случае вещи не сгинут в земле, не развалит их плуг тракторный, не сгниют от "полевой" химии и гербицидов.
В моей коллекции монет (немаленькой) есть десятки монет со следами плуга и со следами химии с полей. И то, я стараюсь оставлять с такими дефектами только самые редкие экземпляры. И основные повреждения нанесены на протяжении последних лет 40-ка - 50-ти, когда пошла интенсивная химизация в сельском хозяйстве. Смотришь другой раз на "обмылок" денария Баальбина, Марка Антония, или Оттона и сердце кровью обливается. Что бы от них осталось через пару десятков лет {fp}? Труха! А медную монету античного времени в хорошем сохране вообще у нас тяжко встретить. Причина та же - химия полей-кормильцев. Не переносит античная медь вследствие своего двух- и более- тысячелетнего возраста то, что мы едим с магазинной катрошкой. Рассыпается "зелёнкой", "красной медью" и т.д. в труху и пыль рассыпается!!!

Вот что может сказать официальная археология о монетной чеканке на Украине в античные времена? ХЗ ((, в официальных источниках об этом нет ничего... Официальные источники считают, что до прихода варягов, во главе с Рюриком и Олегом на Русь, местные русичи по деревьям лазили, завернутые в шкуры. Утрирую, конечно {sm}, но только самую чуточку.
А вкурсе кто из вас, что монетная чеканка на территории Украины насчитывает минимум 2000 лет возраста?!!! () На западной Украине находят так называемые "варварские подражания" начиная от монет Римской республики, то есть минимум от 50 г. до н.э. То есть в те, почти библейские времена, на территории Украины осуществлялась РЕГУЛЯРНАЯ чеканка монет местными властями. Пусть и не столь регулярная, как при Великом Княжестве Литовском, но более частая, чем при Владимире Великом - варварские подражания находят сотнями, в отличие от сребренников Владимира, которые известны лишь десятками.
Сюда посмотрите http://barbarous-imitations.narod.ru/ Разве эта статистика с сотнями монет, найденными по всей Украине, картой распостранения, создана на официальн сайте АН Украины, в отлелении археологии, или истории? Есть там и малая толика моего труда...
И эти варварские подражания зачастую очень сильно изъедены полевой химией, так как чеканились частенько из некачественного серебра. И гинут  они на полях украинских, советской химией щедро посыпанных.

Потому всецело поддерживаю слова "лучше так, чем никак"! {y}
ИМХО, конечно.  =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 07 Вересня 2013, 02:16:55
РЕГУЛЯРНАЯ чеканка монет местными властями
Раз уж официальные источники не знают, может Вы, тогда расскажите, что это за власти были такие,которые чеканили монету в таких объемах. {_07}  Которые теперь находят по всей Украине.  (00)И еще интересно в какие официальные источники Вы обращались?   {_26-} Я конечно не очень большой специалист в монетах, но многие из этих монет выглядят уж очень как то одинаково ( с одним почерком что ли)  {gig} .У меня есть один знакомый так он похожие изделия делает пачками, на сколько я понимаю они пользуются спросом на местной антикварной барахолке. 8-) Лично у меня веры таким находкам 0. {sm} Нет подтверждения, что они были найдены и именно в нужном слое, а не подброшены, ну так, по случаю того, что просто очень деньги нужны.  (= Извините воспитан в перестроечное время ну и 90-ми и знаю что среди подобных изделий слишком много "фуфла" () :D
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 07 Вересня 2013, 03:03:57
Знаете когда в цивилизованном мире находят, ну скажем где нибудь на чердаке или еще где-то, предполагаемо очень ценную вещь, то для того что бы убедится в ее подлинности обычно прибегают к официальным экспертам  (_3)и те делают свое заключение. (_22) Какую экспертизу прошли монеты которые можно увидеть по ссылке выше, {gig} если у нас, как Вы утверждаете, официальная наука даже не подозревает о их существовании.  #8Я так понимаю есть не легальные "эксперты"  {wh}которые оценивают Ваши клады или каждый сам себе оценщик?  {_18}Но тогда напрашивается вопрос на сколько правильна и точна такая оценка?  {_09}И кто несет ответственность   {beat} (_4)в случае если желаемое выдали за действительное?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 07 Вересня 2013, 12:11:26
http://www.sobytiya.info/news/13/34366
Ваши комментарии,господа?
А что тут коментировать? На мой взгляд убили хоршую вешь. {smelly} Хотя если бы государство не тянуло на себя одеяло в виде 80% . f.gИ этот клад на начальной стадии показали-бы археологам, а те в свою очередь его подняли-бы (правиьно!), а затем этот клад оценить на международном аукционе  (_1)- вот это была бы вещь!!! {_11}И для науки и для людей.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 07 Вересня 2013, 22:20:52
...Я конечно не очень большой специалист в монетах...
Начало многообещающее ;)... Я лично занимаюсь нумизматикой года так с 86-87, точно уж не помню.
Много чего видал...  **
...но многие из этих монет выглядят уж очень как то одинаково ( с одним почерком что ли)  {gig}...

Да, почерк и техника исполнения похожы.  {y} Для того чтобы это объяснить, нужно знать детально ньюансы техники монетной чеканки античного времени, когда небыло прессов, твёрдых сплавов для матриц и победита для резцов. Объяснять долго, но я могу, только пожелайте.
...Нет подтверждения, что они были найдены и именно в нужном слое, а не подброшены, ну так, по случаю того, что просто очень деньги нужны.  (= Извините воспитан в перестроечное время ну и 90-ми и знаю что среди подобных изделий слишком много "фуфла" ...
Ну да, сотнями подбрасывают, в разных местностях по всей Западной и Центральной украине, даже в Одесскую область и Крым сии злодеи заглядывают. {gig}Это ж какие масштабы ОПГ от археологии?.. {dr}
А подтверждения есть {y}, свидетельства людей, достойных доверия, фотоматериалы, координаты мест находок... Какие Вы бы предпочли?
По поводу Вашего знакомого, возможно он и делает фуфелки пачками, (( . Я знаю одного деда, на Нивках, который регулярно тогует "монетами" с весьма фантазийным дизайном, выдавая их то за монеты южных славян, то за монеты готов, то за деньги венедов, в зависимости от эрудиции покупателя. И ничего - спрос имеет постоянный, разлетаются эти "монеты", как Вы говорите пачками.
Это не значит, что знающего нумизмата такими "монетовидными изделиями" можно провести. Даже подбросив их на раскоп.
Нет, можно, конечно сделать и фуфел на 90% похожим на настоящую монету, но это экономически не выгодно без промышленных масштабов и на недорогих, по западным меркам (до 1000 $ стоимостью), монетах.
Даже болгарские подделки Рима, посталенные на поток (если Вы об этом слышали) довольно несложно разоблачаются.
А самы лучшый оценщик - РЫНОК. Любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить.
Поинтересуйтесь, как нибудь, стоимостью варварских подражаний римским монетам. И заодно уточните, что они собой представляют.
И всё-таки прочтите внимательно сайт barbarous-imitations, ссылку на который я дал.
 =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 07 Вересня 2013, 23:35:23
Честно говоря в последних постах мы отклонились от темы. {_09}
Вопрос темы какой?  {23}Запрещены ли Законом частные раскопки?
Я делаю вывод: да 8-), в местах, внесённых в Госреестр запрещены! А в других местах нет -)!
 
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 00:28:55
РЕГУЛЯРНАЯ чеканка монет местными властями
Раз уж официальные источники не знают, может Вы, тогда расскажите, что это за власти были такие,которые чеканили монету в таких объемах. {_07}  Которые теперь находят по всей Украине.  (00)И еще интересно в какие официальные источники Вы обращались?   {_26-}
Начло было другое и на поставленный вопрос Вы так и не дали ответ. #8А с монетами я познакомился в 1992 году через Константиновский рубль . Ваши коментарии по поводу моих познаний в нумизматике мне очень лестны, но излишни . :)
в местах, внесённых в Госреестр запрещены! А в других местах нет -)!
 
Вы опять ссылаетесь на реестр не замечая основной формулировки закона. {abc}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 09:00:48
Ян - закон,он как дышло, и вы сами увереннно не видите в нем массы противоречий
да блин сами депутаты пишут- нет ограничивающего закона....надо что то делать...хелп!!!
у вас - ЕСТЬ!
я вам ссылку на внесение законопроекта в ВР  дал,вы читали,?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 09:22:43
Объясню проще так как вы ни как не желаете понять {mem},на прмере ЖКХ . Многоквартирный дом является собственностью всех жильцов, а также им принадлежат подвалы и чердаки и.т.д  .Но выделить свою часть Вы просто так не можете, только с согласия всех жильцов дома, а иначе- это самозахват {_18}. Так вот , черные археологи занимаются самозахватом, действуя по принципу ( то что общее ,то ни чее, а значит можно брать)  {_09}И ,еще раз повторюсь, закон охраняет культурну спадщіну в целом,  (_4)а не отдельные ее части ,как Вы пытаетесь это трактовать. И где-это Вы прочитали, что охраняются объекты, только те, что занесены в реестр. Я уже приводил вам выдержку из закона, где четко сказано, что госсреестр является частью культурного наследия, заметьте частью !! А не отделен или выделен , там ни где не сказано о том, что именно пам'ятка является культурной спадщіной, и охраняется законом культурна спадщіна, а пам'ятка- это то что занесено в реестр и реестр постоянно пополняется!!! Да и закон- то, называется "закон про охорону культурноі спадщіни", а не "закон про охорону пам'ткі археологіі", разница есть?  (__3)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 09:55:15
Прчитал Вашу ссылку еще раз. Ну хотят запретить металло детекторы ,так как, не могут поймать копачей на месте, да и ловить то облом, видят что у тебя мд- ты уже преступник, а так еще доказать нужно, что ты чорный археолог, а не пробкоискатель, вот и решили сделать проще ,проще ведь запретить использовать мд чем лопату.  Есть дыра взаконе которой пользуются (Забыли перечислить все экспонаты которые лежат в земле)икоторую хотят закрыть.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 10:04:05
только заметьте один момент, т е тот же рублик 1741,1762,1726  года,а никакой не археологический предмет, а стоимость данных рубликов,думаю вам хорошо известна

Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та обмеження цивільного обігу археологічних предметів
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:

1. Закон України «Про охорону культурної спадщини» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2000, № 39, ст.333) доповнити новим Розділом VІІ та відповідними статтями 38 – 43:

«РОЗДІЛ VІІ. Особливості недержавної власності на археологічні предмети

Стаття 38. Археологічні предмети недержавної форми власності

Археологічними предметами вважаються рухомі предмети, атрибуція та інтерпретація яких потребує застосування чи використання методів або знань археології. Не вважаються археологічними предметами предмети, вік яких менше 300 років на час проведення атрибуції та інтерпретації, а також предмети живопису, друкарства та рукописи.

Археологічними предметами недержавної форми власності вважаються предмети випадково знайдені (за виключенням археологічного скарбу), або набуті власником на законних підставах. Власником археологічних предметів недержавної форми власності, за виключенням ввезених на територію України на законних підставах, можуть бути виключно фізичні особи.

Археологічні предмети недержавної форми власності, за виключенням ввезених на територію України на законних підставах, підлягають державній реєстрації на підставі державної археологічної експертизи, проведеної органами охорони культурної спадщини. Особи, що володіють археологічними предметами, не заявленими до державної реєстрації, вважаються недобросовісними набувачами (володільцями).

Археологічні предмети недержавної форми власності підлягають грошовій оцінці за нормативами і методиками, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, та оподаткуванню, відповідно до законодавства України. Археологічні предмети недержавної форми власності не можуть бути предметом застави.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 10:06:02
и второй   момент, пока эту дрянь не приняли( думаю и не примут,ибо кто владеет большинством копаных вещей? :D, отам я давал фото парня с лопатой,не секрет что он ну очень любил старину)  - копать и пользовать прибор,абсолютно законно,только не лезть к курганам,памятникам ,городищам и т.д. =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 08 Вересня 2013, 11:03:27
Правильно. 8-)
Я позволю себе процитировать часть поста с Райберта, в котором, ИМХО, очень правиль выражена мысль по поводу новых законопректов "от археологии, металодетекторов и поискового дела":
"...  незнання справи, проти якої виступають ці особи, має значення. Ну як довести таким людям, що заборонами досягнути мети неможливо?! Причина не в копаннях артефактів, не поширення пошукової техніки, а в тому, що держава не хоче нормально підійти до цього питання. Найпростіше заборонити. А ці особи ліплять штампи, і усіх чешуть під один гребінь. Я переконаний, що ті, кому треба, обійдуть усі закони, а віддуваться будуть нормальні пошуківці. Словом бардак, інакше не скажеш. Та й є у нас у конституції купа статей, які давно створені для захисту національних скарбів...."
2 Jan
По поводу Вашего вопроса в Ответе #98: лично я ни в какие официальные источники не обращался. И какие официальные власти это были - не знаю. Вернее догадки и "наброски" есть, не только мои, а целого сообщества энтузиастов от нумизматики, но для официальной науки они "пшик". Долго рассказывать.
А по поводу Вашего "фу #8" на игнорирование мною одного Вашего вопроса: на сколько моих вопросов Вы лично ответилим прямо? Ответ #69, Ответ #72... {wh}
Или так удобнее вести дискуссию: не земечать чужих вопросов и возмущаться, что на твои вопросы не дают прямых ответов?.

...если бы государство не тянуло на себя одеяло в виде 80% . f.gИ этот клад на начальной стадии показали-бы археологам, а те в свою очередь его подняли-бы (правиьно!), а затем этот клад оценить на международном аукционе - вот это была бы вещь!!!....И для науки, и для людей
А вот тут я с Вами, Ян, согласен на 100%.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 11:06:47
Вы привели закон редакции 2000 года ,  {_09}а явам привожу закон редакции 2011 года. ;)И второе ,владеть и копать-это как говорят в Одессе две большие разницы-это все равно,как хранить и изготовлять.С прибором и лопатой законно искать пробки на огороде, но ни как объекты археологии,чем в принципе и занимаетесь, но доказать это можно только поймав вас на месте копа с этими объектами-предметами в руках, а это очень сложно, да и всегда можно как -то съехать, вот они и решили запретить МД, а не приняли проект только потому, потому что, проект этот исходил не от ПР, а от оппозиции(чтоб лавры не достались ).
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 11:46:42
Цитувати
Вы привели закон редакции 2000 года


не совсем так,я привел дополнения ,которые сейчас на рассмотрении к ОСНОВНОМУ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНУ НА СЕЙ МОМЕНТ

детальней тут,куда уж более законней
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=46268

Цитувати
С прибором и лопатой законно искать пробки на огороде, но ни как объекты археологии,

а мы их и не ищем, они сами попадаются  , я про пробки конечно ;) {))}
и вот 
 
Цитувати
потому что, проект этот исходил не от ПР, а от оппозиции(чтоб лавры не достались )

это без разницы, смысл его непринятия в корне другой.

к примеру,при Ющенко копали Хомутовскую степь,неизвестные * археологи * - новейшей техникой, вы знаете что то об этом? или знает инет?
а я знаю людей которые это видели,они ездили туда купаться на источники.
слышал даже об одной скифской находке  там....но вот это правда слух,но нечто подобное вроде где то за рубежом продавали,опять таки- это инфа на уровне слухов, и возможно сказки  :)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 08 Вересня 2013, 11:50:31
Нда, у меня складывается впечатление, что это спор слепого с глухим... (_24)
Пойду-ка я лучше сейчас в гараж, доваривать верстак, пока дождя нету.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 21:28:01
Цитувати


не совсем так,я привел дополнения ,которые сейчас на рассмотрении к ОСНОВНОМУ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНУ
Да но это не закон, а дополнения на рассмотрении .Уважаемый Nehaiя не ответил на некоторые Ваши вопросы поскольку мне они показались больше репликами, а на некоторые йз них мне кажется ответил бы даже ребенок,"кто должен отлавливать копачей?" или "запрещен ли МД ?" и.т.д не вижу просто смысла в такой дискуссии .Если это Вас зацепило, то ни кто не запрещает вам повторить вопрос, если он для Вас принципиален.На свой повторный вопрос я ответ получил и им честно скажу доволен(спасибо за честный ответ) .К стати тоже вынужден удалится.Работать нужно. =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 22:05:26
Цитувати
Да но это не закон, а дополнения на рассмотрении

К основному за-ко-ну!...он там же потрудитесь его найти.
Цитувати
Нда, у меня складывается впечатление, что это спор слепого с глухим.

таки да.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 08 Вересня 2013, 22:45:47
Может я чего-то не понимаю, но похоже, что вы мне даете ссылку на проектзакона.или я что-то не так там прочитал, может объясните, а то выходит, что Вы мне не понятливому все по полочкам разложили, а я вот туговат на ухо оказался и вас не слышу.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 08 Вересня 2013, 23:28:45



я же говорю- там все есть  , даже поисковик  {link} , хорошо- я вам найду на сайте основной закон- пожалуйста,
Цитувати
Документ 1805-14, чинний, поточна редакція — Редакція від 27.07.2013, підстава 365-18
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1805-14
сейчас мы живем по этому закону,нет никакого другого , а здесь нет ничего запрещающего копать и использовать прибор для этого,если место не является памятником занесенным в Реестр.

Цитувати
ДЕРЖАВНА РЕЄСТРАЦІЯ ОБ'ЄКТІВ
КУЛЬТУРНОЇ СПАДЩИНИ
Стаття 13. Державний реєстр нерухомих пам'яток України
1. Об'єкти культурної спадщини незалежно від форм власності
відповідно до їхньої археологічної, естетичної, етнологічної,
історичної, мистецької, наукової чи художньої цінності підлягають
реєстрації шляхом занесення до Державного реєстру нерухомих
пам'яток України (далі - Реєстр) за категоріями національного та
місцевого значення пам'ятки. Порядок визначення категорій пам'яток
встановлюється Кабінетом Міністрів України. Із занесенням до
Реєстру на об'єкт культурної спадщини, на всі його складові
елементи, що становлять предмет його охорони, поширюється правовий
статус пам'ятки. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законами
N 2245-IV ( 2245-15 ) від 16.12.2004, N 2518-VI ( 2518-17 ) від
09.09.2010 }
2. Не підлягають державній реєстрації об'єкти, що є сучасними
копіями існуючих пам'яток або спорудами (витворами), створеними за
старовинними проектами чи науковими реконструкціями, в тому числі
масові тиражовані копії.
Стаття 14. Занесення об'єкта культурної спадщини до Реєстру
та внесення змін до нього
1. Занесення об'єкта культурної спадщини до Реєстру та
внесення змін до нього (вилучення з Реєстру, зміна категорії
пам'ятки) провадяться відповідно до категорії пам'ятки:
а) пам'ятки національного значення - постановою Кабінету
Міністрів України за поданням центрального органу виконавчої влади
у сфері охорони культурної спадщини протягом одного року з дня
одержання подання; { Пункт "а" частини першої статті 14 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2947-VI ( 2947-17 ) від
13.01.2011 }
б) пам'ятки місцевого значення - рішенням центрального органу
виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини за поданням
відповідних органів охорони культурної спадщини або за поданням
Українського товариства охорони пам'яток історії та культури,
інших громадських організацій, до статутних завдань яких належать
питання охорони культурної спадщини, протягом одного місяця з дня
одержання подання.
2. Об'єкт культурної спадщини до вирішення питання про його
реєстрацію як пам'ятки вноситься до Переліку об'єктів культурної
спадщини і набуває правового статусу щойно виявленого об'єкта
культурної спадщини, про що відповідний орган охорони культурної
спадщини в письмовій формі повідомляє власника цього об'єкта або
уповноважений ним орган (особу).
Переліки об'єктів культурної спадщини затверджуються
рішеннями відповідних органів охорони культурної спадщини.
Порядок обліку об'єктів культурної спадщини визначає
центральний орган виконавчої влади у сфері охорони культурної
спадщини. { Частина друга статті 14 в редакції Закону N 2518-VI ( 2518-17 )
від 09.09.2010 }
3. Центральний орган виконавчої влади у сфері охорони
культурної спадщини видає власнику пам'ятки або уповноваженому ним
органу свідоцтво про реєстрацію об'єкта культурної спадщини як
пам'ятки. Це повноваження може бути делеговано іншим органам
охорони культурної спадщини відповідно до закону.
4. Центральний орган виконавчої влади у сфері охорони
культурної спадщини надає органу охорони культурної спадщини Ради
міністрів Автономної Республіки Крим, органам охорони культурної
спадщини обласних, Київської та Севастопольської міських, районних
державних адміністрацій, органам охорони культурної спадщини
місцевого самоврядування витяги з Реєстру щодо пам'яток, які
розташовані на їхніх територіях. { Стаття 14 в редакції Закону N 2245-IV ( 2245-15 ) від
16.12.2004 }


Честно говоря, уже надоело читать эти законы
Дайте четкую ссылку на закон Украины, котрый запрещает нам копать в полях и лесах дранные монетки,или зачищать пляжи, или собирать в полях металлолом.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 00:17:07
Не ну это полный п ...ц, объекты культурной спадщіни являются объектами тогда,когда их открыли! Объясняю:идете Вы по полю останавливаетесь , ни чего нет , начинаете копать и тут находите, так вот с этого момента, то что вы находите, становится объектом который должны зарегестрировать и после этого он становится пам'яткою археологии. Покажите где написано в законе что охраняются только памятники археологии(прочтите внимательно раздел первый закона про охорону культурноі спадщіни).Еще раз повторяю закон не должен перечислять все черепки и гвозди которые лежат в земле. А в статье 13 просто показан механизм  регистрации культурной спадщЫни которая охраняется даже если ее не зарегестрировали .
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 00:30:07
да нет- пи .... ц ,это то что закона о заперете нет,а вы  уверенно его подгоняете как вам бы хотелось
но это просто ваше хотелось
я и так отрыл море инфы,и не получил от вас ни одного четкого ответа, только переливание из пустого в порожнее
закон выше- все остальное- от лукавого
НЕТ ЗАПРЕТА ПОКА.....НЕТУ!!! (_23)

Цитувати
объекты культурной спадщіни являются объектами тогда,когда их открыли!

Кто-я?...да я не имею права ничего открывать, но ковыряться мне никто не запрещает....НИКТО!
а
Порядок визначення категорій пам'яток
встановлюється Кабінетом Міністрів України


и далее
Цитувати
Объясняю:идете Вы по полю останавливаетесь , ни чего нет , начинаете копать и тут находите, так вот с этого момента, то что вы находите, становится объектом который должны зарегестрировать и после этого он становится пам'яткою археологии.

если он вообще таковою будет признан  {_08}
поясняю- нашел я идя по полю старый кошель с пятаками медными ,и айда зае ...ть АН Украины  ,во главе с многоуважаемым Патоном
и говорят мне ,а и ди ты со своим объектом на .... и копай не мешай людям работать
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 01:02:49
море инфы которое Вы вылили я думаю будет полезно почитать людям которые интересуются этой темой . А по поводу четких ответов мне жаль что Вы слепы при чтении моих постов так что вам скорее всего нужно в конституционный суд обратится, ну или хотя бы к грамотному юристу, только не к тому который с сайта черных копателеи, а незаинтересованному,  так сказать к третьему лицу, поскольку мое предложение познакомится с археологической службой Вам не подошло.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 01:11:17
с тайной службой которая не работает по мнению самого  архелогического совета< и у которой даже нет сайта, и упоминание о ней идет в 2009 году?
и которую сами депутаты  правами  обрезали,и археологи караул кричат?
 так вы хоть ссылку на эту службу дайте,это ж ведь должна быть серьезная организация, со своим сайтом ,почитаю их права и полномочия,и я им отправлю фото того,что охранять бы не мешало,а то с их памятников археологии амбары свиньям лепят  8-)( фото в теме выше)
очень было б интересно все это изучить не на ,а приезжайте в Киев,а на бумаге с печатью
Цитувати
так что вам скорее всего нужно в конституционный суд обратится

чтоб меня с нашими еденичными находками,на полях, послали примерно так, как послали бы с ними в АН Украины ?

вы хоть понимаете ,что находки  копачей- ЕДИНИЧНЫ,и зачастую ценность им пятак в базарный день, и никто не пришлет никакую коммисию при находке трех монет,или двух колечек, у народа огороды на ГОРОДИЩАХ распаханы
а там где не пятак,роют совершенно другие  люди  ;)  * археологи в законе * ....видал таких,крепкие отморозки
 {con}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 01:28:27
Цитувати
ну или хотя бы к грамотному юристу,

зачем,мне давно все ясно, и в случае чего- грамотный юрист ,без отех дополнений,даже до админ суда дело развалит,ежели ты курган не каличил,или под табличкой Памятник не рыл ....ибо с обратной стороны и выступить вроде некому.....полномочий нет ,организация тайная.. (( вот бы на форуме кто то грамотно с этой организации вопрос растолковал  {_11}, а то пока-дело ясное,что дело темное.
а от вас ничего нового  я не прочел  {no} ,кроме общих фраз и трактовок всего на свой лад  =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 11:11:14
Это Вы правильно заметили, в случае чего,вам прийдется потратится на граматного юриста {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 12:45:45
видите ли -нет
у меня брат очень грамотный адвокат, ну с очень приличной практикой   {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 13:25:19
Не всем, так везет. :D
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 13:28:39
а он еще и копать время находит
между заседаниями  )))
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 15:44:43
Ну {dr}, грамотному адвокату -это можно. :D ему ведь деньги за свою отмазку платить не прийдется.  )))
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 15:55:04
так было б отчего отмазываться  (( {))}.....мы в неведении  (( :D
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 16:50:27
Так не вопрос,можете подъехать в институт археологии, вас там просветят  (__7), хотя,Вам далеко ехать, так что можете копать так, будучи в неведении, хороший адвокат это уже шОтО ,тем более, что если вместе копаете,вместе и  отмажетесь  если шО)))
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 16:53:36
хороший адвокат ,он и институт археологии просвятит,если че  )))
не зря археологи сейчас  (_3), а то закон совсем дырявый , нам то шо, наши пробки мало институт интересуют  ((., а вот курганы экскаваторами * археологи * пашут - будь здоров, и городища бульдозерами поднимают,пример- Крым  8-)

 вы б уже ссылочку какую просветительскую скинули,где там эти страшные организации, а то так охота почитать,шо аж кофею не хочется  {gig}
 (__3)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 09 Вересня 2013, 17:49:30
Ян, Вы бы ссылку на сайт этой серьезной организации дали, что ли... (_24) Второй человек у Вас просит (при том, что космос об этом попросил дважды!) Или организация настолько серьёзная, что своего сайта не имеет?..
Ничего конкретного не говорите. (( Общие фразы только (_1). Обо всём и ни о чём, то есть.
Нормальные копатели, которые по-Вашему "чёрные", закон ведь ни на капельку не нарушают. И знают его получше многих археологов и Охоронных служб. Я Законов Вам кучу процитировал, ни в одном запрета на коп, в незапрещённых местах, нет!

А в институт археологии не с руки ехать с кучей медяков либо гильз стрелянных... Кто я такой, что бы меня там слушали, степеней археолигических не имею... Пошлют меня там куда подальше... {pun}
Я близко, не на Донбассе, как Костя космос, но ехать туда не желаю, ввиду бесперспективности.
Вот ежели бы я с пекторалью золотой туда приехал, может дали бы мне до 20% оценочной стоимости, а может и так бы отобрали, в шею накостылявшы. {))} И совсем не факт, что месту, где была бы сия историческая драгоценность найдена присвоили бы статус "Пам`ятки національного значення". Значит и другой кто-то там со спокойной совестью копать может...
__________________________________________________________________________________
Дальнейшую беседу считаю малоперспективной ввиду отсутствия документальных  (__7)(либо интернетовских) аргументов у сторонников теории "Чорні археологи продались Заходу та планомірно вишукують і вивозять національні скарби української культурної спадщини, порушуючи Закони України".
 
Хотя можно было бы поговорить:
- и о том, кто имеет право задержать копача с МД и лопатой на месте копа. А никто не имеет, если земля не частная, не относится к заповедникам, заказникам и т.д. и т.п. и не состоит в Держ.ре'єстрі пам`яток, в том числе милиция.
- и том, какие права и обязанности у милиции, в том числе участковых.
- и о том, какие могут быть правовые основания для осмотра, или обыска копателя (что далеко не одно и то же), или его машины, к примеру (если они есть  :D).
Но....
Засим откланяюсь, с величайшим ко всем уважениеем.
 =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 18:06:45
Ссылку на сайт не дам, так как сайта нет {sm} (их зазчики не ищут а они ищут) Есть адрес г.Киев ул Героев Сталинграда 12. А везти туда что то или нет это уже дело такое,  как говорят личное. К сожалению вытянуть на форум должностное лицо тоже не получается (не видят смысла в интернет обсуждениях того что им и так ясно) ;). Как мне было сказано : да дырка в законе есть, но как правило большинство этих копателей на учете и их пока ни кто не трогает.А Вы сами решайте копать иль не копать?
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 09 Вересня 2013, 18:23:55
Цитувати
ак мне было сказано : да дырка в законе есть,

это не дырка,пусть не лукавят- это  отсутствие полномочий у организации.

Цитувати
Ссылку на сайт не дам, так как сайта нет {sm} (их зазчики не ищут а они ищут

масонский орден?

Цитувати
но как правило большинство этих копателей на учете и их пока ни кто не трогает

бо нет рычагов, и очень сложно что либо сделать, мелочь щелкать - не прибыльно  -),а леща взять- подхвата нет....вернее не дают   

к примеру, ну что толку с моего знакомого с прибором за 100  уев, да он им только железки и ферру поднимает,за это и живет,судим- в тюрьму не хочет,поэтому не ворует, а честно с лопатой штырит пляжи и поля,доход на хлеб и картошку,забери у него прибор- опять пойдет воровать.
с его прибором какой там курган  {gig}, или возьмем приличного человека,для него коп- моцион ,отдых
или есть бизнеса- тут подход другой,зачастую имеют ксиву с того же института
по крайней мере так вижу вопрос мониторя иногда сайты.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 18:37:21
Я так понимаю что Вы очень хорошо осведомлены о этой организации,  :) если знаете все подробности ее работы( мелочь, лящи. ) {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 09 Вересня 2013, 19:43:02
Может и самому взять что ли лопату {23} хотя нет мне пяти пожалуй хватит  {dr}шестое не осилю , да и  стремно ходить по лезвию с металлоискателем. Может конечно ОАСУ и"массонский орден " но что-то да они делают. 8-)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 10 Вересня 2013, 09:31:33
вывод, может быть такой :копать можно везде, но намеренно доставать предметы археологии из земли ,воды,и так далее противозаконно.  =)
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: космос від 10 Вересня 2013, 11:49:50
на том и стоим  {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Oliver від 10 Вересня 2013, 19:16:27
 {_18} Две страницы, законно - не законно? А в нашей стране вообще возможно сказать, что законно, а что незаконно??? Кто то курицу украдёт и садится на 3 года - значит нарушил закон. Так?  А кто то людей убивает - и ходит на воле. Значит закон не нарушил. Правильно?
А вы копать - не копать...  {))}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 11 Вересня 2013, 22:28:23
Начитался,блин, наночь глядя!Огород скоро пахать,а тут блин оказывается такая страшная организация всех на карандаше держит.Пойду сухарей насушу,пока еще время есть,ато вдруг прям на огороде повяжут  )))
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 12 Вересня 2013, 00:08:23
А Вы огород пашите с металлодетектором ? {_08}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 12 Вересня 2013, 22:03:33
Да нет с трактором! А вот заним и с МД пройти негрех,ну чисто для своего спокойствия(а вдруг "подлое эхо войны" :D ).
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 12 Вересня 2013, 22:37:05
Весь прикол в том,что село стоит на месте городища 13 века,оно описано археологами,занесено в реестры ну и дальше что?Землю пашут дома строят короче живут люди,так вот по Вашей логике всех давно пересажать пора за уничтожение "спадщини"!А  может переселим всех куда нибудь подалее,а местность колючкой обнесем?Кстати было такое Райгородское городище,по описанию не устапающее Царевому городищу на Маяках,поинтересуйтесь его сутьбой это тоже копатели сделали?Да кстати,а по заброшеному карьеру с МД ходить можно,или тоже грех большой ? 
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Nehai від 13 Вересня 2013, 09:41:10
...а по заброшеному карьеру с МД ходить можно,или тоже грех большой ?
Да можно, можно. 8-)
Вы не "теоретиков" слушайте, а "практиков".
...Кстати было такое Райгородское городище,по описанию не устапающее Царевому городищу на Маяках,поинтересуйтесь его сутьбой это тоже копатели сделали?...
А можно поподробнее?.. Что-то я не слышал...  {_09} А интересно было бы почитать.
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 13 Вересня 2013, 18:49:24
Интересно и шО Вы практики в каръере найдете ?  После бульдозеров с экскаваторами. {_08} Ато что землю пашут ну и что ? Плуг глубже 30 см в землю загонять нет смысла и Городищу 13 века вреда не причинит, и фундамент копать тоже не запрещено, только вот если при копке наткнетесь на это самое городище, нужно сообщить археологам, а можете и не сообщять( любите играть в рулетку?) {_18}.Прийдут например археологи - это городище копать, а у Вас там домик стоит, ну и начнется п....опляска вокруг вашего домика, построенного на городиЖче,сломать конечно скорее всего не сломают, но крови попъют. А Вы действительно теоретиков не слушайте ,так им(археологам) и скажете, что они в жизни ни чего не понимают и дадите ссылку на эту тему, мол тут самые шО ни на есть практики, а они (археологи ) тЕорЕтики. :D
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 13 Вересня 2013, 18:56:54
К стати сейчас подобные пляски проходят в Житомирской области вокруг карьеров и в Киеве вокруг не которых самостроев. Да и к тому же никто Вас ни куда выселять не будет Вы ж в случае подобных действий являетесь просто напросто дойной кАровой.  :D По закону не только тюрьма,  предполагают еще в место тюрьмы и штрафы и ущерб. {_09}
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: Jan від 13 Вересня 2013, 19:02:58
 
ну чисто для своего спокойствия(а вдруг "подлое эхо войны" :D ).
Так лучше пер трактором, а то вдруг е...т ,трактор не  жалко? ))) 
Назва: Re: Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні
Відправлено: pirotehnik від 13 Вересня 2013, 22:22:21
Да,с чуством юмора тут плоховато... По поводу Райгородского городища-находилось по описаниям между Райгородком и поселком Донецкое(Краснолиманский рн Донецкая область).Открыто было еще до революции,как рассказывают знакомые археологи,по розмерам превосходило всем известное Царево на Маяках,кстати там было поднято много интересного материала.В настоящее время ПОЛНОСТЬЮ уничтожено меловым карьером,по отвалам которого иногда прогуливаемся,но правда безрезультатно.А вообще там городища идут одно за другим самые известные Маяцкое,Сидоровское,Новоселковское(там их 2) и целая череда небольших и часто безымянных.В войну правда это все основательно пострадало,склоны меловых гор досих пор ржавым металлом засыпаны,так что с МД тяжко работать.Ну это отсебятина,а если интересно подробнее вбиваем в поиск"городища придонцовья" там много инфы,ну а если что по местам подсказать могу попробовать.