Автор Тема: Как там, у них в Америке...  (Прочитано 16775 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline axelT

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2645
  • Розташування: Erkrath - Киев
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #25 : 03 Лютого 2013, 20:11:15 »
Именно это я и имел ввиду ;)

2 Fes спасибо. Очень интересно. Все просто и понятно 8-)
Приколол пункт о разрешении для иностранцев имеющих вид на жительство  {_11}
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь Вас понять

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3593
  • Розташування: г. Калуш
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #26 : 03 Лютого 2013, 20:20:55 »
У меня сестра в Атланте, ейный бойфренд реально повернутый на стволах...Из того, что только узнал (5 мин. назад скайпой общались)  - истерия и ожидания ужесточения законодательства витают, пока никаких движений нет, но...народ сметает стволы с магазинов, как пирожки... Такие дела....ужесточение, ужесточение..., а продажи оружия за последний месяц превысил все реккорды....
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #27 : 03 Лютого 2013, 20:25:13 »
Улиссу расскажи - он тебе объяснит, что ты врешь  {))}

И далее -
Молдова (молдаване такие тупыееееее  {))})
http://www.promoplus.md/ro/jurnal/71/Licenzija-na-oruzhie---Procedura-poluchenija.html
Цитувати
Разрешение на ношение и транспортировку короткоствольного и длинноствольного нарезного оружия действительно без ограничений

Кст - только в дебильных странах - Украина, Беларусь, Абхазия, Киргизия, Приднестровье, Таджикистан, Узбекистан, Южная Осетия - до сих пор существует милиция (сиречь - вооруженное гражданское формирование для поддержания порядка)
Мы - как обычно - в компании "самых умных"  ))) {_08}
« Останнє редагування: 03 Лютого 2013, 20:26:27 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #28 : 03 Лютого 2013, 20:30:24 »
2 Mentor
Конечно сметают, потому что в воздухе кое-что витает, им все же виднее, чем Фесу. ))) И ждут они только ухудшения, 2008 им крепко по мозгам врезал. ;)
Да, Атланта тоже "юг".
« Останнє редагування: 03 Лютого 2013, 20:33:56 від Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #29 : 03 Лютого 2013, 20:39:39 »
Фесу, к сожалению, недоступно "сметание стволов с прилавков", и недоступно это не только ему.
А несчастным американцам, напуганным Обамой, доступно по сей день...

Еще про Молдову (ну они же действительно молдаване - такие тупые  ))))
http://pan.md/?r=news/show&id=8469
Цитувати
Согласно ст.8 Закона об оружии, владеть таковым может гражданин, достигший 18 лет, не имеющий медицинских противопоказаний и постоянно проживающий в Молдове. В частную собственность можно приобрести охотничье, наградное и коллекционное оружие, снаряжение для самообороны, а также револьверы и пистолеты.
А у нас - ни Закона об оружии, ни револьверов/пистолетов, ни полиции...
Так кто из нас тупее? Не кажется ли, что украинцам пора таки понять свой шесток, на котором сидим, и не вякать о "самой .... тра-ля-ля...нации"?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #30 : 03 Лютого 2013, 20:41:46 »
Что интересно, где полный запрет на приобретение, хранение, ношение и использование, там вооруженные грабежи, убийства и сбыт на черном рынке, а где без ограничений-там изредка несчастные случаи, и то, на охоте. Иногда наводит на мысль, вот у нас разрешили бы свободную продажу...
как бы все изменилось?
но Fes был прав, говоря "дыбильная страна"___
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #31 : 03 Лютого 2013, 20:46:57 »
Продолжаю (самого тема зацепила)

Франция
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=21118
Все сложней, но все возможно.
Прикололо
Цитувати
8. Оружие на черном порохе, реплики исторического оружия, длинноствольное и короткоствольное, пушки {_26}. Все в свободной продаже.
{_11}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #32 : 03 Лютого 2013, 20:55:31 »
Улисс, вижу ты ставишь смещиеся смайлики во всех сообщениях. Интересно. Лепи уже вместо точки.
Сейчас там таки Обама, и гайки немного подзакрутили, кой-где нехило.
Так расскажи незнайкам, что там закрутили и когда. Ссылки давай. Или песданул, обсмеял смайлом : ) и в кусты.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #33 : 03 Лютого 2013, 21:01:23 »
Извини, но ты у меня с этого момента в игноре, раз общаться нормально не в состоянии (впрочем ты никогда и не был в состоянии).
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #34 : 03 Лютого 2013, 21:14:27 »
Зачем ссориться? Штатов больше пятидесяти штук, и в каждом разные законы. Европейских стран тоже немало, и в каждой свои порядки. Щас администратор снесет тему и на этом все закончится :(
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #35 : 03 Лютого 2013, 21:53:21 »
Получилось пообщаться с одноклассницей из Атланты, у нее муж член АСС. Говорит, что все в легком беспокойстве, было несколько проверок конторы клуба и документации, а также сложности с регулярными мероприятиями клуба. Т.е. тенденция неблагоприятная. С коллегой из Бостона не получилось поговорить, у них с оружием и так траблы были, а сейчас взялись еще серьезнее, удастся поговорить - уточню, у меня сведения за 1 января.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #36 : 03 Лютого 2013, 22:02:06 »
"Легкое беспокойство" и "Закрутили гайки" - несколько разные степени огрничения свободы владения оружием - не находишь?

Вот подготовил текст, но Улисс опередил и вроде как исправляется. Или мне показалось? Текст все же приведу
____________________________________

Улисс  - спец по глушению тем, т.е. - по уводам в сторону от основного предмета обсуждения...
В чем "ненормальность" общения mickа так и не понял - человек просто просил подтвердить сказанное
Цитувати
Сейчас там таки Обама, и гайки немного подзакрутили, кой-где нехило
ссылками.
Съехать на "ненормальность" и убежать в кусты - старый прием, еще Mentor, если не ошибаюсь,  ранее задавал вопрос - а зачем ты, Улисс, пускаешь волну а потом скрываешься? (Формулировка не дословна, но смысл тот...)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #37 : 03 Лютого 2013, 22:57:36 »
И я ему ответил, что не обязан сидеть на форуме в ожидании бесконечных новых вбросов. Но то были цветочки.
песданул, обсмеял смайлом : ) и в кусты.
А с автором этого я на одном гектаре и срать не сяду, мне лень искать его подобные по духу перлы.
Еще раз напомню, а Gesandt уже напомнил - что ситуация во всех штатах разная, от легкого беспокойства до, ну ты в курсе.
Никаких ссылок нет и не будет, я общаюсь с людьми, а не читаю/смотрю новости, оф.версии и прессрелизы. Я даром даю свежую инфу из первых рук, и если она кому-то не по душе, то мне на это глубоко плевать.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #38 : 03 Лютого 2013, 23:03:55 »
Это не инфа, а дезинформация, выдумки, фантазии, желание показать свою значимость в вопросе. Ссылок, конечно, не будет, т.к. их нет в природе. Упрямство и невежество сестры.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #39 : 04 Лютого 2013, 08:17:22 »
Немного об особенностях оружейного законодательства в разных штатах США.
Самое важное - есть такая NRA (National Rifle Association - Национальная Оружейная Ассоциация - третья по могуществу организация , после  республиканской и демократической партии. И свои права эти ребята будут отстаивать до последнего.
Традиционно ярые демократы являются оружиененавистниками, а республиканцы - наоборот. Это не значит, что все демократы не имеют оружия, но если ты позиционируешь себя, как демократ - изволь соответствовать.
Ниже я приведу статью о положении дел при Буше-младшем, когда NRA и здравый смысл победили в большом количестве штатов, но все равно не во всех.
Если я говорю об закручивании гаек при Обаме - это не значит, что там наступил глобальный пи...дец. Просто американцы крайне болезненно реагируют даже на самое минимальное ущемление прав, и если в другой стране ограничение, например, емкости магазина восприймут спокойно, то для американцев это уже даже не закручивание гаек, а начало апокалипсиса.  {))} А если добавить сюда возросшую сложность в получении разрешения и еще ряд ограничений - американцев  начинает колотить по полной программе и они начинают скупать все, пока не стало еще хуже.
В статье я сделаю некоторые замечания, выделенные жирным шрифтом. Предлагаю обратить внимание не на то, какое оружие можно покупать, а на принцип получения разрешения.


Человек, путешествующий по америке с оружием вынужден учитывать 50 разных местных законов, плюс, перекрывающие их федеральные правила. Это тяжело, но с точки зрения законопослушности и здравого смысла стоит знать законы той юрисдикции, куда вы собрались поехать.

Я пишу много журнальныx статей втечение года, но эта - всегда самая тяжелая. Потому что никакой другой предмет для статьи не имеет 50 разных ипостасей, которые, к тому же, могут поменяться в любой момент. Я носил оружие в других странах, где лицензия покрывает всю территорию страны. Здесь же, по крайней мере в этом отношении, ключевое слово фразы "Соединенные штаты" - штаты. Их 50, каждый - со своими собственными оружейным законами. Как одно одеяло, сотканное из 50-ти разных кусочков.

Это отлично работало сотню лет назад, когда страна была преимущественно аграрной, и большинство обычных людей вырастали, проживали всю жизнь и умирали в пределах сотни миль от того места, где они родились. Сегодня американцы являются наиболее мобильной нацией на планете. За один день можно проехать на автомобиле несколько штатов. И если между всеми штатами есть договоренность о признании водительских прав, с лицензией на ношение все на так просто.

Например, ношения оружия без соответствующей лицензии - абсолютно легально на Аляске. А вот в Нью Хемпшире первый подобный эпизод будет считаться правонарушением, а повторный - уголовным преступлением. В Нью Йорке вообще на мелочи не размениваются, ношения оружия без лицензии там априори является уголовным преступлением.

Есть штаты, где любой законопослушный человек может получить разрешение на ношение оружия. Есть штаты, где это могут себе позволить только богатые люди, а есть штаты, где этого не может себе позволить никто.

Я уже давно завязал с попытками публикования ежегодных списков законов об оружии по штатам. Потому что они слишком часто меняются. Буквально каждую неделю можно услышать, что штат А признал лицензии на ношение, выпущенные штатом Б, а штат В отозвал признание лицензий штата Г.

Информация, однажды опубликованная может устареть уже через день. Ниже может быть написано, что штат Н признает лицензии на ношение штата М. информация эта действительна исключительно на момент написания оригинала статьи. И если читатель хочет избежать казуса, и при попытке привезти оружие из штата Н в штат М выяснить, что их генеральные прокуроры не сошлись во мнении по какому либо вопросу и отозвали взаимое признание лицензий - ему стоит проверять интернет сайты, которые постоянно занимаются мониторингом ситуации с разрешениями на оружие. Например, www.handgunlaw.us - это лучший сайт для проверки текущего законодательства разных штатов, касательно скрытого ношения.

А сейчас, позвольте мне уточнить терминологию. Некоторые зануды упорствуют в названии бумажки, которая разрешает скрытое ношение. Kто-то называет ее "лицензией", кто-то - "разрешением". на зануд я хотел плевать слюной, поэтому безо всяких дискриминаций буду использовать оба термина в качестве взаимозаменяемых синонимов. Здесь не время и не место упражняться в семантике.

Далее, кто бы там чего не думал на предмет того, что право на абсолютную самозащиту незыблемо - ему следует понять, что реальность в которой мы живем основывается на многих законах. Которые, в том числе, трактуют скрытое ношение оружия не как право, а как привилегию, для чего 48 из 50-ти штатов требуют соответствующий документ. Итак, в этой стране существует 4 различных подхода к ношению огнестрельному оружию.

Свободное ношение (free carry)

Согласно этому подходу, для скрытого ношения заряженного оружия не требуется ни лицензии ни разрешения, за исключением некоторых мест (например, здания суда). Втечение многих лет Bермонт был единственным подобным штатом. Однако несколько лет назад Аляска последовала его примеру. Формально, оружие не могут носить только осужденные преступники, лица, признанные недееспособными, а также лица, планирующие использовать оружие в преступлении. Можно прикалываться сколько угодно по поводу последней фразы, но закон есть закон и выше - не более чем его буква. И да, и в Вермонте и на Аляске это право распространяется и на гостей, приехавших из других штатов.

Этот подход отлично зарекомендовал себя на Аляске за несколько лет, с тех пор как его стали применять; а также, на протяжении многих лет в Вермонте, в штате с одним из наименьших уровней преступности в стране. Есть о чем задуматься, да.

Единственная проблема, имеющаяся в Вермонте - это отсутствие формальных лицензий, которые могут признаваться другими штатами. Поэтому законодатели на Аляске, переняв модель Вермонта, оставили жителям штата право получить формальные лицензии на ношение оружия, которые могут признаваться другими штатами.

Обязаны выдать (shall issue)

Втечение последних 20-ти лет активисты движений за гражданские права владельцев оружия одержали серию серьезных побед. В районе 1987 года штат Флорида перешел с системы, когда власти были вправе выдать или не выдать лицензию на свое усмотрение (и лицензии были годны только в графстве, их выдавшем) к системе, когда лицензия признавалась всеми графствами и становилась действительна на территории всего штата. Также, согласно новому закону власти стали обязаны выдавать лицензию любому законопослушному человеку, с "чистой" криминальной историей, показавшему достаточный уровень владения оружием. Эта система получила название "Обязаны выдать" (shall issue).

Вскоре "Флоридскую Модель" начали копировать по всей стране, и она стала очень успешной. Нигде (!) эта модель не вызвала спонтанного роста насильственных преступлений, которым пугали общественность оппоненты. Наоборт, после принятия подобных законов было отмечено снижение уровня тяжких преступлений.

"Обязаны выдать" (shall issue)
 означает, что соответствующие власти, выдающие соответствующие лицензии (как правило - это офис шерифа графства) не имеют права отказать законопослушному человеку в получении лицензии на основании того, что им не нравится цвет его глаз, то, как он проголосовал на последних выборах или сама идея ношения оружия гражданскими. Некоторые местные администрации, однако, могут всячески затягивать выдачу лицензии, в зависимости от своих политических взглядов.

На настоящий момент, разрешение на оружия по подобной схеме можно получить в 34-х штатах. Это: Аризона, Арканзас, Флорида, Джорджия, Айдахо, Индиана, Канзас, Кентукки, Луизиана, Мэйн, Мичиган, Миннесота, Миссисипи, Миссури, Небраска, Невада, Нью Хемпшир, Нью мексико, Северная Каролина, Северная Дакота, Монтана, Огайо, Оклахома, Орегон, Пеннсильвания, Южная каролина, Южная Дакота, Теннеси, Техас, Юта, Вирджиния, Вашингтон, Западная Вирджиния и Вайоминг.

Могут выдать (may issue) Но если не захотят - не выдадут, хоть ты тресни.

Применительно к этому правилу, власти могут выдать разрешение, но не обязаны этого делать. Это эта называется "усмотрительной" (discretionary) системой, потому что разрешения выдаются на усмотрение властей. Однако эта система может породить полицейскую коррупцию даже в сравнительно устойчивой к этому америке, образца начала 21-го века. В Одном Большом Городе (не будем называть имен) персонал разрешительного отдела менялся чаще, чем персонал "полиции нравов", потому что полицейское начальство небезосновательно полагало, что любой человек, задержавшийся в этом отделе чуть дольше может стать взяточником.

Это не означает, что за взятку можно сделать себе разрешение на ношение в "усмотрительном" штате, но почему-то списки владельцев лицензий в какой-либо местности очень часто совпадают со списком наиболее богатых и влиятельных ее жителей. 

Нью Йорский Уголовный Кодекс устанавливает в статье 265 жесткие правила выдачи, которыми и руководствуются власти. "Жесткие" правила города Нью Йорк Сити говорят, что разрешение могут получить люди, которые могут заплатить значительные суммы денег. И тут мы наталкиваемся на иронию.
Ничего не напоминает?

Бат Мастерсон, знаменитый стрелок, ставший впоследствии Нью йоркским журналистом написал, что мудрость закона в том, что согласно ему и бедный и богатый имеют доступ ко льду. Только бедный его имеет зимой, а богатый - круглый год. Так же и с разрешением на ношения оружия - его может получить как бедный, так и богатый человек. Если только он может переносить значительную сумму денег.

В настоящий момент следующие штаты придерживаются "усмотрительной" (may issue) политики: Алабама, Калифорния, Коннектику, Делавэр, Гавайи, Айова, Мэриленд, Массачусетс, Нью Джерси, Нью йорк и Род айленд. Tехнически, сюда же подпадает и округ Колумбия, однако непонятно, как его житель может воспользоваться этим правом, поскольку владение любым оружием на территории Округа было запрещено отдельным законом, и запрет этот был частично снят меньше года назад.

Не выдают (no issue)

В двух штатах - Висконсине и Иллинойсе отсутствуют законые механизмы для того, чтобы обычный человек мог получить право на ношение оружия. Втечение многих лет, число этих штатов было 7, но со временем, большинство из них приняли вначале "усмотрительную" модель, а в конечном итоге перешли к обязательной модели выдачи разрешений.

Губернаторы обоих штатов - демократы, и категорические противники оружия. Так законодатели Висконсина неоднократно принимали соответствующий билль, на который впоследствие накладывал вето губернатор Дойл. Но защитники права на оружие не сдаются, и шансов на победу в Висконсине у них значительно больше чем в Иллинойсе, где антиоружейную позицию занимают как смещенный на днях губернатор, так и мэр Чикаго - основного источника голосов избирателей.

Взаимное признание

Группы по защите гражданских прав владельцев оружия добились огромных успехов в достижении "взаимного признания", когда штаты взаимно принимают лицензии на ношение оружия, выданные другим штатом. Oсуществляется это по договоренности между Генеральными прокурорами штатов. Флорида, Нью хемпшир и Юта, например, являются штатами, признающими набольшее число "чужих" лицензий - около 30-ти. Hекоторые штаты, например, Индиана или Мичиган, имеют "полное признание". Там признаются лицензии, выданные любым другим штатом, и система эта работает отлично.

Однако большинство штатов имеют ограниченное количество "признаваемых" штатов. Связано это как со взаимным нивелированием околооружейных требований, так и с банальным "баш на баш". Также, некоторые штаты признают лицензию "чужого" штата, только если ее владелец проживает в этом штате. некоторые штаты не признают "чужие" лицензии, но в них возможно получить "гостевую" лицензию на ношение оружия.

Внимательный законопослушный гражданим при должном внимании к бумагам и законам может очень серьезно расширить границы территории, на которой он может носить оружие. Например бытует миф, что Новая Англия является антиоружейным бастионом. Oднако владелец оружия, внимательно читающий законы может в конечном итоге получить право на ношение оружия в любом из 6-ти штатов, включенных в регион. В Вермонте лицензии не требуется априори (однако некоторые города ввели запрет на скрытое ношение - проверьте это перед поездкой). Нью хемпшир признают лицензии многих других штатов, не говоря уже о том, что в столице штата, Конкорде, полиция штата выдает "гостевые" лицензии. Мэйн, Коннектикут, Массачусетс и Род Айленд также имеют законы, согласно которым гость штата может получить лецензию на скрытое ношение. И хоть кое где эта процедура будет гемморойной - технически это возможно.
 
Massad Ayoob


Итак, что значит закручивание гаек для free carry и shall issue? В практическом плане - ничего, кроме появившейся нервотрепки. Но для may issue и no issue - это жуткий гемор для первых и очередной круг ада для вторых. И кто знает, как дела пойдут дальше. В общем - ситуация неоднозначная и с неблагоприятной тенденцией, по крайней мере - пока у руля демократы.
« Останнє редагування: 04 Лютого 2013, 08:19:32 від Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #40 : 04 Лютого 2013, 08:43:07 »
Это не инфа, а дезинформация, выдумки, фантазии,
{_18}
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #41 : 04 Лютого 2013, 08:55:26 »
2Uliss - а почему ты, скопировав статью
- не дал на нее ссылку?
- "пропустил" последнюю фразу?
А звучит она так:
Итог не может не радовать. В настоящее время возможностей легального скрытого ношения оружия гораздо больше, чем когда бы то ни было в истории страны.
http://10-4.livejournal.com/33234.html
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=102425991&journalid=1298624&go=next&categ=0
 ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3593
  • Розташування: г. Калуш
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #42 : 04 Лютого 2013, 09:23:19 »
Цитувати
Итог не может не радовать. В настоящее время возможностей легального скрытого ношения оружия гораздо больше, чем когда бы то ни было в истории страны.
:D туше....
И таки верный вывод - до последних истерий по поводу расстрела школьников, наблюдалась либерализация оружейных законов в штатах...и таки возможность сметать с полок стволы - всяко лучче отсутствия таковой возможности...
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #43 : 04 Лютого 2013, 09:49:01 »
2Uliss - а почему ты, скопировав статью
- не дал на нее ссылку?
- "пропустил" последнюю фразу?

Статья была у меня в текстовом файле в подборке, пропустил последнюю фразу, потому что она относится ко времени президентства Буша-младшего, о чем я и предупредил в самом начале (но никто видимо не обратил внимания, несмотря на выделение), так что действительно туше, но не мне. ;)
« Останнє редагування: 04 Лютого 2013, 09:50:50 від Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #44 : 04 Лютого 2013, 09:55:50 »
Угу, угу.
Заметили про Буша. Заметили также и первый твой ответ в этой теме  8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #45 : 20 Березня 2013, 18:16:20 »
Для не очень осведомленных - чем в США закончились намерения по каким-либо ограничениям оборота оружия. Даже боевое автоматическое не попало под запрет.
http://ord-ua.com/2013/03/20/obama-ne-smog-zapretit-prodazhu-boevogo-avtomaticheskogo-oruzhiya/?lpage=1
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #46 : 20 Березня 2013, 18:19:56 »
Но-но, там речь идет об общенациональном запрете. А по штатам - один хрен: где можно, а где и нельзя. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #47 : 20 Березня 2013, 18:22:53 »
Только хотел написать - сейчас Улисс все пояснит, а ты, mick - лох, который ничего не понимает  )))
Не успел - уже пояснил...  :D
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #48 : 20 Березня 2013, 18:44:03 »
Олеже, закінчуй.
Ні про яку законну заборону цівільної зброї та й ще на національному
(у США, доречі, рівень називається федеральним, бо США - не є унітарною державою) рівні мова не йде.
Обама веде розмови про обмеження продажу військової зброї.
Відчуваеш різницю між твоїм "общенациональном запрете" й розмовами про обмеження певних видів зброї?

Offline ВПГ

  • Do ut des
  • Новичок
  • Повідомлень: 37
  • Розташування: г. Харьков
  • Do ut des (даю, чтобы ты дал) Древне-римские греки
Re: Как там, у них в Америке...
« Reply #49 : 20 Березня 2013, 20:29:59 »
Приношу свои извинения, м. б. тему "не вкурил", но не могу не поделиться своим опытом.
1) Как там у них... Ставлю 100 против одного, лучше (справедливей, порядочней, честнее) чем у нас. Ибо: "Древо узнаете, по плодам его". Прежде чем искать "свой путь развития" НЕОБХОДИМО освоить лучшее, чего достигли до нас. Только потом можно "сказать свое слово".
2) Демократия, это, когда два волка и ягненок, путем голосования, выясняют меню на ужин. А СВОБОДА, это, когда хорошо вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования.
3) Господь Бог создал людей с разными шансами на выживание, а господин Кольт уравнял их шансы.
4) Закон нужен СЛАБОМУ. СИЛЬНОМУ закон не нужен!
Тысяча извинений за флуд.
   (среда, я бухаю, и, как сказал великий Бернс, в переводе Самуила Яковлевича Маршака:
    У которых есть что есть - те, подчас, не могут есть,
    Ну а те, что могут есть - те сидят без хлеба...
    А у нас есть что есть, да при этом, есть чем есть!
    Значит нам благодарить остается НЕБО!")...
Если б я имел коня - был бы молодец. Если б конь имел меня, был бы мне .....ц!