Автор Тема: Совершенство ножа. Есть ли оно?  (Прочитано 17927 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Sergey

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #25 : 25 Листопада 2007, 12:40:03 »
Совершенство относительно, оно существует в данный момент и только для тебя. Если набирается большая группа людей, для которых это тоже совершенство, то оно существует для них. И чем больше эта группа людей, тем больше совершенство из относительного переходит в абсолютное. В идеале, когда все без исключения признали это совершенством, вот тогда можно говорить об абсолютности совершенства.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #26 : 25 Листопада 2007, 12:40:58 »
Metrolog - получается сие утверждение -
Т.е. - совершенство невозможно в принципе? И, следовательно, употреблять - применять это понятие к чему-либо - значит показывать свое невежество?
- верно?

2Sergey - а когда можно говорить не об "абсолютности совершенства", а просто о совершенстве? Где та граница  (количество людей)? Если начиная с одного (себя) - то это только лишь личное мнение и вкусы.

ЗЫ: - тему переношу в "Нож" - это более подходящее место. Для совершенства форума ))))
« Останнє редагування: 25 Листопада 2007, 12:44:43 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #27 : 25 Листопада 2007, 12:50:29 »
А причем тут невежество? И почему вдруг "совершенство невозможно в принципе"? Бог совершенен. Бывают слверешенные идеи и совершенные понятия.
Например тот же нож - соверешенная идея. Поэтому с тех пор как обезьяна сделала себе нож и стала человеком конструкция ножа принципиальных изменений не претерпела.
Я не зря написал что совершенство не применимо к "вещам". Применительно к вещам совершенство - только превосходная степень описания. И если уж мы заговорили о совершенных ножах - представьте  себе нож, который режет вообще ВСЕ и не тупится, не ломается, не ржавеет, не стачивается, не горит не лопается не трескается рукоять и его "внешний вид" нравится абсолютно всем. Вот это и будет совершенный нож. Такой нож невозможен и Вы это знаете не хуже меня.
Вся проблема "совершенства" в том, что чем более конкретизируется предмет (картина, нож, музыка, здание) тем менее к нему применимо понятие совершенство. Просто потому что "совершенство" существует только в представлении человека. А поскольку люди разные - то и представления о совершенстве разные - то есть нету его в материальном мире. Только, так сказать, в духовном есть.
Берет человек совершенную идею - нож. И делает не совершенную вещь - нож.

Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Sergey

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #28 : 25 Листопада 2007, 13:02:51 »
Metrolog - получается сие утверждение -
Т.е. - совершенство невозможно в принципе? И, следовательно, употреблять - применять это понятие к чему-либо - значит показывать свое невежество?
- верно?

Не свое невежество показывать, а высказывать свое мнение по этому поводу. А вот будет оно невежественным или наоборот уже зависит от аудитории.
Пример с высушенной головой врага. Если ты будеш говорить о ее совершенстве среди африканского племени - тебя почтут за великого человека. Те-же действия среди членов английского парламента будут восприниматься совсем по-другому.

2Sergey - а когда можно говорить не об "абсолютности совершенства", а просто о совершенстве? Где та граница  (количество людей)? Если начиная с одного (себя) - то это только лишь личное мнение и вкусы.

Нет никакой граници, все основано на твоем восприятии. Ты определяешь для себя, совершенство это или нет, основываясь на своих понятиях красоты, гармонии и совершенства. Если есть группа единомышленников, то и они будут воспринимать это как совершенство.
« Останнє редагування: 25 Листопада 2007, 13:09:28 від Sergey »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #29 : 25 Листопада 2007, 13:05:19 »
И почему вдруг "совершенство невозможно в принципе"?
Гм... Да я просто тебя почти процитировал -
Народ, вы взялись спорить о том, чего нет в принципе ...
« Останнє редагування: 25 Листопада 2007, 13:10:20 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #30 : 25 Листопада 2007, 13:10:43 »
Я что-то напутал?  ))))

"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #31 : 25 Листопада 2007, 13:12:20 »
 ;) К словам цепляетесь  ;). "Нет в принципе в материальном мире". Так формулировка точнее.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #32 : 25 Листопада 2007, 13:21:09 »
И вообще - что бы о таких вещах продуктивно спорить, надо сначала договориться о терминах. Если приравнивать совершенство к абсолюту - то да, нету такого в принципе, только Бог абсолют все остальное ущербно. Поскольку не Бог.
Но само понятие "совершенство" означает "со вершен" т.е. сравнимо с вершиной возможностей. И в таком контексте можно говорить о совершенстве как о том что не является абсолютом но представляет из себя то что сделать лучше не возможно.
Взять тот же круг, как его можно "сделать лучше"?. Хотя круг - вещь в себе абсолютно самодостаточна и термин совершенство к нему не применим.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #33 : 25 Листопада 2007, 13:23:15 »
;) К словам цепляетесь  ;). "Нет в принципе в материальном мире". Так формулировка точнее.
Отнюдь. Не цепляюсь - просто коментирую то, что прочитал...
Про "материальный мир" - наверное, таки правильно... Так значит совершенный нож - это нож в идее, а не в материале... Ну так тогда действительно и обсуждать нечего.
Предлагаю резюме - "Совершенный нож - это просто нож!" 8)

И продолжать делать вещи в себе {_06} :P
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #34 : 25 Листопада 2007, 13:26:44 »
Не лучше так: - "Нож - это совершенство"  :)
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #35 : 25 Листопада 2007, 13:35:02 »
ЗЫ: - мысли в слух
Ничто материальное не может быть совершенным.
Совершенным может быть идея, или нематериальное и существующее только в воображении понятие.
Наше общение виртально, т.е мы все здесь существуем в виртуальной реальности.
Виртуальная реальность - это "искусственно созданный мир путем подмены окружающей действительности информацией, генерируемой компьютером". Т.е. - мир в воображении.
А так как воображаемое может быть совершенным - то здесь мы можем создать массу абсолютно совершенных изделий, ножей в частности.
Где я не прав? {_06} 8)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #36 : 25 Листопада 2007, 14:33:59 »
Кроме того, многие, очень многие, кричат везде, что нравится, только потому, что хотят показаться не самими собой.




Вот это высказывание Метролога, очень понравилось.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #37 : 25 Листопада 2007, 14:47:56 »
совершенно то, что создано природой - горы, реки, все живое что эволюционировало на протяжении миллионов лет и продолжает эволюционировать (усовершенствоваться). Ножи, которые мы создаем - не совершенны, но ножи могут быть очень красивыми, гармоничными, надежными и т.д., и тогда мы говорим: "он совершенен", словно округляем красиво до совершенно, как 34,989354 до 35. Мое ИМХО
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Kyrax

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 612
  • Розташування: м. Ужгород
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #38 : 25 Листопада 2007, 15:10:11 »
Думаю немає. Досконалість відносне поняття. У кожного свій погляд це. Для когось одне буде досконале, а для іншого "так собі".  {_06}

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #39 : 25 Листопада 2007, 16:46:43 »
Fes, нет, понятие «совершенство» правильное, применять его не невежество, а прямая необходимость. Это как раз то, к чему надо стремиться. Если решил, что достиг совершенства – 3,14…как я уже писал.
А вот "Нож - это совершенство", класс! Предлагаю сделать девизом (содевизом) форума.
с уважением. Metrolog.

Arda

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #40 : 25 Листопада 2007, 21:59:40 »
Прочитав весь диспут і долучусь із своєю думкою: я дійшов висновку з вище викладеного, що багато з диспутуючих мають на увазі під словом "досконалий" ("совершенный") ідеал, що усоблює в собі прекрасне для даного індивіда, тобто річ яка милує око, яка є приємна і в ній НЕМАЄ бажання щось змінити/додати.(так на скільки я зрозумів думає Sergey). Fes же відстоює думку, що "досконале" - це те що не може бути доповнене на данйи момент прогресу, тобто є абсолютом, в плані техніки,виконання і іншого, але не в плані особистих вподобань, тобто річ є найкращою на диний момен, але вона може в будь-який наступний момент бути доповнена або змінена новим генієм. Наприклад колба - є річчю досконалою(але не всі її люблять), вона є універсальною і ідеальною на даний момент для виконання своїх функцій,навіть в естетичному смислі її форми є довершеними, самодостатніми. Але завтра прийде новий Енштейн і придумає до цієї колби "подвійне дно", чим покращить/вдосконалить її(можливо! а можливо і немає вже чого вдосконалювати!) Так само і піраміди Хеопса - ідеал, але не всім любий до душі в плані особистих вподобань, але додати щось до них - є безглуздо, і будь-хто здраво-мислячий(дибіли, шизофреніки і т.д. - навіть права голосу не мають) визнає їх досокналими, але не обов"язково симпатизуючими даному "будь-хто". Також я схильний вважати, що створене природою є досконалим і абсолютним, так навіть медуза - є досконалим в своєму роді створінням, навіть прекрасним( не для всіх), але досокналим! звісно можна до медузи причепити плавники - але навіщо?! створіння є досконалим. Отже, слід відрізняти поняття "досконале-прекрасне" і "досконале-ідеальне-самодостатнє".

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #41 : 25 Листопада 2007, 22:06:52 »
Так само і піраміди Хеопса - ідеал, але не всім любий до душі в плані особистих вподобань, але додати щось до них - є безглуздо, і будь-хто здраво-мислячий  визнає їх досокналими, але не обов"язково симпатизуючими даному "будь-хто".
+100! {_11}
Гадаю це - квінтесенція всього, що написано вище!
« Останнє редагування: 25 Листопада 2007, 22:08:47 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #42 : 25 Листопада 2007, 22:49:19 »
Bezik, фраза, которая тебе понравилась не придумана. Я, когда-то работал в почти год в Москве и пол года в Питере. Довольно часто бывал на художественных выставках. Там всегда можно встретить людей, в основном девушек, которые записывают в блокнот то, что увидели. С несколькими познакомился. Оказалось, что потом они заучивают названия картин и их авторов, чтобы в соответствующей компании "показать себя"...
C египетскими пирамидами далеко не все так однозначно. Это совершенная конструкция чего? Гробницы? Так все другие народы, кроме египтян такое не строили, а значит для них это бесполезная штуковина в плане захоронений. Что скрыто в пирамидах в инженерном смысле,  до сих пор не известно. Тогда это совершенство неизвестности? Но пирамиды -это отдельная тема. Хотя, когда стоишь рядом с пирамидой Хеопса, и понимаешь, когда это возведено - чувство непередаваемое (довелось побывать).
с уважением. Metrolog.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #43 : 25 Листопада 2007, 23:13:03 »
На счет пирамид - вообще то пирамиды раньше (сразу после постройки) имели ровные грани а не выщербленные временем ступеньки как сейчас и были покрыты белыми каменными плитами. Не помню, то ли известняк то ли мрамор. Со временем вся экрасота была растащена на нужды поселян египетских, там дыру в курятнике заложить плитой, сарайчик сложить мраморный или просто выветрилось нафиг, в песок рассыпалось.
Так у меня вопрос, когда пирамида Хеопса была совершенной (досконалою) тогда или сейчас? Когда она стояла белая сверкающая и ровненькая или когда стала похожа на здоровую кучу .... эээ камней? И вообще с чего Вы взяли что пирамида Хеопса или любая другая воплощение совершенства? Потому что она здоровая? Так и поздоровее здания сейчас есть. Или потому что она пирамида? Так в Астане сейчас тоже поставили пирамиду в центре современного ПГТ. Причем такую здоровую и стеклянную, что всякие Тутанхамоны просто с зависти удавились бы.
И что, эта символическая стеклянная казахская юрта рамером с титаник то же воплощение совершенства и великой мудрости вселенной?
Если да то хоть объясните почему. В чем вы видите совершенство пирамид.

з.ы. Всякие магические свойства пирамид не конают. "Разрушители легенд" четко и наглядно доказали - мистические свойства пирамиды это бред сивой кобылы.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #44 : 25 Листопада 2007, 23:26:10 »
Правильно, бестолковые девушки определяют как к чему относиться. К совершенству в том числе.
Пирамида - это не совершенная гробница, это совершенное творение рук человеческих. А гробница это, меч или колесо - не столь уж важно. Главное - совершенно!. Мы ведь об этом говорить собрались? Или о девушках? То, что написал Arda - действительно сумма всех предыдущих выступлений - вчитайтесь плз. (Если нужно - переведу)
Вот здесь webs говорил, что круг - это вещь в себе. Моей иронии никто не понял. Объясняю - каким это образом "вещь в себе" перевернула историю и дала суперпрогресс (изобретение колеса)? Это просто пример.
Повторю главную мысль, которую сказал Arda - не всем нравится конкретный идеал, но добавить или убавить что-то - бессмысленно. И здравомыслящий человек этого делать не будет. А понимать - принимать - нравится-не нравится - это восприятие личности и не более.
Я там выше писал про "недорос" - вниманием обойдено. Вам лучше о том, кто кем хочет выглядеть и чего где кричит... ИМХО - не о том говорим...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #45 : 25 Листопада 2007, 23:32:24 »
На счет пирамид - вообще то пирамиды раньше (сразу после постройки) имели ровные грани а не выщербленные временем ступеньки как сейчас и были покрыты белыми каменными плитами.
Это в Египте. Но пирамиды строили не только в Египте. Да и в самом Египте пирамиды были разной конструкции в разные времена.


Так у меня вопрос, когда пирамида Хеопса была совершенной (досконалою) тогда или сейчас? Когда она стояла белая сверкающая и ровненькая или когда стала похожа на здоровую кучу .... эээ камней? И вообще с чего Вы взяли что пирамида Хеопса или любая другая воплощение совершенства? Потому что она здоровая? Так и поздоровее здания сейчас есть. Или потому что она пирамида?
Потому, что это было совершенное изделие рук человеческих по своей конструкции и объему вложенного труда на то время. Потому, что это было и есть грандиозно. Потому, что пирамиды восхищают и сейчас через "тьму веков" Потому, собственно пирамида - совершенна, как и круг. ИМХО.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

trayan

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #46 : 25 Листопада 2007, 23:55:57 »
Читал оценку эксперта в  области строительства и совладельца
одной из крупнейших строительных коипаний США.
По его мнению, при наивысших темпах работ и современных технологиях для постройки пирамиды(подобной пирамиде Хеопса) понадобится не менее 5-ти лет и 5 млрд долларов.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #47 : 26 Листопада 2007, 00:14:08 »
Цитувати
Потому, что это было совершенное изделие рук человеческих по своей конструкции и объему вложенного труда на то время. Потому, что это было и есть грандиозно. Потому, что пирамиды восхищают и сейчас через "тьму веков" Потому, собственно пирамида - совершенна, как и круг. ИМХО

А скажем храм артемиды тогда получается фуфло? Потому что не та конструкция и рабов меньше на строительстве полегло? Если по таким критериям судить - то великая китайская стена вообще шедевр. Она и побольше и труда в нее вколочено как во все пирамиды вместе взятые. Или беломор канал. Вот уж где навкалывались.

На счет круга - и "вещи в себе". Колесо не круг а скорее цилиндр  :) поскольку имеет третью проекцию. А круг - он и есть круг. Понятие такое геометрическое. Пользы от него - как от круга. А колесо изобрели после того как на катках из стволов деревьев повозили тяжести. И только после тысячи лет юзания колеса придумали понятие круга.

И опять начинаем разговор по новой, поскольку с терминологией не определились. Каждый просто пытается объяснить что он понимает под словом "совершенство".
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #48 : 26 Листопада 2007, 00:35:34 »
Каждый слышит только себя. И читает не все. Или обращает внимание не на все.
А я процитирую сам себя - "Совершенство - это то, к чему ни добавить, ни убавить"
И процитирую Arda - "Так само і піраміди Хеопса - ідеал, але не всім любий до душі в плані особистих вподобань, але додати щось до них - є безглуздо, і будь-хто здраво-мислячий ... визнає їх досокналими, але не обов"язково симпатизуючими даному "будь-хто"."
Какие еще нужны определения и терминология?

Про храм Артемиды я ничего не говорил, Китайская стена не катит (не закончена), круг - основа колеса и т.д. Спорим не о том...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #49 : 26 Листопада 2007, 00:47:38 »
А я процитирую сам себя - "Совершенство - это то, к чему ни добавить, ни убавить"
И процитирую Arda - "Так само і піраміди Хеопса - ідеал, але не всім любий до душі в плані особистих вподобань, але додати щось до них - є безглуздо, і будь-хто здраво-мислячий ... визнає їх досокналими, але не обов"язково симпатизуючими даному "будь-хто"."

С Вашей цитатой я как раз согласен, если перечитаете то что я писал примерно такие же утверждения найдете.
А вот про пирамиды "і будь-хто здраво-мислячий ... визнає їх досокналими". Да с какой радости? Что вам в этих пирамидах? Совершенный образец человеческой глупости и гордыни? Величайший памятник шарлатанству?
Это просто повторяется история с Джокондой.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.