Автор Тема: Basselard.  (Прочитано 12754 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Basselard.
« : 04 Січня 2015, 00:42:51 »
Неизвестный немецкий кинжал. На гарде с двух сторон клеймо_-_24_руны в Утхарском порядке вокруг солнечной свастики, на тыльнике неизвестный номер также с двух сторон,_рукоять кость,_шпильки неизвестный металл,_имеет сильный блеск. На острие лезвия с одной стороны руна Белбог с другой Чернобог. Заточка лезвия сведена в ноль. Форма эфеса идентична  так называемому Критскому мечу_(самый древний из известных, во всяком случае на  момент существования нацистской германии,_меч). Бросается в глаза как бы легкая нессиметричность исполнения эфеса но это неспроста, за этим скрывается одна особенность этого кинжала_-_просто фантастическая сбалансированность на центр свастики. Кинжал сохраняет равновесие в горизонтальном положении на кончике спички,_поставленной в центр свастики,_также кинжал сохраняет равновесие в вертикальной плоскости,_стоя на заокругленном тыльнике, также кинжал удерживает равновесие,_стоя на режущей кромке и гарде. Лично мое мнение,_что такие характеристики символично связаны с рунами Белбог и Чернобог (равновесие мира). В нэте есть всего два упоминания о подобном кинжале. 1) Продавался в Киеве. 2)_Нашел парень на чердаке и его никто не воспринял всерьез._(и напрасно вещь поразительная)


 
На последнем фото обвел булатный узор-белые гроздья расположенные в вертикальные ряды идут вдоль клина.


Обновил и дооформил фото. ... В очередной раз.{bu}
« Останнє редагування: 20 Січня 2015, 11:17:17 від Cynic »

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #1 : 04 Січня 2015, 12:23:47 »
"Не известный немецкий кинжал"  -  Как вы определили что кинжал немецкий?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #2 : 04 Січня 2015, 13:54:32 »
Руководствовался рядом факторов. 1)Большая внешняя схожесть и общий прототип с немецкими кинжалами, 2) Наличие символики использовавшейся в нацистской германии(солнечная свастика). Из факторов,могущих вызвать сомнения это утверждения человека,обладающего подобным кинжалом,что под костяными щечками имеется клеймо Хуго Линдэра с днем  месяцем и годом.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #3 : 04 Січня 2015, 16:37:32 »
А что там рунами написано?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Basselard.
« Reply #4 : 04 Січня 2015, 17:50:45 »
На клинке(последнее фото) руна жизни-смерти использовалась в символике СС,а что за руническая печать - надо долго шифровать {23}

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #5 : 04 Січня 2015, 21:33:22 »
Интересно,изготовление матрицы для такой рунической печати технологически очень сложно?То ,что это клеймо а не травление не вызывает никаких сомнений даже по фото.

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: Basselard.
« Reply #6 : 04 Січня 2015, 22:02:02 »
   Якщо була зроблена така матриця, то по логіці таких кинджалів було зроблено в ен-ній кількості. Значить щось подібне уже десь засвітилося. Треба шукати, може десь щось і випливе. Деже вже цікавий екземпляр.
In me omnis spes mihi est

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #7 : 04 Січня 2015, 22:06:56 »
Финист, ничего супер сложного в клейме не вижу. Есть и по круче. А вот про клейма на хвостовиках, это что то новенькое. Да ставили клейма на хвостовиках немецкие мастера, но  не клейма фирм или логотипы. Ставили клейма кузнецы, клейма приёмки и разное подобное цифровое.
« Останнє редагування: 04 Січня 2015, 22:20:13 від Bezik »

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Basselard.
« Reply #8 : 04 Січня 2015, 22:18:03 »
Cсылка большая  {_09},может кто подправит . Говорят новодел...


Ох... Она не просто большая, её ещё и не все браузеры "кушают"... {sw2}

По ней - 5 "вторичных" ссылок:
1, 2, 3, 4, 5.
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 12:33:43 від Cynic »

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #9 : 04 Січня 2015, 23:39:49 »
Хм... То, что это не травление - и у меня сомнений нет.
Только вот я уверен на 99,99%, что это ручная гравировка.

PS А штамп - да, для крупного тиража.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Basselard.
« Reply #10 : 04 Січня 2015, 23:51:50 »
 Говорят новодел...
Это дело надо исследовать не по фото,а под микроскопом.Много раньше предлагали "пистолетов Геринга" и "кинжалов Бормана",оставшихся у "семьи Жукова" и в Украине,кстати. {gig}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #11 : 05 Січня 2015, 00:13:50 »
Насколько я могу судить по внешнему виду (а благодаря papa karlo имеем фото уже двух изделий, с разными "серийными номерами"), по некоторым деталям (светлым ореолам вокруг пинов и т.п.), по тому, что все (?) упоминания указывают на Киев - вероятнее всего таки новоделы.

Если да - чисто фэнтезийный, или по конкретным мотивам? {23}


Что любопытно: качество изготовления/подход - отличаются от манеры подделок Самсонова и разных "русских артелей"... (... по скудной информации, попадавшейся мне. {_09})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Basselard.
« Reply #12 : 05 Січня 2015, 00:25:56 »
Что там с фото из стартового поста? Мне не видно ...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #13 : 05 Січня 2015, 00:44:59 »
Открываются нормально и разными браузерами.  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #14 : 05 Січня 2015, 09:46:31 »
Не открываются
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Basselard.
« Reply #15 : 05 Січня 2015, 10:13:40 »
Сори за оф понравился ответ в коментариях  {mem}
Цитувати
так это кортики экипажей летающих тарельок, которые базируются в Антарктиде

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #16 : 05 Січня 2015, 10:50:42 »
Хм... Сейчас и у меня часть не открылась...
Продублирую (3 из 5):

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #17 : 05 Січня 2015, 11:49:40 »
Хм... То, что это не травление - и у меня сомнений нет.
Только вот я уверен на 99,99%, что это ручная гравировка.

PS А штамп - да, для крупного тиража.
Скажу,что под микроскопом все символы печати в глубине имеют прямые углы,что для гравировки неприемлимо,как я понимаю. Так же помогите объяснить этот необъяснимый баланс клинка на точку в центре свастики,лично для меня это сложный технический момент.Еще интересно,что кинжал был весь в ржавчине,рукоять замусоленая думал дерево даже всковырнуть хотел,а шпильки блестели ,как новые,хотя новыми не кажутся даже близко.Главный вопрос.Предмет в своем исполнении считаю очень сложным(клейма ударные,баланс клинка), нет смысла такое делать ради смеха.Еще вспомнил кость на рукояти откалывается ногтем,видно,что очень старая и не стабильная,а посажена на шпильки без зазоров,я это к тому,что как смонтировать рукоять из такой рыхлой и потресканой кости,которая как труха деревяная? Еще зазоры и размеры между отдельными элементами - все размеры  между симетричными деталями одинаковы до милиметра. Позже выложу более качественные фото.Очень хочется разобраться.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #18 : 05 Січня 2015, 12:39:23 »
Перерыл у немцев немало инфы - подобного ничего не встретил. Если бы этот кинжал имел отношение к немцам, то на немецких ножевых порталах  что то всплыло.
Для начала нужно установить из чего именно накладки , а потом уже уточнять почему они такие трухлявые. Любую органику можно довести до трухлявости в течении нескольких дней.
Придерживаюсь мнения что это новодел и не имеет никакой особой ценности. В инете встречается два подобных экземпляра с одинаковыми блескучими штифтами,  но  абсолютно разными накладками и отверстиями под штифты.
Баланс ни о чём не говорит.
 Я бы с удовольствием пополнил бы свою коллекцию таким экземпляром.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #19 : 05 Січня 2015, 13:00:51 »
под микроскопом все символы печати в глубине имеют прямые углы,что для гравировки неприемлимо,как я понимаю.
Виды штихелей:


И смотреть нужно не на "дно", а на концы канавок. Там может сохраниться больше трасологических улик.
Кстати, гравировка может быть и не ручной, а на станке с ЧПУ.

Впрочем, после того как появилось второе фото - моя уверенность, что не штамп возросла до 100%.
И гравировка - скорее ручная. (Или сознательный "закос" под неё - небольшие изменения рисунка от экземпляра к экземпляру.)



нет смысла такое делать ради смеха.
Новоделы могут изготавливаться и для продажи. (По ссылкам упоминается "$4000". Это ведь не смешно?)

как смонтировать рукоять из такой рыхлой и потресканой кости,которая как труха деревяная?
Можно состарить после сборки.

Очень хочется разобраться.
Химанализ стали может помочь. (А может и нет. {sm})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #20 : 05 Січня 2015, 13:53:19 »
По моему рисунки один в один,анализ стали сделаю обязательно. Доп.фото


Вынес фото в стартовый пост.
И дооформил (почему это я должен "хвосты заносить"? {bu})
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 15:26:14 від Cynic »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #21 : 05 Січня 2015, 14:15:51 »
ИМХО - новодел. И даже не подделка, а "по мотивам"  ((
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #22 : 05 Січня 2015, 14:45:49 »
Цитувати
ИМХО - новодел
По мне то же.  {y}
Следы коррозии на травленный дамаскаж похожи.  {23}

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #23 : 05 Січня 2015, 15:05:56 »
Спасибо за высказанные мнения. Узнаю элементный состав стали клинка, там видно будет.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #24 : 05 Січня 2015, 15:46:56 »
Нет все таки не помещается в голове. Все ж клейма двухсторонние!!! Одно даже смещено в ущерб красоте но чтобы был соблюден баланс на центр свастики. Это ж сколько работы если даже штихелем по раскаленному докрасна металлу??? Что сначала делать клеймо или баланс на него??? Нет никакого смысла в новоделе. Хотели бы сделать новодел привязали бы к Аненербе клеймом,оно всем известно