Автор Тема: Подводно-рабочий прототип.  (Прочитано 16137 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Подводно-рабочий прототип.
« : 31 Березня 2011, 16:01:39 »
Очередной инструмент. ;)

Нож задуман как "второй нож дайвера". Антропометрия и привычки заказчика учтены.

Толщина - 4 мм. Обух сходит к кончику "линзоклином". (Напротив середины фальшлезвия - ~3 мм, в 15-20 мм от кончика - ~2 мм.)
Длина - 190 мм. Длина клинка - 80 мм (по хорде - 83 мм).
Насечка на обухе без острых граней, пришлифована.
По обуху заточен примерно на 15 мм.
Сталь - китайская нержавейка, предположительно 8Х13. ~59HRC - оконное стекло цепляет.
Донор - китайский скелетник - "страйдероид", родич того, что я раскалывал по толщине.
Отверстие и ТО унаследованы.

Заточку принимает легко. Предполагается рабочая острота "чисто бреет предплечье".
Полировку не наводил - ещё возможны изменения геометрии.

Второе фото иллюстрирует строй клинка.
Сведён в 0, (только на ближайших к пяте 5-7 мм появляются подводы с 0 до 0.5 мм).

Второе фото - подробности строя клинка. Возле пяты - спуски почти прямые, на середине - линза с пол-ширины, ближние к кончику 15-20 мм - линза от ребра.




В ближайшие дни нож отправится "на примерку", заодно и будет режаться вопрос о ножнах.

PS Было нарисовано ещё насколько вариантов (в пределах размера донора). По крайней мере ещё один вариант собираюсь воплотить в металл.


radikal достал и меня.
В качестве "пробы пера" - развлекаюсь на sites.google.com.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline alexfab

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 789
  • Розташування: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #1 : 02 Квітня 2011, 14:00:18 »
Не понимаю я его... {dr} Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Где накладки? Разве подводнику, со всей его амуницией, удобно достать и оперативно произвести какие-нибудь манипуляции такой рукоятью.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #2 : 02 Квітня 2011, 15:20:02 »
Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
Задана мощность клина + возможность укола на добивание крупной рыбы.

Ну и прототип в работе...

Где накладки?
Согласно ТЗ - без накладок (задан минимализм в толщине).
Возможна обвивка шнуром. Или просто темляк с шариком.



Разве
Во-первых - нож "второй". Инструмент последнего шанса. "При себе и готов - всегда. Используется - никогда!".
Посему необременительность постоянного ношения - самый важный пункт.

Во-вторых - удобство извлечения определяется не столько формой рукояти, сколько конструкцией ножен.


Более того - рассматривается вариант на тему третьего ножа - автомата, приспособленного для извлечения и открытия любой рукой "в рукавицах". (Возможно, повторю свою конструкцию 25-летней давности - обоерукий автомат из 4 {_09} деталей...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline alexfab

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 789
  • Розташування: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #3 : 02 Квітня 2011, 17:01:38 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный #8 Уж простите...
Как нож второго, третьего или даже четвёртого  шанса эту железяку я бы на себя повесил только в крайнем случае. Дайвинг-это удовольствие, прямо скажем не из дешёвых, и если данный дайвер сподобился приобрести всю свою экипировку, то почему же он не купит себе культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож? А тем более, если он доверяет этому ножу свою жизнь.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #4 : 02 Квітня 2011, 17:45:32 »
если он доверяет этому ножу свою жизнь.
От данного ножа требуется: быть необременительным, прочным, пригодным для колющего удара.
Из прочего: минимальная толщина = скелетник. Длина обусловлена местом ношения - на руке.

То, что он должен ложиться в конкретную руку в конкретных перчатках и держать остроту - само собой.




А можно подробнее, с примерами того, что есть "культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож?".
Только не в этом топике, а в Нож для дайвинга и подводной охоты. Или в отдельной теме типа "второй нож дайвера".


PS Данных о случаях гибели дайверов от того, что нож оказался недостаточно удобным (и даже - недостаточно острым!) у меня нет.
А вот случаи, когда дайвер погиб из-за отсутствия нода - увы не редкость.

(Ну, знаю один случай, когда имевшийся нож не спас... но там спасла бы только сабля. (Зацеп областью лопатки за снасть на крупную рыбу (длинные стальные поводки).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #5 : 05 Квітня 2011, 18:56:21 »
2 Cynic:
Цель 1:"...укол, добивание рыбы."(с).
Что имеем: Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.
Цель 2: второй нож для дайвера и подвоха.
Если к нему в комплекте не будут идти ножны, которые с одной стороны будут надежно фиксировать нож, а с другой - позволять владельцу легко и быстро одной рукой извлекать нож из них, то цель не будет достигнута.
Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #6 : 05 Квітня 2011, 20:41:14 »
Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.

Широкое - приоритет прочности. (Толщина задана "донором". Впрочем, если и клинком заметно более длинным и менее толстым можно вынуть крышку люка, то сломать его под водой... {23})

Да, колоть лучше стилетом, но стилетом проблематично резать. Особенно - прочным стилетом.
(Ну, есть "джамбийские" сечения, с ребром жесткости (типа - толстое резать не предвидится)...)
А что не обоюдоострое - так добровольцы могут сравнить усилие втыкания клинков (обоюдоострого и такого) с одинаковой шириной (формой в плане) и максимальной толщиной.

А тут ещё один момент - если нужно добивать реально крупную рыбу - такой скелетник сначала вгоняется до рукояти, а потом "догоняется"  упором на тыльник. (Не забываем об ограничении на длину ножа.)

(Не я это придумал...)

легко и быстро одной рукой
А как иначе для ножа, который крепится на руку? Только одной + легко.

Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.

Пока - только на пальцах:
Клинок входит в устье ножен, фиксируясь до "невытряхивания".
Через тыльник вдоль, до кончика ножен - широкая лента-липучка  с шариком на конце.

Чтобы достать - нужно сначала потянуть за щарик, отстегивая липучку, дальше - чуть вернуть руку и просто вынуть нож.

(Конструкция уже опробована годами эксплуатации (в т.ч. и зимой).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #7 : 05 Квітня 2011, 20:53:54 »
Если шарик на липучке за что нибудь зацепится, например, об камыш или коряжник, нож из ножен вылезет?
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #8 : 05 Квітня 2011, 21:23:04 »
нож из ножен вылезет?
Нет.
Из аналогичных ножен аналогичный нож не вылезает .
А тут я в комплект расходных материалов выдал магнит из винчестера. "А ну-ка отними!" {gig}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 586
  • Розташування: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #9 : 06 Квітня 2011, 10:31:21 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
Оч интересно.
С ув. Лешик

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #10 : 06 Квітня 2011, 10:53:39 »
Щось я не второпав де починається лезо.

Вказівний палець на лезі?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #11 : 06 Квітня 2011, 11:09:57 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
При случае - сфотографирую. А рисовать...  {smelly}

Щось я не второпав де починається лезо.
Заточенная часть начинается напротив "отметки" 12 см - см. первое фото.

Вказівний палець на лезі?
Нет, вогнутая часть не заточена - "подпальцевая дулька".
"Донор" был сведён экстремально дубово - 1+ мм, так что под палец выходит довольно толстый (1-2 мм) металл.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

okshurdna

  • Гість
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #12 : 06 Квітня 2011, 11:29:21 »
заявленим вимогам "колючий прямий удар під водою для добивання риби" ніж не відповідає (особиста думка). геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою по круглій (можливо слизькій рухомій цілі) вказівний палець може стати вказівним обценьком. хіба заточка передбачатиметься лише на самому вістрі 1-2 см, якби вколов і по тильнику догнав, а щоб під час втикання-добивання з цілі не випав маленький гарпунчик :) на один два зуби
а можливо справжні цілі не озвучені... ніж більше підходить для порізки сумочок та кишень неуважних пасажирів маршрутки :)

Offline DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 248
  • Розташування: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #13 : 06 Квітня 2011, 11:32:56 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный ...

+1000000
Вільні люди мають зброю!

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #14 : 06 Квітня 2011, 11:33:16 »
А мне нравится.
Фальшлезвие заточено?

Offline leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 586
  • Розташування: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #15 : 06 Квітня 2011, 11:40:38 »
Написано ж  - "второй нож дайвера"
Колоть! Добивать!  {_04} - интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((

С ув. Лешик

Offline DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 248
  • Розташування: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #16 : 06 Квітня 2011, 11:58:44 »
интересно , кого это дайверы колют и добивают? 

Как кого?! конкурентов дайверов  )))
Вільні люди мають зброю!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #17 : 06 Квітня 2011, 12:02:29 »
геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою
Не мокрой рукой, а рукой в перчатке - неопрен по мокрому металлу не скользит.
И,.. это же не на воздухе в забор с размаху бить. Какой удар?
Для укола  нож берётся без выноса пальца на клинок. С упором тыльника в ладонь. Да и на рукояти перепад ширины на подпальцевой - не маленький.

Чаще всего достаточно ткнуть кончиком под чешую (плоскость клинка - впоперёк пуза), пропороть пузырь. Рыба от этого сразу становиться смирной. (Говорят.)

Второй нож не обязан быть удобным (тем более - универсально-удобным) - оно просто должен позволять решить задачу.


Фальшлезвие заточено?
Сейчас - около 1,5-2 см от кончика.


интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
"Жаб". Чуть позже покажу.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #18 : 06 Квітня 2011, 12:40:58 »
... интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
На прошлой неделе вернулся с дайв-сафари по Египту.
Местный дайвинструктор закалывал нещадно морских звезд.
На наши вопросы был ответ:"Кораллы они пожирают."
Потом показал пару мертвых коралловых рифов.
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #19 : 06 Квітня 2011, 12:50:36 »
закалывал нещадно морских звезд.
Причём австралийцами было придумано и пущено в производство специальное оружие для борьбы со звёздами.
Этакий шприц-дозатор, впрыскивающий при уколе порцию медного купороса...

А колоть их штыком - "понты для приезжих".


Куда это нас понесло?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #20 : 06 Квітня 2011, 12:53:29 »
По поводу ножен:
На всех ножах для дайвинга, которые мне встречались клинок фиксируется в ножнах на защелках или резиновым кольцом, т.е. таким образом, что не нажав на защелку или сняв кольцо вытащить нож из ножен не возможно.

По поводу перчаток для дайвинга:
Нет таких перчаток для дайвинга, чтобы неопрен был наруже.
Наружное покрытие перчаток может быть из полиэстера, ПВХ и даже кожи. Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #21 : 06 Квітня 2011, 13:33:56 »
или резиновым кольцом
В данной конструкции функцию "резинового кольца" (основного фиксатора) выполняет широкая лента-липучка, закрывая весь нож от тыльника...
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)

Нюанс в том, что случайное снятие кольца о препятствие - малоамплитудное движение. Можно не заметить.
А содрать 10+ см липучки... И ведь зацеп за шарик после отстёгивания липучки не исчезнет и остановит дайвера: "поправь амуницию!" А кольцо - сорвавшись с ножа - срывается и с препятствия.

Если вдруг зацеп за шарик "на неизвлекаемость" - так вот же нож, готовый к действию. Шарик просто будет срезан.

И, это... Кольца - для ножей с объёмными рукоятями, а тут скелетник.


Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Ну, да... следовало сказать не "неопрен", а "неопреновые перчатки"... {beat}

У заказчика и основной нож - скелетник. На скользкость перчаток (а они у него не одни) по стали не жалуется.  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #22 : 06 Квітня 2011, 14:09:50 »
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)
Это не есть гут.  {_17} Дайверский нож в ножнах держится только фиксатором и никакой силы трения.

Зачем изобретать велосипед?
Может лучше просверлить в ноже дырочку (по центру между большим и указательным пальцем с последней фотки),
а в ножнах напротив этой дыры сделать подпружиненный коромыслообразную кнопку-фиксатор из нержавейки?
И будет знакомому счастье?

Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #23 : 06 Квітня 2011, 14:18:43 »
и никакой силы трения

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)

Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Приложить пару кг на извлечение - не вопрос, а достать/поймать утонувший/всплывший нож... {lihch}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 394
  • Розташування: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #24 : 06 Квітня 2011, 14:30:58 »
Жаль что я не дайвер, не оценю наверное. (( Тут думаю функциональность главное, и замечания (предложения) может делать только знающий тему человек. Кто нырял и кому нож такой формы очень бы помог.
 Насчет ножен, согласен что трения быть не должно. Сверху и снизу сужения на них и должен держатся. В идеале ролики подпираемые пружинистым материалом (не корродирующим).

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #25 : 06 Квітня 2011, 14:39:41 »

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)
Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Можно и в отдельную тему выйти.
Через мои руки прошло три дайверских ножа различных брендов.
Так вот после снятия фиксатора они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #26 : 06 Квітня 2011, 14:42:06 »
согласен что трения быть не должно
Т.е. нож должен фиксироваться в единственном (конечном) положении, и если нож не в нём - пусть выпадает?!? {bye} {_07}

 {cenz} Это не на суше, где выпавший нож можно поднять! Тем более - второй! Второй = последний шанс!


Извиняюсь, за количество "!" Но как иначе?

они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.

См. аргументацию выше.

PS Можно список брэндов+моделей?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #27 : 06 Квітня 2011, 14:51:58 »
Помню название последнего, которым сейчас пользуюсь:Aqualung - Scissor
Вот такой http://batiskaf.ua/catalog_id_1634.html
Вся жизнь - игра.

Offline Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 394
  • Розташування: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #28 : 06 Квітня 2011, 15:04:54 »
Фиксация типа этого.

Пружину можно делать не жесткой (вес под водой будет меньше), что упростит фиксацию ножа.

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #29 : 06 Квітня 2011, 15:49:07 »
Думаю, заказчик перемудрил, проблема запасного ножа ИМХО выдумана, ситуация с применением "дублера" сверхмаловероятна. С таким подходом нужно на погружение брать домкрат-а вдруг при ловле раков-крабов камень зажмет руку. Добивать таким ножом бьющуюся рыбу-подранка опасно для другой руки, а тыкать в рыбу которая сидит на гарпуне (лине) ножом глупо. Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть". Представляю улыбки дайверов при виде чел-ка с 2-мя ножиками, вполне могут предложить доп. комплект грузов, или 3-ю ласту. В первую очередь, ИМХО, нужно думать про оборудование, воздух, скорость всплытия(если глубоко) и сколько вчера водки выпил. с ув.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #30 : 06 Квітня 2011, 17:01:12 »
таким ножом
...цатый раз: "второй"!
Он не обязан быть таким же удобным, как первый. И меньшая функциональность допустима.

Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным. {_09}

Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть".
Рекомендую задуматься и промоделировать. 8-)

И исходить не из личного опыта, он может неожиданно закончится (не дай Б~г!), а из описания ситуаций с другими дайверами.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #31 : 06 Квітня 2011, 17:12:02 »
таким ножом
. из описания ситуаций с другими дайверами.
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #32 : 06 Квітня 2011, 17:22:30 »
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен устроить опрос/погуглить, отфильтровать и систематизировать результаты, ... ?  (_19))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #33 : 06 Квітня 2011, 17:44:28 »

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен   (_19))
Пр.пр. если говорить о последнем шансе, Имхо, нужно хотя-бы представлять ситуацию,  вообще то Вы ничего не должны. Вопрос  и к заказчику и к мастеру: как давать и выполнять ТЗ, если не знать вариантов применения?

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #34 : 06 Квітня 2011, 18:30:53 »
Необходимость 2-го ножа для дайвера обуславливается местами и характером погружений.
Например, на сафари в Египте мы с моим Бади (с англ. напарник. партнер) брали один нож на двоих.
Но там прозрак более 20 м.
А если на какой-нибудь рэк(затонувший объект), заиленный до невозможности или ночью, то лучше пусть будет.
Вся жизнь - игра.

okshurdna

  • Гість
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #35 : 06 Квітня 2011, 19:03:10 »
ніж не те щоб мені не сподобався. такий собі ножик на щодень, упаковку розпороти, дроти перервати, щось ковернути і тд. невеликий, непомітний, непотрібно розкладати/складати. проте так само як на полюванні не бачу потреби для мисливця обвішуватись ножами останнього шансу, так само й з дайверами. хоча можна й в машині два ремні безпеки причіпити, один маленький на горло ;)  (вибачте не тупий жарт все звичайно ж особиста думка)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #36 : 06 Квітня 2011, 19:33:11 »
там прозрак более 20 м.
Днепр в этом году зимой не просветлел. (Где смайл {ппц} ?)
Пару метров - мечта!
Похоже, в этом году подводной охоты на Днепре не будет.  ((  :( :( :(
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #37 : 07 Квітня 2011, 09:14:50 »
Читаю-читаю, читаю-читаю... И есть стойкое ощущение, что очень значительная часть обсуждения сводится к неведомому донору и невидимым ножнам. По донору: посмотреть бы. И еще недоумеваю: нож второй. Последний. Другого шанса не будет. И доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"? Вам ведь не нужно подсказывать, где на форуме лежат темы о продаже бюджетной нержавейки? Купили бы недорого - и лепи-ваяй любые формы, а не те, что от "донора" пляшут.
По Вашей логике, почти любой скелетник с полуторной заточкой и небольшим размером удовлетворяет предъявляемым требованиям. Ножом дайвера он становится, только будучи помещенным в ножны. Так был ли смысл показывать нож без ножен?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #38 : 07 Квітня 2011, 13:46:49 »
По донору: посмотреть бы.


доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"?
Не под диктовку, а с учетом...
Почему нет?

Так был ли смысл показывать нож без ножен?
Прототип обсудить не вредно.

А ножны пока в работе...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #39 : 07 Квітня 2011, 16:04:22 »
А донор-то, оказывается, вполне позволял разгуляться...
Почему нет?
Потому, что Вы писали:
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
.........................
Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным.
А дизайн (если отбросить эстетическую составляющую) в случае ножа "последнего шанса" диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности. И я в качестве идеального строения в таком случае (как, не сомневаюсь, и Вы) вижу нож с осевой симметрией. Кинжального типа. На вопрос "а зачем?" с ходу отвечаю: представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику. Он должен сразу лечь в руку. Или другая ситуация: рабочая рука, под которую "заточен" нож, повреждена. При предлагаемой Вами конструкции ножен (если я ее правильно понимаю) нож извлекается зубами. И опять же должен сразу лечь в руку.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #40 : 07 Квітня 2011, 17:39:42 »
вполне позволял
Почему "позволял"? Это другой донор... {_09}

Кстати, по поводу дизайна... Crawford – Kasper Neck Knife:


А, если бы планировался кинжал - донор был бы другой, кинжальный.

диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности.
В данном случае компактность приоритетнее эргономичности.

представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику.

Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #41 : 07 Квітня 2011, 19:05:49 »
Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Описываю ситуацию. Два дайвера под водой, у №1 Ваш нож на предплечье. Проплывает тральщик. Оба запутываются в трале так, что ни один не может дотянуться до основного ножа. Зато №2 сумеет достать нож из ножен на предплечье у №1. Если не очень достоверно, то могу придумать еще с  дюжину ситуаций, даже с потерями сознания, придавливаниями тяжелыми предметами и т.д.

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #42 : 07 Квітня 2011, 19:15:32 »
В узких проходах, когда до основного, а он чаще всего на ноге, не дотянуться.
Вся жизнь - игра.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #43 : 07 Квітня 2011, 19:17:07 »
2Cynic - Володя - можно, наконец, выскажусь честно? (Ну сколько можно терпеть  (_23))
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!
Действительно, что "читать тебя интересно и познавательно, смотреть - не очень"(С)
Извини за прямоту  {_09} (__3)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Роман

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1662
  • Розташування: Киев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #44 : 07 Квітня 2011, 20:31:40 »
Класный ножик :) Каждому свое...... :D

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #45 : 07 Квітня 2011, 20:44:31 »
Володимир, а можно тебе тебе  прохання зробити ніж, не по власним поняттям, а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали як мінімум на добре, а не фукало? Я особисто надам матеріали до ножа , навіть готовий клинок можу зробити, щоб зекономити твій час та добавити натхнення? Що скажеш?

Offline Ikary Gendo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 570
  • Розташування: Полтава
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #46 : 07 Квітня 2011, 21:25:33 »
Эх... чую за флуд влепят,но просто не могу...
2 Bizzy : а можно и я сделаю настолько {fs} идейно-правильный нож, чтобы им меня клиночками для творчества подснабдить  (_3) ? (Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #47 : 07 Квітня 2011, 21:26:48 »
Извини за прямоту  {_09} (__3)
(__3)

а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали
...
Що скажеш?
Что когда-то так и надо сделать.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1960
  • Розташування: Дніпро
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #48 : 07 Квітня 2011, 21:44:13 »
Я для такого дела ключ от гаража на ул. шинная дам . В гараже болгарки , дрели , сверлильный станок, заточной станок, 3 вида сварочных постов электро, ацетилен  и аргон, плюс много напильников , тиски , наковальня с молотками и тд

Offline RST

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 400
  • Розташування: Komsomolsk
  • Роман
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #49 : 07 Квітня 2011, 23:38:45 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
Кто не сеет добро - тот ему и не жнец...

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #50 : 08 Квітня 2011, 10:56:54 »
(Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})
Мда, инициатива наказуема.... Меня на всех не хватит, но ты придумай для начала, если мне понравится проект - все может быть ;)
« Останнє редагування: 08 Квітня 2011, 11:13:15 від Fes »

Offline Student

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1056
  • Розташування: Ромни
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #51 : 13 Квітня 2011, 08:23:07 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
+1
"Аллах наточить"

Offline Student

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1056
  • Розташування: Ромни
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #52 : 13 Квітня 2011, 08:24:07 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
+1... Не сподобався.
"Аллах наточить"

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #53 : 13 Квітня 2011, 10:33:57 »
  {g} {g}
Вот я смотрю и думаю: самостоятельно трёхдневный бан влепить или посмотреть как это сделает Fes. (_24)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline andjei

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 395
  • Розташування: Киев
    • Корпусная мебель
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #54 : 13 Квітня 2011, 10:37:57 »
Пусть лучше Fes  :D, а то вдруг подумают что ты мстЮш и мстя твоя страшна  :D.

Skitalets

  • Гість
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #55 : 18 Квітня 2011, 14:38:12 »
(Возможно, повторю свою конструкцию 25-летней давности - обоерукий автомат из 4  деталей...) Можна про таку конструкцію детальніше.

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #56 : 18 Квітня 2011, 15:16:16 »
Думаю, надеяться на "механический" нож в морском варианте глупо-высока вероятность закисания, залипания и тд.
Мне сдается, что тема запасного дайверского ножа по спецзаказу не актуальна.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #57 : 18 Квітня 2011, 15:41:53 »
Можна про таку конструкцію детальніше.
{23}
Навеяно "зоновскими" выкидухами, у которых плоская пружина толкает клинок в зоне пятки только в начале выброса, а дальше - по инерции.
Ставилась задача: давить на выброс на всей длине хода клинка.

Клинок, ось, кнопка (движение "на проброс" параллельно оси) из стороны в сторону и рукоять (напоминающая бушмена) интегрированная с пружиной.

Пружина обеспечивает фиксацию типа бэк-лок в открытом состоянии (задней стороной крючка), фиксацию в сложенном состоянии (передней стороной крючка) и выброс клинка (скольжением по эксцентрику на тыльной стороне клинка).
Кнопка (при пробросе) разжимает зацепление (и в закрытом, и в открытом положениях) и уходит в другое крайнее положение, выскакивая с другой стороны рукояти. Поскольку она симметрична - есть свобода выбора, с какой стороны она будет торчать на закрытом.

Как и всякая "малодетальная" конструкция - непрактична. (Плата за эктрим.) Сложно делать, подгонять, тугая кнопка, невозможно выбирать осевые люфты... (Правда, по фиксациям люфты исключены конструктивно - клиновые зацепления.)
Так что на счет "повторю" я откровенно погорячился. не буду я его повторять


высока вероятность закисания, залипания и тд.
Если конструкция будет проста (например - модификация на тему "интеграл лок") и целиком из коррозионно стойких материалов - вероятность околонулевая.

Главная сложность - обеспечить удобство открывания в толстых перчатках. Может взять за основу идею левитатора? {23} Но кнопка должна быть возле оси. ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #58 : 18 Квітня 2011, 16:21:55 »
ув. Cynic, глубина больше 20 м, вода 8С, воздух в красной зоне, вы возвращаясь на базу при попытке проплыть маленький грот на Тарханкуте (их там полно) попадаете в обрывок рыбацкой сетки, над головой скала, до дна 5 м., разволновавшись, вы теряете основной нож,  вы вспоминаете про запасной ножик, которым вчера чистили рыбу, открывали крабов и тд. варианты:
1 при попытке его достать он тонет-нервы, холодно
2 при попытке его открыть он тонет-нервы, холодно
3 при попытке его открыть он не открывается-залип от чешуи, мяса, водорослей, песка и тд
4 открылся но уже кончился воздух и слова "левитатор", "интеграл лок" улетучились из мозга, оставив место фразе:" какой же я д-б (не Вас имею ввиду).
За что боремся, за 10см рукояти ?
Инструмент для применения в экстр-х усл-х дб простым как лом, например устройства для спуска спас. шлюпок на гражданских судах приводятся в действие только силой земного тяжения, не допускается прим. внешних источников энергии. С ув.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #59 : 18 Квітня 2011, 17:53:00 »
вы теряете основной нож
Любой запасной лучше никакого. Хотя, конечно, чем проще, тем лучше.
Впрочем, дайверские складни в природе существуют. Парочка фото где-то валяется, но искать будет тяжело.

А на счет "открывали крабов" - для сухопутных работ должны быть другие ножи.
Тем более, что дайвер к воде приходит не пешим ходом с рюкзаком - в машине "лишний" нож всегда поместится.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #60 : 18 Квітня 2011, 18:11:16 »
Ув.Cynic, я о практике. С ув.

Connector

  • Гість
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #61 : 18 Травня 2011, 17:29:33 »
Лично мне нож понравился, даже без учёта специфики назначения.  :)

Offline tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3493
  • Розташування: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #62 : 05 Грудня 2011, 09:46:58 »
Ваши ножи смотрю впервые(как то просто в голову не приходило),  я думал что у меня ножи посредственные,Ваши в  основной своей массе полный бред.Извините за откровенность. :(

Offline Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1545
  • Розташування: Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #63 : 05 Грудня 2011, 13:49:46 »
А я принимаю его таким каким он есть.Ну вот увидели его таким.Все мы разные и у всех бывает.Ну например http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=20292.0 Тогда Fes поставил Циника в тупик,сейчас наоборот :)

Offline vedmed

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 891
  • Розташування: Borispol
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #64 : 05 Грудня 2011, 22:35:48 »
когда-то с кем-то был такой разговор... Повторю, в команде нужно чтобы каждый хорошо знал своё дело. Ценность для саморазвития, того что Cynic делает почти в каждой теме о самодельных ножах, трудно переоценить! Вы сомневаетесь в правильности его советов относительно композиции, стилистики?.. Тогда Вы совсем не анализируете.
Зачем жестко тыкать носом человека в то, что он и не позиционирует как свой конек?
2tapir пост смотрится просто как дерзкая выходка

Offline Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1545
  • Розташування: Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #65 : 06 Грудня 2011, 09:33:19 »
+1000000