Автор Тема: Цифровое фото - с фотошопом и без  (Прочитано 40757 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #275 : 10 Січня 2014, 21:44:49 »
Три последних фото - ни фига не понял  ((
На среднем - обесцвечена только футболка. При чём здесь "кривой ББ + тот же экспозамер"?

Кстати, это пример художественной обработки силами RAW-конвертора, которую гораздо более сложно/трудоёмко повторить в фотошопе. Особенно, если мы работаем с jpg, который подразумевает 8 бит на канал.
А RAW обычно содержит 12 или 14 бит на канал. Т.е. имеет избыточность, которую и можно использовать для парирования промахов и иной [художественной] постобработки.

Ну и про скорость всего процесса (от "клац" - до снимка) - печатаю (к примеру) прямо с фотоаппарата на принтер. Где место фотошопу. и что вы будете делать с любимым РАВом?  ;)
Скорость [пакетной, в преустановленными параметрами] обработки RAW - должна быть меньше, чем время печати... Потери времени ~0 (пока печатается первое фото - следующее уже готово). Впрочем и получаемые бонусы при использовании такого "среднестатистического" обработчика не слишком велики. Хотя... они могут учитывать (и корректировать) [раз]калибровку данного конкретного принтера. {sm}

PS Впрочем, всё это (большинству из нас) без надобности. Включая "спринтерскую" печать фото.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #276 : 10 Січня 2014, 21:54:58 »
На среднем - обесцвечена только футболка.
А ЗАЧЕМ? Цель - показать "я умею редактировать", или "я умею передать на фото то, что снимаю"?
Второй вариант, кажись, не к этим примерам...

Скорость [пакетной, в преустановленными параметрами] обработки RAW - должна быть меньше, чем время печати... Потери времени ~0 (пока печатается первое фото - следующее уже готово).
Пардон за нескромный вопрос - а где ты будешь обрабатывать РАВ, если компа нет?  {_07}
Повторюсь - фотик - принтер. Все.  ;)

PS Впрочем, всё это (большинству из нас) без надобности. Включая "спринтерскую" печать фото.
За большинство не отвечаю, но, ничтоже сумнышеся, скажу - я никогда не был в большинстве. Ни в чем...
А большинство - в фотошопе и в РАВе, ибо это более удобнее и проще - думать надо меньше в момент съемки и перед ним
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #277 : 10 Січня 2014, 22:20:12 »
Цель - показать
...возможности RAW-конверторов, лёгкие там, но тяжелые при обработке jpg.

если компа нет?  {_07}
Повторюсь - фотик - принтер. Все. ;)
Ну, всё - так всё. "Нет ножек - нет и конфеток!" {sm}

Но ещё раз: я не только не противник, но агрессивный сторонник вдумчивой съёмки. Результат которой (вдумчивости), позволяет получить такой jpg из фотоаппарата, какой покрывает потребности "как бык - овцу".

И только когда результат не устраивает - идём искать резервы/альтернативы.

ибо это более удобнее и проще - думать надо меньше в момент съемки и перед ним
Выше ответил.

Впрочем - это могут быть разные пути. Кто-то может (например) потратить время на установку ББ но успеть сделать только один кадр, а другой за это время клацнет десяток раз, а потом пересортирует и поправит "вне камеры" лучший из вариантов. {dr}

Если результат не только устраивает автора, но и впечатляет зрителей - какие проблемы? {sm}
А даже и только автора устраивает? (Правда, при этом нет никакой уверенности, что можно другим показывать. {23})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #278 : 10 Січня 2014, 22:21:04 »
В годы пленки была исключительно постобработка и ничего больше
Так проявка raw -а в, к примеру, скажем, dpp и есть постобработка, не более.
Просто это нарицательное "фотошоп" уже с толку сбивает. Нужно четко отделять ПО Фотошоп от "фотошоп". ПО Фотошоп не умеет проявлять raw файлов, в отличии от DPP, ACR, RPP, и т.д.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #279 : 12 Січня 2014, 00:42:02 »
Может быть вернёмся к физике? Которую, как известно, не н@ебёшь...

Есть фотографическая широта. (В случае "цифрофото" - это битность на матрице.)

Фотоаппаратный .jpg - тупая кастрация 12/14 и более ступеней - до 8. ("Картинка" вписывается и попал - молодец! Но порой картинка имеет больше => полное попадание невозможно по определению. Т.к. недостаточная фотографическая широта фотографического "процесса" приводит к потере деталей (в светах и/или тенях конечного изображения).

(О разбалансах я молчу...)


Это опять о "простых" и "тяжелых" условиях съёмки. О преобразованиях широкого диапазона в узкий диапазон.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Yaruk

  • Новичок
  • Повідомлень: 31
  • Розташування: Львів
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #280 : 12 Січня 2014, 00:58:03 »
тут суперечка ні про що  :)
Чи то використовувати фотошот чи ні, чи RAW чи Jpg.
Вам потрібно зробити клинок (клинок це фото)
RAW - це заготовка, який вам потрібно такий і зробите ...
Jpg - це готовий клинок, який вам дали і все, що можна зробити, це краще підігнати та шліфанути, но це не завжди буде те, що ви хотіли...
Фотошоп, чи інші програми для обробки, це інструменти...
Не подобається фотошоп, чи проти його використання, не працюйте на гріндері, не використовуйте болгарок, куйте вручну ...
Якось так ... {23}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #281 : 12 Січня 2014, 01:57:28 »
тут суперечка ні про що  :)
Ну... на этом форуме мы стараемся содействовать пониманию сути. Пониманию.

А остальное - сказано почти точно. {y} [...]

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Yaruk

  • Новичок
  • Повідомлень: 31
  • Розташування: Львів
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #282 : 13 Січня 2014, 00:06:26 »
содействовать пониманию сути.
Суть даного питання, заключається в самому питанні  :)
Фото цифрове, і тут повинно бути всім зрозуміло, що воно піддається обробці...
Чи то ви його обробляєте (RAW) чи то процесор фотоапарата (JPG) вирішувати кожному для себе, під свої потреби, знання, вміння ...
Не хочу обробляти через якісь принципи (в більшості випадків, через не вміння цього робити) тоді знімаю плівкою ...
Не хочу знімати плівкою, але і не хочу обробляти, тут вже якісь проблеми в моїй голові  (_23)
Не підтримую нікого, кожному своє, кому RAW, кому JPG, ідеальний варіант плівка  :)
Але не може JPG сперичатись з RAW, не та вагова категорія ...


Predalien

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #283 : 13 Січня 2014, 14:22:11 »
- а где ты будешь обрабатывать РАВ, если компа нет?  {_07}
ну так далеко не каждый принтер можно подключать напрямую. что будем делать в таком разе?
а если подключим камеру только что с мороза напрямую к принтеру - что может быть, знаешь? это все условности. нет компа - носи ноут, или флеху с портабл-версией конверта и добирайся до компа (клуб там, еще что), или добирайся до нуль-точки (домой, в редакцию, к другу,...). нет, если кому надо будет печатать на вершине горы - тут да, вопросов нет.
Так проявка ... и есть постобработка, не более.
Просто это нарицательное "фотошоп" уже с толку сбивает.
тут уже несколько раз это писалось, разными людьми - и, думаешь, что? да ничего - опять 25.

к тому же, Игорь - у меня вопрос. а как быть "репортажникам" (не репортерам, а сторонникам (иногда вынужденным) "быстрой" сьемки)? вот сидишь ты в засидке на барса (вообще животных)/идешь с экскурсией-проводником/идешь сам, но шуриком - и вот он - кадр на миллион. вот бы сделать пару-тройку десятков пристрелок, но.... вышло-зашло солнышко, барс сдрыснул (или тоже сдрыснул, но уже сам ()), экскурсия пошла дальше - и? как быть? не снимать вообще? 
(О разбалансах я молчу...)
а я - нет ;), ибо очень часто сталкиваюсь (_23) с тем же "полиББ". вот если есть сложноменяющаяся по цветовой температуре сцена (обычная накалка + за окном солнце с кучей бегущих по небу туч.), бывает незаметно и несущественно, а бывает.... ну хоть в петлю {lihch} - как быть? сколько СОТЕН или даже ТЫСЯЧ пристрелок тебе придется сделать, пока "попадешь"? а если при этом обьект подвижен, или еще того хуже - живой )))? да не пристреляешься! и, когда была пленка - тоже по ББ ОСОБО не пристреливались сотнями кадров, даже МЭТРЫ. просто потом сидели над снимком с масками, лезвиями и красителями - вот идиоты были, нет чтобы сразу снять как положено ;)!
ПО Фотошоп не умеет проявлять raw файлов, в отличии от DPP, ACR, RPP, и т.д.
Але не може JPG сперичатись з RAW, не та вагова категорія ...
золотые слова, их надо прямо выбить в диабазе!

вообще же сия тема непрерывнофлудлива и вечна, как и  "тоз или иж", "складник или фикс", "блондинко или брунетко". если же просто непонятно, зачем люди этим занимаются,когда можно просто поднапрячься и снять в ... - то для начала стоит хотя бы понять принцип построения цифрового фото, иначе никак.
« Останнє редагування: 13 Січня 2014, 14:23:59 від Predalien »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #284 : 13 Січня 2014, 17:53:37 »
к тому же, Игорь - у меня вопрос. а как быть "репортажникам" (не репортерам, а сторонникам (иногда вынужденным) "быстрой" сьемки)? вот сидишь ты в засидке на барса (вообще животных)/идешь с экскурсией-проводником/идешь сам, но шуриком - и вот он - кадр на миллион

Читай, что я писал выше, и не раз
Да, согласен - в репортажной съемке (когда нет времени на настройку камеры) RAW (и возможная качественная постобработка) наверное необходимы.
Я не отрицаю фотошоп для определенных целей...
...я где-то писал, что я против RAW?  {_07}
Если бы я был профи-фотографом - тогда однозначно твой вариант более приемлем и более выгоден - снимаем сотни кадров именно в РАВе (особо думать не надо - только клацай), а потом выбираем/делаем достойные снимки..
И на даты этих постов посмотри
И, наконец, три дня назад
Про "скоро" и "не скоро" - стрельность уже обсуждали. Есть время - джипег, нет - РАВ.
Все это нужно повторить для ответа на твой вопрос?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Predalien

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #285 : 14 Січня 2014, 09:42:10 »
раз писал, и не раз - то что это за посты общим смыслом "сразу в жпег снимают крутые перцы (_3) и обходятся они одними настройками камеры, а лопухи #8 маньячатся в фотошопе с равами, "накручивая" в нем то, чего в реалии не было"? хочешь снимать так? это личное дело каждого, в каком формате снимать, да хоть в 8-цветном бмп {gig} - но зачем упорно отождествлять конверт с дофотошопливанием-отсебятиной {dr}?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #286 : 14 Січня 2014, 09:48:42 »
Ну попробуй врубиться в смысл всех моих постов.
Разжевывать еще раз - нет желания  ((
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Predalien

  • Гість
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #287 : 14 Січня 2014, 12:26:48 »
Ну попробуй врубиться в смысл всех моих постов.
да шо вы такое говорите {23}? честно - от тебя такого совета не ожидал (00).
Разжевывать еще раз - нет желания  ((
а уж у меня-то... [corp]
« Останнє редагування: 14 Січня 2014, 12:28:08 від Predalien »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #288 : 14 Січня 2014, 12:54:11 »
Ну кто ж кому доктор, если я объясняю свой личный подход к фотосъемке уже на 6-й странице, а некоторые так и не могут понять смысл того, о чем я говорю, и упорно продолжают рассказы о пикселях, битах, матрицах и проч?  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #289 : 14 Січня 2014, 15:25:30 »
я думаю, подошло время для того, чтобы сосредоточится на практических действиях в фотографировании, а тему эту забросить  :D

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #290 : 14 Січня 2014, 15:40:51 »
Вот именно  8-)
А то в теории все сильны, но когда доходит до просьб что-то показать - вытаскивают фото из сети  {))}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #291 : 27 Грудня 2018, 19:21:40 »
Вспомнил тему о форматах записи, интересно мнение.
https://dropmefiles.com/5kGub
Кто видит разницу в двух фото?
Специально "залил" на файлообменник, чтобы небыло искажений.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #292 : 27 Грудня 2018, 19:49:13 »
Я вижу только одно - что-то не так делаю?
А вообще...
Разницу (если оба снимка качественные и огромного размера) можно увидеть или на мониторе с диагональю в метра полтора, или на плакате типа "бигморды"
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #293 : 27 Грудня 2018, 20:28:13 »
Фотки не скачував, бо ресурс не подобається. Та то таке.

Яку різницю треба побачити в двох jpg?
Якщо хочете показати RAW - покажіть. Неконвертований.
Чим він відрізняється - читайте що то таке взагалі, RAW.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #294 : 27 Грудня 2018, 20:31:04 »
Fes - там справа от фото "скачать всё" - скачивается архив с двумя фото.

Dima_atopol - разницу видно. Первое - блеклое, по качеству - как на 5мПх телефон снято. Второе краски ярче, но четкость тоже не Ах.

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #295 : 27 Грудня 2018, 20:33:13 »
break, питання в іншому. Чим Ви збираєтесь відкривати неконвертований Raw?
Григорьич, чтобы увидеть файлы (все) их надо скачать и посмотреть на своём компе.

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #296 : 27 Грудня 2018, 20:35:55 »
Dima_atopol - разницу видно. Первое - блеклое, по качеству - как на 5мПх телефон снято. Второе краски ярче, но четкость тоже не Ах.
Сергей, вопрос! На чём ты смотришь?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #297 : 27 Грудня 2018, 20:53:33 »
Скачал, посмотрел.
Разница в насыщенности и резкости (все выставляется в фотоаппарате), и оба фото вполне могут быть сняты обычной мыльницей.
Для хоть какой-то оценки... Впрочем - см. мой ответ выше.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #298 : 27 Грудня 2018, 20:54:30 »
Чим Ви збираєтесь відкривати
XnView  {_09}

Про фотки - скачав, подивився.
Нічого не зрозумів.
Та, що RAW - нема розмиття і деталі виглядають більш контрасно і з більшим сміттям.
Тільки то ж не сигнал такий з матриці, а фотошоп так побачив...

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Цифровое фото - с фотошопом и без
« Reply #299 : 27 Грудня 2018, 20:58:01 »
Григорьич, это одно и то же фото, только записанное фотоаппаратом одновременно в *.jpg и *.raw (который открыт в фотошопе с дефолтными настройками) и потом для наглядности сохранён в *.jpg без компрессии в максимальном качестве.