Автор Тема: Кухонник  (Прочитано 5415 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Кухонник
« : 02 Квітня 2016, 01:31:14 »
 Всем здравствуйте!
Давно у меня лежала поковочка с толщишой под кухонник, и вот до нее дошли руки.
Клин: ДхШхТ - 178х35х2,3 мм; сталь Х12Ф1, 58...59 HRC, финиш Trizact A100. Спуски прямые от обуха и клин по обуху(от 2,3 до 0,1-0,2 мм). Кончик получился тонкий - не для грубых работ {_17}
Рукоять : длинна 115мм, ширина 18...27,5 мм, толщина 17...22. Мореный дуб + платан, пропитка тиковое масло.
Вес ножа 84 грамм.
За качество фото прошу извинить {sm}
Косячки есть - я их знаю. Но больше буду благодарен за конструктивную критику .
Спасибо за внимание!



Добавил фото.
« Останнє редагування: 06 Квітня 2016, 15:58:14 від Nehai »

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: Кухонник
« Reply #1 : 02 Квітня 2016, 09:52:44 »
Фоток бы ... Очень интересуюсь кухонникками в последнее время  {_09}

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #2 : 02 Квітня 2016, 10:52:44 »
 Понял что фото не видны, - за что прошу прощения.
 К модераторам просьба заблокировать или удалить тему. Я до компа доберусь не знаю когда чтоб разместить фото по новой.

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Кухонник
« Reply #3 : 02 Квітня 2016, 11:45:50 »
Не блокуйте тему, я допоможу Володимиру розмістити фото.

волна кухонников пошла
І це дуже класно. Хороший кухонник - це реально мистетство. Це, так би мовити, окрема культура в культурі.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Кухонник
« Reply #4 : 02 Квітня 2016, 11:57:45 »
А ще це реально найуживаніші ножі з усіх, що існують. Не знаю в загальному, а за моїм досвідом ~ 98%.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: Кухонник
« Reply #5 : 02 Квітня 2016, 12:08:55 »
Да, кухонники наиболее востребованы, чего скрывать.

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонник
« Reply #6 : 02 Квітня 2016, 16:56:55 »
leoyas, Uliss, згоден на 100% з обома.
Роки три-чотири назад і замовити не було в кого, усі чомусь цурались.
Гарний кухонник то дійсно чи не найскладніша робота для Майстра і працюють вони таки набагато більше від інших ножів.

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонник
« Reply #7 : 02 Квітня 2016, 20:42:11 »
Тоже отдаю предпочтение кухонниками. На все мероприятия вожу с собой охотничьи ножи, много златоуста, но не востребованы у меня. Один в машине по ножу на даче и в офисе. Целиком и полностью поддерживаю тему развития кухонных ножей.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #8 : 03 Квітня 2016, 13:37:04 »
Судя по тому, что сервер отвечает: "403" - нужно копать в сторону прав доступа к альбому.
Например - "поделиться" им со всеми.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Кухонник
« Reply #9 : 04 Квітня 2016, 00:12:24 »
Невже за 3 дні тяжко фото виставити
Не наїжджайте, людина на похоронах.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Кухонник
« Reply #10 : 04 Квітня 2016, 10:38:55 »
Подозреваю, что именно этот нож, с платаном и морёным дубом, я держал в руках -  {_11}
Рукоять шестигранная - не ожидал, что настолько удобной в руках будет.
А фото -  :(
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонник
« Reply #11 : 04 Квітня 2016, 10:57:15 »
Интрига нарастает.
Мы обязаны увидеть этот нож - призрак.

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Кухонник
« Reply #12 : 06 Квітня 2016, 10:11:30 »
Ну и... (_24)
Парочка фото есть, чё все замолчали?

Мне нож очень понравился: легусенький, в руке удобный, и вследствие этого весьма манёвренный. {_11}
Сведение кончика очень тонкое, колупать кончиком нельзя, но шинковать/пластать продукты будет очень удобно. 
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline СК

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2095
  • Розташування: Одесса
Re: Кухонник
« Reply #13 : 06 Квітня 2016, 11:26:44 »
Мне нравится, рукоять можно чуть вперёд подвинуть (а может и нет, надо подержать в руке), фоток мало.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: Кухонник
« Reply #14 : 06 Квітня 2016, 12:59:46 »
Я вчера пытался переслесарить спуски на старом жёнином ноже- точно такой строй получился. Уж очень тонковатый клин по обуху вышел. Правда у меня "быстрорез". Для нарезки, конечно, сойдёт, но где гарантия, что хозяйка, рано или поздно, в запале не колупнёт им мёрзлую курицу или ещё чего ... А так форма очень даже ничего. Рукоять, может, чуток потолще бы, но то таке ...

зы: и вот эта пяточка в начале РК, мне кажется, мешать будет, не ?

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Кухонник
« Reply #15 : 06 Квітня 2016, 13:23:34 »
Отличный результат! {_11}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #16 : 06 Квітня 2016, 13:24:38 »
Х12Ф1, 58...59 HRC
Ковка и ТО с особенным бубном?

Спуски прямые от обуха и клин по обуху(от 2,3 до 0,1-0,2 мм).
Блеск грани шириной в 1 мм диктует вопрос: а как сведён/заточен?
Ибо если там 30°, то подводы в 0.5 ((, а если подводы в 0.2, то заточка в 12° ((. Да и промежуточные комбинации чисел как-то не многообещают... :(


Сборка, насколько видно, тщательная. Но фото не дают уверенности в точной симметричности 8-гранных сечений.

Ну и к пяточке есть вопросы... (не к форме - ну, некоторым подобное нравится, другие предпочитают острую = функциональную)  ... а к реализации. Но даже на "как залито" - толком не рассмотреть, что там воле края РК.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Кухонник
« Reply #17 : 06 Квітня 2016, 13:38:03 »
Володя, ТС говорил мне по тилипону, что у него ещё есть фото: сверху/снизу и подробности.
Но он сейчас в селе, интернет там голимый, фотки еле лезут, потому кое-как пропихнул только два фото, которые я и выложил. Пропихнёт еще - я ещё залью, может кое-какие вопросы снимутся.
А с самостоятельной выкладкой шо-то у него не получается, но он тренируется.
Сборка там  {_11}
По углу заточки он мне говорил, но я не запомнил точно, потому подождём ответов ТС.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline СК

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2095
  • Розташування: Одесса
Re: Кухонник
« Reply #18 : 06 Квітня 2016, 14:22:12 »
зы: и вот эта пяточка в начале РК, мне кажется, мешать будет, не ?
Некоторым поварам "эта пяточка" нравится (зависит от техники реза).
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

AnnaOrion

  • Гість
Re: Кухонник
« Reply #19 : 06 Квітня 2016, 14:27:57 »
Очень достойный кухонник  {_07}

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #20 : 06 Квітня 2016, 15:34:23 »
Ковка и ТО с особенным бубном?

Блеск грани шириной в 1 мм диктует вопрос: а как сведён/заточен?
Ибо если там 30°, то подводы в 0.5 (( , а если подводы в 0.2, то заточка в 12° (( .


фото не дают уверенности в точной симметричности 8-гранных сечений.

Ну и к пяточке есть вопросы... (не к форме - ну, некоторым подобное нравится, другие предпочитают острую = функциональную)  ...


 Смотря что называть танцами с бубном... - Ковали полосу просто по стандартному режиму температур, а калил полосу уже сам на работе в "термичке", нагрев около 1040...1080, охлаждение меж плитами в масле, или просто масло, или масло-струя воздуха - давно это было, а поковка не одна и пробовал по-разному. Отпуск обычно делал 300..350  минимум 2 раза по 40...60 мин, в большинстве с контролем твердости после каждого отпуска.
 8-гранник не идеальный, но симметричный на две стороны, - тяжело притирами от руки это вывести, точно также как и не запачкать белое дерево пылью от черного(чего не удалось избежать).
 Сведен тонко: после заточки 0,2-0,3 мм , к кончику меньше , угол заточки небольшой - наверное до 20, но с микроподводом.
Насчет пятки: так вроде и визуально не плохо и менее травмоопасно. Сделать чоил - мне это не красиво, закруглить - тож не знаю  ((

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Кухонник
« Reply #21 : 06 Квітня 2016, 15:42:55 »
Платан виглядає просто обдертим на чорно 40-ю наждачкою. {sm} {))}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #22 : 06 Квітня 2016, 15:55:51 »
 Платан же полосатий і рябенький - текстура в нього така. Фінішував Р1200.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Кухонник
« Reply #23 : 06 Квітня 2016, 16:09:56 »
Здається то фотки такі. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Кухонник
« Reply #24 : 06 Квітня 2016, 16:13:42 »
В целом симпотичный нож, и геометрия вроде правильная, резучая.
Визуально напрягает пятка, что она на ровной доске ниже чем РК, которая соответственно не достанет до доски. Лечится подпиливанием.
И как-то не совсем гармонична дуга РК от кончика и переход в линию на первой трети. Я бы делал меньше это "пузо", но вряд ли это кто-то заметит в обиходе.
Не уверен что ото расширение тыльника в пчаковском стиле необходимо с т.з. функционала, но какой-то шарм всей конструкции придает.

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #25 : 06 Квітня 2016, 16:42:31 »
Визуально напрягает пятка, что она на ровной доске ниже чем РК, которая соответственно не достанет до доски. Лечится подпиливанием.

Не уверен что ото расширение тыльника в пчаковском стиле необходимо с т.з. функционала
Пятка на уровне РК, а лечить подпиливанием как раз стандартно задумывал. Недавно точил клиенту часть набора заводских кухонников, так там вышла та же процедура.
 По тыльнику: на бумаге изначально рисовал прямую рукоять как на "японцах", но потом передумал.

Offline dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 719
  • Розташування: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Кухонник
« Reply #26 : 06 Квітня 2016, 18:47:36 »
Я почти уверен что очень удобный в роботе! {_11}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #27 : 06 Квітня 2016, 20:48:02 »
Ковали полосу просто по стандартному режиму температур, а калил [...] нагрев около 1040...1080 [...] Отпуск обычно делал 300..350  минимум 2 раза по 40...60 мин

Сведен тонко: после заточки 0,2-0,3 мм , к кончику меньше , угол заточки небольшой - наверное до 20, но с микроподводом.[/quote]

Примерно понятно.
Строй похож на оптимальный для тех свойств клинка, которые я могу предположить по описанию.

Другое дело, что ни выбор стали не кажется мне не кажутся рациональным для кухни, ни ТО - рациональным для этой стали. (Хотя, с поправкой на применение, такая ТО и имеет смысл - результат априори: "не для перфекционистов".)

Ну, да, должно быть заметно лучше, чем 420... но не так сильно...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline chiko

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 121
  • Розташування: Львів
Re: Кухонник
« Reply #28 : 06 Квітня 2016, 20:50:15 »
Гарний ніж!

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонник
« Reply #29 : 06 Квітня 2016, 23:16:40 »
Явно "не для перфекционистов", но имеет место быть.
Микроподвод и все танцы с "бубном" не для кухни.

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Кухонник
« Reply #30 : 06 Квітня 2016, 23:42:45 »
смелое заявление, а что для кухни ?
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #31 : 07 Квітня 2016, 00:06:43 »
А я с лёгкостью поддержу заявление. {y} (Оно ведь совсем не "смелое", а "почти неоспоримое". ;))


C другой стороны - "а что для кухни ?" вызывает как минимум пару встречных вопросов:
1. А в какую ценовую/качественную нишу?
2. С каким раскладом затрат на "сырьё" и "пляски с бубном"?


Но с этим - желательно в отдельную тему. (Или из таки уже имеющихся, или в новую.)
« Останнє редагування: 07 Квітня 2016, 00:12:24 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #32 : 11 Квітня 2016, 09:27:42 »
Микроподвод и все танцы с "бубном" не для кухни.
Что в данном случае называется танцами с "бубном"?
Микроподводом я назвал тут доводку от руки на бритвенном камне, оно может и на залинзованность кромки больше смахивает. - Просто взял камушек и подправил кромку.

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #33 : 11 Квітня 2016, 09:41:17 »
Другое дело, что ни выбор стали не кажется мне не кажутся рациональным для кухни, ни ТО - рациональным для этой стали.
  Если мы упустим попровку на применение , - какая ТО более правильная на данной стали? И какая сталь более рациональная будет на кухне по Вашему мнению?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #34 : 11 Квітня 2016, 16:35:45 »
О правильной ТО можно говорить только в контексте задач и структуры, имеющейся до ТО.

Но если говорить конкретно о Х12Ф1 при твердости в "58-59", то (глядя в ГОСТы), можно увидеть, что при подъёме температуры отпуска где-то с 300°С до 450°С твердость почти не падает (~1 HRc), но ударная вязкость растет с 29 до 73 Дж/см2.

(И нафиг те "350°", если "450°" дают удвоение вязкости без потерь твердости?)

С другой стороны - а нафиг мне та вязкость, когда и при 63 есть ~25 Дж/см2 и можно ожидать выигрыша в "межзаточном" периоде раза в 2+, и одновременно, если не сокращения (а можно и его ожидать), то сохранения времени на правку/восстановление остроты?


По поводу рациональности на кухне - я считаю, что там место сталям, способным одновременно:
1. Принимать высшую остроту.

Это однозначно требует весьма мелких размеров зерна (и стали, и карбидов).
А стали ледебуритного класса могут их иметь только если они порошковые и/или откованы с большим "правильным бубном". И оттермичены адекватно.

2. Удерживать тонкую кромку.

Это опять же посылает к мелкому зерну, но ещё и заставляет глянуть на объёмное содержание карбидов.
(Твердость, износостойкость - хорошо, но тонкие кромки должны работать и на растяжение!)

Итого: на кухне выруливают стали заэвтектоидного класса. (Против эвтектоидных - возможен минимум потерь "остроты", но бонусы к износостойкости и "+1" к механизмам упрочнения.)
Ближе к эвтектоидным - явно более простые в обработке и дешевые.
Ближе к ледебуритным - требуется уже одновременное сочетание нескольких благоприятствующих моментов.
Сложнее, дороже, и исходные свойства могут как помогать, так и препятствовать достижению цели.

Ледебуритные - только с длинным-длинным рядом оговорок. {smelly} Скорее - в область: рекорд ради рекорда. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #35 : 11 Квітня 2016, 23:18:39 »
 Спасибо за развернутый ответ!
Так понимаю( хотя и так известно), из простых и доступных рулят: подшипник, напильник и нож с фуганка.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #36 : 12 Квітня 2016, 13:09:51 »
Рядом "подшипником" - "напильник" почти всегда проиграет.
А "фуганок" - имеет главный бонус в том, что обычно уже в виде "заводской" заготовки: "бери и шлифуй!".

Из простых и доступных - весьма хороша может быть Р6М5. (Но её нужно "уметь готовить". ;))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1695
  • Розташування: Київ
Re: Кухонник
« Reply #37 : 12 Квітня 2016, 14:49:04 »
На днях на форуме подсмотрел тест на рубку "бумажного бамбука", решил попробовать этим ножем, - вроде вышло  https://www.youtube.com/watch?v=eBi2FV7ksWQ
 Прошу извинить за рабочую обстанову {sm}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кухонник
« Reply #38 : 12 Квітня 2016, 15:23:39 »
Звук ножа - понравился. {y}
(Неожиданно высокий тон, как для заявленной твердости и ТО. {dr})

Ну а заточка - как бы само собой. "Попутный объективный бонус." {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!