Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: VSk від 28 Лютого 2011, 21:04:44
-
Grishka а бартки куєш?
Извините за тупость, что это?
-
http://www.franko.lviv.ua/faculty/geology/phis_geo/fourman/Bartky/Bartkys.htm
-
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=3845
-
ще не доводилось
ех, шо ж ти так.. :)
Grishka а бартки куєш?
Извините за тупость, что это?
Гуцульська сокирка - топірець, бартка.
-
Гуцульська сокирка - топірець, бартка.
Ярославе розмірковуєш що пора? {_01} Готуватися..
Чи це так для колекції?
-
Поки ви запитуєте, сурьозні люди вже давно готуються повним ходом {wh}
ось мені Грішка пришле тамогавк і я вже буду повністтю укомплектований {_01}
-
Был в Верховине, в музее в Коломые и не запомнить, позор. Вот почему в музее, они все латунные, я так не понял. Про винчестер Биззи я скромно не спрашиваю.
Сорри за флуд.
-
Гуцульська сокирка - топірець, бартка.
Ярославе розмірковуєш що пора? {_01} Готуватися..
Чи це так для колекції?
як писав Василь " Шабелюка давно в стрісі схована" ;)
-
Про винчестер Биззи я скромно не спрашиваю.
Сорри за флуд.
Не, у мене мосберг, але теж нічого {_09} а за флуд у нас не банять, поки що :D
-
Гуцульська сокирка - топірець, бартка.
Ярослав, а чем отличается бартка от валашки? По тем фото что нашел в нете не понял ((
-
Гуцульська сокирка - топірець, бартка.
Ярослав, а чем отличается бартка от валашки? По тем фото что нашел в нете не понял ((
Валашка - по Словацьки.
Топірець, бартка - по Гуцульськи
:)
-
Т.е. это один и тот же топорик, но название его на разных языках?
-
Є ще одна назва - сапіра (в И-Ф навіть кафе таке є)
І чому на різних мовах? На одній, українській :)
-
Вот почему в музее, они все латунные, я так не понял.
Тому, що за часів Польщі та Австро-Угорщини гуцулам було заборонено мати холодну зброю, у тому числі бартки. Хитрі гуцули вийшли з тієї ситуації почавши робити бартки декоративні з латуні, міді, срібла (хто багатший) . І це не заборонялося. При чому, ці декоративні топірці дуже вдало використовувалися як зброя, і голови ними рубали не гірше сталевих. Бували випадки масових побоїщ на зразок «село на село» з купою трупів.
Іншими словами, справжня гуцульська бартка, яка використовувалася як зброя, саме латунна, а не сталева. Якщо десь буде продаватися сталева – це сучасна підробка.
Це мені розповідали справжні «дикі» старі гуцули, що живуть в таких горах, де до найближчої дороги кілька годин спускатися . До речі, в мене є два срібних топірця.
-
Вот почему в музее, они все латунные, я так не понял.
Тому, що за часів Польщі та Австро-Угорщини гуцулам було заборонено мати холодну зброю, у тому числі бартки.
Спасибо. Изначально делались из стали наверное.
Это в Верховине.
(http://photo.qip.ru/photo/vskr/150934263/small/166921388.jpg) (http://photo.qip.ru/users/vskr/150934263/166921388/)
В музее Коломыи не дали дофотографировать
(http://photo.qip.ru/photo/vskr/150934263/small/166921413.jpg) (http://photo.qip.ru/users/vskr/150934263/166921413/)
-
Іншими словами, справжня гуцульська бартка, яка використовувалася як зброя, саме латунна, а не сталева. Якщо десь буде продаватися сталева – це сучасна підробка.
Тим не меньш у львівському музеї старовинної зброї є екпонат 18 століття - сталева бартка з сталевою шиною-лезом
(мм так 200 довжиною) на руків'ї, з сторони леза топірця.
-
Десь так
(http://photo.qip.ru/photo/dkarpov1/115869360/small/142321877.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dkarpov1/115869360/142321877/)
-
Петро бартки кує. Під стовпом стоять.
(http://io.ua/15453642i.jpg) (http://io.ua/15453642p)
Була в нього така як на схемі вище.
-
Десь так
(http://photo.qip.ru/photo/dkarpov1/115869360/small/142321877.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dkarpov1/115869360/142321877/)
Этот топор не похож на гуцульський топорик-бартку. У бартки одно из назначений (кроме как головы рубать) опираться на него, как на палку при лазанье по горам. Т.е. лезвие по форме долино бать удобным что бы за него держаться опираясь. Противоположный от лезвия конец рукоятки должен бать с оковкой, что бы не раскололось об камни.
-
Треба про бартки виносити в окрему тему.
-
http://photo.qip.ru/users/vskr/video/u1892938ff30/view/
-
Противоположный от лезвия конец рукоятки должен бать с оковкой, что бы не раскололось об камни.
Точно! 8-):
(http://visualrian.ru/storage2/PreviewWM/7201/72/720172.jpg?1279195805)
и еще немного фото:
(http://zakarpattya.net.ua/images/ru/zakarpattya20091209182054.jpg)(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/7102/69/710269.jpg?1278157974)
(http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2010/12/05/18/t_20492_1291565400.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/0901/29/85e71fdfdced.jpg)
(http://4party.in.ua/img.php?pID=3515&type=b)
Здесь довольно необычный:
http://talks.guns.ru/forummessage/79/271076.html
-
Треба розділити тему. Потім докину ближче фото тих Барток проя кі казав Яр.
Оздоблення бартки - старе ремесло яке називаєтсья мосяжництвом.
Докладніше тут. http://rukotvory.com.ua/mosyazhnytstvo/ (http://rukotvory.com.ua/mosyazhnytstvo/)
-
------------------- тіні забутих предків ----- м. коцюбинський --------
Бо, стрівшись раз у корчмі, Семен вдарив Юру в лице.
- А ти, лайдаку якийсь, тобі що до Палагни, не маєш своєї жони?
Тоді Іванові соромно стало. Він скочив до Юри:
- Пазь своєї Гафії, а моєї не руш! - і затряс барткою в Юри перед лицем.
- Ти купив її на торзі? - спалахнув Юра.
Його бартка так само мигтіла перед очима в Івана.
- Потеруха б тя стерла!..
- Опришку єден!..
- На, маєш.
Іван тяв перший, просто в чоло. Але Юра, умиваючись кров'ю, встиг рубанути Івана між очі і об'юшив його аж до грудей. Посліпли обоє од хвилі гарячої крові, що заливала їм очі, а все ж кресали бартку об бартку, усе гатили один одному в груди. Вони танцювали смертельний танець, оті червоні маски, з яких парувала гаряча кров. Юра мав вже скалічену руку, але щасливим вдаром раптом зламав надвоє Іванову бартку. Іван зігнувся, чекаючи смерті, та Юра вгамував свою лють на бігу і гарним, величним рухом одкинув набік свій топірець.
- На безоружного з бартков не йду!..
Тоді вони взялись за барки.
їх ледве розборонили.
----------------
-
Іншими словами, справжня гуцульська бартка, яка використовувалася як зброя, саме латунна, а не сталева. Якщо десь буде продаватися сталева – це сучасна підробка. Це мені розповідали справжні «дикі» старі гуцули, що живуть в таких горах, де до найближчої дороги кілька годин спускатися
а якщо будуть казати, що це сталева бартка ще зроблена до заборони мати ХЗ гуцулам?
-
интересно, что можно сделать латунным или деревянным топором? {sm} для чего сие изделие (кроме сувенира для туриста)?
-
для чего сие изделие (кроме сувенира для туриста)?
першочергово - частина культури, як джамбія, чи кинджал, чи навіть катана, а вже потім інструмент. При чому латунною чи срібною у якості зброї такі можна користуватися, імхо. А от дерев'яна - то таки мабуть для туристів :)
-
что можно сделать латунным или деревянным топором?
ну, наші предки бронзовими мечами та сокирами користувалися на порядки довше, ніж залізними :)
-
першочергово - частина культури. При чому латунною чи срібною у якості зброї такі можна користуватися, імхо. А от дерев'яна - то таки мабуть для туристів :)
да понятно, что вполне можно латунным топорцом по голове кому-то треснуть (_4), интересно другое, с чем связано использование более мягкого и дорогого металла, после появления стали {23} предки-то изготавливали оружие не для сохранения культуры.
-
відповідно до слів одного комрада - із забороною за часів Австро-Венгрії гуцулам мати холодну зброю, тому гуцули почали використовувати сплави міді і срібло, оскільки це не відносили до холодної зброї.
-
спасибо! =)
-
"Hutsul topirets" (описания у меня нет, проходил на ebay).
(https://oprishki.files.wordpress.com/2013/06/300098_10200896472758619_799202654_n.jpg)
-
(http://media1.weua.info/img/images/14089/thumb_dc881fca46ceb26.jpg)
-
(http://media1.weua.info/img/images/14089/8dfe473f832b002.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/908901db164021f.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/thumb_94414e2e9827296.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/thumb_2375798b7618275.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/thumb_b7a6f555eba550a.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/e76abafe23ec879.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/ec954ed862d3972.JPG)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/8e87b4bd1e3d273.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/thumb_3b9aa19558cd229.jpg)
(http://media1.weua.info/img/images/14089/b11d093d6281314.jpg)
-
Интересная подборка.
"Сопроводиловка" есть?
-
бачу свою на фото з пнем
-
Отличная вещь! {_11}
-
Мої топірці одного відомого (нині покійного) гуцульського майстра.
Чисте срібло. Грам по 200 в кожному.
(http://i.piccy.info/i9/549ec3b3632dfd1d0698a5f5b4b2d85a/1419190976/32101/728807/S6003191_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7469578/fabd323a63f74484a6a4d6d35017f8f8/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-19-42/i9-7469578/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-19-42/i9-7469578/472x354-r)
.
(http://i.piccy.info/i9/2c7053e69b8e047b86d975173cdadd08/1419190706/25557/728807/S6003196_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7469550/78cf597f2509c6a74065f11152596a86/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-19-38/i9-7469550/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-19-38/i9-7469550/472x354-r)
-
Для вампиров что ли ? {_07}
-
Валашки - волохи - Дракула... {dr} {wh}
А если серьёзно - изрядная их часть была статусными предметами, так что серебро там не удивительно.
-
Делалось с того материала, на который хватало средств. Например, на мои ушло больше сотни серебряных монет Франца-Йосифа.
-
Например, на мои ушло больше сотни серебряных монет Франца-Йосифа.
Каких именно - не скажешь?
Цислейтаний, флоринов, крон или корон?
-
Каких именно - не скажешь?
Я не нумизмат, не разбираюсь. Сейчас тебе в личку брошу фото .
-
Интересная подборка.
"Сопроводиловка" есть?
Ні не має. Шукав в інтернеті, чим бартка відрізняїться від іньший карпатськіх топірців. Попалися ці "фоткі", ось я їх і виклав.
-
За те топорики, что на фото выше, платил по 200 дол.
Вот еще сфотографировал древние бартки у одного "древнего" гуцула. Один серебряный, второй латунь. Обратите внимание на дату.
(http://i.piccy.info/i9/f014f0ef93dae2c2c4afebfe09b6dccd/1419205675/48934/728807/S6001356_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7470489/2dc7791a660a7f6461d56743c5efbf9b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-23-47/i9-7470489/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-23-47/i9-7470489/472x354-r)
-
Шукав в інтернеті, чим бартка відрізняїться від іньший карпатськіх топірців. Попалися ці "фоткі", ось я їх і виклав.
скоріше всього назвою того самого інструменту в різних частинах Карпат. А з срібла/латуні (( а я думав що то за часів сересеру почали воготовляти аксесуари до танцю (чи на килим гуцульський :) ) а то й раніше було, виявляється.
-
а я думав що то за часів сересеру почали воготовляти аксесуари до танцю .
И я так думал, пока не полазил по Карпатам, пожил у гуцулов, поискал стальные бартки у народа и в разных гуцульских музеях и выяснил, что их в природе не существовало. И еще, с удивлением выяснил, что этот латунный (серебряный) топорик ни какая не бутафория, а настоящее ХО, которое именно как ХО использовалось «горцами» в разборках, драках и войнушках. Т.е . это действительно историческое ХО.
-
того точно не знав, дякую за лікбез =)
-
сталь для бартки выглядит не практичной, т.к. полным ходом ржавела, посему вряд ли то, во что вы будете упираться руками, будете делать из стали. Серебро - самое кошерное (плюс понты - по-моему, для гуцулов это не менее важно, чем для московитов), далее медные сплавы. Плюс, в отличии от стали, декорировать мягкие сплавы куда проще.
ну и если на это смотреть как на стилизованный под топорик дробящий инструмент, то выбор материала становится менее критичным - лишь бы вес был. имхо :)
-
сталеві бартки на фото справа, Львів, музей Арсенал. точне датування не пригадую..
(http://museum.velizariy.kiev.ua/lviv/lviv/images/lars008.jpg)
Поправил размер фото.
-
Насколько я понимаю, бартки (& синонимы) сформировались в определённом комплексе...
С одной стороны - корни в боевых топорах типа "келеф, келеп, чекан, ..." ("Бронебойных".)
С другой стороны - топоры "горных лесорубов". (+ лесосплав! Там ведь бокорашу (на этапе сборки плота) двуручный топор просто необходим?)
Вот здесь и "топор-трость", и узкое лезвие, и двуручная рукоять.
Причём - индивидуально-ростового размера, что хорошо видно на фото выше. (Впрочем, для любого "древкового" ручного инструмента учёт индивидуальных анатомических размеров очень важен.)
А статусные (и т.п.) "моменты" - это уже вторично. Хотя важно в плане этнографии.
IMO
-
Бартка. Вес 400 -600 г.
Время 16-19 века.
Происхождение – Украина, Карпатские горы.
Бартка или Топирец (укр. Топірець) — холодное оружие гуцулов, которое напоминало топор небольшого размера и с длинной рукояткой. Это оружие представляло собой объединение топора и трости. Бартка всегда изобильно украшалась — металлическая часть чеканкой и ковкой, а древесина красивой резьбой или инкрустацией. Длина от 80 см до метра, в зависимости от роста человека и удобности, ведь большую часть времени она использовалась для опоры как трость, чтоб легче было ходить по горам или переходить речку в брод. Поэтому внизу рукоятки часто делалась металлическая набойка для лучшего соприкосновения с землей и во избежание изнашивания древесины. Верхняя же часть бардки плоская, что бы на неё было удобно опираться.
Происхождение этого оружия тянется ещё с начала освоения гуцулами гор. Возникла острая необходимость всегда иметь оружие под рукой, чтоб защитить себя от разбойников или даже от диких животных. Вскоре бартка стала неотъемлемым атрибутом каждого гуцула и часто использовалась в боях с угнетателями, а также в разрешении конфликтов. Во времена, когда Карпаты были под властью Польши, а также Австро-Венгрии, даже вводились запреты на их ношение, но гуцулам удавалось обходить этот закон путем видоизменения бартки, делая их более декоративнее — изготавливали из латуни, меди, кто богаче — из серебра. Таким образом, бартки как бы не считались оружием, а скорее красивым атрибутом. Тем не менее, они по прежнему использовались как оружие и причиняли врагу вред не хуже железных или стальных топоров.
Причем, эти декоративные топорики очень удачно использовались как оружие, и главы ими рубили не хуже стальных. Бывали случаи массовых побоищ вроде «село на село» с кучей трупов. Иными словами, настоящая гуцульская бартка, которая использовалась как оружие, именно латунная, а не стальная.
Бартка практически является символом опришковского движения. Это оружие было основным и часто используемым опришками, ведь они всегда старались нападать бесшумно и скрытно. В боевых условиях бартка являлась очень удобной, так как всегда находилась по рукой. Она хваталась за край рукоятки и таким образом получался очень большой радиус поражения в ближнем бою. Удар наносился металлической частью и был очень травматичным. Попадание в голову смертельно в большинстве случаев.
-
А вот что пишет украинская Вики, с которой я согласен на все сто (бартка - не оружие изначально, она могла быть/стала оружием)
Бартки виникли водночас із заселенням карпатських схилів. Високофункціональне поєднання ціпка, сокири і молотка було породжене потребами специфіки проживання в гірських районах. Її витоки визначають походження не тільки від деяких видів ручної зброї, а й через функціональні потреби мешканців гір при перебуванні на крутих схилах у тому, що життя людей в лісистих горах має свою специфіку. По-перше, ходити гірськими схилами без бартки - ціпка досить-таки не зручно. Однак і звичайна тростина мало чим допоможе у густих хащах. Потрібен був інструмент, який поєднував би ціпок з сокирою.
-
Иными словами, настоящая гуцульская бартка, которая использовалась как оружие, именно латунная, а не стальная.
-)
Потрібен був інструмент, який поєднував би ціпок з сокирою.[/i]
8-)
Отсюда: инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный) обязан был быть стальным. (Ну... с поправкой на время изготовления, ибо Карпаты заселены с тех пор, как ледник отступил. ~10 000 лет.)
А "цветнометальные" - это уже изделия статусные. (А позже - "цельнодеревянные" = переход к декоративно-сувенирным.)
-
Отсюда: инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный) обязан был быть стальным.
+1
Я некогда изготовил 5 барток, все - "стальные" (вообще-то - дамаск)
Три из них куплены именно гуцулами (или теми, кто рядом - И-Ф)
Им - понравилось.
Сам имею четыре бартки (топирця, волошки, цапиры?) - две из латуни, одна из стали, четвертая - в стадии завершения (дамаск Пети Федоряки, продавать не буду...)
-
Так гарно пишите, що мушу і собі зробити, бо як лох по горах ходжу з австрійською лижною палицею.
-
инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный)
При чём тут лесорубный инструмент? Лесорубный инструмент у гуцул – топор. Просто топор. А бартка лесорубным инструментом не является. Бартку гуцул брал с собой в горы где мог встретить и зверя и мужика с соседнего враждующего села с такой же барткой.
-
(http://lh3.ggpht.com/_3S4MFp4sIBg/TRN0db3KKJI/AAAAAAAAC9A/IFmqIWn8-Ew/s800/031552.jpg)
И. В. Чуса из села Лопухов или В. Ю. Шорбан из села Богдан стали победителями международных соревнований лесорубов на «ЭКСПО-67» [Exposition universelle de 1967] в Монреале. За что и стали Героями Социалистического Труда. Кто именно на фото - не знаю. :(
И просто несколько фото в тему:
(http://plotnik.tomsk.ru/img/2009_02/boe/51.jpg)
(http://www.podhale-sport.pl/images/klimek2_2.jpg)
(http://news.uklon.com.ua/image.axd?picture=2013%2f6%2f%d0%b3%d1%83%d1%86%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%89%d0%b8%d0%bd%d0%b02.JPG)
-
я пробував в дитинстві ще рубати тою штукою, колись наш вчитель французської водив групи в карпати і в нього був такий от струмент. Так от всі сокирки що ми мали ховалися, та бартка як в масло входила, це ще враховуючи що пацани 7-8 клас. А в здорового мужика, та ще й того хто з тою штукою виріс, та то просто звірський струмент в руках і зброя.
-
2- . Cynic
На верхнем фото обычный топор лесоруба, на нижнем фото какие то реконструкторы, у мужика по форме боевой топор периода Киевской Руси.
та бартка як в масло входила,
Стальная или латунь?
-
стальна,звичайно. Подібна що на фото в того мужика (перше фото) , але менша раза в два (ну може не в два але на третину точно менша).
-
На верхнем фото обычный топор лесоруба
Хм... Есть разница?
(http://tyachivnews.in.ua/images/%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B0.jpg)
-
(http://plotnik.tomsk.ru/img/2009_02/boe/51.jpg)
Это как раз и есть классическая валашка.
-
В 70-забытом году был я на "Святі чабана", где-то среди гор. Сидели мы в открытом кафе, когда вошли два совершенно диких гуцула-подростка. Дикие они были полностью - глазами, одеждой, запахом, поведением. Так вот у них были точно такие топорики, только у одного топорище было сплошь покрыто мелкой красивой резьбой. Пообщаться и сфоткаться с ними не удалось, хоть я по мере сил и косил под юнкора "Пионерской правды", увешанного фотоаппаратурой - ну дикие... {sm}
-
При чём тут лесорубный инструмент? Лесорубный инструмент у гуцул – топор. Просто топор. А бартка лесорубным инструментом не является.
Вставлю свой пятак.
Некогда (когда деревья в лесу не валили все подряд, а следили за возрастом, качеством и т.д.) в Карпатах (и не только) нужно было метить деревья, предназначенные для вырубки. Вот для этого и была самым удобным инструментом бартка (волошка, топирець и т.п.)
Ею и ставили зарубки (отметины) на стволе дерева - дабы потом лесорубы не мыкались в поисках, а валили конкретные стволы, которые засек лесник (хозяин).
Все остальное (зверь в лесу, негодяй из соседнего села, опришки и т.п.) - вторично.
Китайцы, к примеру, имели боевой серп, боевые вила, боевую лопату и т.д. - но вам ведь не придет в голову доказывать, что все эти девайсы изначально боевое оружие? ;)
-
Все остальное (зверь в лесу, негодяй из соседнего села, опришки
... песиголовцы. ;)
Вполне естественно неизбежно, что функциональность бартки существенно менялась, в зависимости от владельца (и в ходе времён). От чисто статусного предмета, до чисто функционального. (Впрочем - статусность - тоже функция! И немаловажная.)
Так что весь диапазон "между" (от и до) вполне и чётко вписывается в "систему жизнеобеспечения", образ жизни, традиции, ...
-
Есть разница?
http://tyachivnews.in.ua/images/%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B0.jpg
здесь рейсинговый топор. Нонче только такими и соревнуются.
интересно, какого года снимок... он там в джинсах? :)
-
интересно, какого года снимок... он там в джинсаах? :)
Знімок родом з сімдестих. Чувак в Канаді змагання виграв - якби вернувся додому без джинсів, його б у горах вівці засміяли! В той час там мода була: джинси, кирзаки, фуфайка, рок-н-ролл і балалайка. Оці пацани в далеких 70-х в косівському клюбі лабали на дискотівці Deep Purple, Black Sabbath, Uriah Heep: http://huzulyrock.if.ua/about/ , i реальні пацани носили джинси Levi's, заправлені в кирзові чоботи.
Так що нічого дивного на фото немає! {sm}
-
Думается, что все же бартка была изначально инструментом-оружием, а уж потом трансформировалась в чисто статусный предмет, я бы даже сказал - элемент национального костюма... А изначально боевой и статусный предмет это келеф он же чекан предназначение которого, а в некоторых случаях и форма не менялись на протяжении тысяч лет
(http://savepic.org/6699472m.jpg) (http://savepic.org/6699472.htm)
-
ну ви гляньте на сам струмент, ну я розумію що ми тут не гуцули. Але явно видно що то є палиця, яка допомогає пересуванню в горах, а при відповідній крутизні гір і каміннях та палиця просто незамінна. Друге, в руці, таки маш не погану зброю, махнувши такою легко розвалиш голову ведмедю - а ці звірюки часом зустрічаються в карпатах. А як сокира то я вже писав враження, може ще хтось напише.
І дужже сумніваюсь що то був статусний предмет...
Блін, та точно знаю що є тут на форумі люди з Карпат, мо вони щось скажуть.
-
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130815074352/historyukraine/uk/images/6/65/Obst_WPD_bartka.jpg)
-
...а ще люди з карпат можуть сказати саме ЧИМ помічаються дерева для вирубки , і чим помічалися.думаю Ярослав скаже.
-
Бартка аж ніяк не служила для маркування дерев. :) Розмір не той. І площина затесу.
Ще з часів Петра І, були введені так звані маркери. Раніше це була проста сокира, на обусі якої клеймо з номером кварталу, волості, осбистим номером лісника і т.д.
{de} (http://img.allzip.org/g/94/orig/8096948.jpg)
Пізніше то все діло реформувалось. В результаті таксатори юзали просту сокиру і ось такий молоток
(http://images.ua.prom.st/65180617_w640_h640_klejmo_lesnika.jpg)
=)
-
От я про це і хотів сказати,бо мені б не повірили і затюкали,забили текстом.
-
Ще з часів Петра І
А яким боком цей Петро був до гуцулів? {_07}
-
Думается, что все же бартка была изначально инструментом-оружием, а уж потом трансформировалась в чисто статусный предмет, я бы даже сказал - элемент национального костюма... А изначально боевой и статусный предмет это келеф он же чекан предназначение которого, а в некоторых случаях и форма не менялись на протяжении тысяч лет
(http://savepic.org/6699472m.jpg) (http://savepic.org/6699472.htm)
У келефа бронебійний кінчик почали закруглять тоді коли він втратив своє значення як зброя. І він був статусною зброєю шляхти яку вони використовували замість бартки. Думаю така сама історія була і у бронзових молотків (на фото ліворуч) часів «кобаньської культури» у них теж закруглили жало коли вони стали статусною річчю.
Прості люди в карпатах ходили з бартками. До речі, якщо я не помиляюся то келеф "альпеншток" є тільки у гуцулів, у інших карпатських народів я нічого подібного не зустрічав.
-
А яким боком цей Петро був до гуцулів? {_07}
Ну.. скажімо так. Все лісоводство і в часності лісова галузь як така започатковані було власне Петром І.
Ну а до гуцулів.. думаю що вони не створювали ровера, а ішли протореним шляхом. У них теж були лісники, які займались лісовідведенням. Це що до лісокористування.
Але якщо десь щось тюкнути для себе особисто, певно можна було і барткою. :) Бартка в лісовій галузі не застосовувалась як інструмент.
-
Раніше це була проста сокира, на обусі якої клеймо з номером кварталу, волості, осбистим номером лісника і т.д.
Хм...
(https://lh6.googleusercontent.com/-sB1jA1d_Cyo/VJ2dKl4mFpI/AAAAAAAAEEE/p9HQefVgnFs/s640/axe%20t52_14_.jpg)
-
Высечка для пыжей? {))}
-
Ага. Из коры деревьев, подлежащих вырубке.
-
ярослав, ти майструєш кльові ножі =). Не заганяй про петра, і гуцулів, і лісову галузь...
-
Ну.. скажімо так. Все лісоводство і в часності лісова галузь як така започатковані було власне Петром І.
{_07}
Тобто Петро №1 започаткував лісову галузь навіть в Угорщіні, Чехії, Моравії, тощо? {_07}
Ще до свого народження? {_07}
Сперечатись не буду - мо воно так і було...
Але чогось сумніви беруть... ;)
ЗІ - те, що я написав вище - мною не вигадано. Так було - на жаль для опонентів... Читайте історію.
Скажу лиш одне - барткою я зацікавився ще в 1980 році, коли багато хто з вас ще під стіл пішки ходив.
Моя інфа - з музею Яворницького і його книжок. Хто захоче - знайде. І до нього в мене набагато більше довіри, чим до викладачів лісової справи періоду "незалежної України".
Але - повторюю - сперечатися не буду. Писати тут - мабуть також (бо перемогти в інтернет-суперечках інтернет-спеців неможливо апріорі...)
-
Петр 1 все брал и учился в Европе так, что "организованное лесное хозяйство" содрано в Европе. В ГДР в музее лесного хозяйства всякие штампы и т.д. выставлены как экспонаты еще 15 и 14 веков. В Европе, в средние века это был уже организованный бизнес. Высокогорные районы Украины Гуцульщина, Верховина всегда входили в состав Австро-Венгрии , даже в составе Османской Империи и где-то в 19 веке в составе Польского царства. Большинство районов в состав Российской Империи никогда не входили, вошли только в состав СССР, так , что Петр к этой теме не причастен. Выше есть мои фотки с экскурсии там все топорики латунные, но изначально гуцулы делали железные топорики.
-
Не заганяй про петра, і гуцулів, і лісову галузь...
В якому сенсі? Щось не то пишу? :)
ПС. Сперечатись не буду, адже підняти архів по лісовій таксації і лісовідведенню не тяжко. І глянути коли в тій стороні було зроблено першого візира. =)
Товариство, ніхто тою барткою ліс не валив, хіба хмизу тюкнуть на ватру. :)
-
В сенсі того, що Петро 1 не мав ніякого відношення до лісової галузі гуцулів. VSk постом вище описав те.
-
Срочный вопрос. Из чего сделать рукоять бартки? Что реальное посоветуете?
-
Из граба.
-
доброго вечора назв багато призначення одне
-
у нас роблять або з бука або ясеня
-
Практичніше всього буде з ліщини {23}
-
Для использовать как трости или как лесоповального топора? {dr}
-
Львівський Музей Арсенал має зразки різноманітної холодної і вогнепальної зброї з різних куточків світу, мені ж було цікаво свіжим поглядом переглянути експозицію в пошуках нашої спадщини. В експозиції є дуже оригінальні багато оздоблені гуцульські пістолі, порохівниці, пояси, сумки. З холодної зброї не так багато, лише кілька барток. Звісно це лише те що в експозиції, що в фондах невідомо. Кілька фото на телефон для ознайомлення.
Ці три гуцульські топірця (бартки) в першу чергу цікаві тим, що вони автентичні і дуже старі. Тих часів коли це був не сувенір а щоденний атрибут горця.
(http://www.knife.org.ua/wp-content/uploads/WP_20170103_16_38_43_Pro-600x338.jpg)
Гуцульський топірець XIII століття!
(http://www.knife.org.ua/wp-content/uploads/WP_20170103_16_38_47_Pro-600x338.jpg)
Гуцульський топірець, 1827
(http://www.knife.org.ua/wp-content/uploads/WP_20170103_16_39_29_Pro-450x800.jpg)
Гуцульський топірець, початок XIX століття.
На завершення невеликий бонус з Етнографічного музею. Музей після переїзду на площу Ринок, так і нормально не запрацював, експозицію зробили лише в двох залах і це при такій багатій колекції. Ще раз переконуюся, що люстрацію кадрів треба робити не лише в силових структурах, а і в установах культури. Як можна так неефективно працювати.
(http://www.knife.org.ua/wp-content/uploads/WP_20170103_15_59_20_Pro_b-600x338.jpg)
Мисливський ніж з виделкою, Івано-Франківська область, Гуцульщина, кінець XIX століття.
-
Музей після переїзду на площу Ринок, так і нормально не запрацював,
Летом же был не на Рынке, я летом был в музее.
-
Летом же был не на Рынке, я летом был в музее.
На площі Ринок був чудовий Музей меблів (меблі, фарфор, гобелени...) частина експозиції тепер на проспекті Свободи. На проспекті Свободи був музей Етнографії, його експозиція тепер в фондах і лише мізер виставлений на огляд на площі Ринок. Два музеї чудові, але з другим справи погані. Нічого не рухається.