Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Огляди ножів => Редкости, кастомы => Тема розпочата: Amos Totuola від 06 Грудня 2011, 02:36:53

Назва: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 06 Грудня 2011, 02:36:53
Прошел почти год с первой моей презентации ножа  Rockstead JIN-S, вот сегодня благодаря моему другу "Крейзи Дохтер" довелось мне пощупать и сфотать ваще диковинную играшку от Rockstead модельку CHOU. Не всякий безумец решится на такую покупку, но мой друже решил увалить 7.5$ за 1 грамм веса этого чуда и  теперь я могу поделиться его радостью с вами.
И так фото обзор CHOU)))

(https://lh5.googleusercontent.com/-G3d0T2NzTD0/Tt1YDKgDJCI/AAAAAAAABrk/gQNxcFjpu2g/s640/DSC_5871.JPG[img]

[img]https://lh6.googleusercontent.com/-NAon1mKin_w/Tt1XP2cldfI/AAAAAAAABpg/wVox_eQopAY/s640/DSC_5855.JPG)

По началу судя по картинке я думал , что это нож для резки ковролина... но когда взял в руки и приложил 50 коп к фотографии я понял , что это безумная галочка в коллекции ножей с пометкой Rockstead!!!!
 Проводя параллель с амбициями многих коллег по найфомании и другим областям
(померятся размерами ножей, машин и членов)  я просто порадовался за друга))))

(https://lh5.googleusercontent.com/-1jYSVYNc6Eg/Ttz6ng_2n0I/AAAAAAAABpU/qceJCPIGhho/s640/DSC_5851.JPG)

И так к ТТХ инструмента:

(https://lh4.googleusercontent.com/-AUgvdppCGgc/Tt1XzLS6KeI/AAAAAAAABq0/HE-nEfsaUAE/s640/DSC_5866.JPG)

Полная длина:  125 мм
Длина клинка:  50 мм
Толщина клинка:   4 мм
Материал клинка:  YXR7
Покрытие:     HPC
Вес:    61 г
Твердость:  более HRc65

 Играшка просто безумная- идея, минимализм и простота просто восхищают!!!!
Покрытие HPC, это коричневато-бронзовый оттенок клина и тонюсенькая РК в 0.2мм шириной.

(https://lh5.googleusercontent.com/-S7w68yzqs4I/Tt1XbRzuXYI/AAAAAAAABp4/Dm4FnWYADXc/s640/DSC_5858.JPG)

А ножны, меня плющило от ножа как когда то от раскладушки телефона Motorola Rarz

(https://lh5.googleusercontent.com/-Pd6gEBDt83w/Tt1X9LIPSiI/AAAAAAAABrY/bXTY62KZmqE/s640/DSC_5870.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-gBXFFDWqaqM/Tt1Xnk9ZqYI/AAAAAAAABqQ/qUfi6qXZgHA/s640/DSC_5861.JPG)

И так ребяты, шо я могу сказать... не хочу обидеть, это фетишь!!!! Из серии - я могу себе позволить и буду рад этой штучке! Стоимость прошу не обсуждать, ибо умом понять суть обладания этой играшки не возможно! Просто -хочу, могу и буду!
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 06 Грудня 2011, 02:42:32
Вот что то не прошли пару фото,добавлю здесь

(https://lh5.googleusercontent.com/-G3d0T2NzTD0/Tt1YDKgDJCI/AAAAAAAABrk/gQNxcFjpu2g/s640/DSC_5871.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-xlIckFT61Jg/Tt1XhRSl1vI/AAAAAAAABqE/EwTqxwnOAn0/s640/DSC_5859.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-Fd5VAb_lfXw/Tt1XWUCWs6I/AAAAAAAABps/2Kxr895bntg/s640/DSC_5856.JPG)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: OldRiy від 06 Грудня 2011, 10:55:16
классная штука, завидую-ю-у-ууу! 8-)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Мутний від 06 Грудня 2011, 12:57:19
малюки-фікси мене завжди більше зваблювали на покупку, чім великі й могутні, а цей взагалі красень, ще плюс йому за те, що без накладок, а то монстр би був {))}
правильні хотілки, те ж потрібно вміти знайти)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 06 Грудня 2011, 18:37:26
Мое отвращение к японским ножам вошло в решающую стадию. #8 #8 #8 Если бы эта уродливая недоковырялка стоила 15 грн - на нее бы никто и внимания не обратил, а так - Рокстид, ах-ох! Тьфу-тьфу-тьфу, чур меня... {gig}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Eretik99 від 06 Грудня 2011, 18:49:59
 {_11} класний ніж
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: вася12345 від 06 Грудня 2011, 19:20:43
не всегда с ним согласен но здесь присоединюсь к Uliss тьфу-тьфу
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 19:35:05
А я бы не отказался от такого шейника (не от Рокстед и до 30-40$) - формы Розелли напомнили, думаю режет оч. неплохо.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 06 Грудня 2011, 20:01:50
Не понимаю... И тоже поддерживаю Улисса  8-)

Но вот интересно получить ответ на ряд вопросов.
- Сталь YXR7 (углерод, хром, марганец, кремний)  - обычный быстрорез. Ну, не совсем обычный, но и ничего сверхъестественного - полоса 4,2х43х265 (из которой получатся 2 таких недоножа) стоит около 42 долларов, т.е. себестоимость материала - $21 За что остальные 430 баков?  {_07}
- Если бы этот нож был сделан не Рокстед, но точно такой - ты бы его купил?
- Если бы точно такой нож был сделан из отечественного быстрореза - ты бы его купил?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Metrolog від 06 Грудня 2011, 20:08:58
А мне ножичек очень понравился. Отличный дизайн!  {_11} Только обмотка рукояти не в моем вкусе. Но, мне кажется, есть вариант исполнения с накладками.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 20:38:15
Сложно сказать в данном случае, практичность - сомнительная, выходя из длинны клинка и т.д., но ведь и ножи такие не из соображений практичности выбирают.
Понт?  - Для себя - да, - утешение души.. И то, положить его под стекло и смотреть периодически на ценник обосновывая последний!
Но опять же, бывают проблемы в средствах - почему бы и рокстэд не взять, хоть и маленький?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 06 Грудня 2011, 20:48:14
Задавая свои вопросы я хочу понять смысл покупки.
"Хочется и все" - такой ответ не катит. Всегда "хотелки" имеют объяснение, пусть даже самое невероятное.
Вот мне и интересно, что здесь главное - бренд, материал, или форма? Все вместе? Сомневаюсь - ИМХО была бы у этого ножа другая форма (тоже прикольная) и другая сталь, но то же имя - он был бы куплен все равно.
Во всех других вариантах (см. мои вопросы выше) - нет.
Т.е. - это из серии золотых унитазов и телефонов за 10 килобаксов. И Рокстед торгует не ножами - он торгует именем, которое охотно покупают, ибо это - модно и, главное - дорого. ИМХО.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: tehnicsan від 06 Грудня 2011, 21:01:29
"взрослые" ножики у них прикольные.а этот малыш формами не впечатлил. "топсы" как-то симпатичней...
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 21:07:22
Fes, бывает так - хочу (+могу)  ибо ни у кого такого нет.  {sm} Это нормально. ИМХО.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Vadok від 06 Грудня 2011, 21:10:36
А в Одессе есть СТО по ремонту "феррари".
(http://s02.radikal.ru/i175/1106/e6/8a91c3c45268.jpg)
Никогда ни одна "феррари" не переезжала ее порог. Но владелец захотел себе такое СТО построить - и построил.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Мутний від 06 Грудня 2011, 21:49:16
про ціну нічого нового не скажу, звичайно підтримую більшість, але якщо взяти, як просто безцінний :D виріб- ножик, то все, окрім отвору- ну не спай це явно, подобається)
Розмір для відкрити-відрізати, чи чого завгодно, окрім кухні - нормальний, візуально фальш-лезо, спуски і вигин клинка, роблять досить приємним на вид, а раз викликає ще й відчуття позитивні, то чому б й не отримувати задоволення)
а фото взагалі красиві =)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: tehnicsan від 06 Грудня 2011, 21:50:28
так я ж не про хотелку, а про японарисовалку. и то- моё ИМХО.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 06 Грудня 2011, 22:00:33
Fes, бывает так - хочу (+могу)  ибо ни у кого такого нет.   Это нормально. ИМХО.
Согласен полностью.
Я ведь и писал
это - модно и, главное - дорого
Обладать дорогим раритетом - модно. И на этом точка. А нож это, Бентли или СТО на снимке выше - не так уж и важно.
Насчет "нормально" - не знаю. ИМХО - для класса богатых - наверное да. А я этого просто не понимаю (ну не могу же я понимать все ))))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 22:09:27
Fes, для среднестатистического жителя Индии, цены на твои ножи в барахолке, тоже, что для меня 27 тыс. грн за Рокстед, наверное...
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: MixaiL від 06 Грудня 2011, 22:10:56
А смотрится дешево...#8  Хоть бы скатом уже обмотали, и ножны из какого нибудь 1000летнего реликтового дерева забомбили...
А то получается столько денег только за их бренд? ((
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 22:13:25
Интересно!
В соседней данной теме шло очень живое обсуждение заказа мастерам на производство клона "серийника", там все яро доказывали, что hand made не может стоить дешевле. Внимание вопрос: в данной ситуации в случае заказа клона (пусть не 100%) данного "прикола" с простыми формами будет та же ситуация с ценообразованием (сталь/твердость ко вниманию не берем)?

P.S. Никаких предвзятых отношений ни к этому ножу, ни к соседнему заказу не имею, просто интересно ваше мнение.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 22:18:32
Smartyst, а Вы погуглите, какими тиражами выпускается эта серийка.
и почему
(сталь/твердость ко вниманию не берем)
?
ИМХО, Ваш вопрос содержит в себе и ответ.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 06 Грудня 2011, 22:21:02
2 Smartyst - Мое мнение (упертое) - цена хендмейд будет = материалы умножаем на два - т.е. (с кайдексом, шнурками, надписями и проч) - около 80-90 долларов.
Серийное производство этого ножа ИМХО более чем в два раза дешевле.

Fes, для среднестатистического жителя Индии
Те мои ножи, о которых ты говоришь (да и основная масса моих ножей) отнюдь не для среднестатистического жителя Украины, а как раз для тех, у кого есть большие деньги

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Vladyslav Chulan від 06 Грудня 2011, 22:21:15
Чесно мені все одно чи то японець чи япошка але сам вид ножа якийсь дивний і мені зовсім не сподобався.
На рахунок якості то це вже інше питання.
З повагою Владислав  =)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 22:22:06
Вы считаете, что цена состоит из двух вышеприведенных критериев?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 22:25:59
2 Fes: 61*7.5=457у.е. (какая-то часть из них возможно доставка etc), но все же!
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Vladyslav Chulan від 06 Грудня 2011, 22:27:31
Ціна в більшій степені залежит від крутизни фірми і формується з того як розкрутили девайс.
Чим більше понту в розкрутці тим дорожче беруть за просте лайно.
І не завжди ціна відповідає затратам на річ а також і якості.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 22:29:58
Об этом и речь, что сделать подобный из какой-то 40х13 и иже с ней в конечном итоге не может по цене сравниться с данным серийником
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 22:30:55
ТС же просил не увлекаться обсуждением цены... :D А с другой стороны - а чё тут ещё обсуждать?  {))}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 22:36:36
я хотел уточнить стоимость потенциального клона, а не самого изделия, как такового
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 06 Грудня 2011, 22:44:44
2 Smartyst - Мое мнение (упертое) - цена хендмейд будет = материалы умножаем на два - т.е. (с кайдексом, шнурками, надписями и проч) - около 80-90 долларов.

ИМХО, с такими чистенькими гранями, финишем и такими кайдексными ножнами - это дешево.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 23:25:05
Акцент не на таких ножнах, а на клинке, даже без намотки рукояти мега-супер-стар шнурком.
Исключительно клон клинка и его цена
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 06 Грудня 2011, 23:26:59
Вы моего ответа не заметили? Повторить?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Smartyst від 06 Грудня 2011, 23:35:57
Мнение одного человека воспринимается субъективно.
Хотелось бы узнать, возможно кто-то считает по-другому

2 Fes Если необходим будет повтор/дублирование Вашего поста - обращусь. Благодарю.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: gernod від 06 Грудня 2011, 23:50:02

Из серии - я могу себе позволить и буду рад этой штучке!
+1
Хоцца это незначит нада или еще чтото из области логики и смысла(_22)
Каждого заводят разные цацки. Эта цацка может неказиста с виду зато стоит огого и главное что радует владельца {!!!}
Меня вот заводят складнечки Jack Levin с его великолепными гравюрами. Хоть и стоят {))} как по мне на все 100% стоят. Как собственно и этот нож стоит :)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 00:04:24
стоит огого и главное что радует владельца
Гриша - ну прочитай выше, о чем я писал - именно об этом.
Но хочется таки услышать ответ топикастарктера...

Мнение одного человека воспринимается субъективно.
Естественно - это субъективное мнение одного. Но игнорировать его - задавая повторно вопрос и не замечая ответа, тем более продублированного другим пользователем - как минимум не вежливо.
Хотя понятия о вежливости у каждого свои, это тоже понятно...


Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 01:09:12
О "вау -эффекте" да не без того, но это ножи другого уровня миро восприятия и ощущений... в частности себя самого. Я лично не встречал ножей до и после первой встречи с Рокстедом которые бы меня так потрясли с точки зрения дизайна, остроты и вылизанности и диковинности. Можете в меня кидать табуретки и тапки, но лично мое мнение.
Ну просил же цену не обсуждать))) Ребята, скажу честно, нельзя судить о стоимости ножей Рокстед, не взяв его в руки и не увидев свое восхищенное отражение лица в зеркальной полировке клинка.
Еще, на 90% уверен что из всех обсуждающих здесь Рокстед его и в глаза не видел, Fes ты не в счет. Но на 100% уверен на один из Вас не слышал восторженных отзывов и благодарностей от обладателей оным.

Теперь по существу:
 
Я понимаю Вашу упертость с вопросом, а за шо такое бабло и понимаю твою математику! Но расскажи мне уважаемый человек за шо такое бабло за хорошие часы, не CASIO и SEIKO, их тоже можно разобрать на вес и материалы! За шо такое бабло за Порше, Ролс Ройс и Астон Мартин веди китайцы тоже делают машины которые выглядят дорого, и много много чего можно привести в пример!
 Сделать похожий нож не вопрос, да китайцы выплюнут его за 10$, еще не родился такой китаец который на твое хочу ответит не могу. Но бля, это будет Чери КУКУ, это будет китайская Себа, это будет китайский Айфон... это будет вся наша хохлятская сущность - Я голодранец!!! Но хочу выглядеть как все нормальные!!!
Покупая Рокстед, человек инвестирует, да именно инвестирует, потому , что лимитированность этих изделий и их маркетинговая политика, позволяет перепродать этот нож, в момент крайней надобности можно без вопросов и без существенной потери, а то и вовсе без потери денег.
Я просил не обсуждать стоимость, но все же эта тема вернее ЖАБА и зависть сидит в нашей хохлятской душе, не могу купить так обосру!!!!
Короче, я поделился обзором...
Если есть униженные и оскорбленные , стою на воротах и ловлю табуретки и тапки!
  
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 01:18:11
 ))) Щас отвечу  ;)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 01:22:33
Amos Totuola, я, к примеру, Рокстеды-то на выставке видал, да подойти в руках подержать - желания не возникло. Хотя этого карапета с удовольствием подержал. Отсюда вопрос, по-существу: а можно его фото в руке?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 01:26:33
 Ches
Следи за темой, на днях возьму его и клацну.  Могу сказать на ладошке по диагонали не доставая до пальцев поместится.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 01:34:21
FES, готов вступить в дебаты, но разумные! Твой авторитет не порицаем и уважаем, но помни наш базнес построен на потребителях и их амбициях, а не на наших с тобой знаниях и понтах!!!!
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 01:36:37
Да я же без претензий, Саша - чистое любопытство  8-) (__3)

Итак -

Сейко и Касио - часы для рядового гражданина - как Таврия или Дайево, или как Опель и Фолькс - если хочешь (хотя сейчас Фолькс полез в высший ранг)
Часы швейцарские среднего ценового диапазона - имеют цену за точность хода. Т.е. - за качество предоставляемой информации, которое/рая стоит денег. Все оправдано. Роллексы и прочие - аналоги твоего Рокстеда - убить деньгами обывателя и показать ему что он мышь на этом свете.

Ты просил цену не обсуждать? А на кой ты ее тогда назвал, спрашивается? В этом ноже (как и в предыдущем) самое интересное (и непознаваемое для нас, сирых, которых ЖАБА давит по твоему разумению) самое интересное - именно цена! Ибо сам нож (недонож - от своего определения не отказываюсь) - абсолютно рядовой.

Далее - ты хочешь выглядеть как все нормальные? А зачем ты тогда покупаешь не нормальные вещи по не нормальной цене? Ты хочешь выпасть из ряда? Но, пардон, Саша - на олигарха ты не тянешь, из толпы - да, вышел. Но здесь многие "не из толпы". Или это способ (купить по невообразимой цене кусок железяки) самому себе что-то доказать? Зачем?

Про инвестиции - это, извини, полный бред. Продать этот нож на порядок более сложно, чем его купить. Ты про ликвидные/не ликвидные вещи слыхал когда-нибудь?

Униженных и оскорбленных нет - есть любопытные  :_)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: gernod від 07 Грудня 2011, 02:24:16
Да Фес неособо (_3)
Но походу с тобой тяжело несогласитсо :_) Да может человек купил себе его для понту. Дак ведь понт велик! Как ты и сам сказал бренд, цена, для понту хоть и быстрорез. Незря сказано что мы больны  (__3) больны ножами  {_14}. У каждого своя разновидность. И если человек верит в то что ему этот нож очень нравится не из за цены а просто как в целом ну очень и понт тут непричем. То главное что это приносит ему радость больного ножами. Болезнь прогрессирует, а я только рад что смог увидеть интересный обзорчик мне лично интересного режика. Может я тоже болен и неадекватен (рационален) ))).
Фотки классные, толькоб побольше. ИМХО.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 02:32:13
Да может человек купил себе его для понту. Дак ведь понт велик!
В середине 90-х я был знаком (в силу профессии) практически со всеми бандитскими группировками города. Среди "главных" были и почти приятели. Так вот - один из них (некий Борман - любил БМВ, дорогие виски, длинноногих баб и помповое ружье) сказал мне тогда классную фразу (которую сейчас повторяют многие) - "Понты - дороже денег".
Но "для души" и "понты" - это разные вещи....

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 02:49:01
Почалося {))}

Амбиция 1я:: убить и возвысить себя правильная, но это из темы поблагодарить себя за усердный труд и порадовать себя за те деньги которые я заработал, своим умом и трудом, что тут такого!!! Я (мой друг) имеет возможность и достоин сбе позволить такое. Это благодарность себе любимому!!!!

Цена, ни в первом ни во втором посте я ее явно не называл!!! В первом ее озвучил ты, в этом я завуалировал интерес к обзору и ответил на вполне логичные вопросы но не явно ( ни какой рекламы) это просто обзор. Нож не мой, а моего друга, с которым ты знаком.

Рядовой, увы это твое субъективное мнение! Тут нечего спорить, ибо мнения в коментах разделились.

Про выбиться- выебнутся, во первых, нож еще раз скажу не мой (см топик) во вторых повторюсь - Бабы нам с тобой нравятся разные, и деньги на них мы готовы тратить разные!!! Тут уже такое дело... Так и ножи, я уже перерос серийку и готов покупать дизайнерские прототипы, пускай 3-4 ножа в год, а не 10-15. Да я индивидуален не только в ножах,одежде и женщинах, я еще имею свое мнение и мировосприятие! оно мое и точка, я покупаю ножи для себя, а не для узкого круга мнимых гуру в этом вопросе.

Про ликвидность, мы с тобой говорили... я не воспринимаю наш рынок как рынок для творчества и реализации идей, есть эпоха интернета и глобальные платежные системы, если я решу продать свои ножи, то я повешу их на Ебей, а не на Аукро.
вот тебе ответ на вопрос ликвидности.

В итоге я хочу сказать, что в разделе форума "редкости" я пишу не для выебоса, а для осведомленности форумчан. Тем более Игорь, я не темная лошадка для тебя, и за время знакомства у тебя уже должно было сформироваться мнение о бо мне.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: gernod від 07 Грудня 2011, 02:50:27
Но "для души" и "понты" - это разные вещи....
100%, зато если для понту то можно и гараздо дороже купить режик {fs}

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 02:54:57
Игорь, душа и понты в моем кругу вполне различимые понятия, и рациональность мужская когда им под 40, а то и за 40 берет свое! А именно, в первую очередь, дом жена и дети, а сдачу оставить себе! Так вот, таки игрушки как CHOU покупают не для понтов, а ради души и святого коллекционирования.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 07:20:14
Покупать "для души" на редкость бездушное изделие? Ну-ну, я вижу только снобизм чистейшей воды. () Для снобов его и производят. А кто такой сноб по сути? Богатый лох, судорожно рвущийся в сливки общества. Пардон, но из песни слова не выкинешь.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Metrolog від 07 Грудня 2011, 10:47:24
Покупать "для души" на редкость бездушное изделие?..
Вот уж поистине "каждому свое"! ((
Я этот нож увидел совсем недавно (месяц назад) здесь
http://talks.guns.ru/forummessage/276/730986-7.html
и меня он настолько зацепил чистотой "простых"линий, что я тут же нарисовал вариант "своего" складника "по мотивам". Обязательно сделаю, но надо еще поработать над эскизом и время найти (заказы выполнять надо)... :D
А вот на цену я вообще внимания не обратил.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 10:55:04
Не вижу я в нем линии, вообще ничего не вижу, достойного внимания. Что уж тут поделаешь?... ((
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: zedius від 07 Грудня 2011, 11:33:08
Не могу понять о чем спор. Увидел человек нож - понравился - зацепило - посмотрел на прайс - могу! - купил. Все! Неужели никто из нас так не делал? И дело не в том, нужен или нет, для понтов или для души. ИМХО.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2011, 13:46:46
на редкость бездушное изделие?

Слухай, а тобі не здається, що немає сенсу говорити про вподобання? Я вже давно помітив, що ніж, який мені не подобається, ще не є невдалим в комерційному сенсі. Та ж міля - у спайдерко мені взагалі всього пару ножів подобається, і вони схожі за дизайном, а міля - ну потвора потворою, але ж купують! І не мало. І таких прикладів багато.
Так що, по собі не судять )))

Та і ціна...... який сенс її обговорювати? Так, багато людей готові викласти багато грошей за річ для душі, і багато людей можуть викласти багато грошей за річ для понтів (що теж по суті для душі, просто тут понти для душі, а річ для понтів )))).
 

з.і. до цього рокса залишився байдужим.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 14:00:25
Да я не совсем про это. Еще раз повторю - стоило бы это 15 грн - никто и внимания бы не обратил, вподобання тут вообще ни при чем. Как его ни крути - это эстетический нонсенс и уродство.
 У Спайдерко агрессивная маркетинговая политика и оригинальный дизайн, хотя и тоже уродливый. Ну так хоть цена не убойная, хотя и чрезмерная, да и функциональность на месте.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 14:41:53
Еще раз повторю - стоило бы это 15 грн - никто и внимания бы не обратил
Вот именно....
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2011, 14:55:36
стоило бы это 15 грн - никто и внимания бы не обратил

вартував би мій EDC 15 грн, Я б теж не звернув би на нього увагу. А от якби такі рокстіди під брендом, наприклад CRKT, по 30 баксів були б... імхо - купували б.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 15:19:22
Вот вам и градация - важен бренд! И это - в первую очередь, ибо так модно, престижно, пыль в глаза и все такое. Рассуждения про "для души" ИМХО - вторичны и притянуты за уши.
И именно это и есть
вся наша хохлятская сущность

PS - в бытность мою с СТО у меня был клиент, который жил в однокомнатной малосемейке, но при этом ездил на МВ-500 родстер - стоимость машины превышала стоимость жилья грубо в 15 раз.
Мой друг имел квартиру (убитую, без ремонта и даже с поврежденным унитазом - боком приходилось сидеть) стоимостью в 30 килобаков, но при этом ездил на Лексусе за 40 тыщ.
Повторю - именно это и есть
вся наша хохлятская сущность
Будучи в Австрии, в частном (закрытом) поселке Нидервальд-Кирхен я был удивлен отсутствием дорогих авто. А все жители городишка живут в собственных трехэтажных (как минимум) домах и моют дорогу перед ними стиральным порошком.
Это - их "буржуйская сущность" - иметь авто, стоимость которого не превышает 20% стоимости жилья, иметь "игрушки", стоимость которых не превышает 10% ежемесячных расходов на питание и т.д.
У нас все по другому - понты дороже денег реальной жизни. Так и живем - типа, в зазеркалье, в каком-то виртуальном мире...  ))) Потому-то у нас и дорогих иномарок больше, чем в любом европейском городе, (Монте-Карло не в счет), потому-то у нас и дороги такие, и менты-взяточники, и отопление включают к зиме (и то так, что одетым ходить нужно). И т.д....
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 15:19:36
Дело такое...Я на милю тоже без слёз не могу смотреть, а этого карапета с удовольствием взял бы по ценам CRKT.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 07 Грудня 2011, 15:30:24
Fes
а можно вам заказать подобный ножик, с полировкой как рокстедах (в зеркало, но не тот селёдочный блеск, что у нас любят называть зеркалом) из какой-нибудь не совсем обычной стали с закалкой в 65 единиц и ножнами из кайдекса, за указанные вами 80 баксов минус шёлковая обмотка, чехольчик, титановое покрытие и надписи?  т.е. около $65, но готов обсудить детали.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2011, 15:38:25
Рассуждения про "для души" ИМХО - вторичны и притянуты за уши

я б так не сказав. Якщо тобі гріє душу факт того, що дорога річ в твоїх руках змушує людей навколо гудіти )) то чому б і ні? Але я все ж думаю, що є випадки, коли ти щось купуєш, тому що тобі це хочеться і ціна - то вже таке діло, але у випадку з рокстідом є приємний бонус - таким само предметом навряд хтось ще буде вихвалятися поряд з тобою )))
души у людей різні :)  
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 15:46:03
Тщеславие и снобизм. Отвратительные явления человеческой природы. #8
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 15:48:49
2ja)d. - Ти увесь мій пост прочитав?
дорога річ в твоїх руках змушує людей навколо гудіти
Я жодного разу не бачив, щоб хтось "гудів", побачивши Роллса або Ролекса....

а можно вам заказать подобный ножик... ... из какой-нибудь не совсем обычной стали с закалкой в 65 единиц
Можно. Ищите сталь, ищите термиста, который ее закалит - у меня таких возможностей нет.

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 15:56:25
Кстати, посмотрите название темы - "Такой маленький а уже Rockstead "
Т.е. - если Рокстед будет выпускать зубочистки (в прямом смысле) стоимостью в 100 баков - их тоже будут покупать вне всякого сомнения  {))}

Я бы не писал этот текст, если бы в заглавии не было бы явно видно второго (главного) дна - "Рокстед - элита всего" и по фиг, что он производит/выпускает  :D
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 07 Грудня 2011, 16:00:16
Цитувати
Можно. Ищите сталь, ищите термиста, который ее закалит
т.е. если без ваших материалов, то цена ещё ниже будет?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 16:16:04
Таки да.
Моя работа по изготовлению этой железки - 55 долларов. Дальше - считайте сами. Хотите поймать меня на несоответствии цен/суммы? Не волнуйтесь - я снижу цену для "попасть в вышеозначенную"

PS - У Вас Shift не работает?

И еще одно PS - Ваш предыдущий пост (до этой темы) был 31 мая 2010 года - более полутора лет назад.
Очень любопытно - чем вызвана такая внезапная активность после столь долгого молчания?  ;) Вы были достаточно активны на других форумах все это время (у Вас ник запоминающийся), но неужели здесь за полтора года не было ни одной темы (кроме этой) которая Вас бы заинтересовала?  :)
Очень хочется услышать ответ  8-)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2011, 16:21:52
2ja)d. - Ти увесь мій пост прочитав?

з приводу цього:
PS - в бытность мою с СТО у меня был клиент, который жил в однокомнатной малосемейке, но при этом ездил на МВ-500 родстер - стоимость машины превышала стоимость жилья грубо в 15 раз.
Мой друг имел квартиру (убитую, без ремонта и даже с поврежденным унитазом - боком приходилось сидеть) стоимостью в 30 килобаков, но при этом ездил на Лексусе за 40 тыщ.
Повторю - именно это и есть
вся наша хохлятская сущность

згоден :) як писав один мандрівник - не бути, а здаватися. Він це казав про камбоджийців, серед яких теж поширене таке явище - їздити на лексусі, а сім'я живе в канурі. Він не забув згадати, що це і у нас звичка поширена.
Але, на мою думку, це патологія якась на рівні психіки. Зовсім інша справа, якщо у тебе окрім лексусу ще і дім з двоповерховою банею, тощо.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 16:24:36
2__Z V I R__ - И еще (дабы облегчить Вам ответ сразу) - ткните пальцем, что здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=376.0 селедочный блеск (термин придуман Марьянко, я помню  8-)), а что - нет.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 16:27:18
Зовсім інша справа, якщо у тебе окрім лексусу ще і дім з двоповерховою банею, тощо
Я вище навів два приклади. Можу ще десятків зо два.
Ми - ті ж самі камбоджийці, хоча дехто вважає себе європейцем )))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2011, 16:41:18
Ми - ті ж самі камбоджийці

це точно ))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 07 Грудня 2011, 16:44:22
достаточная активность на "других форумах" - это, по большому счёту, только один (который найфклаб). на остальных - почти не пишу.

какой-то человек через личку обратился за помощью (пришло сообщение на почту, обнаружил когда чистил папку спама), соответственно зашёл на форум помочь ему, а т.к. ссылка в закладках сразу ведёт на "непрочитанные темы", сверху в списке увидел тему, которая один в один также была поднята на соседнем форуме, но такого обсуждения не получила (от силы 12 сообщений, кстати там я в теме следующее: "лет пять назад загорелся рокстедами, тогда они ещё были чем-то вроде экзотичной новинки, думал купить, пробил канал, но как-то не срослось, теперь радуюсь, иначе висел бы мёртвым балластом ещё один ненужный нож, а меня как-то напрягают ножи, которые просто лежат, потому что продать практически нереально, а поюзать - есть ножи и потолковей. хотя, если нужен именно "вау-эффект", тогда да."), стало интересно, почему так, открыл, наткнулся на ваше живое обсуждение, решил что если подловить, то получится за 80 баксов получить эксклюзив от Fes, жаль не получилось.
как-то так.

термин "селёдочный блеск" я впервые услышал несколько лет назад именно от вас в обсуждении то ли кизлярского ножа, то ли чего-то подобного, так что думал это ваш термин и вы лучше моего знаете что это такое.

шифт работает, просто не люблю им пользоваться. считайте это как у одного персонажа в романе Аэропорт Артура Хейли, хотя причины, конечно, не такие как были у неё (читал очень давно, имени не помню).
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 16:51:05
Мы не камбоджийцы, а они - не мы. Такие личности есть в любой стране, где больше - где меньше.
Один мой харьковский знакомый ходил в обмотаных скотчем кроссовках и летом и зимой, жил в жуткой трущобе, ел(слегка) раз в два дня (жена и ребенок еще реже), но мобилу имел за 5 тыс. Правда - на стартовый пакет и пополнение денег уже не хватило, поэтому он только имитировал разговоры. {_07} )))
Глобинская армянская диаспора разъезжает на крутых тачках, изысканно одевается - но в домах стол, стулья, посуда и кровати, больше ничего, в прямом смысле. Вопрос приоритета, т.с.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 16:52:09
2__Z V I R__ - Все понятно, Роман, спасибо за развернутый ответ.

А термин "селедочный" таки от Саши Марьянко, я его просто озвучил. И поддерживаю  8-)

Но все же хотелось бы лично твое мнение по вышеприведенной ссылке - ткнуть пальцем - что оно, а что - нет. Это просто любопытство и какая-то капелька в багаж знаний/понимания.

PS - утерянная Полис не вернулась? Я так и не знаю результата..
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 18:14:12
Моя работа по изготовлению этой железки - 55 долларов.

Без всякого желания кого-то за что-то ловить, поинтересуюсь - это с кайдексными ножнами? Если да, то я вполне серьёзно заказал бы из предоставленного мной ламината. Только после НГ , в связи с поездкой заграницу. =)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 18:17:55
это с кайдексными ножнами?
Это без ничего - см. посты выше. Одна железяка. И термообработка не на мне.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 18:31:40
Читал. Если честно, то из этого:

- Сталь YXR7 (углерод, хром, марганец, кремний)  - обычный быстрорез. Ну, не совсем обычный, но и ничего сверхъестественного - полоса 4,2х43х265 (из которой получатся 2 таких недоножа) стоит около 42 долларов, т.е. себестоимость материала - $21 За что остальные 430 баков?  {_07}
+
Мое мнение (упертое) - цена хендмейд будет = материалы умножаем на два - т.е. (с кайдексом, шнурками, надписями и проч) - около 80-90 долларов.

Никак не получается вот это:
=
Таки да.
Моя работа по изготовлению этой железки - 55 долларов. Это без ничего - см. посты выше. Одна железяка. И термообработка не на мне.

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 18:36:46
Блин, ну ты  арифметику скурил, или как?
Железяка - 55 баков.
Шнурки и кайдексы - 25
Заготовка (металл) - 21 доллар по полосе, по реальным затратам - 10.
Итого - 90.
Что не так?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Evil_Rabbit від 07 Грудня 2011, 18:46:53
Немножко оффтоп, конечно, но меня лично удивляет, когда нож за такие немалые, в общем-то, деньги, от довольно известного производителя, не кустаря-одиночки какого-нибудь, сопровождается бумажкой, в которой на 25 английских слов 3 очепятки, включая шикарный заголовок SATIFICICATION (satisfaction+specification?  {))})... Несолидно как-то.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 18:49:04
ХЗ, аккуратные маленькие ножны из кайдекса за 25 у.е. - это разве реально?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2011, 19:27:08
Андрей - не пей кровь и скажи прямо - чего ты хочешь?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 19:45:48
на 25 английских слов 3 очепятки,
Кетай рулит. 8-) "Все японское сделано в Китае" (типа (с)) ))) {_08}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: rdag від 07 Грудня 2011, 20:05:15
Может мастеров задело то, что кусок железки стоит дешевле их изделий, куда вложено гораздо больше усилий труда и себя?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 07 Грудня 2011, 20:27:21
Заело?  {_07} Да мне покупателей жалко (или стыдно за них), если честно - разводят их на бренд, как лохов. ИМХО. Впрочем - кто им врач, флаг им в руки. 8-) {_08}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 07 Грудня 2011, 20:41:40
скажи прямо - чего ты хочешь?


Игорь Григорьевич - уже и сам не знаю. :) Не буду пить кровь. (__3)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: OldRiy від 07 Грудня 2011, 20:50:46
http://www.netlore.ru/Engrish
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: rdag від 07 Грудня 2011, 21:15:05
Заело?  {_07}  {_08}

Разве я что-то сказал плохое? Откуда такая резкая реакция? Естественно, что мастер ценит и себя и дело рук своих. Что в этом такого обидного? Да и я согласен, что не может такая штука стоить столько. Даже с учетом бренда (по сути гарантии качества).
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 21:50:57
Заело?  {_07} Да мне покупателей жалко (или стыдно за них)

Вы знаете, в пору моей противоречивой юности, я работал в обмене валют и услышал любопытную фразу - "Считать чужие деньги не прилично, а свои грустно!" не могу сказать, что она кардинально повлияла на мою жизнь, но свой урок я из нее вынес !
Жалеть ни кого не надо и не стоит, просто порадуйтесь за людей...
Фу и фи не мужские слова...
А разбрасываться словами сноб, снобизм по отношению к не знакомым Вам людям выделяет Вас отнюдь  не с лучшей стороны и ни сколько не возвышает вас рядом с теми же снобами.
А если Вас так будоражит не рациональное использование чужих денег - предложу Вам не читать мои посты и не портить себе нервы.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 22:21:39
__Z V I R__

Спасибо за тонкость понимания темы и вопросах по существу))))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 07 Грудня 2011, 22:28:38
т.е. могу рассчитывать на дополнительную скидку  {_08}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 22:33:12
Таки да))) есть у нас скидка для форумчан, а еще чисто твой бонус))))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 07 Грудня 2011, 23:00:58
что-то я так удачно зашёл на огонёк в эту тему - договорился, что Fes занедорого сделает ножик, с вами о дополнительной скидке. (_21)
я аж с себя в шоке (_22)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 07 Грудня 2011, 23:04:25
Да по теме Роксов у нас пылкие дебаты))) хотя на параллельном форуме затихла! хотя Себа и реплика здесь сдохла, а там разнесли на 300 коментов)))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 01:04:11
по теме Роксов у нас пылкие дебаты
Сдается потому, что некоторые держали их в руках - а не рассуждают о "вкусе устриц, которых никто не ел" (С) :)

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 10:02:59
"Считать чужие деньги не прилично, а свои грустно!"

Жалеть ни кого не надо и не стоит, просто порадуйтесь за людей...

А разбрасываться словами сноб, снобизм по отношению к не знакомым Вам людям
Я денег не считаю, мне это не интересно. Но я по натуре врач, поэтому жалею (хотя может и зря) коллекционеров, фетишистов, снобов и всех прочих маньяков. Я понимаю, что помочь им ничем не смогу и глаза не открою, но все же совесть мучит. Каюсь, грешен, есть у меня эта глупая тема - спасать мир.
Я словами никогда не разбрасываюсь, но если есть клинические проявления мании, вынесенные на всеобщее обозрение- то мне и не надо знать человека лично, он сам уже о себе многое сказал, а я просто подытожил диагноз. Хотя - опять каюсь, мог бы и промолчать. Каждый рождается с неотъемлемым правом сходить с ума по-своему. =)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 08 Грудня 2011, 10:14:47
вообще мне эта тема напоминает известный демотиватор:

(http://demotivatorz.ru/uploads/posts/2010-10/v-internete-kto-to-ne-prav_1581_demotivatorz.ru.jpg)

это я к тому, что это ж всего лишь ножики, не стоит слишком серьёзно относится ко всему этому
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 10:24:32
Всё верно.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 08 Грудня 2011, 10:33:27
Amos Totuola
отправил вопрос в личку
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 08 Грудня 2011, 15:29:51
 Uliss
Самое забавное, что нож этот купил ваш коллега  (_22) доктор. Вот и делайте выводы.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 15:38:16
Да я уже давно сделал, но все время забываю (_23)  ))) : "Ты не вылечишь мир - и в этом все дело..." Н-П  {_18}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 16:16:47
 Uliss, ты какую-то джигурду пишешь. Посмотри, пожалуйста, значение слова снобизм, и обоснуй в чем снобизм приобретения сабжа. Желательно не мотивировать стремительно падающими домкратами.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Yurikus від 08 Грудня 2011, 16:19:48
Цитувати
Сноб (англ. snob) — термин, самодовольный человек.

Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Yurikus від 08 Грудня 2011, 16:21:01
Цитувати
Сноби́зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним лоском. [1]

Сноби́зм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся в восхищении всем первоклассным, начиная произведениями искусства, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать интеллектуального и образованного видавшего виды человека — одного из немногих.

Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби́зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 08 Грудня 2011, 16:26:22
Amos Totuola
сообщение дошло в личке или нет?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 16:53:53
Uliss, ты какую-то джигурду пишешь. Посмотри, пожалуйста, значение слова снобизм, и обоснуй в чем снобизм приобретения сабжа. Желательно не мотивировать стремительно падающими домкратами.
Джигурда - это фамилия такая, и написал ее ты.  {))} Если ты не понимаешь значения слова сноб - набери в поиске. Оно, правда, сейчас чуть ли положительное, но суть от этого не меняется - это одна из маний.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 16:56:27
Так вот, чтобы обвинять в снобизме неизвестного анонимного покупателя, надо быть полной джигурдой (это давно уже имя нарицательное, а не фамилия). )))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 17:00:00
Полная джигурда у тебя в голове. 8-) {gig}  Человек покупает бессмысленный и бесполезный девайс за нереальные бабки - это точно подходит под описание:
 
Цитувати
Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби́зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.
Все, больше лечить не буду - это таки бессмысленно. =) )))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:08:36
Uliss, хвала Аллаху, ты колбасу лечишь, а не людей. {))}
Человек покупает бессмысленный и бесполезный девайс за нереальные бабки - это точно подходит под
Всего лишь твоё предположение. А для покупателя, возможно это полезный девайс за реальные бабки. Так зачем же лечить сверкать лучами поноса? {gig}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Yurikus від 08 Грудня 2011, 17:12:08
Естественно полезный, "эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным", для этого они и покупаются.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:15:56
Господа, ну вы же решаете\отвечаете за покупателя не зная его. ИМХО, это дурной тон, на уровне не здорового снобизма, который, кстати, бывает ещё и здоровым.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 17:16:23

Всего лишь твоё предположение.
Так зачем же лечить сверкать лучами поноса? {gig}

Конечно мое, а чье же еще?  {_07} А свой тролльский понос оставь, пожалуйста, при себе, я твою манеру знаю хорошо.  {_17}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Yurikus від 08 Грудня 2011, 17:22:35
...Посмотри, пожалуйста, значение слова снобизм, и обоснуй в чем снобизм приобретения сабжа...
вопрос стоял по терминологии? обоснование предоставлено.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:25:08
 {_08}  Бывают просто дураки, бывают надутые дураки... а бывают дураки с турбонаддувом. (С) Стас Янковский
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 17:26:39
Очень точное замечание, пять баллов. {_11}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:29:55
Yurikus,  я увидел процитированное определение, но где обоснование? Почему Вы считаете, что покупатель стремится доказывать свою элитарность? Начиная от какой цены, коллекционный нож превращает покупателя в сноба?  ;)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:31:07
Uliss, рад что помогло. ;)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 17:41:42
Начиная от какой цены, коллекционный нож превращает покупателя в сноба?
В Ответ # 8 мною были заданы три вопроса. Вменяемых ответов (вернее - точных, типа "да", "нет") я не увидел.
Элементарный вывод - покупается не нож, а бренд, звучное и модное имя.
А покупка имени (а не коллекционного ножа - прошу не путать) - это и есть чистой воды снобизм. И цена здесь ни при чем.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Yurikus від 08 Грудня 2011, 17:44:24
Начиная от какой цены, коллекционный нож превращает покупателя в сноба?  ;)
путаете теплое с мягким.
это не кастомная работа, а брендовая серийка по цене художественного произведения.

Лично у меня внешний вид ножа вызвал положительные эмоции, если увижу такой за нормальную цену - наверное даже куплю. В инструментах пригодится.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:53:04
Лично у меня внешний вид ножа вызвал положительные эмоции, если увижу такой за нормальную цену - наверное даже куплю. В инструментах пригодится.

Тут +100. Вопрос - если бы Ваши доходы выросли в 10 раз, уверены что 400-500$ показались бы Вам ненормальной ценой?

И что плохого, в том, чтобы платить за Рокстед, если народ повально платит за Спайдерко и Бенч? Там что, нет маркетинговой составляющей за бренд? А себа, а страйдеры - это не серийка?

ИМХО, всё просто - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 17:56:42
ИМХО - не нормальная цена всегда есть не нормальная вне зависимости от доходов. Когда платят миллион за Бентли - я это понимаю, когда платят миллион за золотой унитаз - увы, нет.

А мой ответ ты прозевал, наверное?  :D
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 17:58:37
Если вопросы из 8-го поста, то они к скорее к ТС\покупателю, а не ко мне.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 18:01:41
Там дальше про имя и снобизм - это конкретно к тебе  8-)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: dkarpov від 08 Грудня 2011, 18:04:54
2 Fes
покупается не нож, а бренд
Як ти собі уявляеш придбання бренда Рокстед без ножа?
Я би зрозумів таку оцінку як би тут обговорювали придбання, скажімо, китайської дешевої бейсболки
за дурні гроші, бо вона  забрендована якоюсь козирною ТМ.
О то був би спарвжній снобізм, хоча  тільки другого ґатунку.
Бо справжній снобізм першого ґатунку це - - "адідази" з "пірелями" й іньшими "мєрсєдєсамі" на трамваї.
А справжній снобізм вищого ґатунку це - демонстратиане призирство до дорогих речей й нахвалювання дешевок. Такий собі спецефічний злиднє-снобізм  :)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 18:08:08
Элементарный вывод - покупается не нож, а бренд, звучное и модное имя.
А покупка имени (а не коллекционного ножа - прошу не путать) - это и есть чистой воды снобизм. И цена здесь ни при чем.

Даже как-то странно читать такое на форуме связанным с  фетишно-ножевым вещизмом.
1. ТС написал, что нож в коллекцию.
2. Покупая себу, страйдера, спайдерко, нож от Феса, не покупаем ли мы в т.ч. имя или легенду? Это снобизм?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 18:10:11
dkarpov+1
снобизм это покупать копии элитных часов и верту.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 18:12:39
Як ти собі уявляеш придбання бренда Рокстед без ножа?
Чому без ножа? Рокстед - це ніж. Ну прочитай мої питання в Ответ # 8

Щоб було більш зрозуміло - наведу приклад:
Заціни три фрази
"В мене є Рокстед"
"В мене є ніж за 500 баків"
"В мене є шийний ніж з "бистрорєза"
Як гадаєш - на яку фразу у відповідних кругах буде реакция "Вау!"
Тепер розумієш, що купують - просто ніж, чи просто бренд?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 18:18:35
2. Покупая себу, страйдера, спайдерко, нож от Феса, не покупаем ли мы в т.ч. имя или легенду? Это снобизм?
Ну, во-первых не ставь меня в этот ряд и не путай серийку с хенд-мейдом (об этом тебе уже говорилось)
Во-вторых - и Себа, и Страйдер, и Спай - это да, дорогие ножи, и там платится часть денег за имя (как за Мерс или БМВ)
Но - только часть!
Здесь - все (почти все) деньги - только за имя
Разницу ощучиваешь?  ;)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Evil_Rabbit від 08 Грудня 2011, 18:24:47
Бренд все-таки имеет значение в двух разных случаях (иногда они, впрочем, пересекаются). Первый, прямо по Пелевину, демонстративное деньгоиспускание; тут важно одно – чтобы все знали, сколько стоят вещи этой фирмы, а качество самих вещей второстепенно, хотя обычно и подчеркивается. Но есть и второй случай, когда речь идет о каких-то вполне материальных и измеряемых приборами качествах предмета. Тут бренд – репутация производителя, гарантия качества материалов и обработки и т.д. и т.п. Цена здесь вторична – кто-то может себе позволить, допустим, гоночный японский мотоцикл, кто-то нет, но зависть второго байкера к первому основана вовсе не на стоимости железного коня, а на его ТТХ... Судя по результатам сравнительных испытаний, которые ТС тут публиковал для режика побольше, и судя по цене того режика, Rockstead подходит в обоих рассмотренных выше случаях...  :D
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 18:42:11
Судя по результатам сравнительных испытаний, которые ТС тут публиковал для режика побольше
Ты цену "режика побольше" знаешь?
Читай - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17459.msg248283#msg248283
Имхо - говорить это
Rockstead подходит в обоих рассмотренных выше случаях...
не имеет никакого смысла - оно даже приблизительно не подходит для аналогии с твоими байкерами/мотоциклами
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 08 Грудня 2011, 18:51:16
Блин, кинул я ссылочку на этот топик хозяину ножа, он перезвонил и тихо выдохнув промолвил - "прости их Господи!!!"

Я хотел написать еще про один Рокс, но понимаю, что не стоит... буду пописывать про доступные уму и карманы обывателя разные пародии на ножи.

Вопрос к всем!!! Купить нож от Снуди или МакХенри  оригинал кастом т.е. прототип для будущей серийки от Бенча и других брендов, это тоже снобизм?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 18:55:58
Ну, во-первых не ставь меня в этот ряд и не путай серийку с хенд-мейдом (об этом тебе уже говорилось)

В чём принципиальная разница платы за имя в хендмейде и в серийке? Это просто дополнительная плата за известность, за "good knowledge".
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 19:01:37
В хенд-мейде - такой нож один, и другого нет и не будет. Это не понятно?

Я хотел написать еще про один Рокс
Та не - ты не выделывайся и пиши (бо забаню  )))).
Твои обзоры очень интересны и почти всегда вызывают длительное обсуждение.
Кроме того - это действительно редкости.
А Андрею передай - пусть не молит Господа о прощении "неразумных", а просто внимательно прочитает текст - ведь есть мнения и отличные от его личного (и твоего тоже).
Ну а касательно всего этого обсуждения - ты не обижайся (ибо вижу - обида затаилась), а попробуй опровергнуть то, о чем писалось выше.
В частности это
Цитувати
Здесь - все (почти все) деньги - только за имя
Ведь быстрорез - он и в Африке быстрорез. Сотри с ножа надпись "Rockstead " - его и за 50 долларов продать очень сложно будет.
Сотри с Себензы надпись (но оставь марку стали) - за 50 баков улетит как из пушки.
Понимаешь, о чем я?  ;)

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 19:03:23
Amos Totuola - мнения разделились. ИМХО, перестав писать, ты тем самым признаешь снобизм. :D

А на реакцию хозяина ножа - http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2011, 19:07:14
у пописывать про доступные уму и карманы обывателя разные пародии на ножи.


Ну так это и есть пародия на нож, я все не мог сформулировать понятие.  (_23) ИМХО, конечно. Я против высоких цен ничего принципиального не имею, но не за пародию же. Японцы - демоны еще те, издеваться над не-японцами они умеют очень тонко и с максимальной выгодой для себя. Все, прекращаю. (_3)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 19:08:28
В хенд-мейде - такой нож один, и другого нет и не будет. Это не понятно?
Фес, это ты что ли не понимаешь? Любой может сделать нож, единственный в своём роде, но далеко не за каждый заплатят, и только за некоторые переплатят за имя. ((
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 19:38:12
Чет тяжело с тобой в последнее время....
Сам спрашиваешь - сам же и отвечаешь
далеко не за каждый заплатят, и только за некоторые переплатят за имя.
Мои ножи (которые продались, а это не один десяток) покупались не из-за имени (покупатели его просто не знали), а по несколько другим причинам. И одна из них - хенд-мейд, единичный экземпляр.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 19:45:07
PS -
Блин, кинул я ссылочку на этот топик хозяину ножа
А ему самому впадлу здесь зарегистрироваться и объяснить всем свою точку зрения? Или у него интернета нет?  {_07} )))
На двух реальных встречах он был, а виртуальных - стесняется, что ли? Или мы все "не доросли до понимания высокого искусства", так сказать?

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 19:47:51
До последнего времени, я долго в читателях был. :)

другим причинам. И одна из них - хенд-мейд, единичный экземпляр.
Ёлы-палы, я ж не спорю, что за хендмейдную уникальность платят деньги. Это одна из причин покупки, элемент ценообразования. Другая причина - имя. Вопрос - сколько "Ловлесса(ТМ)" в цене ножа от Ловлесса? Больше или меньше чем в Рокстедах? А покупать Ловлесса снобизм? Или нет, потому, что гладиолус хендмейд?
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 19:59:59
Ну, во-первых Боб Ловелесс уже умер. В после смерти цена произведений.. (см. в другой ветке - про ценообразование)
Во-вторых - он не делал таких "недоножей" (я не нашел, во всяком случае)
В-третьих - не знаю, но думаю, что больше, чем у Рокстеда. И покупка этих ножей - тот же самый снобизм.
ИМХО
Скажу больше - покупка моих ножей за 800-2000 баков - такой же самый снобизм.  {_21} (Если не сказать больше  {))})
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 20:01:13
 {_08} {_08} {_08} {_11}

P.S. Ну в твоём-то случае, это здоровый снобизм , верно?  ;)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 20:08:56
Не знаю.
Но покупка ковырялки за 500 баков на здоровый снобизм не тянет, ИМХО....
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Vadok від 08 Грудня 2011, 20:33:53
когда платят миллион за золотой унитаз - увы, нет.
А между тем, отличное вложение денег. При массе в 25 кг (а золотой унитаз поболе весит, думаю) и при пробе в 24 карата, его рыночная стоимость на сегодняшний день около полутора миллионов.  )))

Это так, для разряжения атмосфЭры.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Юрий від 08 Грудня 2011, 20:42:06
Хрен его знает, смотрю на ковырялку за 500 баков, читаю посты и размышляю. :D Если бы у меня был Rockstead JIN-S то для комплектности приобрел и  Rockstead CHOU на фото в паре они смотрятся просто великолепно. {_11} А "Крейзи Дохтер" конечно и сам мог черкануть пару строк в теме. Думаю дело совсем не в снобизме, плохо это или хорошо не знаю. Знаю точно, что если за хендмейд  в единочном экземпляре выкладывается 800-2000 баков это правильный снобизм. :D
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 20:47:47
при пробе в 24 карата
Ну про 24 карата в унитазной пробе я даже не слышал про Майкла Джексона.
Это все льют из самой дешевой пробы, и унитаз как вложение денег можно рассматривать только в качестве лома - по весу.
И поэтому унитаз = вложение денег - весьма проблематично, там же еще за работу по изготовлению уплачено.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 20:49:14
Знаю точно, что если за хендмейд  в единочном экземпляре выкладывается 800-2000 баков это правильный снобизм.
А если за серийку - 3500? Это что?

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: handi від 08 Грудня 2011, 21:14:38
А я вот радуюсь за человека. Жизнь одна, деньги есть, почему не сделать себе подарок. Я вот хотел себе нож за $100, хоть он мне и не нужен и дорого для меня, пока думал купили. Все! Я очень расстроен был.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Юрий від 08 Грудня 2011, 21:35:18
Игорь, честно говоря и не знаю даже, что это. Но уверен, что не хорошо это. :D
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 08 Грудня 2011, 21:48:37
не знаю даже, что это.

Rockstead JIN-S

 :)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Evil_Rabbit від 08 Грудня 2011, 22:07:18
2 handi
Вот именно! Весь вопрос в относительной стоимости денег и обаяния данного конкретного режика для данного конкретного человека. И в этом плане оригинал, живущий в однокомнатной и ездящий на BMW, странен для окружающих, но вовсе не обязательно руководствуется понтами. Может, прет его от этой машины неимоверно, как героя "Красоты по-американски", а быт и деньги не главное.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 08 Грудня 2011, 22:58:56
Лежит Jin-s HPC на полочке и ни хрюкает)))

(https://lh6.googleusercontent.com/-4-bJxDp0Mmw/Ttz6K4VLY4I/AAAAAAAABpI/vD6SrcMrxEQ/s400/DSC_5848.JPG)

Ребят , те у кого лежит на полке или висит на кармане Себа, да и у кого есть Рокс в этих перепалках не участвует. Ему пох. Галочку для себя он поставил и будя.

Перед кем проявлять снобизм? Перед вами посвященными или причастными к тайному знанию о ножах ( вы знаете что "кровосток"- это ребро жесткости или называется кажется долом). Да на 2х форумах 50% знать не знают про Роксы, а что говорить про обывателей взагали какой процент или даже какая сотая процента всех юзеров холодильников знает что такое Рокстед. Тогда скажите, аргументированно -перед кем вые? Актуально ли все о чем написано вами?



Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 23:05:24
Да ясный перец - не фиг метать бисер перед свиньями. А отвечать на вопросы смердов - вообще западло.
Не доросли мы, сирые, до таких понятий... Холодильники - вопросов нет...

Жаль - между нами барьер...
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 08 Грудня 2011, 23:11:03
Игорь, я не знаю че в мозгах у Дохтера... но собирает он чудырнацкие шейники... да и хочется в коллекцию Рокс... Раз любопытно, позвони ему и спроси? Задай вопрос бренд или не бренд. А может ему денег не хватило на Рокс по больше ))) {_08}
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 23:13:56
Я задавал ряд вопросов тебе - ты их проигнорировал.
Теперь (после предыдущего твоего поста) - извини - я психанул.

ЗЫ
те у кого лежит на полке или висит на кармане Себа, да и у кого есть Рокс в этих перепалках не участвует
Да они зачастую и писать без ошибок не умеют, и связно выразить свою мысль не способны )))
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 08 Грудня 2011, 23:23:24
Да шош ты такой упертый как Бассет Хаунд, я уже ответит и развернул тему как мог... если не сложно, по пунктам задай вопросы еще раз. Отвечу на каждый.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2011, 23:42:01
Та ладно - не надо.
Захочешь - сам найдешь в этой ветке.
Действительно
перед кем вые?
и зачем?
Перед кем проявлять снобизм?
Действительно - перед кем?
Нам чего попроще
про доступные уму и карманы обывателя .
ибо умишком и карманом не доросли пока... Видать и не доростем...
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 09 Грудня 2011, 00:03:53
Игорь, тебе что скучно!?

Что за реактивное отношение к полемике, я не тебя и ни кого толком не упоминал, все на чем держится здесь беседа это цена!!!!!!!!!!! и я просил ее не подымать, я подал это за правило, так нет изошлись желчью!!!!
Я тебя игнорирую? НЕт, я не провоцирую!!!!
Я не отвечаю на твои вопросы, потому что не я владелец ножа!!!
Я задал ни один вопрос, но ни один из Вас и ты лично не ответил на на один, но нашел кучу ошибок чтоб стебанутся. Мы не на форуме филологов!!!
Так что Игорь, ежеле не видать бревно в своем глазу, где сидят хорошие офтальмологи ты знаешь!!!!
 
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Amos Totuola від 09 Грудня 2011, 00:30:21
ибо умишком и карманом не доросли пока... Видать и не доростем...

Так в принципе о чем писать - о Морах и Опинелях, да там опытных по более!!! Ты по заказам в иностранные инет магазины видишь средний чек... вот где популярность обзоров... так и  делать... !?
 А еще чем дешевле нож, тем требовательней клиент!!!
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 09 Грудня 2011, 11:13:59
Fes
на себензе марка стали не пишется

я уже когда-то давно писал, что те, кто изучал хотя бы основы маркетинга, знают, что любой товар делится на три уровня. раньше описывал своими словами, сейчас просто скопирую из и-нета (http://fmi.asf.ru/Library/Book/Panova/G3_1.html):

1 уровень - основополагающий. Товар по замыслу (выгоды товара). На данном уровне необходимо дать ответ на вопрос: "Что в действительности будет приобретать покупатель?". Задача маркетолога заключается в том, чтобы выявить скрытые за любым товаром нужды и продавать не свойства этого товара, а выгоды от него.
2 уровень. Товар в реальном исполнении. Обладает пятью характеристиками: уровнем качества, функциональными особенностями, специфическим оформлением и упаковкой (дизайн), торговой маркой.
3 уровень. Расширенный товар (товар с подкреплением) - предусматривает предоставление дополнительных услуг и выгод .

конечно, сейчас и на меня нападут, что это всё происки маркетологов и нечего пудрить мозги. но.
пример из жизни (мой препод по маркетингу его приводил):

думаю у большинства есть дома перфоратор (или дрель), причём не ерунда какая-то а что-то типа боша. это и есть товар третьего уровня. товар первого уровня - дырка в стене, т.е. в первую очередь мне нужна дырка в стене. т.е. мне нужен не перфоратор бош, а именно дырка в стене. товар второго уровня - я выбираю именно перфоратор, не простую дрель, не пробойник, не работника, а именно перфоратор. третий уровень существования товара - я знаю, что бош - нормальная техника по приемлемой цене и достаточным ассортиментом аксессуаров, и я покупаю именно бош. не макиту, не скил, а именно бош.

теперь ответьте себе предельно честно, сколько процентов товаров вы купили первого уровня, а сколько третьего. и раз вы всё-равно покупаете большинство товаров третьего уровня, то зачем кому-то доказывать, что он сноб или ещё кто-то там, если сам ты всё-равно покупаешь товары третьего уровня. если ты покупаешь санремку потому что это недорогие но качественные ножи, которые заслужили хорошую репутацию, то с точки зрения маркетинга, ты тот же самый потребитель третьего уровня, что и человек купивший рокстеда.

более того, если и вправду человек купил этот нож только лишь потому что это шейник, а не потому что рокстед, то этот человек, в данном случае, менее опутан сетями маркетинга, чем тот из примера с санремкой.

Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: OldRiy від 09 Грудня 2011, 11:20:31
плюс стопитсот
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 09 Грудня 2011, 11:43:28
но это, кстати, чтоб никто не подумал, не то что я пытаюсь защитить рокстед, это, скорей, напоминание, что прежде чем орать "король-то, голый" посмотреть во что сам одет.
ценообразование рокстеда для меня самого вопрос открытый - фолдеры с люминем на рукояти по такой цене я не понимаю, разве что японцам до сих пор никто не сказал, что времена, когда люминь был дороже золота давно прошли.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Evil_Rabbit від 09 Грудня 2011, 12:00:25
2__Z V I R__
То есть качество - чисто категория маркетинга, не более? И то, что перфоратор или кЕтайская дрель (если человек совсем никакими сетями маркетинга не опутан) может не просто сломаться в процессе выдалбливания продукта первого уровня, но и развалиться, покалечив хозяина - мелочь? Удивительно.
Да, нож может сломаться в весьма неподходящий момент, складной нож может сложиться на пальцы или просто развалиться (был у меня такой кЕтаец). Неужели для того, чтобы человек начал искать нечто более надежное и более красивое, нужно нечто большее, чем здравый смысл и специфическое чувство прекрасного?

Я вижу три аргумента в пользу покупки брэндового инстрУмента:
1) качество, включая гарантированные ТТХ, надежность и долговечность
2) эстетика - от дизайна, до визуально воспринимаемого качества исполнения
3) понты в плане громкого имени, всем известного ценового диапазона, который косвенно указывает на возможности владельца и т.п.

Даже если человеку АБСОЛЮТНО по барабану пункт 3, то внимание к пунктам 1 и 2, при наличии соответствующих финансовых возможностей, все равно приведут его к покупке товара подороже, иногда даже custom made. А определять его решение могут вовсе не реклама и работа маркетологов, а, например, изделие, которым приятель пользуется уже второй десяток лет, или жалоба на форуме о том, что хваленый ХХХ треснул во время чистки картошки...

Это я все к тому, что "точка зрения маркетинга" слишком упрощенная выходит. К золотым кольцам все это, наверное. вполне применимо, а к предметам, более важным в быту, не очень.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: __Z V I R__ від 09 Грудня 2011, 12:59:31
кролик, не злись, стоит просто перечитать написанное, осмыслить и ответ на вопрос станет ясен.
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: Ches від 09 Грудня 2011, 13:42:26
__Z V I R__ +100

Вопрос: покупая нож от Страйдера\Спайдерко\Терзуола\Феса  платить при этом (покупать) за уверенность в продукте и престижность производителя - это снобизм? :)
Назва: Re: Такой маленький а уже Rockstead
Відправлено: August8 від 19 Грудня 2011, 13:25:22
Извините, но вопрос по ножу (правда, в контексте основной массы постов в этом обсуждении - почти оффтоп  {))} ) Я так понял, что он не из ламитата, как JIN-S? Только быстрорез?