Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Cynic від 17 Лютого 2012, 17:30:41

Назва: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 17 Лютого 2012, 17:30:41
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1329492590078/photo/knives/history/Skladnoi%20nozh%20rimskih%20legionerov%20%282%20vek%20n.e.%29%2076f5dbd189c8.jpg)
Правда, не курьёз... {wh}
Но виртуального музея у нас пока нет...
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: botuala від 18 Лютого 2012, 16:12:26
Тема закрыта (_21).
Желающие могут поддержать (__3).
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: dkarpov від 20 Лютого 2012, 11:24:51
Перше згадування виделки відноситься до 9 століття, йде з Середнього Сходу.
Це я до того, що цей девайс ні яким чином не може бути римським.
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 20 Лютого 2012, 13:12:53
Ну,.. шило - не вилка.
По каким мотивам делался этот "римский" мне неизвестно, но фото находок складных ножей Римской эпохи у меня где-то есть...
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: dkarpov від 20 Лютого 2012, 13:35:43
До чого тут щило, я саме про виделку.
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 20 Лютого 2012, 14:16:58
Вот фото музейного экспоната (датируемого периодом 200AD - 300AD) который использован для реплики.
(http://www.foireann.ru/wp-content/uploads/2010/02/roman-knife.jpg) (http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01763/ancient-penknife_1763886i.jpg)
Пруфлинк: Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1247230/The-Roman-Army-Knife-Or-ingenuity-Swiss-beaten-1-800-years.html)
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: dkarpov від 20 Лютого 2012, 15:39:06
Саме наявність виделки у давньоримському девайсі
викликає у мене сумніви що до давньоримськосьті того девайсу.
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 20 Лютого 2012, 16:06:43
С сомнениями - это к тем, кто проводил датировку... или к работникам музея, где храниться.
А догадаться, что на тризуб можно посадить не только гладиатора, но кусок мяса - сильно много ума не надо.  :D

И то, что находка не единична - не смущает?
Вот его "брат", найденный на территории Болгарии:
(http://pics.livejournal.com/aldanov/pic/004rc9g9/s640x480)
А вот ещё:
(http://pics.livejournal.com/ulli_u/pic/0002f7tf/s320x240)
А вот так?
(http://pics.livejournal.com/ulli_u/pic/0002k48k)


Вилки с раскопок Портогруаро (возле Венеции)
(http://pics.livejournal.com/aldanov/pic/004ray3f/s640x480) (http://pics.livejournal.com/aldanov/pic/004ray3f)
и с раскопок Остии.
(http://pics.livejournal.com/aldanov/pic/004rk1pw/s640x480) (http://pics.livejournal.com/aldanov/pic/004rk1pw)
Есть и ещё находки из разных мест, которые относятся к IV-VI векам...


Надо будет отрезать тему...
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 15:30:43
(http://sjaqua.tripod.com/mol_blade.jpg)
Хранится в одном из лондонских музеев.
Датируется XIII+ веком.
Длина лезвия 112мм, ширина 14мм, толщина 2 мм. Полная длина 134мм.
Рукоять - цельнодеревянная, ось - железо.

Реконструкция:
(http://sjaqua.tripod.com/mol_folder.jpg)
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Metrolog від 23 Лютого 2012, 22:10:18
Исключительно интересная тема! Преклоняю колени перед Циником, чтобы он таки создал музей складников!  {_14} {_11}
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 23 Лютого 2012, 22:53:35
Ох, тяжело с древними фолдерами... Информации мизер. В основном по музеям...
Но, вот пока из мест поближе (по ссылкам - крупно. 1600×...):
Брест. XV век.
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1330029057348/photo/knives/history/Brest%20XV-vek%202106013.jpg?width=800) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1330029057348/photo/knives/history/Brest%20XV-vek%202106013.jpg)
И действительно ли это бритвы? {23}

Без аттрибуции. :( (Но характерные загнутые хвостовики...)
Второй сверху - очевидно таки складень.
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1330029515374/photo/knives/history/cf6b3721c76b.jpg?width=800) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1330029515374/photo/knives/history/cf6b3721c76b.jpg)
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Bezik від 24 Лютого 2012, 17:51:14
Второй сверху, то не складень.  Куда он складывался?  Думаю просто хвостовик приклёпанный.
А вот это точно древний, описания нет.
(http://s47.radikal.ru/i118/1202/a2/8eaa2ef609d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот так выглядела моряцкая наваха  - 16-е столетие.

(http://i009.radikal.ru/1202/02/4fc702021125.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Cynic від 24 Лютого 2012, 19:57:53
Куда он складывался?
Вдоль хвостовика, который держал цельнодеревянную рукоять.

Но, не посмотрев в других ракурсов - точно не сказать...  ((
Назва: Re: Древнейшие складные ножи. По средневековье включительно.
Відправлено: Bezik від 25 Лютого 2012, 23:17:38
(http://www.knife-time.eu/albume/a_km/images/17.jpg)
(http://www.knife-time.eu/albume/a_km/images/16.jpg)
(http://www.knife-time.eu/albume/a_km/images/9.jpg)