Автор Тема: Идеальный нож (в плане обработки и гармоничности в рамках выбранного дизайна)  (Прочитано 7504 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Идеальный нож
« Reply #25 : 20 Березня 2015, 22:07:55 »
  "А як би зробили, Ви?"
Я б цього взагалі не робив. ;) По одній простій причині - не бачу у цьому ані найменшого сенсу, ну не бачу. {sm} До речі і фантазії там не бачу. {))}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Идеальный нож
« Reply #26 : 20 Березня 2015, 22:10:53 »
Но , как по мне , нож это инструмент в первую очередь. И если есть идеальный нож, то только под выполнение конкретной задачи.

Это одна из сторон любого изделия. А, для того, что-бы оценить Эту сторону, необходимо быть, как минимум специалистом именно в области этой самой конкретной задачи!
Остальное: дизайн, эстетика ,еще и еще - везде свои "знатоки".
Ну, или Циник все расскажет. {gig}
З повагою!

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Идеальный нож
« Reply #27 : 20 Березня 2015, 22:12:09 »
  я, як селюк необразований, художню цінність речей ділю на кілька сортів. Мені річ може не сподобатись, або сподобатись. Але ще є речі, які не подобаються мені, але я розумію їх стильність і розумію, що людям з іншими поглядами, вони можуть прийтися до душі.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Идеальный нож
« Reply #28 : 20 Березня 2015, 22:16:15 »
Хоть всрись, но не понимаю я и Никогда не пойму "Черного квадрата".
И уж простите, не собираюсь делать для себя скидки на "понимающих". Хотя и не осуждаю,
"Каждому свое".

З повагою!

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Идеальный нож
« Reply #29 : 20 Березня 2015, 22:35:35 »
  :) Якщо спростити, по сільському , попробую пояснити. Сама по собі картина не має ніякої художньої цінності, так, як нема самого зображення.  Цінність там у підведеній філософії і руці Малєвіча.  А філософія художника говорить про те, що чорне, то вершина кінець художнього твору.  Чорне заповнило весь творчий простір і додати там нічого. І навпаки. Білий квадрат, то чистий лист, нуль, старт і там безмежне поле для художньої думки.
 Пробачте, це ми селяни так примітивно сприймаєм творчість великих. Малєвіч не поодинокмй в абстракціїї, але його чорний квадрат є абсолютною абстракцією. Якби не філософська складова, то й полотна Пікасо не мають художньої цінності.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Идеальный нож
« Reply #30 : 20 Березня 2015, 22:56:26 »
Отож і маємо, чиста філософія !
Я-ж і кажу - "каждому свое". 8-)
З повагою!

Offline Zemlekop

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 175
  • Розташування: Киев и рядом
Re: Идеальный нож
« Reply #31 : 20 Березня 2015, 23:50:04 »
Полностью согласен с утверждением, что у каждого своя философия.
Моя философия может кому то дикой показаться, но к железякам испытываю влечение во много крат большее чем к картинам например, хотя и они некоторые мне нравятся.
Есть какая то магия притягивающая,  будь то ключь или целый бульдозер, смотришь и хочется взять в руку. Тот же нож, при условии что он очень качественный, но если как говорят: - не торкнул, то брать его не буду, пусть он хоть произведением искусства является. Потому и нет у меня плохих инструментов, может он неказистый на вид, или неизвестного производителя, но он четко лежит в руке и отлично справляется со своей задачей. Тогда мелкие недостатки уже не видишь, и одинаково бережно относишься - что к дорогому , что к дешевому.
Я не такой плохой, как вы думаете. Я - гораздо хуже!

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Идеальный нож
« Reply #32 : 21 Березня 2015, 00:07:50 »
а мене завжди "торкали" речі зроблені перфектно, не важливо що, чи то ніж чи сайт чи програма чи чайник. Маю на увазі приділено увагу кожному конкретному елементу, як і цілісності взагалі (як тому ж елементу), і матеріалам (як елементу). Коли це зауважуєш то не важливо вже чи подобається виріб взагалі (чи він корисний чи ні), а як бачиш в чомусь "неувагу" то вже не те.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Идеальный нож
« Reply #33 : 21 Березня 2015, 02:16:24 »
Ужас. (__9)
Есть маленький нюанс ( ;)): ты делаешь то, что тебе нравится. И как понимаешь.
А я понимаю то, что ты делаешь. И принимаю = считаю, что ты делаешь правильно.

Значит в этой частной области взаимопонимание есть? [Достаточно полное.]

(Ну,.. то, что нравится тебе - нравится и мне. Но вот с "обратной связью" - сложнее: кое что из того что нравится мне - тебе категорически не нравится. Наверное просто я "более всеяден" и могу найти здравый смысл в более широкой области? {dr})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Идеальный нож
« Reply #34 : 21 Березня 2015, 02:25:01 »
смотришь и хочется взять в руку.
[...]
четко лежит в руке и отлично справляется со своей задачей. Тогда мелкие недостатки уже не видишь, и одинаково бережно относишься - что к дорогому , что к дешевому.

А вот это - "+" к примату функциональности. {con}
Мелкие недостатки не существенны для пользования, но [могут быть] критичны для эстетики.
Но отсутствие оных - и "+" к эстетике и 0 проблем к функциональности!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
часто попадаются кракозябры, которые тут зафукали бы, но по таким ценам, что или удивляешься или офигеваешь...

но не факт, что они продаются при этом.

чуток подправил название темы.

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Идеальный нож
« Reply #36 : 21 Березня 2015, 08:29:53 »
кое что из того что нравится мне - тебе категорически не нравится.
И это нормально, но представленный меч в рамках "фэнетезийного" я не воспринимаю - обыкновенный меч с пимпочками.  {sm} Ни полета фантазии, ни улучшения функциональности, т.е. с какой стороны ни посмотри - ИМХО смотреть не на что, смутно напоминает советских дембелей или машины пакистанских автомобилевладельцев. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 548
  • Розташування: Житомир
но не факт, что они продаются при этом.
Да продаются 100%. Как и уродливые собаки, уродливые машины и предметы искусства (без уточнения  {_26-}). Есть же % людей считающие их прекрасными. Даже больше, уродливые вещи иногда могут стоить дороже. Типа на ценителя ибо в уродстве увидеть красоту нужно уметь  {))}

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Вернемся к этой теме, кому конечно интересно. Что такое стиль ножа? Можно ли применять к работам мастеров такое понятие как отсутствие "стиля и художественного вкуса" к простому рабочему ножу для охоты, рыбалки и туризма или это мой сугубо личный бред? Может просто рассматривать сугубо функциональность и качество материалов?
Стиль - "единство форм, содержание, факт, функция, предметность, реальность, объективность, закон, сумма, совокупность, система, комплекс, общность, обобщенность, слияние, слитность, соединение, обработка, вид, разновидность, выбор выразительных средств, особенность, исключение, отклонение от нормы,  вкус, дар, высшая степень искусства, виртуозность, степень совершенства..."
Стиль художественный — "совокупность приемов, направленных на достижение целостной выразительности произведения искусства и образующих устойчивую поэтическую формулу со своими постоянными элементами.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Что такое стиль ножа?
По-моему нужно разделять два сходных по звучанию термина [которые не исключают друг друга, могут быть использованы совместно]:
1. "В стиле ..." - используется для указания на соответствие определённой группе ножей [характерных для: а) определённого автора/ряда авторов; b) определённого этноса; с) определенного занятия; ...]
... что почти автоматически подразумевает достаточную практичность ("устоявшийся тип").

При этом указание ориентировано скорее на функциональную сторону, конструкцию, ...

2. "Стильный" - используется для указания на эстетичность как форм, так и исполнения [в т.ч. с оглядкой на цвета, фактуры, отделочные элементы, аккуратность, ...)
[Отделка при этом зачастую скромная, лаконичная [при этом само качество финиша может служить украшением] . Но не исключающая и наличия отдельных "богатых" элементов, работающих на контраст, акцентирующих, "ставящих точку", ...]

При этом нож может быть как типичным ("в стиле"), так и не типичным (достаточно своеобразным).
Но обязательно - функциональным [логичным, эргономичным, ...].

Можно ли применять к работам мастеров такое понятие как отсутствие "стиля и художественного вкуса" к простому рабочему ножу для охоты, рыбалки и туризма
Да, что подтверждается использованием в критике терминов типа "хохлома, цыганщина", etc.

Может просто рассматривать сугубо функциональность и качество материалов?
По-моему: это необходимые, но не достаточные условия. Если хочется, чтобы нож радовал не только руку, но и глаз. (Если рассматривать в совокупности с ножнами, то достаточно промахнуться в цвете/материале/типе ножен, чтобы получить [через смешение стилей] штрафы в эстетике.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О чем спор/разговор - не пойму  ((
Об идеальном ноже?
Так он давно существует - вот фото

Причем именно "в плане обработки и гармоничности в рамках выбранного дизайна"
 :D
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Шары вместо больстера ИМХО лишние  {))}
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Может их на усы заменить? {gig}Для пущей креативности )))
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Да, что подтверждается использованием в критике терминов типа "хохлома, цыганщина", etc.
Я, как раз и начал эту тему из-за хохломы и цыганщины, где грань аккуратного украшения от вышеуказанного. Есть у нас два мастера Оливер и Стерх, работают с новыми материалами, строго, аккуратно, качественно и функционально и никакой хохломы, надеюсь заказов навалом и куча восторженных откликов. Другой вариант, аккуратная и качественная сборка, качественные материалы и..... Не то, где-то линия чуть подгуляла  и добавлена хохлома, просто небольшой узорчик на порошке с рукоятью из космических материалов и - все уже не то. Существуют еще этнические ножи, когда приходится придерживаться определенной стилистики, что бы сделать качественную реплику и тому пример Космос, Мамиржон. Есть еще вариант "по мотивам", тоже как бы понятно. А, есть вариант сделать "сделать нож лучше, чем он есть", в силу может неудачной геометрии, подбора материалов, цветовой гаммы, в целом нож хорош, режет, удобен в использовании, но границы  стиля уже нарушены.
О чем спор/разговор - не пойму 
Как в армии, придет не вовремя начальство  ))) и все обосрет. Идеальных ножей для пользователя не бывает.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
одному Рубенс iншому Далi ... перечисляти можна.
думаю в ножовому мистецтвi (а мова за це нiбито) так само. Кому й "циганщина" сподобається, а хтось на ножi СТЕРХа скаже ну так собi, нiчого особливого, i обидва будуть правi, отакеот несправедливiсть.

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Нє нє нє  -) Рубенса не треба, він жирних целюлітних бабів малював  {^shock} {))}
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
такотож, я й про це й кажу, целюлiт то придумали сучаснi дiвки щоб робить лiпосакцiю, а там все в темi, в Рубенса.
Ну я про це й кажу, кому що. Iнодi навiть мове тон, так а що поробиш када нравiцца  {))}

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
він жирних целюлітних бабів малював  {^shock} {))}
Тому що в його час баби були худі, бліді й рахітні, от і малював мрію - чистий політ фантазії. До речі, багато хто з його земляків-колег малювали в стилі соцреалізму - без жаху дивитись неможливо. {^shock} Краще вже фентезійний нереальний целюліт. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…