Автор Тема: Зацініть тримаранчик  (Прочитано 3192 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Зацініть тримаранчик
« : 10 Жовтня 2010, 15:22:27 »
"Экипаж французского парусного тримарана L’Hydroptere 4 сентября преодолел полукилометровую дистанцию со средней скоростью 51,36 узла, установив тем самым мировой рекорд скорости.

Однако не прошло и месяца, как команда поставила новый рекорд — теперь уже на дистанции длиной в морскую милю. Произошло это 12 ноября 2009 года в Йере — «парусной столице» Франции. Тримаран L’ Hydroptère, построенный при поддержке Audemars Piguet, прошел морскую милю со скоростью в 50,17 узлов, что составляет 92,91 км/час. Благодаря L’ Hydroptère пал очередной «психологический барьер» в развитии парусного спорта..."
1

http://www.youtube.com/watch?v=GQ-gdqo35os

http://www.youtube.com/watch?v=kcCtJsNreiE

« Останнє редагування: 10 Жовтня 2010, 18:49:56 від ja)d. »

Мова – душа народу

Рус

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #1 : 10 Жовтня 2010, 16:08:33 »
Класс!!!! Летит!!! {_11} {_11} {_11}

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #2 : 10 Жовтня 2010, 16:29:21 »
Это не тримаран, а нечто без названия, ИМХО
Тримаран - это трехкорпусная лодка, здесь же какие-то балансиры, подводные крылья....
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #3 : 10 Жовтня 2010, 17:04:49 »
може і не тримаран, але конструкція цікава і оригінальна :) і схоже що найшвидша з парусних судів :)

Мова – душа народу

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1960
  • Розташування: Дніпро
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #4 : 10 Жовтня 2010, 17:12:00 »
У много корпусников есть "хорошее" свойство, одно не осторожное движение и ты в верх килями.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #5 : 10 Жовтня 2010, 17:14:48 »
http://www.youtube.com/watch?v=GQ-gdqo35os

схоже що ті балки, на яких тримаються балони і підводні крила, ще працюють як авіаційне крило допомагаючи судну підійматися над поверхнею, як екраноплану :)

У много корпусников есть "хорошее" свойство, одно не осторожное движение и ты в верх килями.

так, в шторм ця штука мабуть не дуже :)

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #6 : 10 Жовтня 2010, 17:26:33 »


схоже що ті балки, на яких тримаються балони і підводні крила, ще працюють як авіаційне крило допомагаючи судну підійматися над поверхнею, як екраноплану :)


Экранопланом даже и не пахнет, обыкновенное подводное крыло. Замечу, что больше 90% наработок в этом направлении были сделаны при СССР на феодосийском заводе "Море" в пгт Приморский, к-рый сейчас развален нах.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #7 : 10 Жовтня 2010, 17:31:05 »
там два підводних крила - зліва і з права, але якщо подивитися на відео в попередньому моєму пості, то помітиш що ці крила не дуже великі і на максимальній швидкості під воду занурюються на третину приблизно... от і подумалось, що така мала площа не могла сама по собі тримати судно над поверхнею :)

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #8 : 10 Жовтня 2010, 17:37:38 »
Да, пардон, мне показалось, что там одно полукруглое крыло. {beat} Значит таки подъемную силу создает самолетное крыло, но это все равно не экранолет. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #9 : 10 Жовтня 2010, 17:53:27 »
но это все равно не экранолет. )))

так я й не кажу що екраноплан, я просто звернув увагу, що має місце такий самий ефект, як і у екранопланів.

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #10 : 10 Жовтня 2010, 18:03:06 »
http://www.youtube.com/watch?v=JJ_YdLvznUk
Обрати внимание на огромный продольный размер крыла и на его мизерный размах.
А на французском чуде по сути обыкновенное самолетное крыло, служащее для создания подъемной силы, а не полноценной динамической воздушной подушки.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #11 : 10 Жовтня 2010, 18:08:58 »
екраноплан може літати на висоті, що не перевищує ширини його крила
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #12 : 10 Жовтня 2010, 18:13:45 »
ну там справді крило більш на літакове схоже. Але у тих же росіян (ну бо крім них майже ніхто цією темою не займався "применительно" до машин такого розміру, ЕМНИП) був варіант десантного екраноплана, який міг і літати як літак, дві випущені такі машини здається навіть побували в строю. 

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #13 : 10 Жовтня 2010, 18:22:00 »
був варіант десантного екраноплана, який міг і літати як літак
Экранолет. 8-)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #14 : 10 Жовтня 2010, 18:27:54 »

Мова – душа народу

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #15 : 10 Жовтня 2010, 21:12:17 »
ИМХО, никакой аэродинамической подъемной силы "крыло" которое соединяет три корпуса  на паруснике создавать не может. Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может, а вектор потока воздуха  относительно корпуса яхты в движении совсем не такой как у самолетного крыла. В зависимости от курса  он вообще кардинально меняется. Единственная его задача -  быть как можно обтекаемей для бокового ветра. Отсюда и такие формы.
А вот подводные крылья на них вполне работают, я сам был в глубоком шоке когда впервые увидел  похожие съемки. Там у подводного крыла еще интересней форма была наподобие синусоиды.
Наклонный угол видимо потому что это и киль и подводное крыло одновременно - смещение дрейфа и гидродинамическое выталкивание, плюс угол крена корпуса... блиинн.... расчеты подобной штуки, наверное, не меньше чем наукоемкость заложенная в формулу1.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #16 : 10 Жовтня 2010, 21:23:55 »
ну там справді крило більш на літакове схоже. Але у тих же росіян (ну бо крім них майже ніхто цією темою не займався "применительно" до машин такого розміру, ЕМНИП) був варіант десантного екраноплана, який міг і літати як літак, дві випущені такі машини здається навіть побували в строю. 


Я эти хреновины два года охранял от американских шпиЁнов, так что можете меня считать экспертом по экранопланам  ))) В строй они так  и не стали, всего было два десантных, могли нести два танка, был один "ракетный", шесть ракет ядерных мог нести и еще один был "здоровый", но он разбился за год до того как я туда попал, я только куски от него видел, которые штормом на берег выбрасывало.

Вот тот тримаран что на фото аж никак не может использовать эффект экрана. Обычный парусник на подводных крыльях.

зы судно таки трехкорпусное, поплавки это тоже "корпус"
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #17 : 10 Жовтня 2010, 22:12:32 »
судно таки трехкорпусное, поплавки это тоже "корпус"
Корпус - это оболочка чего-либо, где это "что-либо" находится внутри.
А поплавок - он и есть поплавок. Гидросамолет на двух поплавках никому в голову не придет назвать тримараном, а по твоей теории - это так 8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #18 : 11 Жовтня 2010, 06:41:47 »
Какая разница как называется? Штука отпадная (эх, прокатиться бы)! 
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #19 : 11 Жовтня 2010, 07:32:05 »
Бомбова штукенція.
Цікавао, що обидва пости управління розташовані на "крилах",
невже ті хлопці своєю вагою можуть впливати на це хай-тек опудало?
І якщо так, то бігти до іньшого посту далеченько...

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #20 : 11 Жовтня 2010, 07:38:53 »
так це ж спорт, не кожен витримає "катання" ній
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #21 : 11 Жовтня 2010, 07:52:35 »
Мені б таке))) А щодо швидкості - то й не дивно,я  греблею на спортивних байдарках и каноє займався, так четвірка за катером спокійно шла, і ніхто особливо не напрягався. Гідродинаміка ітить її)) Взагалі невеличка яхточка вітрильна - мрія ідійота >:D

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #22 : 11 Жовтня 2010, 07:56:49 »
Цікавао, що обидва пости управління розташовані на "крилах",
невже ті хлопці своєю вагою можуть впливати на це хай-тек опудало?

Ну на баланс 250-350 кг впливати може :) А від так приклавши цю вагу з правильного боку можна збільшити швидкість.

Мова – душа народу

Winwolf

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #23 : 11 Жовтня 2010, 08:01:34 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может

Вообще то может.

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #24 : 11 Жовтня 2010, 08:13:37 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может

Вообще то может.
Например против ветра :D

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #25 : 11 Жовтня 2010, 08:20:07 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может

Вообще то может.
Весьма любопытно - как?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Winwolf

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #26 : 11 Жовтня 2010, 08:22:24 »
Гугли понятие "вымпельный ветер".
На пример вот тут описано.
http://www.stugna.kiev.ua/index.php?pirs=education&st=vimpelniy

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #27 : 11 Жовтня 2010, 08:25:29 »
 =) почитаю
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #28 : 12 Жовтня 2010, 01:46:50 »
Гугли понятие "вымпельный ветер".
На пример вот тут описано.
http://www.stugna.kiev.ua/index.php?pirs=education&st=vimpelniy
Прочитал. Да, вымпельный ветер "быстрее" истинного (основного). Но из этого отнюдь не следует, что яхта может двигаться с его скоростью.
Более того - яхта не может двигаться и со скоростью истинного ветра (не говоря уж о "быстрее ветра")
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Мариуполь
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #29 : 12 Жовтня 2010, 08:42:33 »
 Насколько я понял из выкладок, яхта может двигаться быстрее истинного ветра в том случае, если ее направление движения под углом к этому истинному ветру. Т.е., к примеру, пусть ветер дует точно в направлении из точки А в точку Б. Яхта может выйти из точки А в точку Б, при этом будет придерживаться точного вектора АБ и, разумеется, быстрее, чем ветер она не поплывет.Пусть она, в таком случае, проплывет отрезок АБ за 1 час.
 Но теперь возьмем иной случай: яхта поплывет галсами (под углом к ветру). При этом скорость именно яхты может быть большей скорости истинного ветра, однако если проложить проекцию вектора скорости яхты на вектор направления дутья истинного ветра, то эта проекция не превысит значения скорости истинного вектора. Т.е. двигаясь галсами, яхта пройдет больший путь, может быть разовьет скорость большую истинного вектора, но, как не крути, ранее, чем за 1 час яхта все равно отрезок АБ не преодолеет.
  Может и не прав, но я понял именно так.  {23}
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #30 : 12 Жовтня 2010, 09:33:00 »
Если уж залазить в физику - возьмем случай когда яхта движется против ветра под углом к нему 30 градусов. И вот тут если брать скорость как векторную величину яхта уже однозначно быстрее ветра, причем больше чем на 100% {_06} а вот если брать модуль моментальной скорости (то есть к примеру ту величину которую показывает спидометр, скорость в данный момент времени) без учета направления - то по этому параметру скорость яхты не может привысить скорость ветра (__8)

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #31 : 12 Жовтня 2010, 11:07:49 »
Не знавець вітрильного спорту, але гадаю вітрильник може рухатися швидше за вітер.
На приклад буєр може йти до п'яти разів швидше за вітер.
Звісно, по воді так швидко не вийде, але справа ж у принципі.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #32 : 12 Жовтня 2010, 11:37:27 »
Мабуть треба враховувати площу вітрила і опір води, тобто при значній площі вітрила і не значному опорі води сила вітру на парусник діє велика, що й змушує його плисти, а якщо вітер іде під кутом до вітрил, то він виштовхує вітрила вперед, при цьому опір вітру спереду вітрила має бути менший. Таким чином маючи якусь швидкість вітру, швидкість парусника може бути більшою, бо надуваючи вітер штовхає парусник під кутом до свого напрямку руху, а сила, яка при цьому прикладається до площі вітрила, дає можливість плисти паруснику швидше, якщо опір води мінімальний. імхо.

І потім, ці чуваки поставили рекорд - понад 90 км/год, невже вони йшли винятково під такої сили вітром?

Ось замітка:
В Петербурге вечером ожидается штормовой ветер. Скорость его порывов может достигать 16 метров в секунду. В восточной части Финского залива и в районе Ладожского озера ветер будет еще сильнее. Высота волн - до 2 метров, передают городские "Вести". Выходить в Ладогу и Финский залив на маломерных судах сейчас крайне опасно. От прогулок под парусом лучше тоже воздержаться.

Дивимося тут і бачимо, що 16м/с - це близько 60 км/год.

Також дивимося тут:
Шторм   
20,8-24,4 м/с  
75-88 км/с   
Гнутся большие деревья, ломает большие ветки. Ветер срывает черепицу с крыш   
Очень сильное волнение
Высокие волны. Пена широкими плотными полосами ложится по ветру. Гребни волн начинают опрокидываться и рассыпаться в брызги, которые ухудшают видимость. Высота волн — 7-8 м, длина - 150 м

А судячи з відео, чуваки явно не під час шторму рекорд ставили :)

Мова – душа народу

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #33 : 12 Жовтня 2010, 11:53:17 »
Під час штормового вітру, десь у 30-40 роках 20 століття, було встановлено рекорд на буєрі - 264 км/г здається...

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #34 : 12 Жовтня 2010, 12:03:57 »
Під час штормового вітру, десь у 30-40 роках 20 століття, було встановлено рекорд на буєрі - 264 км/г здається...

Так то по льоду, а по воді в шторм швидко не підеш  :D

Мова – душа народу

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #35 : 12 Жовтня 2010, 12:07:34 »
Так, по воді так швидко не вийде.
Але мова про швидкість вітру і вітрильника.

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #36 : 12 Жовтня 2010, 12:29:49 »


Так то по льоду, а по воді в шторм швидко не підеш  :D

До речі ковзани ковзають як раз по воді)) під тиском лід плавиться, за рахунок цього вода стає мастилом і досягається така швидкість. Хоча звичайно на льоду хвиль не буває :D

User

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #37 : 12 Жовтня 2010, 12:48:47 »
Ну уже всё кроме формы волн просчитали  )))

Хотя это и из другой оперы, но встречал такой факт что по реке плот сплавляется быстрее чем движется течение.

Offline SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Мариуполь
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #38 : 12 Жовтня 2010, 13:03:03 »
Это действительно из другой оперы :). Плот имеет массу, а река имеет легкий уклон вниз. Сопротивление надводной части плота воздуху меньше, чем всего, что находится в воде. Поэтому вполне может быть.
  Человек в трубе аттракциона аквапарка тоже, бывает, быстрее течения воды сплавляется, особенно если на специальном скользком коврике сидит. У него сопротивление об горку и об воздух меньше, чем у тонкой прослойки воды, бегущей по пластиковой горке.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #39 : 12 Жовтня 2010, 13:29:59 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может
Вообще то может.
Ого, целый экскурс вышел!
Строго говоря таки может, при боковых или галсовых курсах. Я давно интересовался темой, уже многое повылетало из головы, скажу просто - может но ведь не многократно. Если сложить векторы  скорости яхты и ветра мы все равно получим на крыле (экране) весьма косое направление его обдува. Добавим ухудшающее влияние корпуса и поплавков.  Думаю, сколь-либо значимой подъемной силы не получим. Вес этой бандуры все же больше чем вес самолета.

Кстати, на подводном крыле бывают виндсерфинги.  Выглядит тоже сказочно!

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #40 : 12 Жовтня 2010, 13:37:21 »
О, и самое главное - на фоте с подъемным краном кое-как виден профиль лобовй части "крыла". Он проямоугольный  :). Конструкторы ни на какую подъемную силу не рассчитывали.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #41 : 12 Жовтня 2010, 13:54:04 »
Конструкторы ни на какую подъемную силу не рассчитывали.

та вже наче давно як всі вирішили, що вона підіймається тільки на крилах :)

Мова – душа народу