Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Армии мира => Тема розпочата: VSk від 25 Серпня 2015, 13:16:27

Назва: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Серпня 2015, 13:16:27
Есть темы про Бундесвер, а про нашу Армию очень мало. Открываю новую тему посвященную людям защищающих нас и нашу Украину. Сначала хотел  {))}поставить про Полторака с Муженко, решил, что надо с простых бойцов. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoupVrpLaQU бой за Фасад.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Серпня 2015, 15:11:11
Феерическое поздравление Украине от 93-ой бригады ВСУ на песню группы "ШАБЛЯ life". ВИДЕО https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vtYjqmFH8sE
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: axelT від 25 Серпня 2015, 16:49:31
Хорошая тема {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 27 Серпня 2015, 11:52:09
Передача нової військової техніки від ДК "Укроборонпром" (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sw2RWZ2pcWM)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/screenshot_on_8.27.2015_at_10.17.54_am.png?itok=z32__io_)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 27 Серпня 2015, 23:10:57
Строковики 101-ї окремої бригади загартовуються полігоном (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uYC5om77ovA)
Открытка с фронта (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/otkrytka-s-fronta-smelchaki-razvedchiki-ustanovili-nash-flag-na-samoy-opasnoy-tochke-foto)
43-й мотопехотный батальон с Днепропетровщины отметил юбилей (http://sprotyv.info/ru/news/dnepr/43-y-motopehotnyy-batalon-s-dnepropetrovshchiny-otmetil-yubiley-foto-video)
Танкер ВМС ЗС України «Фастів». Ходові випробування. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsZZy7T9qiA)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 01 Вересня 2015, 22:35:23
Американских военных впечатлили навыки украинских бойцов (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/amerikanskih-voennyh-vpechatlili-navyki-ukrainskih-boycov-video)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 06 Вересня 2015, 00:05:31
Украина заняла 25 место в рейтинге армий мира. В прошлом году в индексе Global Firepower украинское государство было на 21 месте. (http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp)
 {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Ashtaroth від 06 Вересня 2015, 00:11:53
Оптимистично.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Вересня 2015, 10:18:06
Любая армия мира, которая воюет, она приобретает опыт, навыки, появляются военно начальники, которые пользуются авторитетом, это нормальное явление. Другое дело когда в течении десяти лет назначали на должности придурков, по принципу , чем хуже тем лучше.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Вересня 2015, 16:18:22
Исключительно качественный материал о менеджменте профессиональных вооруженных сил
К сожалению, это не про нас, но то что есть люди которые могут вот так разложить по полочкам что и как должно быть, а главное ответить на вопрос почему - это очень обнадеживает!

http://censor.net.ua/resonance/350838/o_menedjmente_voorujennyh_sil
Цитувати
О МЕНЕДЖМЕНТЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
"Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки".
Офицер резерва вооруженных сил НАТО Калин Димитров написал в Фейсбуке об основных принципах военного менеджмента и мероприятиях в рамках стратегического планирования.

I. Что такое менеджмент вооруженных сил?

Начнем с того, что такое менеджмент: (цитата из Википедии)
Стратегический менеджмент ( стратегическое управление ) является интегрированной стратегией управления организации. Сама же стратегия является способом, в котором организация достигает своих целей и реализует свою миссию.
Стратегическое управление можно условно разделить на следующие виды:

* Стратегическое планирование
* Разработка стратегии
* Реализация стратегии
* Оценка

Чтобы замкнуть круг стратегического управления, оценка реализации должна привести к корректировке стратегии.

Мероприятия в рамках стратегического управления:

* Анализ внешней среды;
* Анализ внутренней среды;
* Формирование миссии и целей;
* Выбор и стратегия развития подразделений;
* Анализ портфеля продуктов;
* Проектирование организационной структуры;
* Выбор степени интеграции и системы управления;
* " Стратегия - структура - контроль" - управленческий комплекс;
* Определение норм и политики компании в отдельных сферах деятельности;
* Обеспечение обратной связи между результатами и стратегиями организации;
* Улучшение стратегии, структуры и управления.

Главные мероприятия стратегического управления

* Идентификация в областях бизнеса, которые будут работать в организации;
* Преобразование виденья организации в долгосрочной перспективе, а также краткосрочные цели бизнеса;
* Определение стратегии для достижения целей;
* Разработка и внедрение стратегии;
* Обнаружение деятельности несоблюдения.

Элементы стратегического управления

* Политика
* Процедуры
* Условия
* Среднесрочные и оперативные планы
* Проекты
* Бизнес-планы
* Бюджеты

Звучит знакомо? - при условии, что армию примем за бизнес-организацию, где желаемый результат заключается в максимизации обороноспособности (прибыли) в минимальный капитал (бюджет) с соответствующим персоналом (рабочие и руководители/ солдаты и офицеры) - тогда все станет на свои места.

II. Основные принципы военного менеджмента.

1. "Жыр и мышцы"

Опыт после Второй мировой войны показал, что в целях максимального обеспечения персонала и оборудования на передовую необходимы все большие и большие логистические структуры. Специально в армии США наблюдалось следующие увеличение:
Во время Второй мировой для обеспечения одного бойца необходимо было 4 человека
В Корее - 5 человек на одного бойца
Во Вьетнаме - 7 человек на одного бойца
В конце Вьетнамской войны получилось - 9 человек по обеспечению одного бойца.

Очень обширный расчет человеко-часов работы показывает, что сейчас необходимо 11-12 тыловых воинов для полного обеспечения во всех областях одного бойца. Все они считаются как "небоевые" и их можно считать "жиром", основные бойцы - "мышцы". Одна из основных проблем современных профессиональных армий - в их относительно небольшой численности в мирное время, это значит, что сохранение при этом полезного коэффициента будет означать, что количество "мышц" или будет плохо обслужено, или будет слишком ограничено за счет обслуживающего его "жира". Во время войны с полной или частичной мобилизацией населения, такая логистическая структура не является проблемной, кроме, конечно, для бюджета.

2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц""

К сожалению, опыт показывает, что каждая структура логистики имеет тенденцию к росту (бюрократии, в соответствии с законам Паркинсона принципа Питера) до абсолютного возможного максимума, и часто над ним. Желание контролировать расходы и предотвратить неправомерное использование материалов и товаров, создавая контрольные органы, органы контроля над контрольными органами и т.д. и т.д. Получается тот факт, что огромная часть военной бюрократии является частью "жира" и с учетом его самосохранения она пытается (как правило успешно) при попытке "вырезания " перенаправить ее к "мышцам" - т.е. сокращая средства для обеспечения "мышц", количества "мышц", перевооружение и т.д. за счет сохранения "жира" и его привилегии в виде заработной платы, фондов, учреждений, руководителей и других.

3. "Как сократить "жир"?"

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.

Каждая нормально выживающая в агрессивной бизнес-среде частная организация, как правило, значительно более эффективна, чем государственные структуры. Это причина, почему максимальное количество "не боевых " позиций передаются частному сектору - угождают, прачечная, логистика (без логистики оружия и боеприпасов), поставка (без поставок боеприпасов и предметов первой необходимости в зонах боевых действий) и т.д. Типичным примером этого является армия США, где солдат кормят частные организации, магазин PX (частная организация ), а не армейский "магазин военных товаров". Машины поддерживает частная компания, даже ремонт оружия осуществляется частной фирмой (вкл. в бундесвер). Даже парашюты храбрых американских десантников отдали скатывать профессиональному "Ригеру" за фиксированную сумму за штуку. Выбор частных сервисных компаний становится открытыми, прозрачным для общества конкурсом и часто на основе квот. При этом за счет конкуренции и частной инициативы есть возможность сэкономить деньги, которые вкладываются дополнительно в "мышцы".

3.2. Солдат по времени.

Практика показала, что для правильной пирамиды: много лейтенантов, чуть меньше капитанов, еще меньше майоров и наверху - горсть полковников и генералов - ВС должны иметь систему, которой с одной стороны, обеспечить необходимым количеством лейтенантов и капитанов но, с другой стороны, пресечь вовремя их амбиции, чтобы стать полковниками. Решение найдено в так называемых Цайтсолдатен или офицерах по временному контракту - это люди, которые в начале своей военной карьеры заключили контракт на определенный срок службы в армии. В некоторых случаях обеспечивают положение на государственной службе, то же самое после его ухода - становятся в резерв, и их можно считать позвоночником для мобилизации. Следует подчеркнуть, что армия как правило, обеспечивает образование, которое нужно в элитном университете, а не только как получение параллельной гражданской специальности.

3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.

Все, что не является частью структуры - включая инструктаж и обучение, должно быть передано частным структурам, как указано в пункте 1, которые являются значительно более эффективными, чем армия сама по себе. Наряду с финансовой мотивацией в современных профессиональных армиях нужен определенный психологический профиль (стремление к военной службе), который быстро исчезает, когда вы понимаете, что вместо того, чтобы стать отмороженным рейнджером, как ожидали, вы должны стать каменщиком, маляром, рабочим и чистить туалеты. Такое отношение к личному составу - что является нормальным для призывной армии, часто приводит к быстрой демотивации именно тех солдат, которые пришли в армию, а не только за заработной платой. В элитном флоте США - у "морских котиков" есть поговорка: "Если вам сержант прикажет чистить туалет - сделаете, но внутренне вы будете наслаждаться мыслью о том что вы самые дорогие и самые подготовленные специалисты по чистке туалетов в мире" - то есть, занимать профессионала, чтобы чистить туалеты, по существу является отвлечением ценного времени, денег и персонала.

3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: ShurikOF від 26 Вересня 2015, 23:02:45
Дякую що підняли таку тему! Це дійсно актуально в нинішніх реаліях. {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Garun від 27 Вересня 2015, 10:49:09
В минулому році ми займали 21-ше місце, а зараз - 25-те. Виходить стали ще гірше ніж при янику, і все що робилось - коту під хвіст?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 29 Вересня 2015, 20:58:45
На вооружение НГУ поступили крупнокалиберные и снайперские винтовки «Barrett» (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/na-vooruzhenie-ngu-postupili-krupnokalibernye-i-snayperskie-vintovki-barrett-foto)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/images/2015/640x480_36.jpg?itok=EJKk9Oui)
 {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 29 Вересня 2015, 21:32:49
{_11}
Чего {_11}? Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым. Объяните мне, на хрена ментам эта винтовка? Какую спец операцию они собираются проводить на 2 км. Только из-за боязни третьего майдана. Сеня сссука постарался, больше всех кола боится.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 29 Вересня 2015, 22:23:11
+1. Таже фигня, что с Кугуарами и БТР-4.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 29 Вересня 2015, 22:27:44
Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым.
Здесь согласен - протупил, не подумал, что это менты, а не армия... (_23)
Ну, тогда очередное подтверждение как наша власть "обеспечивает" армию и "хочет окончания войны"....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 29 Вересня 2015, 23:37:55
Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым
А хіба НГУ в АТО участі не приймає? Той же "Азов" - входить до складу НГУ і в тилу не сидить, а більшість Кугуарів і Спартанів, шо я бачив у Маріуполі були їхніми (ще трошки бачив у прикордонників і десантників). БТР-4 бачив на відео Азова, а ті, що бачив у Харкові були в компанії  армійців (судячи з камуфляжу і шевронів)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 19 Жовтня 2015, 22:10:25
Боевой «Гопак» (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/boevoy-gopak-ukroboronprom-predstavil-novuyu-vintovku-foto)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/screenshot_on_10.19.2015_at_2.13.28_pm.png?itok=dLpHaaC4)
Винтовка с дальностью стрельбы более 2 километров (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/ukroboronporom-na-vooruzhenie-v-vsu-postupit-snayperskaya-vintovka-s-dalnostyu-strelby)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/images/2015/1444986222-2302.jpg?itok=k6Tf7yYM)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 26 Жовтня 2015, 15:52:38
Что "гопак", вполне согласен, с определением "боевой" - нет! Принесли на пробу - говно редкостное.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: igorluk від 26 Жовтня 2015, 16:59:31
не знаю що там в трубцi глушака, але якщо то глушник просто, то сама зброя то плюйка просто, так на мене, на лоха. (то про гопак я, не про снайперку)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 26 Жовтня 2015, 21:47:02
я так понял это задумывалось как что то типа российского Винтореза, 9*39 нету , соорудили под 7,62*39 , они то же вроде дозвуковые.
 По внешнему виду - ужас :(
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтня 2015, 22:12:05
С чего бы им всем быть дозвуковыми? Есть разные варианты, в т.ч. и дозвуковые спецпатроны 7.62х39.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Жовтня 2015, 22:16:46
Длина ствола 100 см... при такой толщине ствола он как шпага будет вибрировать при выстреле. Скорее всего переделали птр, сошки судя по фото крепятся к стволу. Лучше бы  ствол сделали короче и толще.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтня 2015, 22:26:36
Та не, ПТР - 14,5х114 мм. А это под ДШК-вский патрон.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Жовтня 2015, 22:37:07
Были 12,7 мм ПТРы в начале ВОВ, даже Блюм по моему проектировал, потом перешли на 14,5 мм.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтня 2015, 22:49:34
А хрен его знает, массовые что Симонова, что Дегтярева, что Рукавишникова были под 14.5мм. {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gogakot від 27 Жовтня 2015, 00:23:00

Буду цитировать, как умею!

Все, что было выше - бредни. Если есть желание - читайте Котлера - армия и церковь есть единственные структуры, которые на протяжении (или на протяжение) веков обеспечили себе статичную и неизменную структуру менеджмента.

II. Основные принципы военного менеджмента. - Полный ПИЗДЮГАН!

1. "Жыр и мышцы"

А нету военного менеджмента - когда (касается меня) была присяга, за сколько месяцев до этого были "лагеря" с обкаткой танками? Это было страшно.
Была своя система, которая ломала всех и все. Под один стандарт. Не подходите - вон нах на выход.


2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц"" - ТО ЕСТЬ ВСЕМ ПИЗДЮГАН!

ВСе это херь.

3. Как сократить армию!

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.
На самом деле есть такая фраза для парашютистов "этот парашют укладывал  я сам", и все - можете говорить что угодно, писать что угодно, все это хуйня, пока не касается парашютов....

3.2. Солдат по времени.
Кака на хрен практика?

Вы что думаете что офицер с календарной выслугой на сейчас более 25 лет будет всю эту вашу херь читать?
Практика показывает, что в запасе надо просто уметь делать свою работу и не пиздеть. И все.
3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.
Интересный постулат - только для привлечения частных компаний.


3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие
Это к русским - поэтому они в Донбассе, в Сирии и будут там, где их "рюзький мир" нужен.

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.
хов
Дальше все просто херня. Этто повтор американских морпехов ....

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания
1. "Жыр и мышцы"

Опыт после Второй мировой войны показал, что в целях максимального обеспечения персонала и оборудования на передовую необходимы все большие и большие логистические структуры. Специально в армии США наблюдалось следующие увеличение:
Во время Второй мировой для обеспечения одного бойца необходимо было 4 человека
В Корее - 5 человек на одного бойца
Во Вьетнаме - 7 человек на одного бойца
В конце Вьетнамской войны получилось - 9 человек по обеспечению одного бойца.

Очень обширный расчет человеко-часов работы показывает, что сейчас необходимо 11-12 тыловых воинов для полного обеспечения во всех областях одного бойца. Все они считаются как "небоевые" и их можно считать "жиром", основные бойцы - "мышцы". Одна из основных проблем современных профессиональных армий - в их относительно небольшой численности в мирное время, это значит, что сохранение при этом полезного коэффициента будет означать, что количество "мышц" или будет плохо обслужено, или будет слишком ограничено за счет обслуживающего его "жира". Во время войны с полной или частичной мобилизацией населения, такая логистическая структура не является проблемной, кроме, конечно, для бюджета.

2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц""

К сожалению, опыт показывает, что каждая структура логистики имеет тенденцию к росту (бюрократии, в соответствии с законам Паркинсона принципа Питера) до абсолютного возможного максимума, и часто над ним. Желание контролировать расходы и предотвратить неправомерное использование материалов и товаров, создавая контрольные органы, органы контроля над контрольными органами и т.д. и т.д. Получается тот факт, что огромная часть военной бюрократии является частью "жира" и с учетом его самосохранения она пытается (как правило успешно) при попытке "вырезания " перенаправить ее к "мышцам" - т.е. сокращая средства для обеспечения "мышц", количества "мышц", перевооружение и т.д. за счет сохранения "жира" и его привилегии в виде заработной платы, фондов, учреждений, руководителей и других.

3. "Как сократить "жир"?"

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.

Каждая нормально выживающая в агрессивной бизнес-среде частная организация, как правило, значительно более эффективна, чем государственные структуры. Это причина, почему максимальное количество "не боевых " позиций передаются частному сектору - угождают, прачечная, логистика (без логистики оружия и боеприпасов), поставка (без поставок боеприпасов и предметов первой необходимости в зонах боевых действий) и т.д. Типичным примером этого является армия США, где солдат кормят частные организации, магазин PX (частная организация ), а не армейский "магазин военных товаров". Машины поддерживает частная компания, даже ремонт оружия осуществляется частной фирмой (вкл. в бундесвер). Даже парашюты храбрых американских десантников отдали скатывать профессиональному "Ригеру" за фиксированную сумму за штуку. Выбор частных сервисных компаний становится открытыми, прозрачным для общества конкурсом и часто на основе квот. При этом за счет конкуренции и частной инициативы есть возможность сэкономить деньги, которые вкладываются дополнительно в "мышцы".

3.2. Солдат по времени.

Практика показала, что для правильной пирамиды: много лейтенантов, чуть меньше капитанов, еще меньше майоров и наверху - горсть полковников и генералов - ВС должны иметь систему, которой с одной стороны, обеспечить необходимым количеством лейтенантов и капитанов но, с другой стороны, пресечь вовремя их амбиции, чтобы стать полковниками. Решение найдено в так называемых Цайтсолдатен или офицерах по временному контракту - это люди, которые в начале своей военной карьеры заключили контракт на определенный срок службы в армии. В некоторых случаях обеспечивают положение на государственной службе, то же самое после его ухода - становятся в резерв, и их можно считать позвоночником для мобилизации. Следует подчеркнуть, что армия как правило, обеспечивает образование, которое нужно в элитном университете, а не только как получение параллельной гражданской специальности.

3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.

Все, что не является частью структуры - включая инструктаж и обучение, должно быть передано частным структурам, как указано в пункте 1, которые являются значительно более эффективными, чем армия сама по себе. Наряду с финансовой мотивацией в современных профессиональных армиях нужен определенный психологический профиль (стремление к военной службе), который быстро исчезает, когда вы понимаете, что вместо того, чтобы стать отмороженным рейнджером, как ожидали, вы должны стать каменщиком, маляром, рабочим и чистить туалеты. Такое отношение к личному составу - что является нормальным для призывной армии, часто приводит к быстрой демотивации именно тех солдат, которые пришли в армию, а не только за заработной платой. В элитном флоте США - у "морских котиков" есть поговорка: "Если вам сержант прикажет чистить туалет - сделаете, но внутренне вы будете наслаждаться мыслью о том что вы самые дорогие и самые подготовленные специалисты по чистке туалетов в мире" - то есть, занимать профессионала, чтобы чистить туалеты, по существу является отвлечением ценного времени, денег и персонала.

3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 27 Жовтня 2015, 00:31:30
Скорее всего переделали птр
або "перемалювали" трофейну 6с8 (https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%92%D0%9A_/_%D0%90%D0%A1%D0%92_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%C2%BB_/_6%D0%A18)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 28 Жовтня 2015, 23:21:07
7,62х39- промежуточный патрон. Значит и характеристики у него промежуточные. Что можно из него ввыдавить уже выжато.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Dmitriy.K від 31 Жовтня 2015, 22:15:16
Это не "Гопак" , это полный "Гаплык". Взяли АКС, спилили газоотводную трубку и сняли поршень- влепили глушитель. Отсюда скорострельность- 30! ВЫСРЕЛОВ в минуту, стрелку же ещё затвор дергать. Присобачили приклад от ПКМа и судя по фото нескладывающиеся сошки (кажется от РПГ) и на выходе имеем увы УГ годное только на отмытие бабла с госзаказа. На 5-ом канале это "чудо" вообще с коллиматором показывали...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Листопада 2015, 10:05:46
генерал армии витя-катафалк (муженко) продолжает череду побед над украинской армией
https://m.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1085970111443284:0
Цитувати
Юрий Бутусов
Генеральный штаб ВСУ сорвал сотрудничество с НАТО по программе создания Сил специальных операций Украины


Приоритетом военной программы сотрудничества Украина - НАТО является создание полноценных ССО Украины по натовскому образцу, чтобы достойно противостоять российской угрозе.
Попытки провести реформу ССО НАТО предпринимает уже в течение года - пока безуспешно. В структуре миссии НАТО в Украине создан специальный трастовый фонд для финансирования реформы ССО, и страны-доноры даже перечислили в него начальное финансирование.

Без наличия Сил специальных операций ведение современных боевых действий невозможно. ССО - это основной инструмент в локальных конфликтах низкой интенсивности. Скоро наступит вторая годовщина начала вторжения России в Украину. Операция по захвату Крыма и агрессия на Донбассе были проведены с широким применением Сил специальных операций РФ, который Путин создал накануне войны в 2013-м году.

В мае начальник Генштаба Виктор Муженко прибыл в Брюссель, где в который раз пообещал приступить к созданию ССО, и даже представил свое видение развития ССО в Украине. Это снова оказались самые общие слова, без какой-либо конкретики. На деле, работа управления специальных операций Генштаба парализована.

В сентябре 2015-го НАТО направило двух своих экспертов по Силам специальных операций в Киев. На прошлой неделе эксперты дали отчет миссии НАТО в Украине - за два месяца достигнуты нулевые результаты. никакого продвижения. Украинская военная бюрократия во главе с Муженко откровенно саботирует создание ССО, а средства трастового фонда остаются неизрасходованными. Да, представьте себе, в странах НАТО не принято выделять деньги на какие-либо программы без наличия бюджета и плана использования государственных средств. Да, в НАТО не дают деньги военным просто потому что им так надо, они дают деньги под конкретные программы.

В ближайшее время в Киев прибывает еще одна натовская миссия по вопросам реформы ССО, в ее составе один из ведущих натовских планировщиков создания ССО. Который почти год пытается добиться создания Украиной соответствующей программы.

О срыве программы сотрудничества миссия НАТО уже неоднократно уведомляла администрацию президента, поскольку контакты с руководством Генштаба оказались безрезультатными.

Украина не использует помощь западных военных экспертов, не использует средства трастового фонда, не привлекает дополнительные ресурсы, которые НАТО готово выделять под программу ССО.

Надеюсь, хотя бы информационный резонанс и запросы профильного комитета парламента, депутатских фракций, все-таки обратят внимание украинских лидеров на скандальную ситуацию в сфере создания Сил специальных операций Украины. Это же нам надо защищать свою Родину, а не натовцам, это же прежде всего наша проблема.

И это прямая ответственность президента и Верховного главнокомандующего, который продолжает консервировать в армии кучу лампасного балласта, купившего себе звания и должности, и погрязшего во вранье.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2015, 15:29:55
добивая гвоздь в гроб ГШ от ССО
http://censor.net.ua/r361862
Цитувати
Скандал в СМИ привел к разборкам на вершине украинской власти. Муженко является для президента Порошенко священной коровой. Любая критика в его адрес вызывает у главы государства крайне нервное состояние. Такое впечатление, что в администрации президента развитие ССО - вопрос не государственный, а личных капризов и игрушка для дилетантов.

После встречи представителей НАТО в Киеве в эту пятницу скандальные решения Муженко и Пушнякова по переносу учений ССО в Яворов отменены. Учения пройдут по плану в Хмельницком. Американцы в шоковом состоянии смотрят, чего еще выкинут украинские генералы.

Увы, украинский спецназ вместо охотников превращен в заложников некомпетентного военного и политического руководства. Отсутствие мозгов в Генштабе никакими бюджетами и бравурными докладами в соцсетях не исправить. Профессиональную натовскую военную реформу генералы с совково-феодальным мышлением осуществить не в состоянии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Грудня 2015, 09:16:41
http://www.ukrinform.ru/rubric-economix/1925098-ukroboronprom-gotov-zamenit-sovetskuyu-tehniku.html
Цитувати
Государственный концерн "Укроборонпром" ждет заказов от Министерства обороны на новую боевую техники. Украинские производители готовы к серийному производству военной техники.
это все что надо знать об обеспечении нашей армии.
МВД на несколько лет вперед заказов сделало, поток новой техники и вооружения идет аваковцам.
МО с г-ном Полтораком во главе ни в чем новом не нуждается, его девиз "Снять с консервации и покрасить!"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Грудня 2015, 10:22:02
Ну да , надо было Спартанов вместо БТР70 набрать , меньше раза в три вышло бы по количеству и защита хуже , ходовая то же по отзывам только по трассе ездить , но зато новые, ну и не забыть придумать куда их в мехбригаде пристроить , вместо танков или на замену БМП.  И Оплотов 50 шт вместо всех востановленых Т64БВ , больше за год физически не сделать, еще ж тайцам надо отдать оплаченые, а по деньгам как раз один на один выйдет, снарядов нормальных нету правда ни к тем ни к другим , но смотрелось бы красиво.  Главное что бы все новое было .  Дозоры те же ,когда этот ждущий заказов товарищ обещал ? вроде летом прошлым и где они?
 Вота все на что "серийное производство " спромоглось за пару лет:
(http://i.piccy.info/i9/4f5e2bafb2e151f72f1b2484cf7d40d4/1449216729/33382/976739/dozor_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9101799/bc4bf41ffd793df61c099eb6678c3996/)
и куда их девать по одной в бригаду ? так не хватит на всех
 
 Уточнить надо было у представителя чем единичное производство , по его мнению, от серийного отличается , а то он может быть не в курсе. Если БТР3 и 4 выпускают более менее серийно то их и покупают , и то еще в союзе никто бы это серийным производством не назвал.
А все что купил Аваков это просто реклама Авакова, и там как раз поштучно все.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Грудня 2015, 17:44:08
место Дозорам там где сегодня БРДМ, обваренные железом буханки, обычные гражданские легковушки.
* у нас на башню химбардака прикручивали АГС, а мог быть дозор со страндартной турелью и прикрытым бойцом.
* у нас разведка рысачила на обваренной листовым железом буханке, а могла то же делать на дозорах.
* у нас командирам рот и служб волонтеры подгоняли нерастаможенные машины, первый зампотылу на кенге через поле вырывался из Иловайска, второй зампотылу на древней грандчероки проскакивал под обстрелом Логвиново, замполит с секретчиками на шишарике следом за ним проскочить не смог. Были бы дозоры - хрен его знает как расклад бы сложился, может и отстрелялись бы пулеметом с турели.
* в идеале поменять все бардаки 9П148 на машины с более адекватными входами-выходами, можно это сделать на базе дозором или нет - не знаю

не о дозорах:
* БТР-4 видел только у НГУ Донбасс, ЗСУ максимум БТР-3 (модернизированный БТР-80) с авиационной пушкой
* мы заходили в дебалу на камазах-вахтовках и в кузове грузовиков всех мастей, НГУ ездило на бронированных КрАЗах
* нам в дебале уже на позициях дали из резерва сектора БМП-1 и БРМ-1К с кучей неполадок от электрики до двигателей, некоторые без масла в откатниках, я понимаю что новых БМП нет а БТР на всех не хватает поэтому я бы радовался даже дозорам, не говоря о бронированных КрАЗах с арт-модулем
* наш танковый взвод получил танки точно так же в дебале уже на позициях, все 3 танка Т-64Б (не БВ и ясен пень не БМ), гололобые железяки с непристрелянными пушками, проблемами в электрике и двигателях. "созванивайтесь с заводом чтобы они устраняли проблемы". завод сказал привозите танки - мы все починим. Не нужно менять танк на дозор :) делайте заказ на модернизацию танков.

отдельная песня по средствам связи
всем кто был там хорошо известна атошная радиосвязь, это моторола с цифровым шифрованным каналом. вот только для бронетехники нет никакой радиосвязи кроме советской Р-123.
для выхода из этой ситуации связисты дают гарнитуру, которую командир машины должен поддевать под шлемофон, и вести переговоры через моторолу и по внутрибортовой сети через штатный ларингофон. одна проблема: когда броня задраивается - моторола сигнал не ловит.
классическая фраза в данной ситуации "у меня нет с ним связи".
проблему решают волонтеры, и в части подключения антенны и в части спаять переходник.
ГДЕ ЗАКАЗ от этого сраного МО? куча ВУЗов с радиотехническим уклоном в стране, можно было уже и выработать решение и наладить выпуск на элементной базе с радиорынка.

товарищ на ШирЛане получил технику для роты прямо с завода, красивая покрашенная, а вот связь по-прежнему установлена р-123, не все правда работают.
зато аж 2 моторолы на роту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Грудня 2015, 11:31:59
Место Дозорам я и сам представляю и МО их заказало минимум 10 шт , для "посмотреть " в условиях БД что они из себя представляют  и денюжку отложило на них , и просило еще весной , что бы к зиме определится и закупать нормальными партиями, Оборонекспорт старался весь год все что у него получилось на фото выше - 8 шт , причем еще в условиях полигона все образцы надо на завод на доработку отправлять . Чего вы от МО хотите что бы они машины которых нет купили ? Я за место Спартанов с Кугуарами интересовался , Аваков их покупал, а это в отличии от Дозора не БТР , это внедорожник который броней обвешали и ему в войсках делать нечего , стоил бы он как Жигуль копейка еще можно было бы подумать , но стоит он вполне себе дорого.
 По БТР4 - посмотрите последнее интервью, от МО по моему - за время експлуатации в войсках, а он таки у десантников есть , внесено больше 400 конструктивных изменений , то есть опять таки надо было купить сырую машину штук 500 , а потом ее раз в неделю ганять на завод и  модернизировать, все 500 шт ? Или все таки подождать пока ее до ума доведут , а потом покупать . Троек у десанта навалом , со всех учений фото есть , там та же история. Булаты после прошлого года модернизируют и в следующем закупают уже другую версию и никто их в здравом уме не закажет пол тысячи , с начала они повоюют малым количеством , потом опять устранение недостатков , потом больше купят, а может как те же Спартаны и вообще не купят .
https://www.youtube.com/watch?v=fqzAHY_PXvw

 Во всем мире техника примерно так на вооружение попадает , ну может кроме росиян , но у них хромосома лишняя , потому все не имеющее аналогов выходит , типа Булавы , сделали , лодки построили , теперь пытаются летать ее научить , с них пример брать ?
 
За связь не скажу, не знаю ничего, кроме того что там жопа полная и глубокая ,но про кучу ВУЗов с уклоном не в юристы или менеджеры вы преувеличиваете , у нас политех вон есть , думаете там инженеров готовят ?  Скорее всего ее закупать надо , а вот продаст ли кто это вопрос.
 
 Вы рассматриваете ситуацию с позиции здесь и сейчас , а МО думает, надеюсь , ну или скажем так,  должно думать ,  как еще лет 5 минимум воевать , да и потом россия не факт что рассосется сама собой, при очень ограниченом бюджете, если здесь и сейчас , то можно набрать Кразов , африканских танков и воевать пока это все не рассыпется , потом думать где брать деньги на новое , а если с точки зрения ограниченого количества денег и затяжного конфликта , то покупать можно только то что точно будет нужно и сегодня и завтра и желательно что бы до завтра оно дожило , при этом его уже завтра не надо было модернизировать , ну и желательно подешевле , денег в бюджете не прибавляется .
 Если с этой точки зрения , то , например Оплот нам не нужен вообще , и БТР 3 не нужен, потому что это машины 20 века и модернизировать их уже некуда , а потратив деньги на них перейти на новые мы уже лет 30 не сможем , финансы не пустят. И если Конкурс на Дозор поставить то здесь и сейчас это хорошо , но послезавтра пожалеем что там что то поновее не стоит.
Потому волонтеры это могут сделать , а МО - нет , вредительство это будет.
 А нового танка - только картинки , и БМП тяжелая в количестве одной штуки и не известно что то с ней делают или просто стоит во дворе и ОТРК на картинках , там же ЗРК среднего радиуса и еще много всего и когда оно в металле появится оборонпром будет расказывать про "неимеющееаналоговвмире" потому как деньги освоили , а МО может попробовать и сказать что не надо оно нам , стреляет мимо и не ездит , хотя может и нет конечно , но в первом случае опять будет зрада.
 
 Плюс ко всему любой гаражный кооператив по нынешним временам выпускает " самый крутой в мире танк" и очень хочет на этом денег поиметь , потому пытаются пропихнуть свои изделия  любым  способом. Я поспорить могу что единственная цель которая была у того парня который давал интервью от Оборонэкспорта - развести МО на деньги , например за те же Дозоры , которых нет и когда будут не известно , или втюхать какой нибудь очередной Барс с Фионой в перемешку, непременно с модулем , правда от  ПТРК там только направляющие будут , бо ракет не успели выпустить , но то такое.
 Даже если с точки зрения здесь и сейчас , сидя в окопе - вам лучше если рядом два Т64 , без связи и с башней которую клинит время от времени , или новый Оплот , один на 5 блок постов, который к вам просто не успеет доехать  ? И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны , это вы в курсе что у нас война , а они в курсе что вермишель подорожала и у соседки квитанция меньше за свет, на остальное им насрать, не всем конечно , но процентам 50 населения , в лучшем случае.
 Я это все к тому что "зрада" не есть обязательное обьяснение всех косяков , бывают и другие .
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 05 Грудня 2015, 14:53:02
И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен? Это пукин их заставляет воровать? Пиздец какой-то...нет слов...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Грудня 2015, 16:07:56
Ну я счастлив, что у укроборонпром все по плану, хоть и с опозданием на два года!
Гаражные шушпанцеры которые народ делает за свои бабки это нормально, потому что укроборонпром не в состоянии понять что же нужно.
Беспилотники из пенопласта и китайских запчастей которые собирают все кому знания позволяют тоже нормально, укроборонпром к ноябрю 2015 разродился каким-то прототипом.
Боевым подразделениям как воздух нужны бпла, но нет денег на их приобретение, нужны кораблям радары но нет денег на приобретение, нужна броня но...

Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
Заметят ли на передовой пропажу монополиста? Не факт, он уже сейчас "просрал все полимеры", если бы не монополия и лапа в госзаказах и финансировании - уже вылетел бы наглухо в нишу ремонтных мастерских.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Грудня 2015, 23:06:21
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен?
Смешались в кучу кони , люди ... Где я такое написал ? Хотя частично согласен вот в этом
Цитувати
выборы очередных гандонов во власть

виноваты именно они, надеюсь понимаете что "бабушки" не обязательно должны быть женского полу и возрастом за 60 лет, это избирательный образ , который уже лет 20 голосует за того кто больше и красивше пообещает, не обращая внимания на реальность за окном.
 За какие то операции , да еще и спланированые не знаю, но президент точно их не планировал , а то у нас бы армии уже не было , те операции которые мы проводили последний год , по масштабности да же на уровень бригады не тянут , потому и планируют их обычно комбаты максимум комбриги , если вы за Иловайск так я , например , до сих пор не понял кто это напланировал , одни говорят Корбан с Семенченко и Филатовым , другие - Муженко , ни те ни другие никаких подтверждений не дают, просто говном друг в друга бросаются .
 Про спешно преумножаемое богатство Гелетея или Муженко с Тенюхом если можно поподробнее , я их в списках Форбс не видал ((
Да и вообще такие речи лучше на митингах произносить , а тут про армию вроде тема.
 
Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
а тут засада - нету у нас частников которые могут заменить, были бы было проще , точнее есть пару , Практика и  Аэротехника , это за которых все слышали , одни Казака скрутили , хуже Дозора и дороже , вторые С125 модернизировали - это вообще загадка , так что по факту  они еще хитрожопее государственных.
 Волонтеры и 10 Дозоров не соберут , да же при финансировании , для этого кроме желания минимум завод нужен , они с формой год воевали , так там просто закупка и не сложная штука в принципе , и говенцом их посыпали по дороге крепко , не думаю что у них желание осталось повторять этот опыт в более крупных размерах, опять же там был предмет в котором они разбирались , а где взять волонтера который разбирается в танках так как Лесник в экипировке.  Остается закупать , правда очереди продавцов не видно и не факт что в самый не подходящий момент они какое нибудь эмбарго на запчасти не придумают, или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает , техники от этого больше не станет , но хоть на душе спокойней будет.
 Еще одни товарищи, не знают куда деньги девать:
Цитувати
КБ "Антонова", предположительно, ведет разработку учебно-боевого самолета.
http://www.milnavigator.com/gp-antonov-razrabatyvaet-uchebno-boevoj-samolet/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 05 Грудня 2015, 23:58:35
или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает
Блять, где я такое предлагал?  {_07} Ответ не нужен и Ваши умозаключения/перекручивания мне на ... не нужны. Тема о ВС Украины, извиняюсь...просто не выдержал, больше не буду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудня 2015, 01:33:59
Не предлагали , но другого выхода из ситуации которую вы описали нету, только такой , сами себя они посадить не могут , назначить кого то кто их посадит то же , надежды на то что им надоест и они перестанут воровать то же мало, выбрать других не получается, так что вешать , ну или стрелять , тут уже на любителя   ((
 Сегодня в Киеве Оборонэкспорт технику показывал ... БТР4 сильно изменился по сравнению с прошлым годом , и не факт что это последняя версия , Дозоры такие и остались , ходят слухи что им , может быть , будут базу шире делать ,  они в колею от БТРа не попадают, в нынешнем виде , узкие.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Грудня 2015, 10:50:41
Ну ОК, в вопросах бронетехники у вас уровень явно выше, поэтому аргументов против у меня нет.
Скажу про бпла которыми я занимался и куда уходила  моя зсушная зарплата. Спецы в этой области выкристализовались из авиалюбителей с fpv моделями. Там где вливались много денег появилась самостоятельная и самодостаточная авиаразведка Днепр-1, там где был доступ к технологиям и баблу появился Атлон-Авиа с комплексами по 50к$ и одним аппаратом у НГУ Донбасс.
Там где были исключительно пожертвования и энтузиазм выросли такие как Армия SOS Касьянова с комплексом за 2к$.
Это все могло бы расти дальше если бы армия могла покупать или государство давало гранты на развитие.

Но государство в лице МО работает с укроборонпром и тендерами где укроборонпром и откаты.
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA. Госпредприятия слишком тупорылы и инертны чтобы реагировать на изменение обстановки и передовых технологий.
Нужны гранты, нужен поиск новых идей и решений.
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/887742917953030
Цитувати
Наша DARPA может быть организована как бесприбыльный инвестиционный фонд, не зависящий от Минобороны, Укроборонпрома, и других министерств и ведомств. Руководитель фонда должен (например) назначаться парламентом на конкурсной основе, на основании годовой программы деятельности фонда, которую он представляет и защищает на заседании парламентской комиссии с участием представителей военного ведомства. Руководитель фонда набирает менеджеров программы, и организуют их работу. Задача менеджеров – найти талантливых людей, технологии и производство для реализации проекта в рамках бюджета программы. Часть средств на реализуемые программы должно выделять государство; часть может поступать в виде пожертвований от частных лиц и организаций. Деятельность фонда должны быть абсолютно прозрачной.

Немножко в сторону от вышесказанного: я незаслуженно забыл самый яркий и увесистый камень в сторону МО - ТЕПЛОВИЗОРЫ!
Даже сейчас снабжение этими приборами идет через волонтерский фонд "Повернись живим". Факты обеспечения от МО мне неизвестны, ни одного.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудня 2015, 17:44:02
Так не честно , я беспилотниками не сильно интересовался . Но если из того что общеизвестно исходить - сам планер может сделать любой дурак и у нас их великое множество вариантов, а вот начинку - связь основное , на мое разумение, потому как беспилотник который может глушить любой желающий с помощью самых простых средств нафиг не нужен ) и камеры ( тут китайчатина любительская не прокатит , надо защита от вредных воздействий и запас прочности как у всего что имеет отношение к военным , как пример  - ноутбук , есть простой , а есть для военных , разница в цене раз в надцать , но первый накроется в поле за неделю, а второй можно топить в речке и гвозди забивать - переживет ) это если с точки зрения того что принимать на вооружение что бы тебя во вредители не записали . Ни средств связи ни камер нормальных мы не производим , то есть безпилотник должен быть забугорный , максимум наш планер, забугорье нам продавать вооружение не желает ... приехали :( 
остается вариант волонтеров - чего найдем , не сильно приспособленое для военных целей , но хоть что то , только опять же закупать такое большими количествами и надеяться что кацапы не в вспомнят в самый не подходящий момент что у них есть средства РЭБ я бы не стал, точнее если бы лишние деньги - да , а так - нет.
 Тепловизоры -   у нас только танковые и то почему то дороже чем у белорусов выходят , так что то же покупать и те же проблемы будут - деньги и не большое количество желающих продать , уточню что обьемом 10 шт проблем не будет , а вот больше  ((
 Но тут вроде в следующем году с турками совместное предприятие обещали  по тепловизорам , у них технологии есть, хотя ведущий производитель матриц французики вроде , так что то же не все так просто может быть быть.
 
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA.
Пример общеизвестный - Англия прекратила разработку и производство боевых самолетов . Думаете у них нет ученых, конструкторов и мозгов меньше чем у нас ? Нифига , они эти самые самолеты строили и проэктировали , опыт был , потом посидели , посчитали и поняли что сильно дешевле купить готовые. А у нас Антонов (выше ссылка) обещает чего то там построить , только денег дайте, вангую - построят , да же может МО купит пять штук, в  виде наказания  , денег уйдет - можно было бы все ВВС на Гринпены пересадить. Еще пример -  Китай у нас двигатели на самолеты покупает - думаете копировать не могут ? Могут , скопировали , получили ресурс на взлететь еще хватает , а на сесть уже нет, покупают у нас и пока они освоят эти , получат нормальные , для всех остальных это будет старье уровня ВОВ . У нас нету ни производственной ни научной базы по очень многим отраслям, практически всю электронику надо покупать  и создать это так как пишет Касьянов , как в США , это надо время лет  50 и деньги соизмеримые с США, ни времени ни денег у нас нету , потому это просто для поговорить хорошо , а так ... будет еще одно подразделение академии наук , чего делают не ясно , деньги тратят, на выходе ноль.
P.S. А может тупо финансов на беспилотники и тепловизоры не хватает - считают роскошью и оставляют на потом.
Постараюсь вечером ссылку на тендеры МО дать , они без этого ничего не покупают - поищете может чего ненужного купили , если не найдете тогда в финансах вопрос, остатков то на конец года нету , значимых имею ввиду . 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудня 2015, 23:56:34
еще  немного про готовые к серийному производству машины
Цитувати
Государственное предприятие "Харьковское конструкторское бюро им.Морозова" планирует устранить до конца января 2016 года недостатки, выявленные в ходе государственных испытаний бронированного автомобиля "Дозор". Об этом, как сообщило агентство Интерфакс-Украина заявил директор КБ Яков Мормило. "До конца января мы устраним все недостатки", - сказал он журналистам 2 декабря 2015 г.
Директор КБ также выразил надежду, что к середине 2016 г. партия "Дозоров" (порядка 10 машин) будут изготовлены и поставлены в зону АТО. "Заложены на стапелях порядка 10 машин. Заказ на изготовление этих машин для Министерства обороны Украины есть. Изготовитель - Львовский бронетанковый завод. Мы проводим авторский надзор как конструкторы и разработчики данной машины… В 2016 г., я думаю, к середине года они будут в АТО", - сказал Я.Мормил
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=46425
 а Оборонпром теперь в раздумиях куда деть те что уже есть, с не устранеными недостатками,  вот и посыпают МО говном в надежде что и их купят, ну и серийное производство - 10 шт за пол года странное  :(
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Грудня 2015, 10:37:52
6 декабря была годовщина основания ВСУ
среди кучи пафосных роликов и поздравлений случайно увидел вот это
(https://i.ytimg.com/vi/A0O6J7EP68Q/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=A0O6J7EP68Q)
23 года у нас убивали армию, и практически смогли это сделать.
в 2014 году армия возродилась из пепла.
наверное при том раскладе что был, удалось сделать намного больше чем ожидал враг.
с Праздником господа военные Вооруженных Сил Украины!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Грудня 2015, 13:31:29
как-то однобоко мы про армию, забыли главного участника всех событий
немного про Главнокомандующего ВСУ, ставленника Верховного Главнокомандующего, генерала Армии Украины Виктора Муженко более известного как "Витя-катафалк"
(https://i.ytimg.com/vi/twRhiFBcb5A/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=twRhiFBcb5A&feature=youtu.be&t=221)
и еще немножко
http://censor.net.ua/resonance/312490/kak_vityavoyina_stal_generalomkatafalkom_za_chto_nado_sudit_nachalnika_genshtaba_mujenko
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Грудня 2015, 14:47:04
Он вчера как раз отбрехивался
https://www.youtube.com/watch?v=V8YiYgetQik
вполне убедительно получалось
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Демьян від 09 Грудня 2015, 19:00:13
Танк (?), БМП (?) "Азовец". Кто чего про сие вундерваффе скажет?

(http://antikor.com.ua/foto/articles_foto/74987.jpg)

(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1448775557_4.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 19:14:53
Вундервафля кастом/самопальная? Если понизить силуэт/расширить колею - почти себе Mammoth tank . {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Демьян від 09 Грудня 2015, 19:31:13
Вундервафля кастом/самопальная?
Угу. Конструкторы - энтузиасты "Азова" на "Атеке" делают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 09 Грудня 2015, 22:45:58
вундервафля имеет отдельную тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51435.0
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 22:50:27
О! Я понял, что оно мне напомнило - паровое ОМП из фильма "Тень "Полярной звезды" {_11}, предназначенное для массового художественного выпиливания демонстрантов и митингующих(да и вообще оппозиции) в городской черте. (_22)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Грудня 2015, 15:27:46
что приобрело себе ЗСУ в 2015 году
http://www.ukrmilitary.com/2015/12/doz-104-kontrkty-2015-rik.html
Цитувати
«Державні підприємства продовжують постачати Збройним Силам України нове та модернізоване озброєння і військову техніку. Згідно з державним оборонним замовленням на 2015 рік, цього року Міністерство оборони України уклало 104 контракти й додаткові угоди з державними підприємствами на загальну суму близько 5 мільярдів гривень».

Про це, 15 грудня, на брифінгу в Українському кризовому медіа-центрі повідомив речник Міністерства оборони України підполковник Дмитро Гуцуляк.

Це дало змогу закупити для Збройних Сил України 3649 одиниць озброєння та військової техніки та понад 400 тисяч боєприпасів та засобів ураження, зокрема:

60 артилерійських гармат до бронетанкового озброєння;
625 тепловізійних, оптичних прицілів та засобів нічного бачення;
50 наземних радіолокаторів;
640 одиниць стрілецької зброї та 1000 глушників;
31 одиницю бронетанкового озброєння і техніки, серед яких бронетранспортери БТР-4Е;
30 протитанкових ракетних комплексів;
602 одиниці автомобільної техніки, серед якої автомобілі КрАЗ різних модифікацій та бронеавтомобілі різного призначення;
19 модернізованих літаків і вертольотів та 28 одиниць радіоелектронного обладнання до них;
5 безпілотних авіаційних комплексів;
142 засоби інженерного озброєння;
307 засобів топогеодезичного і навігаційного забезпечення
тощо.

Протягом 2015 року на озброєння Збройних Сил України прийнято 16 зразків озброєння та військової техніки та один комплект захищеної системи електронного документообігу Міністерства оборони України.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 16 Грудня 2015, 16:11:59
Цитувати
30 протитанкових ракетних комплексів;
Ну все.....кацапская танковая атака захлеснется {cenz} {fp}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: igorluk від 16 Грудня 2015, 17:14:37
як бiсить отой бiзнес пiд час вiйни....
(ну ще розумiю розпил бюджету США пiд час бурь в пустинях, але оце, тут, зараз)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Грудня 2015, 17:30:34
я вообще комментировать не буду, пусть этот перечень висит как ответ на сакральный вопрос "гдебля?"
и дальше по списку Связь, ПТУР, БПЛА, Броня, Экскаватор, Тепловизор (который они поместили в одну кучу с ПСО и ПНВ)
как только вопрос возникает - клац, со списком ознакомился и сяешь от просвещенности.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 16 Грудня 2015, 21:50:44
Це дало змогу закупити для Збройних Сил України
тут ключевое слово закупити, есть еще список того что получено ВС , и это разные списки , в этом нету востановленого , полученого на шару, снятого с консервации и т.д.

По поводу
30 протитанкових ракетних комплексів;
Ну все.....кацапская танковая атака захлеснется
Луч в этом году осилил 1000 ракет , 300 из них пошло на экспорт по ранее заключенным контрактам , еще какое то количество пошло на ПТРК установленые на БТР3, 4 и других машинах с модулями , на один модуль комплект 6 ракет , половина ездила , а может и продолжает ,  без ракет, плюс сколько то на складе про запас , думаю что если бы купили больше им бы просто стрелять нечем было.
Увеличить производство Луч не мог . Можно еще учесть что там половина запчастей росийские были и по дороге пришлось искать чем их заменить. Так что сколько могли столько и купили.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 16 Грудня 2015, 22:06:04
От того же МО
Цитувати
Вооруженные Силы Украины в 2015 г. получили 9 самолетов, 9 вертолетов, 316 танков, 251 боевую бронированную машину, 221 единиц артиллерии, 500 автомобилей
а это что бы было с чем сравнить ,  Германия, мы конечно богаче , потому можем быстрее
Цитувати
Общее число танков Leopard 2 в Бундесвере достигает 244 единиц, из которых 170 имеются в частях и 126 полностью исправны, то есть достигнут приличный уровень в 74%.

С целью исправить ситуацию, министерство обороны ФРГ наметило 650 мероприятий, который должны привести к улучшению ситуации в 2016-2017 годах. Для этого предусмотрено выделение 5,6 млрд евро.
http://bmpd.livejournal.com/1627400.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 17 Грудня 2015, 10:06:23
В ФРГ порядка 400 танков Леопард 2. Если не продали Т-72, то на хранении должно быть прим 500 ед.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Грудня 2015, 10:15:42
тогда для верности расчетов добавим что подлежит утилизации по договору с НАТО
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51720.0
удивительную штуку обнаружил
http://zbroya.info/uk/blog/8140_za-dogovorom-z-nato-ukrayina-prodovzhuie-znishchuvati-striletsku-zbroiu-i-boiepripasi/
Цитувати
"Відповідно до Проекту Трастового Фонду НАТО, протягом 12 років було передбачено утилізувати понад 1000 одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів, 133 тис. т боєприпасів і 1,5 млн одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, - повідомив заступник міністра оборони України генерал-лейтенант Ігор Павловський. - У результаті спільної роботи України та НАТО під час першого етапу вже утилізовано 1000 одиниць ПЗРК, 15 тис. тонн боєприпасів і 400 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї".

За словами Павловського, на другому етапі проекту передбачено утилізувати 366 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, 73,5 тис. тонн боєприпасів і 3,3 млн протипіхотних мін типу ПФМ-1. На сьогодні 332 352 одиниць ПФМ-1 вже утилізовано.

Нагадаємо, угоду, відповідно до якої Україна знищує свою зброю, було підписано 23 листопада 2005 року. Вона передбачає фінансову допомогу Україні на утилізацію 133 тис. тонн боєприпасів, 1,5 мільйона одиниць стрілецької зброї та 1000 одиниць ПЗРК.

У липні 2015 року начальник відділу з питань контролю над озброєнням департаменту міжнародної безпеки МВС Катерина Біла повідомляла, що Україна призупинила утилізацію легкого озброєння і стрілецької зброї до вирішення конфлікту на Донбасі.
у нас шикарное взаимодействие!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудня 2015, 12:25:21
Подлежит и что ? Я например не знаю сколько сот лет прошло от момента выпуска этих боеприпасов и ПЗРК , думаю и вы не знаете . Если есть сведенья что утилизируют новые или хотя бы подлежащие востановлению (хотя как востановить ракету у которой прошли все сроки хранения  смутно представляю) - расказывайте , если нету , то никакого криминала в том что мы за чужие деньги утилизируем то что ни использовать , ни продать не можем я не вижу .
 Да же просто поверить в то что наши военные или политики подписались на утилизацию чего то, что можно было бы хотя бы попуасам продать и денег заработать для меня сложно, при том что никаких ограничений на продажу, например,  стрелкового вооружения нету.
  Версии про "спишем потом продадим " слабенькие - не надо его списывать , оно и так "надлишкове"  - бери и продавай , да и за деньги НАТО такой номер провернуть будет очень сложно, они куда тратят их деньги проверяют хорошо.
Отдельно тут только противопехотные мины можно пожалеть и то если состояние их узнать , с другой стороны , если  прикинуть что  в конце всей истории нам их убирать по полям придется , то может и хрен с ними. Но это уже не к генералам , это к Раде - ратифицировали - отменяйте, генералы тут ничем не помогут , да же президент не поможет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 12:29:55
Согласно мировой практике, самая кошерная утилизация боеприпасов - в ходе БД. ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудня 2015, 14:07:15
это если срок хранения истекает , а если истек 10 лет назад ? А если это чего тольше патрона ,  может выйти примерно так  https://www.youtube.com/watch?v=JZu4GXS_udQ  , я бы в такой "утилизации" не хотел участвовать .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 15:08:14
Это тоже утилизация, да и никто спрашивать не будет, дали - стреляй. :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудня 2015, 16:33:08
угу ... только машина еще рабочая была , ее утилизировать не надо было, ну и надеемся что стреляли с выносного пульта, а то и расчет новый надо искать
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Грудня 2015, 18:04:50
Цитувати
...під час першого етапу вже утилізовано 1000 одиниць ПЗРК, 15 тис. тонн боєприпасів і 400 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї.
...на другому етапі проекту передбачено утилізувати 366 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, 73,5 тис. тонн боєприпасів і 3,3 млн протипіхотних мін типу ПФМ-1
у нашего ЗРВ были "Стрелы", если я не ошибаюсь то их с 1983 года заменяли на "Иглы", т.е. нам на вооружение досталось что-то из старых запасов.
подозреваю что ПЗРК уничтожались не по сроку утилизации, вероятнее всего их постигла та же участь что и ПФМ-1 "Лепесток".
А также взрыватели МУВ,
которые летом 2014 закончились на складах, а в декабре 2014 их РАВисты вообще нигде достать не могли.
Причина называлась одна: они нарушают конвенцию о противопехотных минах.
мы ж гумманисты, договоров понаподписывали, выполнение даже конец света не остановит.
ЯО отдаем, самолеты рубим, ракеты режем, мины... не знаю что с ними делают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 17 Грудня 2015, 18:08:04
...самая кошерная утилизация боеприпасов - в ходе БД...
Летом 2013 года довелось побывать вблизи полигона в Черкаском (93 омбр), так там целыми днями стреляла артиллерия. На мой вопрос: "Почему стреляют?" Ответ был "утилизируют боеприпасы". И так утилизировали несколько месяцев.
На один из полигонов нашей необъятной страны в том же 2013 году привезли огромную "кучу" выстрелов к Градам и тоже расстреляли, а еще несколько сотен тысяч гранат, новеньких и чистеньких, которые просто подорвали.
Вот и "убедите" меня, что это было сделано не специально. И скорее всего таких фактов намного больше. И в них косвенно или специально принимали участие большое количество ныне действующих руководителей ГШ и МОУ, которые понимали, что они делают. И никто сейчас не ищет ни Заману, ни Ильина, ....Никого не судят, никого не посадили.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудня 2015, 21:41:56

 
Это диверсия была что бы снарядов к Градам не стало, правильно понял ? Тогда она не удалась - как грязи осталось и снарядов навалом, ВОГи кончились, у болгар покупаем , но их вроде не стреляли .
 Определять степень пригодности боеприпасов  по внешним признакам (чистенькое и новенькое) не совсем корректно, оно на складе 30 лет лежало , сделано из нержавеющего материала - с чего ему грязненьким быть, пыль вытерли и как новое.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 21:50:59
Не диверсия, а прекрасно спланированная и проведенная нашими руками спецоперация ГРУ - и дорубаться не до чего в случай чего. ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудня 2015, 22:48:25
Тогда уж жидо-масонов  , они хитрее , задумка была что бы мы все "утилизировали" , потом на нас россия нападет , потом мы друг друга перебьем , а они под шумок и тех и других захватят - то же версия  хорошая 8-)
Вопрос только чего они Булаты те же на учения не гоняли , вполне можно было ресурс и по двигателю и по пушкам выработать , или из Смерча с Точками не палили , у нас к ним снарядов и ракет не много , можно было истребителей тренировать через день , там то же с ресурсом беда , про ракеты молчу, много чего можно было придумать ... не сообразительные жидо-масоны  попались ((
у нашего ЗРВ были "Стрелы", если я не ошибаюсь то их с 1983 года заменяли на "Иглы", т.е. нам на вооружение досталось что-то из старых запасов.
подозреваю что ПЗРК уничтожались не по сроку утилизации, вероятнее всего их постигла та же участь что и ПФМ-1 "Лепесток".
за противопехотные - да, а по ПЗРК никаких договоров мы не подписывали , так что вряд ли, надо поискать текст того соглашения, опять же если там да же написано ПЗРК то не обязательно оставлять старые и уничтожать новые - такой идиотизм всплыл бы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 23:43:58
Не сообразили, бо таки не жидомасоны, те б уж не пропустили. {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 18 Грудня 2015, 14:04:28
К сожалению, это тоже пока ещё неотделимая часть ЗСУ, твари в генеральских мундирах!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1662096997404492&id=1641236962823829
Цитувати
Антикорупційний рух Дніпропетровська область додає 2 нові світлини.

ІЛ - 76. Перше судове засідання
Для підсудного Віктора Назарова (за сумісництвом - т.в.о. першого заступника начальника Генштабу!) і його адвоката не зрозумілі значення термінів "АТО", "ДНР і ЛНР". І взагалі, не зрозуміло, як вони стикаються зі збитим влітку 2014го "ІЛ - 76".
Саме тому вони просили суддю Павлоградського міськрайонного суду визнати обвинувачувальний акт некоректним.
А ще їх збентежило речення про те, що лідери так званих "ДНР" і "ЛНР" отримують накази від представників Росії. "Хто саме з Росії ними керує?" – допитувався у прокурора адвокат підсудного.

«Захоплююся витримкою батьків, братів і сестер, дружин загиблих хлопців! Важко контролювати себе, слухаючи цю маячню!» - так прокоментував цю ситуацію координатор «Антикорупційного руху Валентина Наливайченка» в Дніпропетровській області Руслан Колєсніков.

До сліз ображає рідних 49ти загиблих солдатів той факт, що людина, яку вони вважають винною у смерті своїх близьких, через три місяці після трагедії з рук Президента отримав орден Богдана Хмельницького «за особливі заслуги у захисті державного суверенітету, територіальної цілісності, зміцненні обороноздатності та безпеки України». Таку ж нагороду отримав кожен, для кого політ на збитому ІЛ - 76 став останнім. Посмертно.

Справа по збитому ІЛ - 76 стане показовою для України, вважають родичі загиблих. Вердикт покаже, чи готова судова система до таких гучних справах, як Іловайський і Дебальцевський котел, які чекають Україну.

«Вірю у справедливість і професіоналізм Віталія Погосяна та Оксани Томчук, які захищають інтереси сімей наших загиблих хлопців! Зі свого боку, обіцяємо допомогти у висвітленні ходу цієї справи, щоб увага громадськості не зійшла нанівець, і, в разі необхідності, всіляку підтримку», - написав на своїй сторінці у фейсбук Руслан Колєсніков.

Судді прийняли рішення відхилити всі відводи підсудного та його захисту. Наступне засідання відбудеться 23 грудня о 10 ранку тут же – у Павлоградському міськрайонному суді.
«Родичі хлопців принесли Назарову презент. Щоб він завжди пам'ятав!» - пише Руслан Колєсніков та пропонує переглянути відео
https://www.youtube.com/watch?v=3cTIj807oaA
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудня 2015, 18:03:10
Артилерія ЗСУ
(https://i.ytimg.com/vi/p4kOnNiG2-g/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/p4kOnNiG2-g)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Грудня 2015, 16:28:35
чистка генералитета, внезапно
http://news.liga.net/news/politics/8010695-za_chto_uvolnyayut_pushnyakova_i_drugikh_generalov_neizvestnye_detali.htm
Цитувати
В списке на увольнение:

- командующий Сухопутных войск ВСУ Анатолий Пушняков;
- первый заместитель командующего Сухопутных войск ВСУ Сергей Бессараб;
- заместитель начальника ГШ ВСУ Владимир Хижый;
- командующий инженерных войск ВСУ Кравчук;
- начальник Главного управления по работе с личным составом ВСУ Иван Чубенко.
...
Причиной для отставки Пушнякова и остальных генералов послужил взрыв боеприпасов в Сватово, который мог привести к масштабной катастрофе. Об этом ЛІГА.net стало известно от собственных источников в командовании ВСУ и ГШ. "Это не единственная причина. Но это была последняя капля"
...
После инцидента была проведена проверка, в рамках которой работа перечисленных генералов была признана неудовлетворительной. Именно по этой причине их попросили написать заявления, рассказали источники ЛІГА.net. Формально уволенным генералам дают возможность спокойно уйти на пенсию без скандала. При этом их увольнение никак не связано с люстрацией или другими вещами, о которых ранее сообщалось.
...
Другая проблема - кого назначить на освободившиеся места. Опрошенные собеседники в руководстве армии говорят, что достойных кандидатур практически нет. Аргумент прежний: нельзя назначить на генеральскую должность неподготовленного к этому человека
в подготовку к генеральской должности очевидно входит специальная диета и особая программа по деградации личности
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 24 Грудня 2015, 18:26:34
специальная диета и особая программа по деградации личности
нє-нє-нє -) Береться лопата, здорова, важка. Береться кандидат в генерали, стає рівно і йому зверху по голові тою лопатою ХУЯК!!! От. Генерал стає трошки нижче на зріст, втрачений зріст починає випирати спереду + якщо щось було в голові - воно теж додається до випираючого спереду. І всьо, генерал готовий!
з.і. якшо бити примірником Конституції, податкового кодексу чи ще чьось подібного - вийде депутат
з.з.і якшо бити примірником Карного кодексу - вийде генерал МВД
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Грудня 2015, 16:27:38
http://news.liga.net/news/politics/8022578-poltora_rasskazal_kogda_zakonchitsya_reformirovanie_minoborony.htm
Цитувати
Полторак рассказал, когда закончится реформирование Минобороны
25.12.2015 15:56
Реформирование Министерства обороны Украины рассчитано на три года, Вооруженных Сил и Генерального штаба - на пять лет

"Мы планируем выйти на основные принципы формирования современных Вооруженных Сил, как в европейских государствах, странах, которые входят в Альянс. Я думаю, мы закончим эту работу и в начале следующего года мы сможем презентовать эту реформу. У нас будет спланирована дорожная карта реформирования, где будет расписано все по неделям, месяцам и годам"
"Реформирование самого Министерства обороны рассчитано на три года, Вооруженных Сил и Генерального штаба - на пять лет, учитывая, что объем несколько больший"
в следующем году мы наконец увидим что же за план выстрадали эти реформаторы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Грудня 2015, 13:47:20
http://interfax.com.ua/news/general/313999.html
Цитувати
Кабинет министров Украины принял решение об изготовлении под государственные гарантии самолетов и танков "Оплот" для Вооруженных сил Украины, сообщил министр обороны Украины Степан Полторак.
Вот это то о чем давно говорилось!
А то как в анекдоте про еврейский батальон где закончились боеприпасы на передке потому что у взводов нет денег купить БК.
Теперь или по гарантии выплатят или военное положение введут и пайками заплатят. Зависит от того что дешевле будет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Грудня 2015, 17:26:55
К сожалению это единичные экземпляры.
На полигонах баня ЗИЛ-131кунг душ на 3 соска раз в неделю. Не знаю как где а на ширлане стираться негде.
https://www.facebook.com/andrey.tverdovskiy/posts/1003519069708881
Цитувати
Комплекс готов!
Это был самый сложный проект, с точки зрения реализации и продолжительности.
Сколько проделанной работы , сил, нервов...
Но это того стоило!
Мы это сделали!
Презентация в середине января.
Куратор ,автор и герой без которого не было бы этого проекта Michael Svetlitsky
Благодарим колоссальное количество людей и друзей благотворительного фонда "Территория Жизни" за помощь в реализации этого проекта .
Работаем дальше!
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10356352_1003518583042263_1971820331220959124_n.jpg?oh=c5809dd8e4598a23ed746a9401497c63&oe=5702F754)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12410553_1003518719708916_5644183074305129247_n.jpg?oh=68c92077548f8374b43333cdf832fcd6&oe=570316A5)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10469698_1003518526375602_644509220326917919_n.jpg?oh=ffd333414e1e48b71b7be0dd09a02d06&oe=5713E47A)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10296583_1003518529708935_5322373471371197863_n.jpg?oh=3fab2a900016b4abb1c0555327bcb5b2&oe=56FE70A5)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10381991_1003518976375557_6055747350186278172_n.jpg?oh=fa9c014a9f07b63b6065594a38afdb2f&oe=571F9C4C)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/1917061_1003518983042223_1949973046328116851_n.jpg?oh=b81646dca71025b5b0b77ac381b8f42f&oe=57070BEA)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/993861_1003518999708888_7772838260288458852_n.jpg?oh=81510854ac624636a9b615ff3a4f5629&oe=56FE544C)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10527472_1003519003042221_8836430608655557883_n.jpg?oh=8df910f27de01f2077914679da115a21&oe=570F12B0)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1315_1003519043042217_8520946452077172570_n.jpg?oh=5c4ae8a294abeb7aefefb8df9a2c9733&oe=570AC5EC)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 31 Грудня 2015, 15:51:30
Ронин, хорошо написано
Цитувати
Все дружно пишут послания к Новому году, и я тоже буду. Его мне навеяло одно из самых волшебных видео, которое я увидел в году уходящем
http://petrimazepa.com/happyjoppanewyear.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січня 2016, 08:25:56
Как со скотиной: армейцы рассказали, как у Муженко к мобилизованным относятся (видео)
http://glavnoe.ua/news/n255689
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січня 2016, 12:20:28
А по другому никогда и не было. Мы всегда вот так приезжали на позицию и начинали обживаться/выживать. Реакция всегда одинаковая - сначала возмущение, мат-перемат, но потом приходит осознание неизбежности и начинается работа. Никто не пожалеет, ни в отель, ни по домам не распустит. Блядство конечно, но.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січня 2016, 14:15:40
А по другому никогда и не было. .... Блядство конечно, но.....
Да это и возмущает. 2 года уже идет война, а нихе..ра не поменялось. Огромная страна, 40 миллионов население, куча бабла крутится, в том же МОУ, но ни одна сволочь не наладила обеспечение войск простейшими жилыми модуля, что трудно наладить производство - взять металлический контейнер, утеплить пенопластом или минеральной ватой, поставить буржуйку, сделать в нем откидные койки, подогнать экскаватор и выкопать яму, установить контейнер, закопать... Все бля..ь по старинке - них..я не дали и крутись как хочешь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січня 2016, 14:39:37
Ой, с контейнером была у нас коломийка..... Привезли большой контейнер с койками, буржуйкой и пр...  На позицию его прицеп дотащить не смог - шли дожди, говна по пояс... Машину сначала тащила беха, тоже вгрузла затем приезал танк и  кое-как вытащил. А потом приехал кран.....таже процедура с ним. Поставить контейнер в яму он не смог - не хватало вылета стрелы, опорные лапы уходили в чернозем.... В итоге, контейнер с прицепа сдернули тем же танком. Стала проблема, как опустить сей чудомодуль в яму.... Догадались? Конечно! Есть же танк! Зацепили контейнер тросами и панцерник его нежно уронил на дно. Потом мотался два раза туда-сюда, таская кран и машину до дороги. Пацаны затем еще неделю засыпали яму, перекрывали бревнами.....все вручную, заеблись вусмерть....
Контейнер - хорошо, но должна быть матбаза, транспорт, инструменты, логистика. Использовать лучше полуконтейнера - легче возить, монтировать. Ай, о чем говорить. Мой бат после 7мес. на передке "ротировали" на полигон, где промурыжили еще почти 3 месяца (что там твориться, служившим обьяснять не нужно...) Теперь вот опять возвращают на передок. Мартышкин труд и мышиная возня! Люди измотаны, озлоблены, дезориентированы. Сколько ТАК может продолжаться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Січня 2016, 17:57:18
так жилые и бытовые (помыться-постираться) модуля даже на полигонах отстутствуют!
моются раз в неделю, стираются раз в месяц и это в условиях ежедневных маршей и тактических занятий в поле по чернозему! вообще жесть если экипажи без рабочих комбинезонов в одной форме.
для помыться волонтерские влажные салфетки спасают.
живут как бомжи в палатках, топят дровами буржуйки, тепло держится ровно столько сколько горит огонь.
бойцы вечно грязные небритые, закопченные и за&банные бытом, мотивация рысачить по полю падает даже у изначально мотивированных.
в декабре на Ширлане за одну ночь сгорело 14 палаток 54-й бригады со всем имуществом!

о передке отдельная песня, но там хоть какое-то объяснение есть, типа это форс-мажорные условия и прочая...

кстати, вы контейнер сверху чем перекрывали? кругляком или таки плиты были?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січня 2016, 18:35:59
Кругляк, так чтоб крыши не касался. Вертикальные стенки от давления земли повыгибались, но в целом конечно комфортней, чем просто в земляной яме.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січня 2016, 22:02:52
бойцы ....за&банные бытом...
+1000000.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Січня 2016, 09:30:47
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/the-new-rules-provide-clothing.html
Цитувати
Міністр оборони України своїм наказом затвердив нові норми забезпечення військовослужбовців Збройних Сил України предметами бойового обмундирування та екіпірування, що поділяються на бойовий єдиний комплект (БЄК) та бойовий спеціальний комплект (БСК).
в БЄК сильно смущает один тип обуви на все сезоны "Черевики з високими берцями"
нет, оно понятно что весна, осень и часть зимы - это время для демисезонной обуви, вижу зимой на холода предусмотрены "Бахіли утеплені" и "Шкарпетки-вкладиші утеплювальні"
но летом в жару это ж писец издевательство!

потом
"Модульна всесезонна спальна система", те спальники что есть сейчас довольно теплые, но в сложенном состоянии это торба весьма внушительных размеров! но посмотрим что там с баулами-рюкзаками, может будет влезать...

"Фляга індивідуальна польова" + "Чохол до фляги індивідуальний польовий" + "Казанок індивідуальний польовий" = и снова здравствуй Красная Армия!
ну разве что добавился "Кухоль індивідуальний складний", можно чай не из котелка похлебать.
народ старается по возможности заказывать хоть британский хоть югославский "столовый полевой набор", там как матрешка все компактно складывается в один подсумок, включая флягу с водой.

"Ніж індивідуальний табірний", "Ліхтарик польовий індивідуальний" - а вот на это было бы интересно глянуть!

согласно БЄК наколенники-налокотники солдатам не нужны, это выдается по БСК.
Цитувати
Бойовий спеціальний комплект (БСК) - комплект спеціальних предметів обмундирування, взуття та спорядження для виконання завдань військовослужбовцями.
как я понимаю выдадут положенное по БСК на время обучения или нет это на совести зампотылу и начвеща...

рюкзаки-баулы тоже не нужны, есть же клетчатая "мечта оккупанта" (питарасы, два года воюем не в состоянии пошить сраные баулы из брезента!)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Січня 2016, 09:53:14
выяснилось недосмотрел, по списку БЄК
28    Сумка транспортна індивідуальна   СТІ
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Січня 2016, 10:38:19
нашел внешний вид транспортной сумки и боевого рюкзака
http://voenprom.info/nmews/721-riukzak-ta-baul-vsu.html
(http://voenprom.info/uploads/posts/2015-12/thumbs/1450991285_k6gloiljrs4.jpg)
(http://voenprom.info/uploads/posts/2015-12/thumbs/1450993238_n4gaoggrcwc.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Січня 2016, 14:36:57
обувь по новым нормам
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/bercy-infografic.html
(http://1.bp.blogspot.com/-Y-9eFbg0swA/VqaK7Tk5EII/AAAAAAAAEno/M7vEKoO-qqg/s1600/vzuttya.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-KNkHKQST1ek/Vp_fbjhwNRI/AAAAAAAAElo/xFofxscySS4/s1600/bercy.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютого 2016, 09:22:23
грошове забезпечення
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/groshove-zabezpechennja-2016.html
(http://1.bp.blogspot.com/-cYCWU8OkLYY/Vq0JGf7NJfI/AAAAAAAAEwA/mSsCaYdvTjU/s1600/2016-gz.png)
(http://2.bp.blogspot.com/-ILZFKj8XYck/Vq0JGStFM7I/AAAAAAAAEwI/oCVJ-1GsLmc/s1600/2016-gz-1.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-dlk81LaJ5oo/Vq0JGQFX7nI/AAAAAAAAEv8/KCjPlPez6pk/s1600/2016-gz-2.png)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Frederico від 01 Лютого 2016, 10:23:34
Як можда давати такі таблиці (_23) (Юра, тут не до тебе претензія), коли у військовослужбовця грошове забезпечення складається з багатьох чинників. У одного вислуги 1 рік (після строкової), а у іншого 20 років і відповідно відсоткова надбавка зовсім інша.
Під час перших мобілізацій "з телевізора" нарозказували {_18} людям про початкові зарплати по 7 тисяч (не в зоні АТО), а по факту були 2400-2700 грн. Основна маса народу постанову Кабміну про грошове забезпечення чи наказ МОУ (МВС) і в очі не бачила, і навіть гадки немає який порядок нарахування але "по телевізору сказали" (_4)... Краще відразу б пояснювали, як нараховуються гроші і показували таблиці з грошовим коридором "від-до".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 01 Лютого 2016, 10:35:26
А ще вангую, що будуть проблеми з розподілом надбавок в зоні АТО - "на лінії зіткнення" і "не на лінії зіткнення". Якось випадково станеться, що на лінії зіткнення чисельність наших військ скоротиться в рази..... ()
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Frederico від 01 Лютого 2016, 10:40:40
Сама ідея поділу (в грошовому еквіваленті) зони АТО правильна, ми її в Генштаб подавали ще "в ті часи". А от як воно виконуватись буде...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютого 2016, 12:52:09
калькулятор розрахунку грошового забезпечення я вже виставляв у Мобілізації
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40939.msg837199#msg837199

думаю виконуватись буде так само як і зараз.
замість одного наказу на вхід в АТО нароблять окремі накази на АТО-1 та АТО-2 лінії
якщо стройова та фінансова служби адекватні, то розрахунок буде зроблено нормально.
якщо все як завжди - то бардака буде ще більше.
за секретку мені не доплатили, як і за вислугу перерахунок не зробили. бардак який виясняється вже пост-фактум.
не міг отримати УБД тому що у літню кампанію 2014 не потрапив у наказ на вихід з АТО.
щось як завжди забувається, вписується, дописується, правиться...

а тут писець, вхід в АТО на 2 лінію, потім окремі підрозділи на 1 лінію, потім ротация 2-ї та 1-ї ліній, хтось у відпустку/хворобу... і все це впливає на винагороду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютого 2016, 21:41:23
http://www.depo.ua/ukr/life/bunt-volonteriv-chomu-yangoli-ato-bilshe-ne-hochut-dopomagati-28012016134000
Цитувати
Бунт волонтерів: чому вони більше не хочуть допомагати всім бійцям
Все більше волонтерів заявляють, що бійці АТО посідали їм на шию і мають вже самі давати собі раду питаннях купівлі речей та спілкування з командуванням
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютого 2016, 14:35:45
Список вещей для сдачи либо выплате компенсации при демобилизации (сумма в последней колонке)
(http://zik.ua/gallery/full/d/o/dokument_3.jpg)
Взято отсюда http://zik.ua/ru/news/2016/02/01/tisyacha_boevih_y_agenti_kremlya_668115
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 03 Лютого 2016, 15:12:48
Мы не сдавали ничего, кроме....пряжки ))))латунная с гербом). Покупали через волонтеров
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютого 2016, 16:22:40
точно знаю хлопцам из 17 ОТБр "гламурный пони" литвинов выставил похожие счета.
еще в какой-то бригаде куда хлопцев перевели были закидоны при демобилизации.

мне интересно рушник есть, штаны есть, а где носки и трусы?
следующая волна пусть донашивает, главное труханы уже размечены "желтое спереди, коричневое сзади" :)
ну броня, я понимаю,
ну спальник туда-сюда, хотя спать в чужом спальнике это как и носки с трусами.
у нас были бойцы и с гепатитом и с туберкулезом, про ногтевой грибок и герпес даже не вспоминаю.

"костюм для захисту від води" - клеенчатый дождевик, эта штука расползается от активного использования. ну можно сдать обрывки хохмы ради.
фляга+чехол+казанок - я в зимнюю кампанию эту хрень отказался получать, те кто лето отвоевал уж прикупили себе полевые наборы-матрешки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 03 Лютого 2016, 17:51:54
Я сдавал вещмешок, котелок, флагу, ИПП, само собой броню и каску кевларовую. А, ещё берет зелёный заставили сдавать, нашёл на заставе старый  убитый- сдал. Всё остальное было мной куплено за свои деньги и по дембелю что- то передано по наследству (розгрузка, ремень, комплект формы МТП, ну и там всякая мелочевка) что- то уехало со мной домой. На работе сотрудника осенью призвали, так я его частично прибарахлил тем что со мной дембельнулось.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютого 2016, 23:35:21
Коля зенитчик пишет
Цитувати
прайс  вещевиков я с зенитчиками изучил в 21 батальене. наши понаписували всю хрень которой мы и не получали а много вещей осталось в Дебальцево. так не волнует, покупай или плати по прайсу пришлось по дембелю просить родствеников  и знакомих выслать вещи
Дима ком.отделения пишет
Цитувати
Коля, у тех кто в Чугуев уехал тоже много лишнего было написано, в основном спальники и карематы
а в Чугуеве вещевик, ото вещевик)))) тот хотел котелки, плащпалатку, тактический вещмешок, котелок... причем, многое можно было преобрести через него)
пока не я позвонил в министерство обороны)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Лютого 2016, 09:20:30
продолжение истории про лейтенанта поднявшего тему о боевых выплатах и компенсациями за майно
(https://i.ytimg.com/vi/xaGZTonYXFc/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/xaGZTonYXFc)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Березня 2016, 14:09:42
памяти сбитых Су25
https://www.youtube.com/watch?v=YB4q9G5Eex8&feature=youtu.be
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Березня 2016, 11:12:40
хорошие фотки, хотя некоторые явно постановочные
http://www.ukrmilitary.com/2016/03/foto-muravsky.html
(https://4.bp.blogspot.com/-Hxel3NZUzRI/VvLFYExECJI/AAAAAAAAFqU/as2a6W0NYLEtgbeUOG3eWVxSrJWmrse0Q/s1600/12321177_1064405460288625_4458573261557523699_n.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-zJlKoY8JLPw/VvLFXEzh-nI/AAAAAAAAFqM/wBd4xKn5bG0LiAX9LdW0A5pDl6UBN7uew/s1600/1013955_1064405400288631_2512747413235991937_n.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-HIDhhax1N7U/VvLFY3lQR8I/AAAAAAAAFqk/KI_c1tMgrmUVzOqeSxvMU70GZ9NPLbFFg/s1600/1274240_961517423924139_2502426014283965748_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-4UYirmJ7rv0/VvLFYjno_QI/AAAAAAAAFqg/vSb_LMUlDgQL6P214nWWzNg6G7DPHFmpQ/s1600/12671762_961517093924172_5764343268086467445_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-mCvld1ObvAE/VvLFXuqPZ_I/AAAAAAAAFqI/w5AuK7zPhA8niqPbb3DocWByEnHhw30Yg/s1600/10628201_1064405360288635_4353604491044433819_n.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-W95_Xhk3bQo/VvLFZJarHsI/AAAAAAAAFqw/QanZCc5bOmwGpi_RtGwco64NwsL-ccbpQ/s1600/12795034_961517333924148_6192116674938650083_o.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-LNNYIM8aLTY/VvLFloahkHI/AAAAAAAAFq0/J-a0sk4WmEw7GhmRNXBYRecV32LJK-fnA/s1600/12671911_961516660590882_5198396743664211557_o.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Березня 2016, 19:26:53
а тем временем генералов стало еще больше
http://www.president.gov.ua/documents/1112016-19859
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 25 Березня 2016, 19:45:47
это про какой скиф речь ?
Цитувати
Тендер МО
тактичний ніж "ТМ Skif Хижак" або еквівалент - 8 610 000 (вісім мільйонів шістсот десять тисяч)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2016, 22:57:23
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10207640377540776&id=1031581563
Цитувати
Tzvi Arieli

Прочитал я на Цензоре, что Президент, в честь праздничных дней, произвел в генералы 10 офицеров. Правда не из армии. Цифра сея показалось мне довольно серьезной и я решил погуглить сколько генералов в украинской и израильской армиях, а заодно сопоставить численность и вооружение. И вот шо я нагуглил, скажу я вам. Данные только по Цахалю и ВСУ (без НГУ, полиции Израиля/Украины и т.п.)
Цахaль ВСУ
Танков 4170 2809
БТР/БМП 10181 8217
Артиллерия 300 1669
ВВС (общая) 689 231
Численность 160 000 160 000
Бюджет армии 15 млрд 600 4 млрд 880 млн
Население 8 млн 44 млн
Депутатов: 120 450
Генерал-лейтенантов 1 29
Генерал-майор 22 72
П.С. Цифры могут быть не точными, по технике - взяты с сайта Globalfirepower. Буду рад исправлениям с источниками.
П.П.С. Цифры не учитывают сложность и современность систем, если учитывать эти данные, то разница будет более впечатляющей.
Вывод: разница в количестве генералов, т.е. управленцев высшего звена, не коррелирует между армиями Украины и Израиле, их численностью, техническим оснащением и бюджетом. (А коррелирует ли она с такими же цифрами в США? Наверно нет)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 31 Березня 2016, 21:05:36
глянец для приезжих
Новое оружие Украины
как страна вооружилась за полгода
http://special.obozrevatel.com/ukraine-weapon-2016-p1/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітня 2016, 17:38:28
у пеци талант собирать вокруг себя кодло из таких людей
новый командующий СВ Украины
http://patrioty.org.ua/other/skandaly--ne-zavada-poroshenko-pidvyshchyv-henerala-iakyi-khotiv-provezty-hroshi-v-truni-113647.html
Слышал о нем те же истории от ветеранов ооновских миссий.
Работу этого дебила генерала видел за время дебалы, когда он был командующим АТО
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітня 2016, 12:31:30
про танкиста командующего флотом уже все в курсе?
http://dumskaya.net/news/prezident-pomenyal-komanduyushchego-voenno-morsk-056859/

сколько генералов в Украине
http://www.ukrmilitary.com/2016/04/generals.html
Цитувати
Таким чином зараз у ЗС України кількість посад генералів (адміралів) за структурами:
Апарат Міністерства оборони України - 16
Генеральний штаб Збройних Сил України - 13
Об’єднаний оперативний штаб Збройних Сил України - 3
Головне управління підготовки Збройних Сил України - 2
Головне управління морально-психологічного забезпечення Збройних Сил України - 2
Головне управління оперативного забезпечення Збройних Сил України - 6
Озброєння Збройних Сил України - 5
Тил Збройних Сил України - 5
Військова служба правопорядку у Збройних Силах України - 3
Високомобільні десантні війська Збройних Сил України - 3
Сили спеціальних операцій Збройних Сил України - 2
Сухопутні війська Збройних Сил України -18
Оперативне командування «Північ» - 3
Оперативне командування «Південь» - 3
Оперативне командування «Захід» - 3
Оперативне командування «Схід» - 3
Повітряні Сили Збройних України - 18
Повітряне командування «Центр» - 3
Повітряне командування «Захід» - 3
Повітряне командування «Південь» - 3
Повітряне командування «Схід» - 3
Військово-Морські Сили Збройних Сил України - 8
Національний університет оборони України імені Івана Черняховського - 13
Інші установи та заклади Збройних Сил України - 9
...
Чисельність генеральських посад у інших військових формуваннях та правоохоронних органах (та визначена законодавством гранична чисельність):
Служба безпеки України (31000) - 51
Служба зовнішньої розвідки України (4350) - 16
Державна прикордонна служба України (50000) - 14
Національна гвардія України (60000) - 14
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України (7500) - 13
Управління державної охорони України (2694) - 8
Державна спеціальна служба транспорту (5000) - 2
ЗСУ - 150 генералов

проект реформы рядового и сержантского состава
http://www.ukrmilitary.com/2016/04/sergeant-insignia.html
(https://3.bp.blogspot.com/-At0pKUEjcwk/VxhSsaCFemI/AAAAAAAAF7Y/gp8tVxN3RM8Or_ifUH7y84nAMnaIr9zHgCLcB/s1600/5.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 21 Квітня 2016, 13:37:56
про танкиста командующего флотом уже все в курсе?
думаете учитывая наличие корабельного состава нужен флотоводец?  кого и куда он водить будет ?
Цитувати
Президент сократил количество адмиральских должностей в ВМСУ
Если раньше их было 13, то теперь — только 8.
Адмиралами и генералами остаются командующий флотом, его первый заместитель, начальник штаба, замы по боевой подготовке и береговой обороне, начальники вооружения, тыла, а также первый заместитель начальника штаба.
http://dumskaya.net/news/prezident-sokratil-kolichestvo-admiralskih-dolzh-057465/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітня 2016, 13:56:39
Думаю что такой флот с таким флотоводцем можно смело передавать в Сухопутные Войска.
Вангую, что концепция развития дальше речных бронекатеров из ленинской кузни (сами знаем кто хозяин) не пойдет.
Все перекосит до речной флотилии и сухопутных операций на ТВД Донбасса силами морской пехоты и морских диверсантов 73МЦ.
(как уже было под Иловайском, когда из кукурузы выползли наши и на вопрос "вы кто такие" ответили "морские котики, очаковский центр")

IMHO теперь уже точно нет смысла ждать заказов на ЧСЗ по закладке морских боевых кораблей.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 21 Квітня 2016, 15:13:29
Меня что-то концепция старшего сержантского состава в ступор ввела... {_07} {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 21 Квітня 2016, 17:25:28
Головний сержант виду вiйськ- це як??? ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітня 2016, 18:05:51
это как раз по традиции "американской военщины" у сержантов есть главнокомандующий.
самый главный сержант в армии Sergeant Major of the Army (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA)
Цитувати
уникальное звание военнослужащих сержантского состава в армии США.
Обладатель этого звания является командиром всех сержантов армии, и назначен для того, чтобы защищать их интересы и быть их представителем в высшем руководстве вооруженных сил.
Деятели МО взяли военные традиции США и решили натянуть поверх украинской советской армии.
при этом пофиг что
"В США рассчитали, что на подготовку сержанта Сухопутных войск потребуется не менее пяти лет…"
а в нашей пост-советской армии
«…Комплектование сержантским составом производилось присвоением сержантских званий умелым и проявивших себя солдатам…»
" …Сержанты-срочники по своему статусу ничем не отличались от рядовых, не имели реальной власти и само собой не пользовались у подчинённых авторитетом. Фактически это были такие же рядовые, быть может, иногда лучше подготовленные… "

вот и вся песня про сержантов. можно поменять названия, они станут мастер-сержантами, штаб-сержантами и т.д. но совок был - совок останется!
причем совок в худшем виде. грамотного сержанта который знает как выглядит "учебник сержанта" хрен найдешь. а тех кто на смартфоне его себе закачал - вообще как кислорода в вакууме. (те которых видел были курсантами военных академий бросивших учебу)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 21 Квітня 2016, 21:18:15
интересно откуда получила и из чего ими стрелять собираются
Цитувати
За минувшую неделю украинская армия получила....30 тысяч 60-миллиметровых минометных выстрелов. об этом сообщила начальник управления коммуникаций и прессы Министерства обороны Украины, подполковник Оксана Гаврилюк
http://censor.net.ua/news/385084/s_nachala_goda_vsu_poluchili_300_edinits_voorujeniya_i_voennoyi_tehniki_a_takje_pochti_60_tysyach_boepripasov
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітня 2016, 21:57:23
гугл выдал два варианта
М224 — 60-мм ротный миномет США
и
60 мм миномет КБА118
http://kba.kiev.ua/produktsiya/60-mm-minomet-kba118
(http://kba.kiev.ua/images/photo/pushka_04.jpg)
Максимальная дальность стрельбы, м     1429
Угол подъема, град     від 40 до 85

для нашей пехоты ротный миномет это выход из ситуации.
аллюминиевая ОГ-15 хоть и летит на 4км не способна нанести такие повреждения как мина из сталистого чугуна.
13 февраля русня заходила в пос. 8 марта, по ним активно работали из СПГ и БМП-1 пушка Гром.
http://twower.livejournal.com/1885481.html
Цитувати
Нас начали очень серьезно прессовать метрах в 500 от окраины поселка: били 120-ки, какая-то «шрапнель» в воздухе взрывалась на высоте 15-20 метров и было слышно, что осколки как дождь по деревьям шлепают. Санитары потом говорили, что части этой «шрапнели», извлеченные из тел, выглядели как спиральки. После начала обстрела люди начали прятаться в посадке, просто сели на месте. ... Стало ясно, что сидеть нельзя, место пристрелянное, поэтому подняли людей и повели вперед. Идти было тяжело, мало того, что обстрел, так еще и снега по колено
АГС по посадке неэффективен, только психологически давить.
россияне поэтому себе на БМП-3 спаренную артсистему поставили 30мм+100мм

а нам и 60мм миномет подойдет, быстро и сердито.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Квітня 2016, 23:01:53
(https://i.ytimg.com/vi/2jtnbI1_4NQ/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/2jtnbI1_4NQ)
коротко по сути,
с одним НО
не надо только говорить за всех "ніхто не піде"!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Квітня 2016, 08:37:53
«…Комплектование сержантским составом производилось присвоением сержантских званий умелым и проявивших себя солдатам…»
" …Сержанты-срочники по своему статусу ничем не отличались от рядовых, не имели реальной власти и само собой не пользовались у подчинённых авторитетом. Фактически это были такие же рядовые, быть может, иногда лучше подготовленные… "
Это, как правило, все зависит от подхода командира роты и части.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 28 Квітня 2016, 12:45:51
утвержденные образцы формы и знаков различия
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0436-16#n11
файл на гуглдиске для тех у кого не качается архив
https://drive.google.com/a/privatbank.ua/file/d/0B4LJtLjz2HgTTWdfZmwtTHBTbVE/view
куча всего интересного в картинках
ножик типа швейцарца, три вида обуви
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 28 Квітня 2016, 12:58:34
за чей счёт банкет (с) а звёздачки на пагонах - это как понимать? как же декомунизация ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 28 Квітня 2016, 14:36:31
та хрен с ними звездочками, имеем те знаки различия которые есть.
другие подтягивают под новую концепцию управления и есессно они еще не приняты.

в документе описаны вещи которых за исключением брюк+китель+ботинки никто никогда не видел.
ну вот сейчас правда говорят в летнем комплекте получают боевую рубашку.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Василь від 28 Квітня 2016, 17:40:23
Ага , правда , одну , а розмірів в асортименті аж два .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Квітня 2016, 16:05:40
а вот взгляд на нашу армию и аргументы профессионала
(https://i.ytimg.com/vi/ES52o1qf4hg/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/ES52o1qf4hg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 09 Травня 2016, 21:27:00
Военная связь.
Или почему привычные в гражданской жизни возможности цифровой телекоммуникации вырождаются в армейский тапик
http://www.ukrmilitary.com/2016/05/harris-against-tapik.html

Повезло тем у кого начальник связи не старый пыльный лантух назначенный по ВУСу и гордящийся тем что цифру он не понимает, а вот Р-123 и та-57 это положено по штату, и не морочьте мне голову это потом еще списывать.
В идеале мобилизованный связист от мобильного оператора, но даже админ сетевой быстро разберутся что к чему.
У 25 ОМПБ на опорниках у кого радиомодемы, у кого wifi ретрансляторы стояли, когда россияне убивали РЭБом связь, они через чаты продолжат работу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Травня 2016, 10:14:11
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/879420268853296
Цитувати
Dmitry Tymchuk

Относительно подрыва обороноспособности Украины
На вчерашнем заседании Комитета ВР по вопросам нацбезопасности и обороны был рассмотрен вопрос подрыва обороноспособности Украины в период до весны 2014 г. В частности, Комитетом ВР были рассмотрены документы, касающиеся количества вооружения, военной техники и военного имущества, распроданного при разных министрах обороны.

Цифры просто шокируют. Так, согласно документам,
в период правления Януковича (2010-начало 2014 гг, министры обороны М.Ежель, М.Саламатин, П.Лебедев)
только танков было распродано, внимание, 477 ед. (еще 5 – «подарены», т.е. «переданы на безоплатной основе») – при том, что, например, в боевом составе Бундесвера на конец 2015 г было всего 225 танков, а в армиях Франции и Великобритании и того меньше.
Также другой бронетехники (БМП, БТР) при Януковиче продано 330 ед. (еще 4 «подарены»);
из состава Воздушных сил было продано 94 самолета и БПЛА, 145 вертолетов.
Также стрелкового оружия продано почти 740 000 единиц (еще почти 1 300 ед. армия передала непонятно кому бесплатно);
ракетно-артиллерийского вооружения продано почти 6 000 ед. (еще 12 ед. «подарены»),
автомобильной техники3 016 ед. (5 «подарены»).
Это к ответу на вопрос, почему к началу агрессии России наша держава вдруг оказалась безоружной, почему мобилизованных вооружали древним стрелковым оружием с баз хранения, а на передовую доставляли на гражданском транспорте.

Абсолютным рекордсменом по «распродажам» и «дарениям» был М.Ежель, даже после Майдана долгое время бывший послом Украины в Беларуси, и который, как следует из ответов на мои депутатские запросы, никак не может вернуться в Украину, поскольку второй год «болеет» в военном госпитале в Минске.

Справедливости ради стоит заметить, что вооружение украинская армия распродавала и ранее.
Так, согласно имеющихся у Комитета ВР данных,
в период с 2005 по 2007 гг (министр обороны А.Гриценко) было продано
200 танков,
145 ед. БТР и БМП.

В период с 2007 по 2009 гг (министр обороны Ю.Ехануров)
танков продано 27 ед.,
БТР-БМП167 ед.
Активно распродавалось и другое вооружение и имущество.

Однако в период 2005-2010 гг существовало по крайней мере формальное объяснение подобным «распродажам» - Украина декларировала курс на вступление в НАТО, и рассчитывала на получение гарантий коллективной безопасности.
Тогда как при Януковиче, как известно, наша держава от НАТО отказалась и задекларировала внеблоковый статус, а значит, должна была готовиться по сути к «круговой обороне» и наращивать военный потенциал, вместо чего «стратеги Януковича» вдруг устроили аттракцион невиданной щедрости, что есть мочи подрывая обороноспособность страны.

Самый сложный период для изучения по «распродажам» - с 1991 по 2005 год, поскольку масса соответствующих документов за этот период в МО ранее была просто уничтожена. Сейчас военная прокуратура в рамках единого уголовного производства по крупицам воссоздает информацию.
Прокурорам предстоит ответить на многие вопросы: как была практически развалена украинская ПВО, кто из министров обороны реализовывал оружие по заниженным ценам, на чьи плечи ложится главная вина за развал армии в период до начала агрессии России? При этом если не все, то львиная доля этих «распродаж» были совершенно легальными, обоснованными соответствующими правительственными решениями, а потому с юридической точки зрения найти состав преступления будет не просто. Но искренне надеемся, что военная прокуратура с задачей справится, поскольку кто-то должен ответить за то, что к аннексии Крыма и событиям на Донбассе ВСУ вдруг оказались «безоружными».
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Червня 2016, 16:41:23
оборонный бюлетень о котором так много говорили
http://www.ukrmilitary.com/2016/06/sob2016-sistema-upravlinnya.html
Цитувати
Президент Петро Порошенко підписав указ «Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 20 травня 2016 року «Про Стратегічний оборонний бюлетень України» тим самим ввівши його у дію.

Розділ ІІ Стратегічного бюлетеня присвячений системі управління силами оборони. Далі викладені основні напрямки (цілі) та терміни.

Загальні положення

Для узгодження з євроатлантичними нормами та стандартами до кінця 2018 року Україна посилить цивільний контроль над Збройними Силами України через Міністра оборони України та Міністерство оборони України, в тому числі шляхом призначення цивільних Міністра оборони України, його заступників та Державного секретаря Міністерства оборони України.

Міністр обійматиме найвищу цивільну посаду в Міністерстві оборони України та відповідатиме за формування політики держави у сфері оборони, оборонне планування, програмний та ресурсний менеджмент, у тому числі контроль за ефективним та належним використанням оборонних ресурсів, всебічним забезпеченням життєдіяльності, функціонуванням, розвитком та застосуванням Збройних Сил України.

Начальник Генерального штабу – Головнокомандувач Збройних Сил України є найвищою військовою посадовою особою в державі, підпорядкованою Президенту України та Міністру оборони України. Через Генеральний штаб ЗС України він здійснює управління Збройними Силами України та координацію і контроль за виконанням завдань у сфері оборони органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування та силами оборони у межах, визначених законами України і нормативно-правовими актами Президента України, Верховної Ради України та Кабінету Міністрів України.

Планується до 2020 року ввести окремі посади "Головнокомандувач Збройних Сил України" та "Начальник Генерального штабу Збройних Сил України", які на цей час об'єднані. Це може відбутися раніше за умови зниження рівня воєнної загрози національній безпеці України (завершення в Україні особливого періоду).

До 2020 року будуть відокремлені функції формування, підготовки та розвитку військ (сил), які покладатимуться на Генеральний штаб і командування видів (окремих родів військ) Збройних Сил України, від функцій застосування переданих у підпорядкування військ (сил), які здійснюватиме Об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України.

Крім того, у перспективі планується інтегрувати Генеральний штаб Збройних Сил України в Міністерство оборони України.

Головнокомандувач Збройних Сил України буде найвищою військовою посадовою особою, підпорядкованою Президенту України та Міністру оборони України. На нього покладатиметься вся повнота повноважень щодо управління Збройними Силами України. Він відповідатиме за готовність до виконання покладених завдань, управління застосуванням Збройних Сил України та переданих в його підпорядкування сил і засобів інших складових сил оборони.

Начальник Генерального штабу Збройних Сил України підпорядковуватиметься Головнокомандувачу Збройних Сил України та відповідатиме за виконання завдань і функцій, покладених на Генеральний штаб Збройних Сил України, у тому числі щодо визначення вимог до спроможностей сил оборони, потреб у ресурсах, необхідних для належного виконання завдань Збройними Силами України та іншими складовими сил оборони, стратегічного планування застосування та розвитку Збройних Сил України, їх технічного оснащення, підготовки та всебічного забезпечення.

Командувач об'єднаних сил підпорядковуватиметься Головнокомандувачу Збройних Сил України та здійснюватиме через Об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України планування застосування та безпосереднє управління об'єднаними силами і засобами Збройних Сил України, які передані у його підпорядкування, та інших складових сил оборони, а також українськими національними контингентами і персоналом, які беруть участь у міжнародних операціях з підтримання миру і безпеки.

Командувачі видів (окремих родів військ) Збройних Сил України підпорядковуватимуться Головнокомандувачу Збройних Сил України та відповідатимуть за розвиток підпорядкованих їм військ (сил), їхнє технічне оснащення та всебічне забезпечення, підготовку та готовність до виконання покладених завдань, управління ними під час проведення видових операцій (силами та засобами відповідного виду або окремого роду військ).


Терміни виконання заходів

постійно:

    * Забезпечення видання "Білої книги" суб'єктами, що входять до складу сил оборони та звітування перед Верховною Радою України


до кінця 2016 року:

    * Проведення організаційно-штатних заходів в апараті Міністерства оборони України
    * Перегляд функції, відповідальності та повноважень для забезпечення вирішення проблемних питань з управління силами оборони та підтримки розвитку системи управління та координації дій Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України
    * Відпрацювання нормативних актів щодо налагодження відповідних робочих механізмів для забезпечення ефективної співпраці і комунікацій з громадянським суспільством і волонтерським рухом для сприяння ефективному цивільному і демократичному контролю
    * Внесення зміни до Положення про Міністерство оборони України та Положення про Генеральний штаб Збройних Сил України
    * Передбачення у положеннях структурних підрозділів Міністерства оборони та Генерального штабу Збройних Сил України функції внутрішнього контролю та управління ризиками
    * Реалізація вимог Закону України "Про державну службу"
    * Завершення формування Об'єднаного оперативного штабу та інших органів військового управління Збройних Сил України
    * Реорганізація Головного управління персоналу Генерального штабу Збройних Сил України шляхом включення до його складу Мобілізаційного управління Головного управління оборонного та мобілізаційного планування Генерального штабу Збройних Сил України
    * Реорганізація Головного управління оборонного та мобілізаційного планування Генерального штабу Збройних Сил України шляхом передачі Мобілізаційного управління до Головного управління персоналу Генерального штабу Збройних Сил України;
    * Реорганізація Центрального управління підготовки та повсякденної діяльності військ (сил) Збройних Сил України у Головне управління підготовки Збройних Сил України (J7) шляхом удосконалення структури та прийому до свого складу Управління оперативної підготовки Головного оперативного управління Генерального штабу Збройних Сил України
    * Формування Управління зв'язків з громадськістю Збройних Сил України на базі прес-служби Генерального штабу Збройних Сил України
    * Удосконалення структури Головного оперативного управління (J3) шляхом введення до його складу управління напрямків та передачею управління оперативної підготовки до Головного управління підготовки Збройних Сил України
    * Налагодження зовнішнього антикорупційного моніторингу і створення Консультативного комітету
    * Забезпечення абсолютної нетерпимості до корупції та здійснення заходів щодо притягнення до відповідальності всіх осіб, які вчинили корупційні правопорушення
    * Впровадження критеріїв оцінки ефективності заходів щодо запобігання корупції в секторі безпеки і оборони, розроблених за участю міжнародної неурядової організації "Transparency International", Центру виховання доброчесності в оборонному секторі (м. Осло, Королівство Норвегія), а також у рамках реалізації Програми НАТО з побудови цілісності, прозорості, підзвітності, запроваджено доброчесність та зниження корупційних ризиків у роботі оборонних і безпекових інституцій
    * Розроблення плану зменшення ризиків (в рамках підвищення спроможностей внутрішнього аудиту)
    * Формування внутрішнього аудиту як незалежної структури, підпорядкованої Міністру оборони України
    * Забезпечення виконання плану комунікацій у сфері протидії корупції
    * Створення веб-сайту Центру з питань виховання доброчесності і супутніх матеріалів
    * Впровадження у Міністерстві оборони та Збройних Силах України єдиного механізму виконання завдань у сфері стратегічних комунікацій з чітко визначеною ієрархією структур управління і контролю, розподілом обов'язків і відповідальності
    * Імплементація організаційної структури стратегічних комунікацій для координації комунікаційної активності на стратегічному рівні відповідно до стандартів (принципів) НАТО для підтримки політики стратегічних комунікацій та координації комунікаційної діяльності


протягом 2016 – 2017 років:

    * Удосконалення структури Озброєння і Тилу Збройних Сил України шляхом виведення з їх складу підрозділів планування та позбавлення функцій планування матеріально-технічного забезпечення
    * Формування Головного управління розвідувального забезпечення (J2)
    * Формування Головного управління логістики (J4) на базі структурних підрозділів планування Тилу, Озброєння, Управління планування забезпечення мобілізаційного розгортання Головного управління оборонного та мобілізаційного планування, Центрального управління військових сполучень та Автотранспортного управління Тилу Збройних Сил України


до кінця 2017 року:

    * Налагодження тісної функціональної взаємодії між структурними підрозділами Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України, зокрема шляхом створення постійно діючих комітетів (комісій) для оперативного розв'язання поточних проблем, і впровадження двосторонньої кросс-системи, заснованої на основі ротації особового складу між Міноборони та Генеральним штабом
    * Розроблення нормативно-правової бази оцінювання службової діяльності державних службовців і військовослужбовців та визначення критерії оцінки їх службової діяльності
    * Забезпечення виконання Програми Міністерства оборони України з протидії корупції
    * Забезпечення 100% внутрішніх аудиторів, які пройшли навчання міжнародним акредитованим стандартам
    * Технічне оснащення відповідних підрозділів для ефективної реалізації функцій стратегічних комунікацій у Міністерстві оборони України та Збройних силах України забезпечення та інтегрування з іншими комунікаційними системами
    * Впровадження моніторингу інформаційного простору (включаючи медіа-моніторинг і вивчення громадської думки) та обміну аналітичними даними і включення до загальнодержавної системи моніторингу та оцінки інформаційного простору і прогнозування
    * Впровадження наявності політик та процесу для ефективного виконання завдань стратегічних комунікацій відповідно до стандартів НАТО, направлених на підтримку цілей загальної урядової комунікаційної стратегії
    * Затвердження нормативного документу, що передбачає включення інформаційних операцій і психологічних операцій як військових спроможностей для досягнення воєнних цілей, у загальнодержавну систему стратегічних комунікацій та забезпечує інтеграцію планування інформаційних операцій і психологічних операцій на стратегічному та операційному рівнях
    * Затвердження інших нормативних документів для забезпечення втілення та інтеграції стратегічних комунікацій на всіх рівнях планування і впровадження політики у сфері безпеки і оборони затверджено
    * Розроблення та запуск пілотних курсів із комунікаційних дисциплін, що інтегровані до загальнодержавної системи підготовки у сфері комунікацій
    * Розроблення та запуск обов'язкового спецкурсу зі стратегічних комунікацій для керівного та командного складу


до кінця 2018 року:

    * Відпрацювання нормативних актів щодо призначення цивільних Міністра оборони України, заступників Міністра, Державного секретаря та керівників структурних підрозділів апарату Міністерства оборони України
    * Визначення порядку, який дозволить делегувати повноваження Міністра оборони України та начальника Генерального штабу – Головнокомандувача Збройних Сил України, щодо прийняття рішень для ефективного управління оборонними питаннями
    * Розроблення статутів Збройних Сил України, бойових статутів і настанов Збройних Сил України, програми та плани бойової і оперативної підготовки у відповідності з принципами, прийнятими у державах – членах НАТО
    * Формовання на базі Тилу та Озброєння Збройних Сил України Командування сил логістики (без функцій планування, з комплектом військових частин, призначених для зберігання, обслуговування і ремонту ОВТ та інших матеріально-технічних заходів)
    * Реорганізація Головного управління зв'язку та інформаційних систем і Центрального управління захисту інформації і криптології – в Управління охорони державної таємниці
    * Реорганізація Головного управління зв'язку та інформаційних систем (J6) (з функціями організації шифрованого та кодованого зв'язку і технічного захисту інформації)
    * Створення регіональних центрів захисту інформації та кібернетичної безпеки (у містах Вінниця, Чернігів, Миколаїв)
    * Створення центру адміністраторів безпеки інформаційно-телекомунікаційної системи та центру безпеки інформації в складі Головного об'єднаного центру захисту інформації та кібербезпеки в інформаційно-телекомунікаційній системі Збройних Сил України
    * Набуття бойових спроможностей підрозділами кібербезпеки і захисту інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах усіх складових сил оборони
    * Посилення технічних можливостей команди реагування на комп'ютерні надзвичайні події України CERT-UA
    * Упровадження єдиних процесів та правил, що сприяють культурі несприйняття корупції і високому рівню державного управління відповідно до міжнародних стандартів, та створення єдиної системи в Міністерстві оборони України і Збройних Силах України з виховання доброчесності
    * Досягнення рейтингу С в Transparency International
    * Запровадження підходів, заснованих на ризиках, в аудиті
    * Забезпечення успішної зовнішньої оцінки внутрішніх стандартів аудиту, яка проведена міжнародними експертами
    * Забезпечення виконання програми розвитку Центру з питань виховання доброчесності на 2016 – 2018 роки
    * Імплементація організаційної структури стратегічних комунікацій для координації комунікаційної активності на операційному та тактичному рівнях відповідно до стандартів (принципів) НАТО для підтримки політики стратегічних комунікацій


до кінця 2019 року:

    * Переведення органів військового управління Збройних Сил України на нову організаційно-штатну структуру з урахуванням принципів побудови та функціонування органів військового управління збройних сил держав – членів НАТО


до кінця 2020 року:

    * Ефективна організація Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України, структурована відповідно до найкращих практик держав Альянсу, що забезпечує отримання максимального ефекту від використання ресурсів та виконання завдань оборони, передбачених національними стратегічними оборонними планами. Крім того, прийняття оновленої ієрархічної структури управління, що відповідає принципам демократичного цивільного контролю у сфері оборони та за збройними силами, що дасть змогу налагодити всеохоплюючий процес ефективного співробітництва та координації між усіма ланками та суб'єктами системи безпеки і оборони
    * Створення відповідно до євроатлантичних стандартів ефективну систему управління, що дає змогу проявляти ініціативу і надає більшу самостійність керівникам органів управління сил оборони усіх рівнів у прийнятті управлінських рішень, удосконалено координацію між складовими сил оборони та впроваджено механізм, що забезпечує їх консолідований розвиток, досягнуто необхідні оперативні спроможності для забезпечення оборони держави
    * Забезпечення імплементації концептуальних документів стратегічного та оборонного планування
    * Забезпечення відкритості та прозорості прийняття управлінських рішень щодо впровадження реформ та використання оборонних ресурсів
    * Унормування функцій, завдань та повноважень посадових осіб на стратегічному і оперативному рівнях та запроваджено організаційну структуру органів управління сил оборони, прийняту в державах – членах НАТО
    * Прийняття законодавчих та інші нормативно-правових актів, які необхідно відпрацювати (внести зміни) для досягнення завдання
    * Створення системи управління об'єднаними силами оборони
    * Створення ефективної координації дій органів державної влади, які опікуються питаннями оборони держави, а саме щодо забезпечення оборонної реформи, застосування сил оборони та формування оборонних спроможностей
    * Створення національної телекомунікаційної мережі, модернізація та переведення на сучасні цифрові технології системи спеціального зв'язку, відомчих інформаційно-комунікаційних мереж та систем зв'язку пунктів управління органів державної влади, а також створення автоматизованої системи C4ISR складових сил оборони, яка відповідає стандартам, доктринам і рекомендаціям НАТО, забезпечено її інтеграцію в систему управління оборонними ресурсами
    * Створення національної телекомунікаційної мережі з можливістю надання сучасних мультисервісних послуг, проведення інтеграції існуючих систем спеціального зв'язку та відомчих інформаційно-телекомунікаційних мереж, модернізація та переведення на сучасні цифрові технології системи спеціального зв'язку, відомчих інформаційно- телекомунікаційних мереж та систем зв'язку пунктів управління органів державної влади
    * Завершення переоснащення польового (мобільного) компоненту системи C4ISR сил оборони на цифрові засоби з рівнем завадостійкості та захищеності, які відповідають стандартам НАТО
    * Впровадження системи C4ISR на оперативному та тактичному рівнях до командира відділення (та їм рівних) у складі таких базових можливостей: захищений цифровий голосовий зв'язок, обмін текстовими повідомленнями, обмін графічними документами, геопросторова інформація, взаємна ідентифікація, інтеграція сенсорів (датчиків), інтеграція БПЛА, сумісність з стандартними угодами НАТО (STANAG)
    * Впровадження системи C4ISR на стратегічному рівні у складі таких базових можливостей: захищений цифровий голосовий зв'язок, обмін текстовими повідомленнями, обмін графічними документами, геопросторова інформація, аналіз інформації, ситуаційне моделювання, сумісність зі стандартними угодами НАТО (STANAG)
    * Удосконалення системи управління Повітряних Сил Збройних Сил України з урахуванням характеристики спільного управління цивільно-воєнним повітряним рухом та модернізації системи управління цивільним повітряним рухом
    * Впровадження системи C4ISR, що є взаємосумісною з системою управління оборонними ресурсами сил оборони відповідно до стандартних угод НАТО (STANAG), в тому числі таких компонентів:
    * * логістика і закупівлі;
    * * медичне лікування у взаємодії з цивільними
    * * медичними закладами;
    * * управління особовим складом;
    * * оборонне планування;
    * * генерація сил (формування, навчання);
    * * управління організаційною структурою
    * Створення системи ситуаційних центрів для сектору оборони на базі захищених інформаційно-телекомунікаційних систем
    * Створення єдиної інформаційної системи управління оборонними ресурсами (управління особовим складом, управління організаційною структурою, управління оборонним плануванням, матеріально-технічним, медичним та іншими видами забезпечення, управління закупівлями, управління майном,фінансами та бюджетом, адміністративно- господарською діяльністю і документообігом та ін.), яка відповідає стандартам, доктринам і рекомендаціям НАТО.
    * Забезпечення сумісності та інтеграція з системою командування, контролю, зв'язку, комп'ютерів, розвідки, спостереження, рекогносцировки (C4ISR)
    * Створення в Міністерстві оборони України, інших складових сектору оборони підрозділів з кіберзахисту, протидії технічним розвідкам, впровадження заходів із захисту інформації відповідно до вимог нормативно-правових актів України та з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC
    * План дій з реалізації заходів Стратегії кібернетичної безпеки України
    * Створення відділу безпеки інформації в Головному управлінні зв'язку та інформаційних систем (J6)
    * Створення відділу кібернетичної безпеки Головного управління зв'язку та інформаційних систем (J6), який відповідає за протидію агресії в кіберпросторі
    * Забезпечення розвитку підрозділів захисту інформації та кібернетичної безпеки інформаційно-телекомунікаційної системи Збройних Сил України з метою досягнення їх оперативної і технічної сумісності з відповідними підрозділами збройних сил держав – членів НАТО
    * Впровадження заходів із захисту інформації відповідно до вимог нормативно-правових актів України та з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC.
    * Посилення спроможностей Збройних Сил України та інших складових сектору оборони як суб'єктів національної системи кібербезпеки.
    * Впровадження системи захисту інформації та кібербезпеки з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC (зокрема за рахунок проекту Трастового фонду Україна – НАТО з питань кіберзахисту)
    * Створення системи управління інформаційною та кібербезпекою
    * Посилення спроможності складових сектору оборони щодо виявлення, припинення і розкриття фактів, пов'язаних з несанкціонованим доступом, порушенням конфіденційності, цілісності та автентичності інформації з обмеженим доступом.
    * Забезпечення виконання вимог нормативних документів у сфері захисту інформації та протидії технічним розвідкам
    * Створення комунікаційних спроможностей на стратегічному, оперативному та тактичному рівнях, що забезпечують інтеграції та підтримки стратегічними комунікаціями на усіх рівнях планування та впровадження політики у сфері безпеки і оборони



Примітки (глосарій)
Сили оборони - Збройні Сили України, Державна служба спеціального зв’язку та захисту інформації України, Державна спеціальна служба транспорту, інші утворені відповідно до законів України військові формування, а також правоохоронні та розвідувальні органи, в частині залучення їх до виконання завдань з оборони держави

Органи військового управління - Міністерство оборони України, інші центральні органи виконавчої влади, що здійснюють керівництво військовими формуваннями, утвореними відповідно до законів України, Генеральний штаб Збройних Сил України, інші штаби, командування, управління, постійні чи тимчасово утворені органи у Збройних Силах України та інших військових формуваннях, призначені для виконання функцій з управління, в межах їх компетенції, військами (силами), з’єднаннями, військовими частинами, військовими навчальними закладами, установами та організаціями, які належать до сфери управління центральних органів виконавчої влади, а також військові комісаріати, що забезпечують виконання законодавства з питань військового обов’язку і військової служби, мобілізаційної підготовки та мобілізації

Спроможності - кількісні та якісні показники, що характеризують здатність складових сил оборони виконувати покладені на них завдання щодо оборони держави і відбиття збройної агресії проти України з урахуванням наявних можливостей держави

C4ISR (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance)- (командування, управління, зв’язок, обчислювання, розвідка та спостереження) – архітектура та концепція взаємодії складових системи бойового управління оперативного та оперативно- стратегічного рівня

Використані джерела:
Указ Президента України від 606.06.2016 № 240/2016 «Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 20 травня 2016 року «Про Стратегічний оборонний бюлетень України» (http://www.president.gov.ua/documents/2402016-20137)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Червня 2016, 14:51:18
комментарии по бюлетеню
(https://i.ytimg.com/vi/H91mU_3KUfc/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/H91mU_3KUfc)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липня 2016, 11:04:45
порох утвердил новую форму и знаки различия.
эскизы от автора
https://www.facebook.com/v.gaydukevich/posts/1116646605061758
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13612384_1116622581730827_2341926136545051563_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeF0lrQvByv3b1JfusbDAFsJnGJYWKkrtBpRIZGqwZy7C-HaxyV20KhvjpJ-TpaAsD5SUV5fyIAxxlCKva0lMtxu32J17IjFyjPxlV1LRmIhsg&oh=d8d9229e5d11e5626298aedecbc3bd85&oe=57F4780A)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620161_1116622728397479_8459586164134057366_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeF-bV6tMjVXbsovvXVt3hD_Eesk4NYfdEsaDmcTQyViyxaw0vtGlAI4OPwflg6SIeppbg2GLSQDxIISLuCmFfp28pUaDWUNAhgcvyfXog3aiw&oh=f7fbcd2008f105f7990cfb6205446753&oe=580299F5)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13502122_1116622968397455_4144498071720178695_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGOgxaem9v1yuFPBgkLQ2Zdmeh2jw31ba7mYeBjUMc19OZCk3pGetYUgH5_D6h4-xF4eLg3DYgVQywAsTrOnwJ4slvrdxREBVw6vPG9NK4GAA&oh=a4f573a274c4d6db9ef8fb72a1c45475&oe=582EEE68)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631383_1116625605063858_7802423643461229824_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeEl0WHLeGAT5-NzNyWA2HQCGCV0ICppXudv6r_TvV41jh68JXl2NORxClaNHTBuYvQs7wjttud_FYKX64yusWO6SA_eyzzgNjil84OcBQW-2g&oh=4cbe2352bcc2c1fa5d7e819fecdfbfd4&oe=57F81C41)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13626956_1116623158397436_7963336993648124525_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGjThXr1ftXyYq_AzmRNWWHUsecTTu8sWhgJYxfhY23V34liMr6poCT4hDeX6GcXJjzBVR9PUkBYe1fr_2DoSb09AlRH7Ct7N8UceMzV8_8fw&oh=78558291fcb71df01fb887e47f7f0f70&oe=57F36F02)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13599778_1116623221730763_194133583714026536_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeE-53X-T-qMRTJMsTR9Gc-EYlZn5CcQIqNx9aLo8-B9cCcPxWpvFqiMhKpq9sRTve0r-t-Vf1rzILbAWL637t4xXmFwrPjD59iI8KqCs-IuNA&oh=67587b10f3bcbdd16d5fa2a69e863d33&oe=57F3B15C)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606570_1116623335064085_6087343095181840858_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGY1UlcM8-s6S1LBwRdPxxSiLZ0LqQdESbMXMCt9bMkMQn0Ji3ZQTBTNtTB0C6j8z6jdm6Na6iyuYghiaQ03XcMzyRdJ6yaJOHlGAqocAF9Og&oh=0dfac3701d0bc8e4302eca701c8a94d0&oe=5835B66C)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631509_1116625265063892_3598368507420554929_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGgRbkOxm42s1skKC8F4j2UdHtm5pxleM7qF8tgnB9moymmtpSPNdzhK1-nhdvaC60LLqEWNaJzyodLsd7qfycyGc1Jo948bqqX8rv-Jey9-Q&oh=560ee3e7fef7e9c475158853896622c8&oe=58039833)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13600357_1116625071730578_2152746144441850511_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGYzfVOKGLia9X2PxhwW8W8MFpHT_ZROOCC2HGsMJB4CJgTjs7bX22xLVMToxnNmfnHOEizNlk-5Intoy2RzuLrOJU3401W68C8BTjqGzmmPw&oh=3276fd7d61769591ca8c7e32536f2c47&oe=57E8D6B8)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13615160_1116625305063888_4061428372395925530_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeEkAB-GBAzsxi-NZycxyNaX3x8YXGA_oakfM8OQd0myqx7O2E3WaKWHsjAfT2shjdsiBqVgKVWuwDAhMgRXFNP8TSjda4H_j1lo3Aucy0n8mw&oh=e8c3c85f65e3be1ec4ee69dd60aac3c2&oe=58020CE3)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13599998_1116625141730571_3912688098329710298_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHr6R-Dnwjk7BJJnx9DVPpfB4DyD9ggMO3op1bl9wFiy2wO6j1Wz64jl48J7spkKsj89NKbuohaRw6TMAPwmq6TQJ5gSl1EFEFs50ParyaBBA&oh=75c60af2962c5232b2f9259526f31008&oe=57F9B156)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липня 2016, 11:44:47
стьоб!
Цитувати
Берети... напевне буде спротив по МП і десату, це прогнозовано, але в концепції підписані нові кольри. Це стратегічне рішення і з огляду на те, як рве бавовняних за парєбріком, рішення правильне. Можливо, для зменшення стресу у МП і десанту, 24 серпня вони будуть ще в старих кольорах і беретних знаках. Першими на нові кольори беретів буде переходити піхота (вони того гідні), арта, танки, авіація, ссо. Якщо адаптаційний період для МП і десанту потрібен - будемо шукати час для психологічної адаптації, роз"яснення, пропагування. Хочеться сподіватися на здоровий глузд наших вояків, але не виключаю скандалів, демаршів, ультиматумів, погроз, грюкання дверима...
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606785_1116625461730539_2404646236784759459_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHb25uISng6ff94h7NG3xmZuVfsHBcQVfIj0ptIXjGf3EBP6cdkTKhRalN5-FTCDEsMyjcd-45gefvGq5pFgMeKiuEGdTQiugOuzayzQXg64g&oh=3b6872edcd7af80fa7b4cc012367cc26&oe=57EAE59E)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липня 2016, 18:31:59
презентация новой системы военных наград, званий и знаков различия.
https://docs.google.com/presentation/d/1mNQ85VQwPKe1Kd7wcGyuLnmrdiGYWciMm5VRkoWfPBc/edit?pref=2&pli=1#slide=id.p
совершенно новый дизайн наград.
о порядке награждения правда ни слова, можно догадываться по названию и виду.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/NewArmy-Awards-System.jpg)

ну вот как бы да, новое обличье ЗСУ отличается от постсовка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Липня 2016, 21:58:27
новое обличье ЗСУ отличается от постсовка.
И это есть гуд!  {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей 911 від 06 Липня 2016, 22:15:53
красивые.только вот кому их вручат????ааа нееетттт.....пацаны сами себе купят......точно........
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Липня 2016, 22:37:39
Неверие в изменения к лучшему (которые реально есть, как ни крути, хоть и очень медленно) - сродни пораженчеству...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липня 2016, 23:28:35
вообще по времени возникновения все правильно.
армия появилась, все наконец поняли для чего она предназначена, появилось понимание в какую сторону развивать.
даже по тем же наградам возникло наконец понимание что советская система никуда не годится.
ну разве что генералов награждать по праздникам.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Oliver від 06 Липня 2016, 23:29:29
У эмблемы ССО дизайн  {_11}. Работал хороший художник  8-) Некоторые тоже  очень интересные.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липня 2016, 23:50:47
Гайдукевич про ССО
Цитувати
В беретних знаках не було можливості чекати поки ССО зглянеться і спуститься з небес на землю і обере із раніше запропонованих варіантів вовкулаки, що їм миліше. Хто пізно ходить, той сам собі шкодить - ссошна коробка на параді піде із тип беретним знаком, що тут наведено. Якщо потім в "спеців" прокинеться конструктив, можемо обговорити поставу вовчика, але - ніяких рунгевітів і іншої лабуди - вовкулака.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 07 Липня 2016, 00:14:27
   Цікаві емблеми. {_11}  От тільки морський коник - дуже вже якийсь безобидний, може треба було щось агресивніше?
 Прапорщиків і мічманів тепер не буде, замість них штаб - сержант і майстер - сержант. Я правильно зрозумів? Трішки якось не звично. Треба буде почитати про ці нововведення, а то почуваюсь повним невігласом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 07 Липня 2016, 00:59:46
ЗЫ
.....пацаны сами себе купят......
У Юрикуса не хочешь спросить - за сколько он "купил" себе орден?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей 911 від 07 Липня 2016, 05:21:54
я о другом.........
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Липня 2016, 10:05:04
похоже без совковой отрыжки тима маршальских звезд не обойтись
http://nashigroshi.org/2016/07/15/dusya-zamovyla-pyat-zolotyh-heneralskyh-zirok-iz-sapfiramy-po-69-tysyach-za-shtuku-foto/
Цитувати
(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2016/07/%D0%97%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8.jpg)
Державне управління справами 30 червня замовило ТОВ «Герольдмайстер» спеціальні відзнаки генерала армії України за 345 тис грн. Про це повідомляється у «Віснику державних закупівель».
Виготовлять п’ять Зірок генерала армії України по 69 тис грн. за штуку.
Президент вручає цю відзнаку з грамотою тим, кому присвоєно військове звання генерала армії або спеціальне звання генерала внутрішньої служби.
Зірка вагою 35 г на шийній стрічці має бути зроблена зі звичайного і білого золота з безбарвним лейкосапфіром у 2,04 карата в центрі.
ща будут муженкам задаривать на День Незалежності.
форма в традиция армии УНР с советскими маршальскими звездами...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Серпня 2016, 16:53:48
первые фото новой формы
http://www.ukrmilitary.com/2016/08/new-uniform-first-photo.html
Цитувати
(https://1.bp.blogspot.com/-KrFVp4QVz-M/V6CYNFWFcwI/AAAAAAAAIck/XOQKj9BQoYgOqsbJ-E5azH0RlCckXcesgCLcB/s1600/2016-07-new-unifom-%2523002.jpg)
Порівняння кашкетів нового та старого зразку:
(https://3.bp.blogspot.com/-sFwZpnoguqk/V6CYNG2OS3I/AAAAAAAAIco/vxKtVLdQnZckaY5wnB0UTHR3KcxvLRowQCLcB/s1600/2016-07-new-unifom-%2523003.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Серпня 2016, 17:41:16
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14034822_10154247513894543_6216766758167283478_n.jpg?oh=ef69a45a0f45e7cd55e9585d0b4263e4&oe=585BDE22)
"здрааавствуйте дети! угадайте, кто я" (с) Зима в Простоквашино
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 22 Серпня 2016, 19:09:19
 {))} Фурик просто супер!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 15 Вересня 2016, 22:07:18
наши Су-27
http://www.ukrmilitary.com/2016/09/ukrainian-su27.html
Цитувати
В 90-х та 2000-х роках кількість діючих Су-27 у Повітряних силах України невпинно падала. Це було пов'язано з аваріями, закінченням ресурсів та продажем Су-27 закордон .

З майже 6 авіаескадрилій, які дістались від СРСР, у 2008-2010 роки діючими лишались 10-15 бортів Су-27. З трьох авіаполків в середині 2000-х лишився один. Гроші на ремонт винищувачів виділялись нерівномірно - якщо в кінці 90-х та на початку 2000-х ремонтували принаймні 2-4 літаки в рік, то в 2005-2010 роках ця цифра в середньому складала до 1 в рік.

На початку 2000-х ситуація дещо покращилась - літаки стабільно ремонтувались, але були досить частими затримки оплати робіт, виконаних ЗДАРЗ «Мігремонт» (єдиному авіазаводі в Україні, що спеціалізується на проведенні ремонту та модернізації Су-27).

Також в 2011-2012 за ініціативи заводу почались роботи з модернізації Су-27.

Після початку протистояння на півдні та сході України багато літаків було розконсервовані зі зберігання та введені у бойову готовність майстрами техніко-експлуатаційної частини бригади. Було значно збільшено нальоти пілотів повітряних сил України, залучено молодь та відновлено старі кадри. З 2014 року почали виділятись достатні кошти на ремонт та модернізацію Су-27. В результаті з 2014 по 2016 роки в стрій стали не менше ніж 7 відремонтованих машин. До кінця цього року імовірно вийде ще 1-2 літаки.

На 2017 рік плани з ремонту Су-27 ще не відомі, однак з огляду на кількість бортів на заводі можна передбачити що в наступному році ЗДАРЗ «Мігремонт» випустить не менше 2-4 літаків.
(https://2.bp.blogspot.com/-wQUo_HU44y4/V9q8-mUPE8I/AAAAAAAAKS4/9VXssSrBBzc-uKgMu3XOv8ToTLHoTRsbgCLcB/s1600/Su27_infographika_v.14.09.2016-2.jpg) (https://drive.google.com/file/d/0B4LJtLjz2HgTRVBBZm9xdFc5WDg/view?usp=sharing)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 20 Вересня 2016, 17:56:33
про зимнюю форму свежее
http://toxa5555.livejournal.com/2648.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
(http://ic.pics.livejournal.com/toxa5555/39624346/8416/8416_900.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Жовтня 2016, 23:18:36
новая зимняя парадка выглядит странновато
может с размером не угадали.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1770666066530981&id=100007628143979&pnref=story
Цитувати
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p403x403/14522759_1770666029864318_5140020099208337877_n.jpg?oh=84a9c75462a9dc1912a1b2505a23c639&oe=58635604)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14606411_1770666046530983_3049069061440223687_n.jpg?oh=e54f23167e289e21dee99660079c36c5&oe=5876B426)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Buzzer від 05 Жовтня 2016, 00:49:47
ИМХО, с таким меховым воротником, как на первом фото - перебор {23}
З.Ы. Интересно, а биндер на шинели на 2й фотке что делает?) Полы скрепляет?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Жовтня 2016, 09:41:42
новая зимняя парадка выглядит странновато.
Фотограф дебил - вот и все странности...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Жовтня 2016, 13:10:23
http://www.ukrmilitary.com/2016/10/winteruniform.html
Цитувати
Завершується розробка демісезонного і зимового комплектів повсякденної та парадної форми
(https://1.bp.blogspot.com/-YWiDYIWgoaQ/V_NiATxJdgI/AAAAAAAAKw0/OPDpCdaLUMMhecl4JjJzncKh_I7VPECxQCLcB/s1600/z1.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-NphteD2HzoA/V_NiAnyB-jI/AAAAAAAAKw8/I-kSF9YuoWo8O7qx4ufdnQFhMVVFtLDaQCLcB/s1600/z2.jpg)
...
(https://4.bp.blogspot.com/-xFLAueIZUcQ/V_NmGObe7tI/AAAAAAAAKxU/R2LXN13-DyAxqXH9vPDYDSz_ofVeinxTACLcB/s1600/z5.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-3xBuvR_izcU/V_NmGAT73uI/AAAAAAAAKxM/Y32Joijm730jg8xebAykO5MHZXFAgOIfACLcB/s1600/z6.jpg)
...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2016, 17:21:08
а наше пальтишко все-таки хреновасто шито
ну либо муженко орден сутулого зарабатывает
(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/25519/dac3c68cbfebf8472f8972ee9f15bd9e525bf974.jpg)

зато какая шикарная форма у литовца!
(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/25519/ad046fdbe4581bfcfa464fc3cc877eaf0082705a.jpg)
если бы у нас такое приняли - рашаСМИ пеной бы зашлось
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2016, 17:41:00
хотя у Полторака тоже проблемы
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14606419_683759078439468_5431431861399178977_n.jpg?oh=8d983d32815892e058efe233a2cc9570&oe=58B3A561)
локоть пришили
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2016, 18:02:14
гайдукевич по новой символике и форме ведет разъяснительную деятельность в войсках
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1179927655400319&set=gm.1252109254819675&type=3&theater
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14409417_1179927655400319_2593817503687546565_o.jpg)

особенно сурово достучаться до вдвшников
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1236189379744996/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14206097_1164626843597067_7237401735255571978_o.jpg)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14195906_1164626943597057_1383865862088601665_o.jpg)
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1233278516702749/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14195975_1162036893856062_794843989575431006_o.jpg)
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1240490212648246/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14316786_1168790953180656_7153560183244959495_n.jpg?oh=6963af61de2f24bc2e5c4c8bd6b0e71f&oe=58D0C49A)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 23 Листопада 2016, 18:19:41
Юра, а что там по пехоте?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2016, 18:49:22
а по нам ананас с мушкетами и зеленый (бутылочный) берет
смотри страницы 17-18 по указанной ниже ссылке
презентация новой системы военных наград, званий и знаков различия.
https://docs.google.com/presentation/d/1mNQ85VQwPKe1Kd7wcGyuLnmrdiGYWciMm5VRkoWfPBc/edit?pref=2&pli=1#slide=id.p
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/zbir-beretznak.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/zbir-berety-main-new%20%281%29.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопада 2016, 18:59:08
листовки у него пока только по танкистам и десантуре вцепившейся смертной хваткой в тельники и голубые береты
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1195937893799295&set=gm.1270175733013027&type=3&permPage=1
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14713573_1195937893799295_6881566438368705466_n.jpg?oh=e3523abede32a57bf1e56f1e784f3bbf&oe=58C63607)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 23 Листопада 2016, 20:18:26
Ясно......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Грудня 2016, 15:05:06
(https://i1.ytimg.com/vi/5Ufd7KZgHkY/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/5Ufd7KZgHkY)
О реформе ВСУ. Взгляд израильского офицера.

Виктор Верцнер - майор ЦАХАЛа, нач. штаба бригады. Принимал участие в формировании и подготовке бригады быстрого реагирования НГУ как волонтер-консультант.

Что сделано, что не сделано для реформирования украинской армии.
Что можно было сделать.
Чем армии США и НАТО отличаются от израильской.
Чем израильская система лучше для Украины.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Грудня 2016, 17:56:07
дизайн новой эмблемы артиллерии
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1154288484647302&id=100001984857600
Цитувати
Павло Марценюк додав 6 нових світлин.

Любі друзі!

Шо вам сказать за артілєрію?
В артілєрії служать скромні люди, які не вимагають до себе надмірної уваги.
На парадах фотографи не шукають обличча артилеристів. Артилеристів згадуть тоді коли навкруги жопа. Тоді кажуть "де отвєтка" і коли отвєтка приходе, то кажуть "наш старший брат".
При обговорені концепції нових одностроїв Непереможного Українського Війська був запропонований беретний, він же петлічний знак для артилерістів. Лаконічний і виразний.
Довгим шляхом ми зробили це в металі.
От же маємо берет кольору макового цвіту і знак: в колі вписані схрещені гармати і громовиця.
Як шо панство вважає, шо то заслужено, шоб артилерія мала свій знак і свій колір, і як шо панство вважає шо це зроблено гарно і доречно, то прошу коментів.

З каментів
...І день, і ніч ґвалт, гармати;
Земля стогне, гнеться;
Сумно, страшно, а згадаєш —
Серце усміхнеться.
Пекельнеє свято
По всій Україні сю ніч зареве;
Грім гогоче, а блискавка
Хмару роздирає.
Тарас Шевченко. "Гайдамаки".
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14656396_1154286291314188_6810819257849015415_n.jpg?oh=f0dd17676e5b783c405181a12787395d&oe=58E94EBB)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/14859901_1154286317980852_5456025833390138230_o.jpg?oh=0dc41c9690924b36bc1550c14872a366&oe=58F46C7C)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14523270_1154286324647518_3616548749455635036_n.jpg?oh=bac3a13712d94b75e8c9f554fd85f107&oe=58EBEE68)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14572781_1154286294647521_7262809039216664735_n.jpg?oh=b4063206b16a02ce00bb095b790731fa&oe=58E47B6B)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Січня 2017, 23:36:15
ну вот и до пехоты снизошли
но вообще я в шоке, даже в вопросах дизайна формы саботаж и сопротивление совков.
http://www.ukrmilitary.com/2016/12/newuniforms.html
Цитувати
- На жодній спільній нараді , що була в центрі Марченка, чи то про ремені, чи-то про ґудзики, чи-то про куртки… не було ЖОДНОГО (!) представника тилу. Ой ні…на одній були. Це було за кілька днів до смерті військ-прийомки. І це була плідна нарада. Але більше ми «Тил» не бачили. Їм начхати.

За моєю інформацію, настрої у панів тиловиків приблизно такі: «от ви навидєлуєтеся… ми наморозимося, а потім вам набридне і ви звалите, а ми повернемо собі сорочки на резинці і каракуль…». Тож ці курва-дєятєлі тупо сидять і чекають, коли ентузіазм здохне. А те, що він помирає, видно неозброєним оком – бажаючих щось робити для МО стає все менше і менше.
...
- Паралельно із тихим саботажем повністю відсутнє інформування. Армія не знає і не розуміє, що таке новий однострій, навіщо і чому. Спеціалізованої програми промоції і просвітництва нема. Курсу лекцій для офіцерського складу – нема. Наочного матеріалу на стіни , флаєри, буклети, ролики – нема.

Я не знайомий із людиною, що відповідає в ЗСУ за освіту, але ця людина не на своєму місті. Але це окрема тема… Так само ніхто в МО палець о палець не вдарив, щоб бодай почати пояснювати десантникам, морським піхотинцям і ссошникам, чому треба переходити на новий стиль.
...
Зрозуміти, ЧОМУ робота, котра мала б тривати вже 10 місяців взагалі не ведеться я не можу. Версія поки одна – усі найреволюційніші зміни в ЗСУ вирішили не запроваджувати взагалі. Тобто керівництво ЗСУ здалося під натиском істерик совків і офіцерів, котрі в вовкулаці вбачають «валков пазорних», але заспокоює себе, що «ну перехідний період два роки – встигнемо». Не встигнете.

Відкладання реформи на потім вбиває реформу на радість совкам. Масштаби ідеологічної катастрофи в ЗСУ важко переоцінити…
(https://3.bp.blogspot.com/-jHoRjJ2d2Sc/WGeCoI03GMI/AAAAAAAANes/BPSO2QMut8wEq2L7fgMUEfhQM6VYxQFbACLcB/s1600/inf-mehan.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей гавриш від 03 Січня 2017, 10:35:25
Другое дело когда в течении десяти лет назначали на должности придурков, по принципу , чем хуже тем лучше.
Лучше не сказать!!!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Січня 2017, 23:41:49
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1366673076696625/
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15826068_1281795718546845_2492264447120124235_n.jpg?oh=8677c5fcb537ee5bf7c71032c16ed77d&oe=58E975D4)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 11 Січня 2017, 17:16:42
чем профессионал отличается от дилетанта?
уровнем компетентности.

чем талант отличается от бездарности?
стремлением к новым передовым знаниям и отсутствием комплекса "всезнайки"

чем воин-защитник отличается от вооруженного идиота или наемника?
наличием этики которая не позволяет творить низость и бесчестие, а также заставляет критически оценивать уровень компетентности и одаренности.

разбирая фронтовые и военные проблемы, мы всегда крутимся вокруг некомпетентности и бездарности, упуская совершенно вопрос этики.
а теперь почитайте первую в своем роде статью офицера US Army написанную с примерами близкими и знакомыми многим украинцам.
https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/582528511942573/
Цитувати
Gary V. Koval

До теми про етику (або її відсутність), некомпетентність, та їх тісний зв'язок в ЗСУ.

Коли я написав попередній допис про тотальну некомпетентність у ЗСУ (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=168669643615525&set=a.113500729132417.1073741828.100014174706851&type=3), де я висловився, що завдяки відсутності етики, некомпетентні командири ЗСУ не стріляються або не подають у відставку, я визвав обурення у шановного Віктор Шидлюх, який порадив мені самому застрелитись пультом від телевізора. Віктор є дуже шановний офіцер і я розумію, що недоліки моєї української мови завадили мені донести свою думку до його уваги правильно. Я абсолютно не бажаю, щоб офіцери ЗСУ стрілялись чи подавали у відставку. Я хочу щоб вони не мали потреби це робити, це є велика різниця.

Доречі, якщо б мені довелось кожен день дивитись українське телебачення, я б точно застрелився пультом від телевізора, але це зовсім інша тема Смайлик «smile»

Тож давайте поговоримо про зв'язок етики та некомпетентності у ЗСУ. Є такі професії, і військовий командир є одна з них, де від професійності і компетентності людини залежать життя інших. Лікарі, пілоти, поліцейські, адвокати, судді, є теж представниками таких професій. Саме тому у більшості цивілізованих країн існує дуже жорсткий постіний контроль компетентності тих, хто працює за одним з таких фахів. Просто освіти абсолютно недостатньо для того, щоб задовольняти вимогам. В США питання етики в таких професіях активно досліджується, обговорюється і навіть інколи регулюється законами та правилами.

Що ж таке етика? Є багато висловів, дефініцій, цитат, які описують що це таке, наприклад християнська релігія каже що десять заповідей також є правилами етики. Насправді, мені здається що етика, або внутрішній компас, людини це те, що керує її вчинками коли ніхто не дивиться.
Ще я вважаю, що етика -- це розуміння відмінностей між тим, що людина має право робити і тим, що робити є правильно. Це дуже важливо розуміти, тому що існують випадки, коли етичний вчинок є протизаконним і навпаки, є законні вчинки, які не є етичними.

Подивимось на гіпотетичних прикладах вигаданих персоналій, будь які збіжності з реальними людьми є ненавмисними.

Приклад 1. Ви -- черговий офіцер зв'язку у штабі ВМСУ у Севастополі. До Вас приходить Командувач ВМСУ, поважний адмірал, і наказує Вам передати наказ усім кораблям ВМСУ здати БК та особисту зброю і не виходити з порту без особистого наказу Командувача. За Статутом ЗСУ та по закону, Ви мусите виконати наказ. Але замість цього Ви виймаєте табельну зброю і вбиваєте командувача як скажену собаку, без тіні жалю або розкаяння. Ви поступили протизаконно, тому що Ви не виконали наказ і вбили людину, але етично, бо Ваш внутрішній компас сказав Вам, що командувач зраджує Україні.

Приклад 2. Ви -- командир гаубичної батареї. Ваші гаубиці мають зношені стволи, снаряди виготовлені п'ятдесят років тому, у Вас немає сучасних прицілів, засобів розвідки та корегування вогню і ваші солдати і сержанти ніколи серйозно не навчались нічому крім фарбування трави та прусському маршуванню у червоній армії. Ви отримуєте координати цілі, наносите її на мапу з автомобільного атласа, бо інакшої не маєте, і бачите, що за двісті метрів від цілі є будинок лікарні. Ви наводите гаубиці і робите залп по цілі. Два з шести снарядів влучають у лікарню, гинуть та отримують поранення цивільні люди. Ви поступили законно, але неетично. Законно тому, що за Вашим розрахунками з настанов по артилерії часів Другої Світової Війни виходило, що лікарня знаходиться за межами еліпсу ураження і Ви мали виконати наказ. Неетично тому, що якби Ви були професіоналом, Ви мусили знати, що реальна влучність батареї у декілька разів гірша за розрахункову, тому існує ймовірність побічних збитків серед цивільних і етичним було б відмовитись виконувати наказ.

Приклад 3. Ви -- заступник начальника ГШ ЗСУ. Ви мали стрімку та успішну військову кар'єру в армії, яка тихенько займалась продажем зброї африканцям, експлуатувала солдатів та розкрадала усе підряд. На відміну від багатьох інших офіцерів ЗСУ, Ви навіть мали бойовий досвід у штабі миротворчого підрозділу ЗСУ у складі коаліції в Іраку. Правда, завдяки нерішучості та боягузства командування підрозділу, українським воякам плювали під ноги колеги по коаліційним силам, але ж хто то пам'ятає.

І от в Україну прийшла війна і Вам, як достойному генералу, вірному особисто Верховному Головнокомандувачу, запропонували очолити Генштаб та боронити Україну від орди. Ви відмовились і попросили направити Вас у будь-який підрозділ передньої ланки на будь-яку посаду. Ви поступили законно і етично. Законно, тому що Ви не відмовились захищати свою країну, а етично тому, що Ви розумієте, що не маєте достатнього бойового досвіду, та необхідних лідерських якостей щоб талановито командувати сучасною гібрідною війною з сильним та підступним супротивником. Ви знали, що якщо погодитесь, то візьмете на себе відповідальність, яка завдяки Вашому непрофесіоналізму може призвести до важких втрат, загибелі сотень українських вояків, втрати територій, міліонів внутрішніх переселенців, тощо. Ви порадили Верховному Головнокомандувачу запросити на посаду НГШ відставного генерала одної з армій союзників, який має реальний бойовий штабний досвід і зобов'язались допомагати йому в усьому, якщо Ваша допомога буде корисною.

Ви скажете що цей останній приклад фантастичний і що ніякий офіцер не відмовиться від просування по службі?

Згадаємо Капітана у відставці Маркіяна Паславського, Рейнджера Армії США. Капітан Паславський закінчив найелітнішу Академію Армії США у Вест Пойнті, служив у найелітнішому 75-му полку Рейнджерів і був, без будь-яких питань більше кваліфікованим військовим командиром ніж 99% офіцерів ЗСУ.

Капітан Паславський загинув боронячи Україну від ординського нашестя. Загинув у оточенні під Іловайськом у 2014 році у військовому званні рядового батальону "Донбас" НГУ. Загинув разом зі своїми побратимами завдяки некомпетентності і бездарності військового командування АТО.

Капітан Паславський відмовився від будь-яких штабних посад, які пропонувало йому командування "Донбасу". Відмовився тому, що розумів що не може взяти на себе відповідальність командування людьми, які не вміють воювати, відмовився тому, що розумів бездарність та безпорадність усієї командної вертикалі АТО. Відмовився тому, що знав, що не зможе ефективно командувати в умовах, до яких його самого не готували. Але він не міг відмовитись воювати і загинути за країну, яку вважав своєю другою Батьківщиною.

Пам'ятайте, курви, Капітана Рейнджерів Армії США Маркіяна Паславського, коли Вас будуть призначати на посади, для яких у Вас немає ні кваліфікації, ні знань, ні таланту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 11 Січня 2017, 20:31:21
не только третий, но и второй пункт очень спорные и требуют уточнения огромного количества "если". Отказаться стрелять с риском попадания по больнице может то же оказаться не этичным по конечным последствиям и количеству погибших, целью могла быть батарея РСЗО которая лупила по населенному пункту, например.
Пригласить "генерала союзников" это предложение на уровне пригласить марсиан - сугубо сказочное. Если его отбросить может  получится - или вы с очень слабеньким опытом БД командуете или сваливаете и командует кто то вообще без опыта и в результате вы имеете свое не этичное поведение - погибших могло быть меньше.
этика и война они вообще не дружат
 
 
 
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 11 Січня 2017, 21:33:22
представители реально сильнейшей армии на планете с вами не согласятся.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15941056_171830573299432_32440599914488075_n.jpg?oh=4931c496d0f81d97683f87251a108c2f&oe=591B832C)
Цитувати
Pelyushkevych Nazariy якась тупикова ситуація.. в 2014 бойових офіцерів не було жодних(ви ж самі пишете шо миротворчий контенгент цього досвіду не отримав) виходить що кого б не взяли на таку посаду(НГШ тощо) навіть офіцера з армії США він був би не готовим до гібридної війни бо такої до України наче не було, або був би не готовим як Паславський брати відповідальність бачачи "некваліфікований персонал" нижче по вертикалі в плоть до солдата. Так?

Gary V. Koval Дуже дякую за коментар! Питання військової етики взагалі є дуже важкими. Я не маю рецептів, дуже сподіваюсь на обговорення спільнотою цих питань і кристалізацію того, що є етичним в умовах цієї війни. Власне, я написав текст задля того, щоб суспільство обговорювало цю тему.

Pelyushkevych Nazariy Gary V. Koval з однієї сторони етика добре а з другої, хіба для таких професій які ви перелічили добре керуватись нею ? можна ж і зворотні приклади придумати... затримання педофіла копами... у якого посвідчення СБУшника і ти коп і розумієш шо відмажеться і береш згідно зі своєю внутрішньою етикою розстрілюєш педофіла на місці ?

Gary V. Koval Pelyushkevych Nazariy Тому у суспільстві США ці дискусії ідуть увесь час, я б хотів щоб і Українське суспільство почало дорослішати, бо ці теми важкі і дуже важко погодитись де закінчується етика і починається закон і навпаки
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.

вариант пригласить варягов рассматривался еще в 2014 весной.
потом пошло-поехало и затихло.
сейчас в гш сидят такие всезнайки что никто с ними не сравнится.

одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами.
вот и думайте что же нам на самом деле мешает попасть в НАТО и кто стоит за возрождение маленькой советской армии в худшем виде.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 11 Січня 2017, 23:31:52
одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами
это как и зачем ?  заменить руководящий состав армии на граждан другого государства может только полный идиот, вы как режим секретности в таком случае представляете ? хотя бы, про остальные "ньюансы " да же подумать страшно или гражданство всем дадите ? так вряд ли американец  поменяет гражданство США на Украины. А если попадутся, например, поляки, то я не уверен что в этот период во Львове не пройдет референдума о присоединении к Польше - таким шансом только дурак не воспользуется.
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.
да всех ветеранов вьетнама уже давно по нарам рассадили за военные преступления  8-)
нет, сначала деньги, потом высокоточное оружие, которое в разы дороже мин и снарядов (для примера можете найти сколько стоит выстрел 152 мм осколочно фугасный и сколько Квітник, и не верить википедии которая утверждает что 16 таких боеприпасов могут выполнить «работу» 800 обычных снарядов, за авиа я да же брать не буду, там все сильно дороже и вот когда это все можно будет закупить, а лучше производить, потому как не факт что продадут, тогда и говорить про мораль и один выстрел. В наших условиях это разговоры ни о чем или на перспективу когда уже ни вас ни меня может на свете не быть.
Про то что примет общество - пример запоребриковых есть, живой, что скажут, то и примет , пропаганда для того есть, если американцам показывали бы каждый день Бури в пустыне погибших гражданских, а их там было , как на любой войне, они бы протесты устраивали, не показывали - все было хорошо. Во Вьетнаме показали - войну пришлось сварачивать. И если вы думаете что украинцы в своей массе умнее и расиян и американцев, то зря, так же телевизор смотрят.
 По загран спецам  - нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама, и то с натяжкой, против равного противника. Да и воевать в условиях когда по тебе могут в любой момент из за поребрика чем угодно бахнуть, а отвечать нельзя, они бы просто не согласились. И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся.
Чего вообще Гари этого на этику да еще с привязкой к нам понесло ? Пусть бы себе обсуждал этично или нет то что США не сбили ни одного самолета российского над Алеппо и должны ли им теперь сирийские мертвые детишки сниться, все средства устроить бесполетную зону были, да и сейчас есть.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 09:42:17
"вы как режим секретности в таком случае представляете"
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
на данный момент наш самый главный секрет скрыт под грифом "мы построили сильнейшую армию Европы".
в итоге никто из союзников не понимает реального положения вещей, а кацапы напротив все отлично понимают.

"нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама"
кхэ-кхэ
прям слышу отзвуки марша про "непобедимую и легендарную Красную Армию"
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
это полномасштабные войны
надо с бабуинами? Сомали, Афганистан.

как хорошо известно медикам, пациент узнав суровый диагноз проходит несколько этапов:
1) отрицание
2) агрессия
3) принятие реальности
4) ощущение утраты
5) принятие решения о лечении
интересно сколько народу в ГШ и МОУ дошло до этапа 3? и есть ли такие вообще?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 10:14:53
"И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся."
вероятность быть сбитым российской системой ПВО ниже чем вероятность разбиться при посадке на авианосец (с)

ну даже пусть без авиации, что для них действительно сложно представить.
у них А-10 выпиливает духов в 300м от своих позиций в горах!
вот пример близкой работы при полном взаимодействии с пехотой
https://youtu.be/tW8mjlU5-PI

сделаю отступление
высокоточное оружие абстрактно само по себе ничем не отличается от калашмата, это инструмент.
куда направить этот инструмент и как им работать решает система управления.
нам уже дали контрбатарейные радары AN/TPQ 36, полностью укомплетованные.
что с ними случилось знаете? а почему так случилось и чье было распоряжение разукомплектовать и выдавать без ложных излучателей?
дикарям и колхозникам коими являются не только солдаты но и верхушка вертикали командования нельзя выдвать ничего сложнее лопаты и калашмата!

в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg957964#msg957964)

так вот эта концепция позволит американцам воевать даже без авиации, и даже с тем древним оружием которое есть у нас (с оговоркой про обязательную докомплектацию системами sensor-to-shooter).
причем делать это намного-много эффективнее

как амеры предлагают придерживаться режима тишины?
они говорят тишина наступит когда за любым выстрелом с той стороны будет следовать незамедлительное уничтожение стрелка.
нет авиации? работайте артиллерией, но только не вслепую косоглазыми жопорукими (а попросту не обученными) артиллеристами без связи с пехотой и артразведкой, как это было недавно под Светлодарском (https://youtu.be/uZPQgnvHl6U).
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січня 2017, 10:28:05
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
нет конечно, у россии система ПВО далеко не на С125 основана и Кубах они уже даво списали, да же у нас при очень плохом положении до сих пор спорят надо нам с125 модернизировать и возвращать в строй или оставить для музея, про кубы да же речи нету. У Ирака дела были хуже чем у Югославии. Любая операция НАТО - сначала разбомбили все , потом пехота пошла, у нас такой вариант исключен - разбомбить нечем да и целей сильно много.
За совецкую я вроде ничего не писал зря вы мне приписываете.
С бабуинами у них опыта вагон, никто не спорит, только нам с того что ?
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ? А если гипотетически  предположить что уже назначили весь генштаб американским, но тут Трампа выбрали и он договорился с Вовой сменять все до Киева на помощь в борьбе с Китаем , тогда чего делать будем ?

 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 10:29:12
"то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ?"
вы спросили как это будет выглядеть, я спрогнозировал.
если хотим быть частью системы коллективной безопасности, то надо принять факт что потребуется большая, а на начальном этапе полная, прозрачность для союзников.
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?

извечная диллема "быть или создавать видимость?"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січня 2017, 10:32:34
в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157
колонок нету, так что не слушая - все системы управления американцев основаны на самой большой группировке спутников на разных орбитах, плюс средста РЭБ и противодействия им -  у нас они есть ? кто то подарит ? нам гранатометы не дают, так что забудьте. То что мы можем создать расияне подавят за 5 минут . А израильтянам , в отличии от нас дадут и дают все что они хотят, очень у них дружба тесная.
 Можно просто посмотреть сколько в прошлом году США подарили, не в кредит дали , а именно подарили, Израилю денег на оборону и забіть о каких то сравнениях с Израилем.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січня 2017, 10:45:05
полная, прозрачность для союзников
а я разве против, но прозрачность и отдать командование свей армией генералам другого государства , у которого наши интересі да же не на третей месте это ... не умно минимум
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?
сильнейшая Турция пока, да и россия то же местами в европе, а вот больше ничего не приходит на ум, если брать европейские по одной, а не блоком
про самостоятельных никто не говорил - производства патронов нет, снарядов - нет, стволов к орудиям - нет , так что пока сильно вряд ли , это тонны денег и времени, только и Израиль не самостоятельный , если бы тот же Трам отменил все военные помощи и сотрудничество у них то же была бы большая жопа, понадобилось много тех же денег и времени что бы прийти в себя.
Про пиджаков - читал что мобилизируют, воя не читал, по мне правильно делают - нафига нужны офицеры которые в армии не служили они же учились зачем то на военной кафедре ? Учитывая нехватку как раз офицеров - вполне логично.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 10:46:32
про Мережоцентричну війну я вам открою страшную тайну:
скоординированная атака на Алеппо в ходе которой дали просраться и кацапам и асадитам выглядела как МЦВ!
каждая малая группа на гантраках не действовала в отрыве от остальных, а координировалась с ними.

дикие игиловцы на гантраках и с артиллерией из балонометов вломила оснащенной подготовленной армии.

точно такая же картина была с Израилем во время последней ливанской войны 2006 года.
Израиль понес неадекватные потери по технике, при этом не достигнув основных целей по разгрому Хезболлы.
они сделали выводы и перестроили свое управление под МЦВ.

как достигается такое преимущество при отсутствии группировки спутников?
сделайте каждого солдата частью системы sensor-to-shooter
смартфоны доступны каждому, программы под андроид в астрономическом количестве, плюс можно написать свою по своим требованиям.
защищенная связь? создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі

вот вам и рецепт сетецентризма для бабуинов с калашматами и РПГ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 12:09:09
и насчет бабуинов
кто на этих фотах действительно выглядит как бабуин?
(http://www.macdigger.ru/wp-content/uploads/2013/09/iPAd-siria-1.jpg)
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-04_6/14302401521086.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січня 2017, 22:36:19
Про атаки на Алеппо не слышал ничего, сдали его вроде да и все , кто там кого атаковал  ((
тут вот Сирия и немножко кина , там показано кто такие бабуины как они примерно координируются и планируются
те которые в тапках повстанцы из умереных, которые вторые - асадиты. Вывод из кина - не важно кто как выглядит.
https://www.funker530.com/rebels-storm-saudi-outpost-kill-everybody/
и из этого примера видно что воевать они там могут вечно и прорывы учинять друг другу и захваты и что угодно, и те и те потому что бабуины, хоть и с планшетами.
создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі
как с помехозащищенностью у такой сети будет ? Вроде по итогам еще 15 года мобилки глушились и засекались без проблем.
 я в мобилках и роутерах ни в зуб ногой да и начинали мы вроде с этики и одного выстрела, а тут уже до связи дошли, это какая то дискусия ради самого процесса :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січня 2017, 23:32:53
пардон, конкретно попутал с Пальмирой
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50508.msg958557#msg958557

про связь я упомянул в контексте Network-centric warfare
а именно что если вам говорят как это недоступно дорого - знайте перед вам стоит человек который что-то слышал, но совершенно не понял концепцию.
в Украине гражданский сектор обгоняет по уровню развития армию лет на 60-70!
и все технологии и гаджеты доступны.
концепция Рамсфельда успешно применяется в бизнесе. (Дональд Рамсфельд "Как выиграть в войне и в бизнесе")
смартфоны работают как с группировкой GPS так и с ГЛОНАСС.

я скажу больше, в тех подразделениях где начальниками связи были ребята из телекоммуникаций или хотя бы из ИТ строилась связь с репитерами, роутерами, интернетом.
так один батальон работал в Дебальцево через проводной интернет.
Был развернут сервер IRC с чатами. Шел обмен данными по целям на спутниковой карте чуть ли не в гугл-картах. Связь глушили, а интернет жил. Это еще не сетецентризм, это Command & Control & Communication & и совсем немного Computers

У нашего общества есть громадный потенциал дотянуть армию до уровня хотя бы службы онлайн-такси, с отслеживанием координат заказов и расположения машин для выдачи задач. А вот это уже сетецентризм в чистом виде.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 13 Січня 2017, 12:04:06
до связи дошли, это какая то дискусия ради самого процесса
Связь это основа, главный показатель успеха ведения боевых действий. Нет связи - нет ничего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Лютого 2017, 11:31:37
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=191809791301510&set=a.113500729132417.1073741828.100014174706851&type=3
Цитувати
Gary V. Koval

Про арифметику, дибілів і війну.

Пам'ятаєте як хтось з Ваших знайомих військових висміював Збройні Сили США за використання керованої ракети Hellfire, яка коштує $80,000, проти талібана верхи на віслюку? Бо ж американці воювати не вміють з рівним супротивником, тільки проти віслюків спроможні, і то за величезні гроші. От інша справа українська армія -- і стійка, і винослива, і воює економно! Найсильніша армія в Європі, а не віслюки якісь.

Цікаво, що і ординці, і більшість українців (крім тих, зрозуміло, яким довелось повоювати або попрацювати разом з американцями), оперують одними і тими самими кліше. Втім, зважаючи на тотальне незнання англійської мови, їм інші кліше і взяти нема де, тільки у одних і тих самих авторів сценаріїв гібридної війни.

Так от, шановні українці, про арифметику. Під час активної фази АТО у 2014-2015 роках, ЗСУ витратило приблизно 1,200,000 артилерійських набоїв калібру 100 мм та вище. Якщо б ці набої треба було купляти у постачальника, а не брати на складах залишених з радянських часів, то в середньому один коштував би $2,000, враховуючи логістику доставки до гармат на передовій.

За даними Wikipedia, під час активної фази конфлікту загинуло приблизно 4,500 ординців та їх шахтарських поплічників.
Тобто, для будь-якої нормальної Західної армії арифметика виглядала б так -- 1.2 мільони набоїв по $2,000 за один -- $2.4 мільярди, розділити на 4,500 загиблих супротивників дорівнює $530,000 на одного дохлого прихильника "руськава міра".

І це ми ще не рахували вартість всього іншого -- стволів до гармат, набоїв менших калібрів, ремонту пошкодженої техніки, тощо.

Якщо б Вам довелось дійсно платити такі гроші за війну, де б була Україна зараз? Але, не забувайте, як висловилась М. Тетчер, що проблема соціалізму в тому, що рано чи пізно завжди закінчуються гроші.
Тому, кидайте той соціалізм/комунізм/популізм і будуйте нормальну країну. Це можна зробити тілько кров'ю і потом.

А ще, забудьте про найсильнішу армію в Європі, нажаль це просто недолуге пропагандистське лайно. Не читайте радянських газет перед сном і не слухайте радянсько-українських генералів.

Дійсно сильні і спроможні збройні сили в Україні можна побудувати тільки за доктриною війни четвертого покоління, яка вже довела свою ефективність і дозволила Вам зупинити другу ординську навалу два роки тому. І коштує вона набагато менше ніж навіть Hellfire по віслюкам.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Лютого 2017, 20:33:57
из вышенаписаного я должен сделать вывод что управляемые ракеты сами с заводского конвеера стартуют и убивают ... по одному ишаку и одному талибу ?  Здорово, а ничего что подбитый вертолет то же пойдет в комплекте до цены ? дальность то 10 км максимум. Только это на полигоне, в жизни будет меньше, надо смотреть какая там система наведения.  Данные по погибшим басмачам откуда? они сами да же больше цифры дают.   Про количество использованных снарядов откуда ? ссылку можно ?

Отот генерал про солдат эры смарфонов прав был  8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Лютого 2017, 23:30:12
серость, тупость и чванливость (наконец-то нашел перевод слову "пихатість") - это основные боевые характеристики для нашего командования. и вертикаль они выстраивают из таких же дебилов.
очковтирательство, вранье и тотальная коррупция - это основные характеристики нашему ВПК. и люди туда приходящие ищут только пути чтобы увеличить личные доходы.
поэтому да, солдат со смартфоном их будет всегда пугать до усерачки!
он умнее, грамотнее и он самостоятельный в принятии решений.
а им нужен советский безропотный скот с калашматом, который можно посылать волнами на пулемет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 13 Лютого 2017, 00:51:55
это да, это аргумент, тут не поспоришь

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Березня 2017, 18:44:08
Открытое письмо военных специалистов и инструкторов прошедших профессиональную военную службу в иностранных армиях
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1275341319178345
Цитувати
Не играйте в “русскую рулетку”!

Мы, группа военных специалистов и инструкторов прошедших профессиональную военную службу в иностранных армиях которым не безразличны судьба Украины как государства, боеспособность украинских вооруженных сил, жизнь и здоровье солдат и украинских граждан. Некоторые из нас лично принимали участие в обучении украинских подразделений, другие - занимались: волонтерской деятельностью, материальной и информационной поддержкой.
В последнее время, мы все чаще замечаем опасную тенденцию в среде частных центров обучения, инструктора которых в погоне за красивой картинкой и материальной выгодой применяют так называемый - "устрашающий огонь". Речь идет об обстреле инструктируемого инструктором “живыми” патронами на расстоянии нескольких сантиметров от его тела. Данная практика не является ничем иным как абсолютно бессмысленным риском для военнослужащих. Это только вопрос времени - когда будут первые ранения и жертвы?
Предлагаем вашему вниманию 2 видеоролика компании - “E.S.A Ukraine”, обучающих курсантов Нацгвардии и ВСУ

https://www.youtube.com/watch?v=tphNaMIwuVU&feature=share

https://www.facebook.com/esaukraine/videos/1013528625406412/

Основные аргументы тех, кто выступает за применение такой системы обучения:
1 - "Так обучают во всех передовых армиях."
Со всей ответственностью заявляем, что в Западных армиях такие методы не применяются. Более того, не допускаются, а в случае самовольного применения - нарушители жестоко караются.
2 - "Необстрелянный солдат не выживет в первом бою."
Как же тогда ведут бои армии НАТО и Израильская армия? Как в войну Судного дня израильские солдаты участвовали в крупнейших со времен Второй мировой войны сражениях? Как американские солдаты, с минимальными потерями разгромили превосходящую по численности и количеству механизированных средств иракскую армию?

На пути к становлению эффективных, боеспособных вооруженных сил в Украине стоит много препятствий. Одно из главных - отсутствие четкой, стандартной программы обучения родов войск, что порождает большое число доморощенных специалистов, Youtube и восстанавливающих на реальном полигоне сцены из Голливуда.
Подобные практики действительно широко применяется Аль Каидой, Хамасом, Боко Харам, Хизбаллой, Северной Кореей, Ираном. Мы можем допустить, что и в России, некоторые подразделения ее используют. Эти террористические организации и страны не ценят человеческую жизнь, но и в военном и тактическом отношении не доказали преимущество таких методик на поле боя. Эти методы неэффективны.

Психологическая устойчивость достигается пониманием сути и многократной наработкой тактических упражнений, сначала просто, потом под опредленным психологическим, вербальным и тактильным давлением со стороны командиров и инструкторов. Более того, стрельба в сторону инструктируемого во многих спецподразделениях иногда входит в программу подготовки, однако происходит в совершенно контролируемой обстановке, когда баллистическая траектория пули физически не может задеть обучаемого.
Мы абсолютно не согласны с доводом - "это лучше чем красить бордюры". Существуют программы обучения и техники безопасности, основанные на многолетнем опыте ведения как антитеррористических, так и широкомасштабных боевых действий в истории военной истории США, Израиля и других Западных стран. Они не включают в себя эту порочную, неэффективную, глупую и исключительно опасную практику обстрела обучаемого в неконтролируемых условиях.
Мы призываем “E.S.A Ukraine” прекратить данную
практику, а командиров частей и граждан не иметь дело с профанами в военном деле, не знакомыми с правилами техники безопасности.

Виктор Верцнер, майор Армии обороны Израиля, начальник штаба бригады (рез.)
Глен Грант, подполковник в отставке, Вооруженные силы Великобритании
Цви Ариэли, старшина, Армия Обороны Израиля, подразделения военной разведки (рез.)
Илан Вольман, сержант (рез.) моторизованная пехота, Армия Обороны Израиля.
Майк Келли, капрал (рез.) Корпус Морской Пехоты США
Дан Кантарович, старшина Армии обороны Израиля (рез.), пехота, действующий старшина Погранслужбы
Калин Димитров, капитан (рез.) вооруженные силы Болгарии, Simuniton "Force on force" Master Instructor.
Филипп Богин, старший сержант (рез.) пехота, Армия Обороны Израиля.
Цветан Благоев, сержант, вооруженные силы Болгарии, подразделение военной разведки.
Джейсон Мищенко, капрал (рез.) Корпус Морской Пехоты США.
Николай Микулич, инструктор по огневой подготовке, Украина / Израиль.
Вадим Спивак, специалист, 18 десантный корпус, Армия США.
Олег Орловский, старшина (рез.) пехота, Армия обороны Израиля, стрелок IDPA.
Владимир Звеняцкий, старший сержант (рез.), пехота, Армия Обороны Израиля, инструктор курса ТССС NAEMT.
Роман Кожушко, старший сержант (рез.) пехота, Армия Обороны Израиля.
Сурен Карапетов, Капитан, ВС Республики Беларусь, старшина (рез.) Армия Обороны Израиля, легкая пехота.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Березня 2017, 19:07:54
мнение
Цитувати
Константин Кириченко
Это классическая методика запугивания новичка, методика "психологической перегрузки", превращение солдата в абсолютно покорное и исполнительное "пушечное мясо".

"Мясо" не должно думать, оно должно безприкословно выполнять приказ начальника. Стрельба "над ухом", это разновидность технологиий, превращающих человека в раба. Это нам от Московии "подарочек".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 02 Березня 2017, 19:52:51
Стрельба "над ухом", это разновидность технологий, превращающих человека в раба.
Эта методика используется во многих странах мира Йемен, США, Франция, Израиль, Палестина и к "превращению в раба" никакого отношение не имеет. Выработка элементарной психологической устойчивости при выстрела, следующим этапом стреляют рядом, в сторону, что бы срабатывала реакция, стреляют прицельно или нет. Главное не по пьяни делать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березня 2017, 06:19:28
Валера, в том-то и дело что не применяется это в цивилизованных странах!
Цитувати
1 - "Так обучают во всех передовых армиях."
Со всей ответственностью заявляем, что в Западных армиях такие методы не применяются. Более того, не допускаются, а в случае самовольного применения - нарушители жестоко караются.
...
Подобные практики действительно широко применяется Аль Каидой, Хамасом, Боко Харам, Хизбаллой, Северной Кореей, Ираном. Мы можем допустить, что и в России, некоторые подразделения ее используют. Эти террористические организации и страны не ценят человеческую жизнь, но и в военном и тактическом отношении не доказали преимущество таких методик на поле боя. Эти методы неэффективны.
Список подписавшихся глянь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 03 Березня 2017, 08:45:49
У нас статистика небоевых потерь даже выше, чем погибших в бою.....Что уж говорить при такую "методу" подготовки  {_18} И вообще.... что это за стрелковая капуэйра? а как же цветные карандаши и рисование карточек огня, а журналы наблюдателя кто вести научит? Тут понимаешь штабная культура в окопах хромает, форму одежды сплошь нарушают....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 03 Березня 2017, 08:51:54
Может отстал от жизни, в 80-х годах в Штатах во всю на полосе препятствий применялось, в Иностранном легионе тоже, может взгляды поменялись. Москали во второй чеченской тоже применяли, по РЕНТВ показывали. Вообще то на видео на грани пацаны работают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: космос від 03 Березня 2017, 09:12:57
Цитувати
Неожиданно: США в два раза сократили военную помощь Украине
https://www.obozrevatel.com/finance/business-and-finance/29130-neozhidanno-ssha-v-dva-raza-sokratili-voennuyu-pomosch-ukraine.htm
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березня 2017, 10:50:36
само собой.
какой смысл вкладывать средства и технологии если растет советская армия в худших традициях.
когда представитель ГШ наполном серьезе заявляет союзникам о том что они должны у нас перенимать опыт как воевать с рашей, а мнение поколения смартфонов нас не интересует.
сначала аудит ранее потраченных вложений, потом коррекция программ и возможных вливаний с учетом кадровых перестановок (https://youtu.be/YEfCGJBxLEg).

Может отстал от жизни, в 80-х годах в Штатах во всю на полосе препятствий применялось, в Иностранном легионе тоже, может взгляды поменялись.
есть такое, но
полоса оборудована так что баллистическая траектория пули никак не может срикошетить и попасть в бойцов
колючая проволока под которой ползут бойцы натянута должным образом чтобы запаниковавший не имел возможности встать и влезть под пулю
Цитувати
... стрельба в сторону инструктируемого во многих спецподразделениях иногда входит в программу подготовки, однако происходит в совершенно контролируемой обстановке, когда баллистическая траектория пули физически не может задеть обучаемого.
тут же по приведенным роликам люди пишут что это инициатива инструктора
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pontevks від 03 Березня 2017, 22:38:25
В 80-х годах система "психологической полосы препятствий" активно применялась в Полтавском ВЗРККУ. Это было забито в программу подготовки курсантов с выставлением оценки. И под колючей проволокой ползали, и над горящим напалмом по канату передвигались, и ямы с водой, и взрывпакеты, и другие штучки... И стреляли из автоматов, но только холостыми с насадками на стволах и не под ухом у курсантов. Свидетельствую, т.к. сам их гонял, давал стрелять ( назначал по очереди) их товарищам,  и получал на складе огневое обеспечение. И все было в порядке, драйв, куча впечатлений. В чем проблема? Да, в войсках ПВО этого не было, не было в пехоте, в которой служил.  За разведку и спецназ не знаю. Но это было, и многие, переборов свои страхи, поднимались на более высокий уровень готовности к военным реалиям.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березня 2017, 22:57:20
ролики оба посмотрите.
на одном боец которого обстреливают без брони и шлема, и стреляют рядом с голобой боевыми патронами
но тут хотя бы видно что это циркачество для пощекотать нервы зрителям.
для большей зрелищности им надо перейти на гранатометы и заплатить музыкантам за барабанную дробь и джазовый аккомпанемент

на другом ролике перепуганные бойцы в одной воронке и инструктора матом ором говорят что делать и стреляют им перед лицом.
даже если уже наплевать на ТБ, спишем на самострел, бабы еще нарожают.
в чем цель упражнения?
какая задача была поставлена бойцам и какая легенда озвучена?
где командир отделения, почему нет его работы?
как происходит разбор полетов после выполнения упражнения? на что обращают внимание?
сколько раз надо его повторять?

а я отвечу на все сразу
нет в происходящем никакого обучения, потому что задача стоит запугать на КМБ солдат до усерачки!
опытный солдат на подобное обращение ответит "инструктору" очередью в череп. и будет полностью прав!
никому нельзя позволять стрелять в тебя боевым оружием.
этот рефлекс надо развивать.
по военнослужащему открыт огонь, ответным огнем нападающие должны быть уничтожены.
а прикопать в той воронке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Березня 2017, 00:59:18
Посмотрел несколько роликов про эту стрельбу, не знаю какой долбоеб нашел этих инструкторов, но как во всей стране делается через жопу. Найти бы тех идиотов которые их пригласили и набить ...... . Во первых стрельба над ухом и головой вести нельзя, кроме как потери слуха ничего не дает. Не знаю в какой последовательности они обучают и на хрена, но то что я увидел делается не правильно.
Целью таких обстрелов ставится прежде всего добиться психологической устойчивости бойца на поле боя. Боец должен соображать ведется прицельный огонь по нему и или беспорядочный пугающий огонь, с какого оружия ведется огонь. При первом обстреле боец падает часто в полный ступор и становиться сразу мишенью для снайпера или или такого же салаги, существует последовательность (методика) подготовки, которая начинается с элементарщины, обкатки танками, полосы препятствий и т.д. Меня сейчас могут обвинить в совковости, НО для этого пишут план конспекты и их утверждают, мне от очень интересно, кто им план проведения занятий утверждал.  {))} По своему опыту могу сказать одно, во всех случаях присутствия на разборках гибели, травмирования и уродования боевой техники произошли когда не было списков по мерам безопасности с подписями и при отсутствии или не утвержденных план-конспектах, это Закон подлости.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pontevks від 04 Березня 2017, 11:47:14
Да, действительно, это не учеба. Х..ня какая-то!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Березня 2017, 21:26:47
не знаю какой долбоеб нашел этих инструкторов
то же мне загадка - оба видео подписаны, это Азов, то есть за инструкторов отвечает вероятно его командир, только он из "националистов" и ветеранов, так что на него лучше не гнать - будущее Украины все таки.
 И если не в курсе Азов к ВСУ никаким боком не относиться, это МВД,  и к советской армии  никак его не присунуть, это как раз поколение смартфонов , в чистом виде.


Это классическая методика запугивания новичка, методика "психологической перегрузки", превращение солдата в абсолютно покорное и исполнительное "пушечное мясо".
тут http://forum.milua.org/search.php?search_id=active_topics  есть рассказ форумчанина с ником пан Грициан, найдите и почитайте как он после КМБ в армии США в госпитале оказался, и сколько там еще народу с нервными срывами было, за одно расскажете американцам как у них в армии готовят, а то они почему то не в курсе. Я бы сам нашел, но у вас времени больше судя по тому что вы видео лета прошлого года раскапываете и обсуждаете, во всяком случае я тогда его видел, а может и позапрошлого {dr} 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Березня 2017, 22:27:17
(https://i1.ytimg.com/vi/i4MhKShZ0SU/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/i4MhKShZ0SU)
вот еще одна "подготовка", тут уже обстрел с гранатометами

Цитувати
рассказ форумчанина с ником пан Грициан
фокус в том что под обращением подписались люди с реальными именами, званиями и должностями
а Грициан неизвестный анонимный писатель
но я так понимаю это вопрос уже веры и принятия фактов разрушающих шаблон.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березня 2017, 02:20:40
нет , пан Грициан как раз реальное лицо, и писал в 2009 или 2008 году, когда это интересовало, имею ввиду подготовку , человек 5 во всей Украине, а ваши "писатели" просто рейтинг себе зарабатывают, другого обьяснения зачем тащить видео годичной давности нету (( Для представителя спецназа Болгарии вообще никакого обьяснения нету, это дно уже, дальше только монгольского спецназовца можно притащить - может он чего посоветует :)
Вы как то пропустили вопрос с принадлежностью к ВСУ этих "стрелков" , может тему Добробаты открыть и туда ? или нацгвардия на крайняк ? а то ведь не по теме совсем (( Последнее видео то же с подписью ...
 А еще надо поинтересоваться откуда это пошло, методика такая, подозрения у меня что без "мегакрутого израильского спецназовца" не обошлось, сами до такого идиотизма люди редко додумываются
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Березня 2017, 08:05:10
если он реальное лицо, прошу указать
ФИО Грициана
страна
подразделение
звание
должность
проверим был ли такой на самом деле и чем отметился.

а у вас шикарная стратегия по переводу стрелок и выворачиванию информации наизнанку!
вы не в СБУ случайно работаете?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Березня 2017, 08:50:17
вы не в СБУ случайно работаете?
Думаю - нет, а я честно говоря вообще ничего не понял с этих двух постов,  :D мыслю не уловил кроме
И если не в курсе Азов к ВСУ никаким боком не относиться, это МВД
Советую прочитать Закон Украины "Об обороне Украины".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березня 2017, 15:56:31
почитал, кроме
Цитувати
согласовывают с Министерством обороны Украины программы подготовки военных кадров, принимают меры по оптимизации системы военного образования
вроде ничего относящегося к теме не нашел, это повод считать что нацгвардия относиться к ВСУ ?
там еще такое есть, чисто для поржать  :)
Цитувати
Совет министров Автономной Республики Крым ...., обеспечивая на соответствующей территории исполнение предприятиями, учреждениями и организациями всех форм собственности, должностными лицами и гражданами Конституции и законов Украины, актов Президента Украины, Кабинета Министров Украины, центральных органов исполнительной власти по вопросам обороны
это повод думать что Совет министров Автономной Республики Крым что то обеспечивает ?

если он реальное лицо, прошу указать
ФИО Грициана
страна
подразделение
звание
должность
проверим был ли такой на самом деле и чем отметился.
тут я пожалуй заднюю включу, хотите его спрашивайте, не хотите - мне он поручений рассказывать всем кто и что не давал
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Березня 2017, 20:00:26
вроде ничего относящегося к теме не нашел,
Генеральний штаб Збройних Сил України:
-здійснює стратегічне планування застосування Збройних Сил України, інших військових формувань, ....
-Визначає потреби в особовому складі, озброєнні, військовій техніці, матеріально-технічних, енергетичних, фінансових, інформаційних ресурсах, продовольстві, земельних і водних ділянках, комунікаціях, фондах та майні, необхідних для належного виконання завдань Збройними Силами України та іншими військовими формуваннями, контролює повноту і якість їх отримання;
-організовує підготовку Збройних Сил України до виконання покладених на них завдань, здійснює координацію і контроль підготовки інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, та правоохоронних органів до виконання завдань з оборони України;
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березня 2017, 23:25:05
И ? Там про всех, у нас все законы так пишут - понимай как хочешь
 
інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, та правоохоронних органів до виконання завдань з оборони України
полиции это то же касается, на сколько я понимаю, и да же ДСО с СБУ и налоговой полиции распущеной на днях, то есть мне теперь их всех представителями ВСУ считать  {_07}  Я как то мысль вашу не улавливаю. Ну да бог с ним пусть нацгвардия будет ВСУ. Тогда вопрос - ГШ придумал для нацгвардии очень , скажем так, "спорную" програму обучения и утвердил ее, а почему она только в Азове используеться ? Почему такого нету в самих ВСУ ? в других подразделениях гвардии ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Березня 2017, 09:18:13
Это уже не ко мне, но скоро поинтересуюсь, так сказать узнаю из первых уст. Выскажу свое личное мнение о ВВ - Нац гвардия. В начале 90-х мне довелось в вплотную поработать  с НГУ, хорошие нормальные ребята, но уровень подготовки офицера с академией Фрунзе был значительно ниже, чем офицера СА с войск без академии, я не говорю еще об оперативном звене управления войсками. Так, что увы, меня сегодняшние события не удивляют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 06 Березня 2017, 09:35:07
ГШ придумал для нацгвардии очень , скажем так, "спорную" програму обучения и утвердил ее
Думаю я не сильно ошибусь, если предположу, что никто никакой программы не утверждал. Это локальная дурная инициатива конкретного подразделения. А программа подготовки в войсках все та же - "Упражнение №3,....кол-во патронов на выполнение - 9 шт..." ()
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Березня 2017, 11:03:59
Полностью согласен, потому меня удивило что такое количество "военных специалистов"  не поленилось написать целый трактат, подписи собрать, да же представителя Болгарии нашли, через год после события, вместо того что бы позвонить Белецкому и просто по дружески посоветовать не страдать фигней. Ну или если совсем по закону -  обращение в военную прокуратуру - пусть разбираются кто это утверждал и проводил. А так  - поговорили ни о чем.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Березня 2017, 17:52:31
проблема в том что в ЗСУ нет никакой программы начальной подготовки!
в учебных центрах как правило ничего полезного по тактике не дают, отстрелять упраждение 3, покидать гранату, прокатиться на бмп для показухи.
по специализации экипажи, расчеты все-таки учат
но никаких аналогов boot camp где дадут именно КМБ - нет.

командирам подразделений либо наплевать на стадо колхозников, либо подразделения выкручиваются сами
инструкторов приглашают те у кого есть деньги.
Весной 2014 нашему БтРО сбрасывалась ассоциация афганцев, приезжали инструктора, 5 дней гоняли в меру своих способностей.
Зимой 2014 мы уже сами без инструкторов справлялись, а полицейский кордебалет был не нужен.

подразделения имеющие хорошую финансовую поддержку (типа упомянутого Азова) могут себе позволить нанять E.S.A. что весьма недешево
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1278662392179571?pnref=story
Цитувати
Віктор Верцнер додав 2 нові світлини — разом з Tsvi Arieli та 8 others.
2 год. · Bat Yam, Tel Aviv, Israel ·

I've got an answer from E.S.A. headquarters in Poland.
Well, draw your conclusions.

Получил ответ из штаба E.S.A, Польша.
Делайте ваши выводы.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16997711_1278662352179575_813418545080725213_n.jpg?oh=f030eb631a64d05f6d5640e2ebc07786&oe=5967C5F2)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17155286_1278662355512908_3033024652038588364_n.jpg?oh=061d5aa33bd3efee825f446996232254&oe=59372499)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17155205_1278741602171650_4622075277721827084_n.jpg?oh=aa9794cb31f0d32f91768aa3e52b817f&oe=5934C166)
вкратце ответ офиса:
"мы верим, что безопасность превыше всего, мы так же верим, что тренировки нужно проводить в обстановке приближенной к боевой. Поэтому, наша делегация в Украине тренирует офицеров именно так."
это не проблема только офиса Авакова, это глобальная проблема!
учат либо никак, либо как в хамасе, либо еще как-то, но нет никакой программы и тренировочных лагерей для этого.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 06 Березня 2017, 19:34:51
Шел третий год войны......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Березня 2017, 19:41:42
Четвертый - если считать от Крыма...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Березня 2017, 22:19:45
Поэтому, наша делегация в Украине тренирует офицеров именно так.
я в английском не силен, но так понимаю что оказался немного прав - это таки "крутые израильские спецназовцы" и тренируют они никого не спрашивая и не согласовывая ?
Тогда отвечу на ваш вопрос:
а у вас шикарная стратегия по переводу стрелок и выворачиванию информации наизнанку!
вы не в СБУ случайно работаете?
не работаю, но начать с того что в ВСУ уроды потому что тренирую хрен знает как, а закончить тем что они уроды потому что не тренируют - да же если бы я служил в Массаде от зависти к такому "плавному и логичному" повороту плакал бы три ночи подряд,  потом осознал бы свою профнепригодность и уволился 8-

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Березня 2017, 07:54:14
не перекручивайте.
в письме было сказано дословно
Цитувати
В последнее время, мы все чаще замечаем опасную тенденцию в среде частных центров обучения, инструктора которых в погоне за красивой картинкой и материальной выгодой применяют так называемый - "устрашающий огонь".
никто не говорил что такая подготовка ведется в Десне или Старычах
все знают что в штатных учебных центрах ЗСУ подготовка делается на отъепись.
мой сержант с зимних сборов 2017 из Десны вернулся, сказал что их инструкторами были срочники.
на базе отдельных бригад картина лучше, в 25-ке например те кто проходил сборы говорили что гоняли основательно. Но это чисто инициатива командиров на местах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Березня 2017, 09:06:08
не перекручивайте
не буду , в свое оправдание могу сказать  что если бы вы это все разместили в соотвецтвующей теме, а не в этой подобного не случилось бы, я прочитал название темы - ВСУ , потом, бегло, виноват, расказ о "некачественной подготовке", ну и решил что одно с другим как то связано, а оказалось - нет.

Далее,   выражения типа
все знают что
используют бабушки на лавочках когда соседку обсуждают, обычно за ним следует какая то информация которую никто не может подтвердить, всякие специалисты по информационным технологиям и пропаганде советуют вообще не читать то что после этой фразы написано
Далее у вас конкретика
мой сержант с зимних сборов 2017 из Десны вернулся, сказал что их инструкторами были срочники.
я так понимаю сержант резервист ? если да , то к теме начальной подготовки, boot camp с КМБ и прочим,  это никаким боком не относится, зачем сержанту КМБ ?
согласен - с резервистами все очень запущено, но вы как то с темы на тему перескочили, вроде не про резерв разговор был , можно сказать немного перекрутили.
Так что минимум у нас ничья по перекручиванию :)
Предлагаю так и оставить, что бы не обидно никому было =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 00:13:40
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1451184301578835/
Повітряні сили загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498854_1359730517420031_7586264971924242503_n.jpg?oh=f3afae641904480f42b373c3e7d841aa&oe=595062EF)
Радіотехніки ПС
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426128_1359732357419847_5014443577201697687_n.jpg?oh=4d952d46de4e16e07112727bc048c3b5&oe=59514B82)
Зенітно-ракетні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425045_1359733680753048_1715761691629836700_n.jpg?oh=c55e203acba5f54294e6ecd199fa8fbc&oe=5956B9EF)
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
Сухопутні війська загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426286_1359731544086595_2791486416300942736_n.jpg?oh=5f62bec31fd99ebb146e393794f8b53c&oe=5956D00A)
Піхота
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426223_1359729840753432_1079728497834827242_n.jpg?oh=19280a8ca336a928ae198797e3761671&oe=5955D07E)
Гірсько-штурмові бригади
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457455_1359731367419946_4465121654854198765_n.jpg?oh=b8fe6a114aeee157018e2a0d6f06e65a&oe=59645B2A)
Артилерія
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458287_1359730094086740_5675919926273909103_n.jpg?oh=9c908d3b45d157d4d0e88e8c111fbb68&oe=594CE06C)
Протиповітряна оборона
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17309664_1359733560753060_1301965696318487056_n.jpg?oh=854f571a2e46ee114b59797638d79264&oe=5957D6BA)
Танкові війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425174_1359730317420051_8592049777550591474_n.jpg?oh=5f3c080a25a4b66d36e5fba6d7b1b1ca&oe=596FF0D8)
101 бригада охорони ГШ
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425118_1359735134086236_4913079179485715976_n.jpg?oh=bb8fb237559cae799f5106f28b8e56f2&oe=595E8DE0)
Військові інженери
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425078_1359744427418640_6578098688763694013_n.jpg?oh=bef146a905467f06b996d2b8a4d1a73b&oe=5965368F)
ВМС загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17342654_1359731987419884_6032595854662854414_n.jpg?oh=c14993dd864bdaa695137b84d0d95e74&oe=5999283C)
Морська піхота
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498773_1359730817420001_6534538119466323637_n.jpg?oh=264622b78d2f563b33049e1ac94a389a&oe=595F6E77)
Бойові плавці
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17308831_1359731137419969_7166079029038242481_n.jpg?oh=115d9edb198ad41e822323e36cadd5e1&oe=59552EF9)
Сили спеціальних операцій
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457978_1359732840753132_5214385874058518347_n.jpg?oh=8f45dff6a7d53d116cb6f9352d18f6a4&oe=59556B04)
Військова служба правопорядку
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457565_1359731717419911_7189038078617835275_n.jpg?oh=61216307f4e501e00a7c4335bbc15f8a&oe=595319CF)
Президентський полк
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457623_1359734117419671_3351660227897089531_n.jpg?oh=62f37af0e259c680cf2dbf23a10799b3&oe=5951554E)
Національна Гвардія
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425989_1362363233823426_3310119273436632039_n.jpg?oh=d5f3561f72a4ba306e4fbf27e3c13db8&oe=595B2C6E)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березня 2017, 11:07:55
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
На сколько я понимаю в военной геральдике, меч должен быть острием в верх, как у морской пехоты. Вниз это борьба с внутренним врагом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 11:27:03
по дизайну и здравому смыслу логично что меч с небес на землю направлен
но там сейчас рубка не за знак, а за совковый цвет
советская школа отстаивает право на голубизну,
Гайдукевич и компания пытаются донести что во всем мире, кроме ссср, десантура носит цвет тёмно-бордовый (англ. maroon, фр. marron, каштан)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bezik від 27 Березня 2017, 12:04:18
Интересно, а Фламберг( двуручные фламберги до настоящего времени состоят на вооружении Швейцарской гвардии Ватикана) никого не смущает?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березня 2017, 12:13:06
Существуют законы геральдики. Меч...., что в голову стукнуло то и нарисовали.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 12:26:03
не смущает
ангельские крылья и пламенный меч архистратига Михаила спускающийся с небес
тут именно обыгрывается тема небесного воинства
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березня 2017, 12:36:05
А меня больше фасций смутил.  ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 13:44:46
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/18MPBdeSSI.png)
18-я бригада военной полиции США
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березня 2017, 13:46:25
Меня смущает больше всего эмблема ССО, как по мне это полный идиотизм. Не сама эмблема, кстати этот гуцульский ремень очень не плохо смотрится, а ее наличие вообще. На месте СБУ я бы Гайдукевича вызвал на профилактическую беседу со всем его шоблом. При наличии такой сети российской агентуры раскрывать семьи бойцов полный бред. Для таких частей нужно разрабатывать легенду. А вообще Гайдукевич мудак, какого хера он вообще в эту тему лезет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березня 2017, 14:02:42
Yurikus - Оно конечно да, не одна страна на своих эмблемах фасций ставит. Вон, не далеко ходя, в Вики, на эмблеме Франции он тоже есть. Но что касаемо Украины - уж больно этот предмет не вяжется с ней. Ну, с таким же успехом вместо него можно было нарисовать дзюттэ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bezik від 27 Березня 2017, 14:55:40
Как то данный меч , на пламенный меч архистратига Михаила не очень то и похож. Огненный или пламенный меч это немножко другое, не у всех так воображение работает как у Yurikus.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 27 Березня 2017, 15:54:06
 Не знаю відки, але в львівському Арсеналі є ціла колекція фламбергів.Так що, в українській геральдиці він чужим не виглядає {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 18:03:12
Меня смущает больше всего эмблема ССО, как по мне это полный идиотизм.
Валера, отдельная форма и символика для подразделений работающих в тылу врага как диверсионные группы - это полный ИДИОТИЗМ!
и проблема не в Гайдукевиче который рад стараться с дизайном и исторической символикой.
когда курсанты ССО (будущие командиры групп) ходят парадными коробками, делают фоточки и селфи постят
http://vlada.io/news/ukrainskie-voennye-primut-uchastie-v-parade-po-sluchayu-dnya-nezavisimosti-moldovy/
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2016/08/20160826141516-a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c.jpg)
это абсолютное служебное несоответствие!
а будет у них вовкулака или сабака-барабака - это уже дело десятое.
нигде в мире диверсионно-разведывательные подразделения так не палятся!
а в СБУ надо вызывать и начальника ССО и НГШ Муженко по подозрению во вредительстве.

а потом получается как было в феврале этого года, когда пропала группа в ОРДЛО
и в марте они уже давали на камеру показания "народной милиции"
внезапно выясняется что командир группы майор инженер с кучей информации о себе в интернете, вплоть до номера части и должности.
ну если ты олень такой балотировался в депутаты и обнародовал что служишь в полку спецназа, то какого лешего ты полез за ноль?
может ты классный специалист подрывник, но ты уже себя списал как ССОшник, сиди в ППД на полигоне и учи молодежь, или переведись в пехоту или инженерный полк.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березня 2017, 18:59:10
Юра, абсолютно верно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 20:06:10
фламберг не понравился, рука Ватикана,
фасция тоже, Муссолини и фашисты
странно что эдельвейс у горно-копытных не вызвал негодования
Гірсько-штурмові бригади
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457455_1359731367419946_4465121654854198765_n.jpg?oh=b8fe6a114aeee157018e2a0d6f06e65a&oe=59645B2A)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березня 2017, 20:25:48
Фламберг, фасция это все ерунда, сколько людей столько и мнений. Нравится горно-пехотным и очень хорошо. Не нравится десантуре что-то, значит надо переделывать и считаться с бойцами.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березня 2017, 20:26:36
фасция тоже, Муссолини и фашисты
{_07} При чем здесь фашисты??? Откуда эта привычка во всём искать какой-то политический тайный смысл? {smelly} Просто предмет фасция не имеет ни какого отношения к Украине. Всё, ни каких больше тайных смыслов в моих словах не было.
Впрочем, фиг с ними, с теми фасциями да фламбергами... Как по мне, совсем не замена эмблем в армии главная задача. Лучше б оружию какую-нибудь путевую разработали, снабжение наладили или склады лучше охраняли. А то у нас как всегда: звездочки заменим на кружочки, одно переименуем в другое, а суть в общем та же. Я такие "модернизации" называю показухой {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березня 2017, 23:09:47
сержант, извиняюсь недопонял.  {_09}

символизм в армии очень важен.
к осени 2014 все подразделения местами до рот и даже взводов обзавелись своими шевронами. лично видел как люди заказывали специальные шевроны чисто для свого ВОПа.

и форма тоже важна.
ну все-равно ведь шьют парадку, так пусть будет уже новая и красивая с самоидентификацией.
может это вопрос вкуса, мне работа дизайнеров сразу зашла, просто и понятно.
хотя может это только мне так думается.
можно ведь конечно плюнуть и донашивать советскую форму с другими кокардами, или всех одеть в полевую, или еще лучше купить секондовой и ходить кто в чем.

еще фоточка гламурного ССО
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1361630450563371&set=a.232043343522093.57386.100001492863657&type=3&permPage=1
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498785_1361630450563371_7303485883577131919_n.jpg?oh=52dac3a72a97ce3ed82340e59440e2dd&oe=594EC71A)
командование Сил Специальных операций явно не на своем месте, они третий год спорято фасонах и символах с дизайнерами. Им бы ателье открыть где-то... ну или в роту почетного караула.
upd. на вики значится Командувач    генерал-майор Ігор Луньов (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B2_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березня 2017, 23:13:43
сержант, извиняюсь недопонял.
{con}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 31 Березня 2017, 20:51:40
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
На сколько я понимаю в военной геральдике, меч должен быть острием в верх, как у морской пехоты. Вниз это борьба с внутренним врагом.
скорее всего это пришло отсюда
(http://1.bp.blogspot.com/-EVlcnS4y3Lw/To9pV_C5ohI/AAAAAAAAAhA/hHH2Sd19WdI/s400/SAS+Badge%255B1.5%255D.png)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітня 2017, 11:22:24
о я таки был прав
Цитувати
Віталій Гайдукевич
Олександр Богун шкода, що Ви не зрозуміли, що це меч архістратига Михаїла - полум"яний меч головнокомандувача небесного воїнства. Десант у нас небесна піхота, Михаїл є покровителем парашутистів. Вогняність передається хвилястістю леза. Руків"я пропорційне довжині леза - бастард. Намагайтеся дивитися глибже... І чути що Вам пишуть. Я не писав, що це меч з ВКЛ. Я Вам писав, що окрім каролінгського типу меча на території України побутувала ціла низка інших, адже у нас був весь цикл до попередників рапір включно. Двуручники не ходили, бо в епоху ландскнехтів тактика східної Європи через специфіку головного ворога, стала сильно відрізнятися від західної.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 02 Квітня 2017, 12:16:27
Ну да, Гайдукевич про парашютистов наверно в Ветхом Завете прочитал.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітня 2017, 16:11:42
чем ангелы не десантники? :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травня 2017, 15:05:17
Срочники по-прежнему страдают херней.
Швейные войска! Срочники-дембеля в новом полевом пискеле
https://www.facebook.com/andrej.hartanovic/posts/1495114480540949
Цитувати
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18268539_1495114447207619_4128303719190406287_n.jpg?oh=ae133a4d948860ef17338e6f7b289bdd&oe=59B4E59C)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18301410_1495159807203083_8749888383831169677_n.jpg?oh=52ded6240ccf4c7a68bb8acd80922e39&oe=598B390C)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травня 2017, 22:49:59
До советского стройбата конечно далеко, но подход  {))} не меняется.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Травня 2017, 23:03:05
Сдается мне, что это просто фотошоп - вывод делаю по расположению петлиц на втором фото у парня справа...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травня 2017, 23:22:07
Первая фота возле вокзала в Киеве
https://www.facebook.com/maxmiroshnichenko/posts/1565721106832800
Это одни из замеченных, предыдущую группу идентифицировали как 101 бригаду охраны ГШ

Та ну а смысл фотошопить? Клоуны от безделия сами реквизит пошьют.
срочная служба в том виде в котором дошла и сохранилась не смотря на войну - это какая-то разновидность крепостной повинности.
учить воевать не учат, защищать страну тоже не положено.
используется как дармовая рабочая сила.
плюс моральное разложение и сохранившаяся кастовость со слонами и дедами. :(
очень печально это видеть в стране где идет война и есть воюющая армия.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травня 2017, 23:47:43
каменты
Олег Петрович 1004-й батальон охраны Ком СВ. Просидеть в Киеве полтора года подметая дорогу, и заступая в наряд когда в стране война - а потом этой клоунской форме ехать домой (типа смотрите как я служил...) это п..... Село.....

Alex Komarowsky Шах і мат
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222224_10213034204793081_1049869766881026964_n.jpg?oh=05730122e526b5b286d894431cf2c656&oe=59B9673D)

Alex Komarowsky красава
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18274739_10213034207793156_6677523969072510265_n.jpg?oh=442c27e75897fce5c0dcf7887da2d6e9&oe=59BDDB6C)

Alex Komarowsky НГУ
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18195154_10213034209993211_2391147342674357358_n.jpg?oh=a590cb6cb7dc76f472c45569d8413707&oe=59818C4C)

Копил Ярослав Сделали, точнее выстрадали тебе нормальную форму, носи на здоровье. Не хочу носить, хочу говном обмазываться.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222667_1693245830969588_4542022661589343806_n.jpg?oh=3d2191d8fd47e33ad073da740bcd3e00&oe=59B51639)

Копил Ярослав А это вообще трешак.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18199132_1693246037636234_3385538241900343402_n.jpg?oh=9eba90c93fc4f9388bc6334841ffea28&oe=59C0E974)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 06 Травня 2017, 08:09:10
З моєї частини половина дембелів такі поїхали. Хто видану форму обвішав, а хто й купував іншу (чорно-білий піксель особливо в моді). Майже всі поперевзувалися в "ріфльонки" (шкіряні берці, шо були раніше). Берети, значки, аксельбанти, вся фігня... Воїни ж, йопт! (частина -база зберігання ракет, 95% служби - ремонти і прибирання території)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: KSA72 від 06 Травня 2017, 16:13:20
Вчера на вокзале Днепра наблюдал таких двух попугаев... {_18}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: KSA72 від 22 Травня 2017, 15:55:15
Украинские нацгвардейцы стали лучшими снайперами мира  http://24tv.ua/ru/ukrainskie_nacgvardejcy_stali_luchshimi_snajperami_mira_n820453
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Травня 2017, 17:46:54
красавцы!
теперь бы еще с блокпостов третьей линии на передок применять мастерство...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Травня 2017, 15:35:17
про нашу военную связь
https://daily.rbc.ua/rus/show/semeynyy-biznes-pochemu-ukrainskaya-armiya-1495371868.html
Цитувати
Украинской армии сегодня как никогда необходимы современные средства связи, но из-за коррупции и теневых схем военнослужащие могут остаться с техникой, непригодной к использованию в случае открытого вооруженного конфликта.

Связь для армии - едва ли не важнее, чем вооружение. Средства коммуникации призваны спасать жизни военнослужащим, координируя их действия, а также обеспечивать успешность проведения боевых операций. Уровень коммуникации является уровнем развития армии, ее кровеносной системой.

Как только гражданская мобильная связь обнаружила тенденцию к развитию от передачи голоса к передаче данных, подобное стало происходить и в секторе обороны. К основным требованиям к военным средствам связи, таким как, например, поддержка 256-битного шифрования, устойчивость каналов связи и ряд других, добавились и новые.

Среди них, в частности, высокоскоростная передача данных, отказ от каких-либо дополнительных базовых станций, способность самостоятельного построения сети. Каждый прибор связи теперь одновременно является ретранслятором сигнала, передавая его "по цепочке" адресату. Командир видит и корректирует расположение бойцов на местности и может наблюдать картинку с видеокамер, расположенных на шлемах солдат.

Войска связи – это интеллектуальная элита армии. И наряду с группами войск, которые занимаются непосредственно коммуникациями, есть те, чья задача - всеми средствами "положить" сеть противника, для чего используются средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Средства РЭБ предназначены для защиты собственных систем управления войсками и вооружением от преднамеренных помех противоборствующей стороны, а также для нарушения работы систем связи противника, снижения эффективности применения его боевых средств. Одни из лучших средств РЭБ в мире находятся на вооружении страны, признанной Верховной радой Украины страной-агрессором - Российской Федерации.

А что у нас?

На вооружении ВСУ пребывает огромное количество разнообразных средств связи - как профессиональных, так и любительских. К любительским можно отнести телекоммуникационные решения вроде бытовых спутниковых комплектов и полицейских радиостанций. Например, станции для охранников Motorola "ложатся" при первой же встрече с чужим РЭБ по причине узкой полосы передачи. Подтверждено опытом боев за донецкий аэропорт и Дебальцево.

В боевых условиях у подобной техники выходят из строя антенны, тангенты, кнопки, аккумуляторы, поскольку это оборудование не военного стандарта. Так и наличие базовых станций в военном стандарте не предусмотрено: они легко "убиваются" прицельным попаданием.

Тем не менее, с начала вооруженного конфликта на Донбассе, в Украине стали появляться и профессиональные системы военной связи.

Украина, высшие чины и игроки мирового рынка

В общепризнанную мировую четверку лучших производителей средств военной связи входят: американцы - Harris Corporation, израильтяне - Elbit Systems, французы - Thales Group и немцы - Rohde&Schwarz. С началом вооруженного конфликта на Донбассе в 2014 году лидеры официально появились в Украине.

Если на рынке военных телекоммуникаций возникают американцы, нужно понимать, что, скорей всего, за ними стоит правительство США, если израильтяне - правительство Израиля и т.д. Это не потому, что на результаты закупок оборудования следует "давить" на уровне президентов.

После начала конфликта с РФ руководство крупнейших игроков рынка военной радиоэлектронной связи получило рекомендации США о сотрудничестве с Украиной и прекращении всяческих, даже теоретических контактов с РФ. Тогда на вооружении ВСУ начала появляться профессиональная техника Harris, предоставленная правительством США безвозмездно.

Современное оборудование на службе ВСУ

В середине 2015 года в Украине состоялся тендер на поставку армии средств связи, работающих в коротковолновом (КВ) диапазоне. После предварительного изучения вопроса украинский Генштаб в качестве потенциальных поставщиков новых средств связи решил рассматривать продукцию Thales (Франция), Harris (США), Selex ES (Великобритания), Elbit (Израиль) и Radmor S.A. (Польша). В результате выбор ВСУ пал на рации КВ-диапазона Falcon II производства Harris, и была произведена закупка на несколько миллионов долларов.

В то же время заговорили и об обязательном условии для поставщиков средств связи – открытии производства оборудования на территории Украины. Так, Украина хочет получить дополнительные инвестиции, рабочие места и удешевить единицы покупаемого оборудования. Harris дипломатично отказался от предложения построить в Украине завод.

В начале 2015 компанией Elbit были проведены успешные демонстрация и испытания средств связи на украинском полигоне с применением средств РЭБ. Присутствовавшие представители всех силовых ведомств Украины единогласно подписали положительные выводы о проведенных испытаниях.

В конце 2015 года Министерство обороны Украины подписывает первый контракт с Elbit на поставку профессионального оборудования для УКВ-связи на 4 млн долларов в преддверии визита президента Украины Петра Порошенко в Израиль. Во время визита президента состоялась его встреча с руководством Elbit, на которой присутствовали начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженных сил Украины Виктор Муженко и первый заместитель секретаря РНБО Олег Гладковский. На встрече были намечены мероприятия по укреплению сотрудничества и развертыванию производства техники Elbit в Украине.

Несколько слов об Elbit Systems, которая является одной из самых высокотехнологичных мировых компаний в области производства военной электроники и не только. Elbit Systems - самая большая частная Израильская оборонная компания, поставляющая свою продукцию в более чем 50 стран мира и в более чем в 10 стран НАТО. И это не говоря о том, что именно у Elbit зародилась первая в мире "израильская цифровая армия", а сама компания является единственным поставщиком средств связи и АСУ для Цахала.

Украинское руководство все больше склонялось к сотрудничеству с израильтянами, но возник вполне планомерный вопрос: реально ли интегрировать в единую систему средства связи различных производителей?

Так, в течение 2016 года два раза делегация Главного управления связи Минобороны Украины во главе с генерал-майором, начальником войск связи ВСУ Владимиром Рапко и заместителем начальника войск связи ВСУ полковником Юрием Плуговым посещает Израиль.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/149511323497537.jpg)
В украинскую делегацию входили также генерал-майор, начальник управления связи и информатизации Нацгвардии Владимир Щербина и начальник управления связи - начальник связи Администрации Государственной пограничной службы Украины генерал Олег Кирий. Они посетили центр разработок и завод, где производятся средства связи, ознакомились с военной частью, где осуществляется ремонт и поддержка техники связи для армии Израиля.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/Image-1%20(1).jpg)
В это же время генерал Владимир Рапко вместе с его израильским коллегой начертили схему-архитектуру связи для ВСУ, где объединили все виды военных коммуникаций, имеющиеся в Украине, включая рации Motorola и оборудование Harris и Elbit. Также в Израиле были проведены некоторые демонстрационные испытания оборудования.

По просьбе генерала Владимира Рапко, в августе 2016 года компания Elbit провела в Киеве демонстрацию средств связи, во время которой были связаны средства Motorola, Harris и Elbit в единую сеть при помощи уникального коммутатора TMR. Представители ВСУ были удивлены, поскольку такого раньше не видели и не ожидали, что это возможно.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/Image-1_1.jpg)
После этой демонстрации генерал-майор Владимир Рапко однозначно заявил, что будет работать только с Elbit. Elbit в свою очередь сформировал предложение Украине: лучшие, передовые средства военной связи, локализацию производства, передачу технологии, инвестиции в построение завода в Украине и более 100 млн долларов открытого экспортного финансирования от израильских банков. В октябре 2016 предложение легло на стол руководителя РНБО, министра обороны Украины и начальника управления войск связи генерала Рапко.

Турецкий сериал Aselsan

Дальше начинается детектив, точку в котором ставить рано, поскольку разворачивается он прямо на наших глазах.

Ситуация резко изменилась в сентябре 2016 года, когда генерал-майор Рапко сообщил, что ему навязывают организовать демонстрацию от турецкой компании Aselsan. Предложение генерал-майору поступило со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского, чей 26-летний сын Антон возглавил второй департамент государственного хозрасчетного внешнеторгового предприятия "Спецтехноэкспорт" государственного концерна "Укроборонпром". Это подразделение ведет военные контракты Украины. Классическая схема – папа "сверху", сын "снизу", один решает, другой закупает.

Как отмечают источники, Aselsan стал настолько близок Антону Пашинскому, что он даже подписывает за них протоколы встреч. А региональным дилером Aselsan становится друг Пашинского - Юрий Чубатюк, владелец компании "Эверест" и правая рука генерала Рапко. По чистому совпадению большинство тендеров на поставку различного оборудования для управления связи ВСУ выигрывает именно эта компания.

О турецком Aselsan известно то, что это госкомпания, создана в 1975 году турецкими военными. Ни в четверку, ни даже в десятку лучших производителей связи для армии она не входит. Единственная страна, закупающая оборудование Aselsan - Пакистан. И в небольших количествах Саудовская Аравия.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/viber%20image_1.jpg)
Стоит обратить внимание на инфографику с официального сайта турецкой компании. Экспорт Aselsan составляет лишь 7.3% от собственного производства. Из этих 7,3% только 1% в развитые страны Европы и Америки. Остальное потребляет сама Турция.

Также осуществлялись поставки в Азербайджан через дочернюю компанию Aselsan Baku, пока в феврале этого года не произошел очередной вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе между ВС Азербайджана и Армении.

Важно понимать, что Нагорный Карабах - это "республика", созданная Российской Федерацией на территории Азербайджана для получения определенных уступок: трюк, который мы наблюдаем давно на территории разных стран, включая теперь и Украину. Азербайджанцы столкнулись с "армянскими" (подразумеваем, что российскими) средствами РЭБ и, безусловно, проиграли, поскольку вся связь Aselsan легла, и только техника Elbit стояла, в результате чего армия Азербайджана закупила средства связи Elbit на десятки миллионов долларов. Несмотря на стратегическое партнерство Азербайджана и Турции, азербайджанцы все же предпочли оборудование израильской компании.

К средствам связи Aselsan россияне относятся снисходительно: директор программы Центра политических исследований России по обычным вооружениям Вадим Козюлин сомневается, что турецко-украинское сотрудничество несет какую-то угрозу экономическим интересам России и ее безопасности.

"Турция рассматривает Украину как союзника в войне против России. Я пока не вижу серьезных военных угроз России. Машины, которые производит Турция, не отличаются высокими тактико-техническими характеристиками, но в принципе на азиатском рынке – как дешевая и ширпотребная продукция – они пользуются спросом", - заявил он.

Но после краткого экскурса в историю стоит вернуться в современность. Демонстрация оборудования Aselsan прошла в конце сентября этого года, а уже в начале ноября появилось письмо Министерства обороны о том, что единственным поставщиком средств связи выбрали турецкую компанию - без тендера, без испытаний, без предложения по организации производства в Украине, без предложения о финансировании – всего через 2 месяца после первой демонстрации.

И это несмотря на то, что готовившееся в течение года предложение от Elbit с самой современной линейкой связи уже лежало на столе у генерала Рапко. А в декабре 2016 года Управление связи осуществило первую закупку у турецкой компании на несколько миллионов долларов.

В пользу Aselsan может говорить факт, что его оборудование на 30-40% дешевле аналогичного у крупных мировых производителей.

Но далеко не в пользу Украины говорит то, что наше, мягко говоря, не очень богатое государство готово покупать турецкое оборудование по завышенным ценам, сравнимым с ценами лидеров рынка, а, по скромным подсчетам, речь идет о контракте на 350 млн долларов, из которых 30%, а это более100 млн долларов, может осесть в карманах украинских чиновников.

Взаимные претензии

Со стороны как Aselsan, так и Elbit, наблюдаются элементы информационной войны с целью склонить чиновников, ответственных за закупки оборудования, а также общественное мнение, к одному из вариантов выбора.

Так, например, представители Elbit утверждают, что Aselsan, например, не хочет разворачивать производство в Украине. Турки эту информацию не опровергают, но и не подтверждают обратного. Известно лишь то, что производства Aselsan никогда и нигде не открывал, кроме самой Турции. Трансфер технологий никогда не делал. Elbit в свою очередь открывал заводы в 10 странах.

Аналитики говорят, что Aselsan пытается поставлять в Украину "рации для супермаркетов", поскольку турецкое оборудование не участвовало в серьезных вооруженных конфликтах, а любые соприкосновения с реальными боевыми действиями показывали технику не с лучшей стороны. И это похоже на правду.

Со стороны Aselsan к Elbit намного больше претензий. Например, касательно того, что израильские средства связи не соответствуют стандартам NATO. Проверено. Соответствуют. Продукцию компании регулярно покупает 10 стран НАТО, включая Великобританию и Германию. Турецкие же средства связи армии стран НATO не приобретают вообще.

Вторая претензия турков к израильтянам в том, что оборудование Elbit не будет соответствовать нуждам авиации. Это выглядит как анекдот, поскольку десятки авиационных платформ в самой Турции были оборудованы средствами связи Elbit. К тому же, Elbit Systems признана лучшим промышленным подрядчиком у Airbus Helicopter.

Есть и замечания о том, что якобы израильская техника не коммутируется с другой. Это не так, в чем убедились высшие чины украинской армии во время августовской демонстрации - коммутатор TMR с программным обеспечением Tiger и IRCS коммутирует все средства связи, находящиеся на вооружении военных.

Также Турция обвиняет израильскую компанию в якобы сотрудничестве с Россией, но это вообще не выдерживает критики. Акции Elbit котируются на американской бирже NASDAQ, и во время действия санкций против РФ продукция компании даже теоретически не может поставляться на российский рынок, чего никогда не было и в более спокойные исторические периоды.

Среди прочих, также любопытны взаимные обвинения в том, что обе компании якобы не приехали на сравнительные испытания техники, намеченные на 26 апреля этого года, хотя компания Elbit несколькими письмами уведомила министра обороны о готовности в любой момент приступить к испытаниям. А вот представители Aselsan действительно не приехали в Киев.

В целом, при беглом взгляде на мониторинг популярных электронных и печатных СМИ Украины, можно насчитать более 20 неправдивых фактов по поводу технических средств, производимых Elbit.

Что делать?

Израильская сторона предложила провести независимые сравнительные испытания средств военной связи производства Aselsan и Elbit Systems LTD и по результатам принять решение о поставщике оборудования для нашей армии.

Идею поддержали президент и премьер-министр Украины. Министр обороны издал особый приказ о проведении сравнительных испытаний средств связи двух производителей Elbit и Aselsan. На официальных встречах министра с послами Израиля и Турции была подтверждена приверженность руководства страны к прозрачности проведения испытаний и тендера.

В МОУ и в РНБО была предложена методика проведения независимых испытаний по стандартам НАТО, а также озвучены намерения привлечь к испытаниям европейских специалистов в области военной связи.

Правда, в вопросах проведения сравнительных испытаний израильская сторона столкнулась с явными интересами турецкой компании Aselsan со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского и генерал-майора, начальника войск связи ВСУ Владимира Рапко. С тем же рвением, с которым когда-то генерал ратовал за покупку израильского оборудования, генерал-майор сейчас защищает турок.

Его подчиненные на условиях конфиденциальности рассказали, что не раз слышали от Рапко фразу: "Я заказчик, мне виднее". Начальник войск связи, похоже, забывает, что распоряжается не личными деньгами, а средствами, выделенными народом Украины на повышение оборонной мощи державы, и в случае неправильного решения будет ответственным за жизни военнослужащих, потерянные в случае использования некачественных средств связи в условиях боевого конфликта.

Сравнительные испытания с задержкой в месяц должны начаться на этой неделе, о результатах которых в СМИ будет информация. Стоит надеяться, что они пройдут честно и открыто с привлечением украинских и международных экспертов, небезразличных к жизням украинских солдат. Главное, чтобы средства связи были закуплены качественные и в полном объеме, ведь наша страна хотя бы в этом вопросе должна быть выше конфликтов правящих элит: на кону жизни людей, обороноспособность страны, ограниченный бюджет и никакого права на ошибку.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Травня 2017, 10:38:52
какую-то систему обучения утвердили
http://www.ukrmilitary.com/2017/05/nova-sistema-pidgotovki-za-standartami-nato.html
Цитувати
У Збройних Силах України впроваджено нову систему підготовки за стандартами НАТО

Оновлена система передбачає підвищення якості та збільшення термінів практичного навчання. Підготовка здійснюється терміном від трьох до п’яти місяців за модульним принципом, залежно від спеціальності, за якою навчаються військовослужбовці.

Під час першого модуля військовослужбовці опановують загальновійськову підготовку, в ході якої активно вивчають досвід, набутий Збройними Силами України під час антитерористичної операції.

Іноземні інструктори з країн — членів НАТО проводять окремі заняття з бойової та спеціальної підготовки відповідно до стандартів підготовки армій Альянсу. Цей модуль уніфікований для всіх видів та родів військ Збройних Сил України і надає єдине розуміння дій під час спільного виконання завдань.

Другий модуль забезпечує набуття військовослужбовцями знань та навичок по спеціальності. Його тривалість визначається залежно від кожного фаху.

У подальшому, під час третього та четвертого модулів, військовослужбовці вдосконалюють рівень практичної підготовки, вивчають суміжні спеціальності та беруть участь у злагодженні екіпажів та обслуг.

Щодекади та по закінченню модулів проводиться контроль вишкілу військовослужбовців та перехід до наступного рівня підготовки. Така система навчання дає можливість якісніше готувати військовослужбовців до бойових дій та допомагає зберегти життя під час виконання завдань на передовій.
на бумаге действительно натовская система
что оно будет на деле - хз. скорее всего пока не появятся центры подготовки в утвержденной программой без простоев и подметаний - будет как и раньше без изменений только дольше.
ну и личный состав заробитчан и аватаров тоже будет накладывать свою специфику.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червня 2017, 00:53:04
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437063643346383&id=100011282527047
Цитувати
Alexandr Frantchuk

Наш ГШ з гордістю виставив відео де наші доблесні десантники форсують Дніпро на фоні київських пагорбів, бо видно Родіну-маму.... І ізюминкою цих тактичних навчань виставляється стрільба із реактивних установок Град з понтонів під час форсування річки.

Думав промовчати....
Але не можу.... тому що я артилерист...
був би я ідіот....
а так - я таки артилерист...
тому не можу промовчати або радісно кричати Слава героям.

З приводу стрільби з понтонів Градами мої міркування.

Мене дивує, що цю стрільбу розрекламував саме ГШ.

Тому що такі щенячі виски - це ознака недоразвитості розуму і в плані професійного артилерійського , і військового тактичного, і політичного, і правового....

Ну це я так витієвато, щоб не сказати лаконічно, але нецензурно...

Ну по-перше, як артилерист скажу - на тактичних навчаннях виконувати вогневі завдання не передбачені нормативною документацією, тоб-то Правилами стрільби та КПА-2013 плюс Бойовий статут артилерії СВ причому в непередбачених для артилерійської стрільби місцях СУВОРО ЗАБОРОНЕНО.
Покажіть мені на карті де у нас артилерійський полігон з видом на статую Родіни-мами ?
І розкажіть мені як здійснювалося очеплення району стрільби .... Ану розкажіть....

Взагалі-то цим фактом повинна зацікавитися прокуратура. і звичайна і , і військова, і природоохоронна.... всяка

По-друге, реактивна артилерія взагалі не призначена для стрільби прямою наводкою, а особливо в такому вигляді як нам продемонстровано .

І не призначена вона для такої стрільби в звязку з тим фактом, що за своїми технічними особливостями вона не може ефективно для враження цілей і безпечно для своїх військ вести таку стрільбу. І це записано у всіх керівних документах.

В-третіх, Мінімальна дальність стрільби Градів відповідно Таблиць стрільби становить в середньому 1,5км,

Таким чином проблематично буде знайти річку , де ширина буде більше 1500 метрів, щоб спеціяльно заїхати в воду, щоб постріляти здуру по ворогам з понтона...
Якщо форсувати Дніпро, то слід мати на увазі, що його ширина 400-1200 метрів., а мінімальна дальність стрільби 1500.

Таким чином під час форсування ми не зможемо нанести ефективний удар по цілям, розташованим на протилежному берегу . Тому питання яка була нагальна потреба для таких дослідів виглядає риторичним. І його можна задавати лише для того, щоб поржать із "високопрофесійної" відповіді.

Крім того при стрільбі до 5 км забороняється вести вогонь, якщо попереду є свої війська, тому що можуть бути дуже великі недольоти. Снаряди при такій стрільбі розлітаються дуже далеко і довжина еліпса розсіювання може бути до 2 км. а то і більше.

При нормальній стрільбі еліпс приблизно на 1 км розсіюється

Крім того при стрільбі будуть сильні коливання для лінії прицілювання - як машини, так і понтона плюс хвилі, а тому є небезпека, що снаряди взагалі полетять незрозуміло куда.

Крім того, Стріляти по закритим цілям взагалі не получиться , так як не можна буде ні координати визначити, ні зоруєнтувати по напряму й вивірити по дальності..

ввалити в ту сторону можна, але ж.... навіщо ?

І взагалі не зрозуміло хто дозволив стріляти в районі міста Києва ?

Наскільки мені відомо в районі , де показано форсування ( а це біля Вишгорода) взагалі нема артилерійського полігону. Хтось пожартував з вогнем.

А не дай Бог якийсь снаряд відхилився б на пару кілометрів, що не рідко у нас буває в звязку з багатьма причиинами ?
а навколо густозаселені райони....
І що тоді ?

Забули ракету в Броварах, пани генерали ?
Так там ракета була охолощена, а тут звичайні осколково-фугасні снаряди.

Одним словом - нехай скажуть спасибі, що все пройшло без ЧП....

До речі - ніхто так і не розказав яким чином впали снаряди і з якою ефективністю. А також хотілося б щоб генерал розповів як оцінювалася та стрільба і чи взагалі її можна оцінити окрім як на оцінку ДВА ?

Одним словом - здуру можна зламати все що і не ламається.

Крім того - це зайвий привід росіянам дати підстави і можливість доказово розказувати, що ми стріляємо по містам і селам і навіть біля Києва, а таке можуть робити лише знамо хто....

Крім того, з точки зору вимог Бойового статуту щодо тактики застосування РСЗО ця стрільба взагалі виглядає дуже дивною , щоб не сказати придурошною.... ну чесне ж слово...

Можу лише запропонувати наступного разу спробувати з Смерчів постріляти по вертольотам.... А шо ?

а вдруг прилетять вертольоти і начнуть по нам стрілять !!!!??
Логічно ?
Канєшно !!!
А може кассєтними та по БПЛА ?

а потом сильно гордитися, що це впєрвиє в історії планєти Земля....

Ідіоти...

Нічого доброго про цю стрільбу сказати не можу.
(https://i1.ytimg.com/vi/2dfp6LToL1A/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/2dfp6LToL1A)
Забродский похоже умудрился переплюнуть многих генералов
такое талантище, не удивительно что его преемником муженко называют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червня 2017, 01:43:22
из каментов к посту
Цитувати
Arty Green Вообще, стрельба прямой наводкой с БМ-21 была. По крайней мере в 89-90м на мимоньском полигоне в ЦГВ я такие наблюдал не раз. Но с понтона, это что-то новенькое. Наверно арта десантуры уже все задачи перевыполняет на оценку отлично, приходится усложнять )))

Alexandr Frantchuk Вообще никогда в курсах подготовки артиллерии не было задач №1 и №2 для реактивной артиллерии ибо априори реактивная установка по своим конструктивным осоенностям не может вести огонь прямой наводкой. Прямая наводка - это ствольная и танки. прямая наводка - эо самая точная наводка в цель. Для миномётов - полупрямая. Из РСЗО можно стрелять на близкие дальности , но это не прямая наводка и даже не полу-прямая ибо попасть в цель наведением в неё пакета по панораме практически нереально. Ни один из 40 направляющих при этом не будет наведен в цель. и все снаряды при стрельбе на дальности в 2 км ( Вд=305м) лягут на площади в два раза превышающей при стрельбе на дальности 10 км ( Вд=155м) и в три раза при стрельбе на 20 км. ( Вд=100м). какая может быть прямая наводка если снаряды по дальности раскидает на 2,5 км ? Это просто стрельба с открытой огневой позиции по большущей площади. Нет такого определения - стрельбя РСЗО прямой наводкой. Нет!

Arty Green Безусловно, прямая наводка из БМ-21 на учениях это баловство, а на войне исключительно вынужденная мера. Такая стрельба имеет ярко-выраженный психологический эффект. Я как-то выехал на своём уазике из леса на директорию перед залпом батареи . Увидел выставленную батарею и остановился на опушке. Видел полный залп батареи метров за 200 от крайней машины и метров 50-70 впереди линии среза пакетов. Впечатление на всю жизнь. Сам не реактивщик и не изучал историю Правил стрельбы, но, полагаю, что 1 и/или 2-я задачи в ПС и УО каких то годов изданий была, поскольку возможность прицелить пакет через панораму на угломере 30-00 есть и такие стрельбы я видел лично. В те годы не было принято сильно отклоняться от нормативных документов по боевой подготовке "для прикола". Поскольку на БМ нет оптического прицела, а дальность прямого выстрела для этой системы штука чисто теоретическая, то всю эту стрельбу правильно считать полупрямой. У нас на полигоне для этого была оборудована специальная директория, с широкой пологой ложбиной сразу за линией огневых. В общем дурость, конечно. Но в 80-х такие стрельбы проводились, по крайней мере в нашем артполку.

Alexandr Frantchuk Arty Green нормативными актами не предусмотрена такая задача, не предусмотрены условия такой задачи, не предусмотрен расход снарядов для такой задачи, не предусмотрено время выпонения такой задачи, не предусмотрен порядок оценки такой задачи. Что означает, что НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ. А почему её нет ? А потому что учёные доказали, что её невозможно ни выполнить , ни оценить.... Завтра кто-то придумает стрелять из градов по низколетящим вертолётам . Разве ж нельзя предположить, что психологический эффект для лётчиков будет хорош, если в их сторону батарея выпустит 240 снарядов за 20 секунд ? Можно.... тем более, что случайно могут в кого-то и попасть.... Но вопрос - для чего выпускать 240 тисяч долларов ? Кстати - эти стрелки по всей вероятности стреляли в районе полигона Девички, но тогда они стреляли поперёк полигона, а котёл там 3км на 2 км. При такой стрельбе эллипс рассеивания будет ольше ширины котла, а это значит, что снаряды могли вылететь за район стрельбы...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 23 Червня 2017, 08:25:36
все это очень хорошо и правильно.
Но кроме БМ21 есть куча другой техники на ее базе. Среди прочего А-215 Град-М, которая ни чем не отличается от прародительницы , кроме того  что привинчивается на морские и речные катера. На текущий момент россияне ставят ее на проект 21630 "Буян", это чудо враждебной техники по Волге плавать должно.
 И у этой системы прописано назначение - "«Град-М» предназначена для поражения живой силы и техники противника на берегу при высадке  десанта, поддержки действий морской пехоты, а также для защиты десантных кораблей от атак кораблей противника"  (с). Особенно интересно как они по кораблям противника с описаными выше параметрами рассеивания стрелять собирались.
И как состыковать эти факты в кучу ? У меня чего то не выходит. То есть выходит, но тогда Alexandr Frantchuk мало того что умнее всего генералитета  украинской армии, но еще и сильно умнее генералитета и конструкторов совецкой и российской армий,  а в такого гения я как то с трудом верю  ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червня 2017, 08:56:00
Цитувати
По результатам морских испытаний А-215 была рекомендована к принятию на вооружение десантных кораблей проекта 1171 и проекта 1174.
вроде десантный корабль как-то отличается от понтона
1171
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/NikoraiFil%27chenkov2007Sevastopol.jpg)
1174
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Amphibious_landing_ship_%22Mitrofan_Moskalenko%22_in_1994.JPEG/1024px-Amphibious_landing_ship_%22Mitrofan_Moskalenko%22_in_1994.JPEG)
и действовать они должны с моря, т.е. дистанции там не речные

21630 "Буян" опять же спроектирован под ТВД севера Каспийского моря и дельты Волги
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Caspian_Corvette_Volgodonsk.jpg)
Цитувати
Данный корабль был спроектирован Зеленодольским проектно-конструкторским бюро с учётом особенностей Каспийского моря и дельты Волги, при этом основными требованиями были высокая мореходность и возможность прохождения корабля на незначительных глубинах северной части Каспийского моря и дельты реки Волги
это не речной катер типа порошенковской Гюрзы, а корабль "река-море" для усиления Каспийской флотилии

PS. но вообще изначально я думал что грады на понтоны прикрутил ташкентский флотоводец.
а оказалось это широта мысли дарования от ВДВ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 23 Червня 2017, 12:55:23
 8-) Осталось установить торпедный аппарат на пантоне ( а фули , на кораблях ведь стоят  {sm} ) и отработать "торпедирование надводных и подводных судов противника" угрожающих форсированию  :)
ПС : сложно поверить , что это Забродский намутил - от него не ожидал ( на всякий случай позже перепроверю ).
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 23 Червня 2017, 14:17:29
вроде десантный корабль как-то отличается от понтона
несомненно это так, но вроде подлые генералы и не оформили документально, пока еще, что стрелять с Града можно только с понтона. Если оформят, тогда и сравнивать будем, а пока проверили на практике можно ли разок, если очень надо. По моему учения для того и проводят. По словам очевидцев сначала отработали с берега, потом погрузились, потом с "плацдарма" попросили - повторили, но уже с понтона.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 18 Липня 2017, 01:56:04
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1940393859564094&set=a.1386128281657324.1073741831.100007804950917&type=3&permPage=1
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20106372_1940393859564094_2705394797192843618_n.jpg?oh=d5610319ef3875bf412a4d8be91e189e&oe=59FD1033)
пишут уже в наличии в продаже
http://kapterka.com.ua/index.php?route=product/search&search=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Серпня 2017, 00:21:59
трохи історії
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1607627889267808/
Цитувати
Інколи треба усвідомлений вибір.

Зробити крок вперед, тверезо оцінивши те, що лишається позаду. Аргументів більш аніж вдосталь. Частина з них викладена в доданих картинках...

1. Парашут придумав італієць Леонародо, той що Да Вінчі.
2. Ідея військового десанту належить Бенджаміну Франкліну - одному з отців засновків США.
3. Про реалізацію ідеї в 20 столітті замислився британець Вінстон Черчіль.
4. Перший бойовий стрибок в 1918 році здійснив італієць - спецпризначенець.
5. Першу масштабну виброску готували американці - на 1919 рік, але запізнилися Перша Світова завершилася...
6. Перший парашут зручний для масових вибросок придумав італієць.
7. Перший десант посадковим способом здійснили британці.
8. Десантну справу в СРСР привезли зі США тільки наприкінці 20-х років. Того, хто це зробив потім репресували...
9. Перший бойовий масовий десант - Друга світова -
Німеччина понад Нідерландами.
10. Перша десантна дивізія - британці.
11. Вперше персональнйи символ десанту - темно-бордовий берет - придумали британці в 1942...
12. Наймасовіші операції - американці і британці.
13. Найзапекліші бої між десантниками другої світової - німці, італійці, англійці, американці...
14...
15...

А що ж СРСР? Єдина першість СРСР в десантному ділі - перше скидання техніки на маневрах. Дві єдині десантні операції в Другу Світову - фатальні і провальні. Але саме СРСР регулярно використовував десант для окупацій і інтервенцій. Будапешт. Прага. Афган. Тбілісі (саперними лопатками демонстрантів рубали...). Вільнюс (спроба не відпустити з СРСР). Вторгнення в Грузію. Вторгнення в Україну. І все це в радянському блакитному береті...

Треба повертатися до світової десантної сім"ї. Треба ставати в один ряд із кращими. Із тими , хто був піонерами десантної справи. Хто придумав десантні символи. Український десант, вже кращий ніж радянський. Чому? Бо український десантник ніколи не буде окупантом. Український десантник захищає свою країну.

Чи готові десантники почути аргументи? Не усі. Але є ті, хто готові. Ті хто влітку 2014-го був під обстрілами росіян, що були в блакитних беретах, тільниках, синьо-зеленим прапорм і гаслом "никто кроме нас".

Не біда, що цього року 2 серпня десант буде закцентований на символах епохи, що йде. Нові традиції ще готуються, поки не запроваджені. Вони потребують потужної просвітницької, роз"яснювальної кампанії: відеоролик, листівки, лекції тощо - із людьми треба спілкуватися. А із минулим треба попрощатися із повагою до тих, хто носив блакитний берет 26 років, хто загинув маючи його за пазухою. І віддаючи належне ЛЮДЯМ (а не символам, що були забруднені брудними справами), зробити крок вперед і винагородити нинішній десант новими СИМВОЛАМИ, що будуть знаком руху вперед. Новою датою. Зрештою - святим покровителем, що захищає парашутистів в християнському світі і веде вперед небесне воїнство.

Бо український десант гідний кращого. В одній лаві із кращими.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20451961_1486883408038074_3287188081089232596_o.jpg?oh=ecbaeb56b0c1fa3ebe343fab6c71b3a4&oe=5A041E93)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20525844_1486883394704742_3715348965390374226_n.jpg?oh=b260ba342fa3841c4ab6b372dc61f299&oe=5A2E30E5)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20597249_1486883424704739_366778459177116002_n.jpg?oh=bf7c14582cf56542b2fc0ad1a9aa5e92&oe=5A3556F2)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20526174_1486883554704726_6643687885234706362_n.jpg?oh=f0df5ba3f8c19fb9d4c566f6bc7dcba4&oe=59FD40EB)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 30 Жовтня 2017, 08:54:53
Вот так просрали и Крым и Донбас.
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ В АРМИИ ДОСТИГЛА МАРАЗМА.
Армия отступила под натиском строителей гипермаркета возле Одессы.
«Группа неустановленных лиц с помощью строительной техники демонтировала бетонный забор и установила металлический. Была вызвана полиция, прибыли должностные лица военной прокуратуры и Одесского гарнизона. На вопрос к застройщикам, на основании чего они совершают неправомерные действия, а именно изменяют границу военного городка, они сказали, что имеют соответствующие разрешение, однако сам документ не предъявили, а рекомендовали обратиться с запросом. Министерство обороны сейчас изучает ситуацию по поводу незаконного захвата территории аэродрома. После получения документов будут подготовлены иски в суд. Произошло не только изменение границ военного городка, но еще и незаконная вырубка деревьев, которые мешали устанавливать забор», — сказал он.
В свою очередь, советник начальника ГУНП в Одесской области Руслан Форостяк в эфире телеканала «112 Украина» сообщил, что информация Командования Воздушный сил ВС Украины не соответствует действительности.
«Дежурная часть Главного управления Национальной полиции получила сигнал о событиях в воинской части. Однако выехав на место, следственно-оперативная группа установила, что речь идет о территории, прилегающей к части, то есть находящейся за ее пределами. У застройщика есть все необходимые документы. Кроме того, отсмотрев записи с камер видеонаблюдения и опросив свидетелей, полиция установила, что это не титушки в балаклавах, а обычные строители, которые оборудовали свой забор. То есть это был обычный строительный процесс без всякого насилия», – сказал он.
«Насколько мне известно, конфликт тянется давно, на эти земли имеют виды как военные, так и бизнесмены. Городской совет передал данный участок застройщику для возведения гипермаркета», — добавил Форостяк.
Что касается имущества, о котором говорилось в сообщении командования, то советник шефа полиции сказал, что это был строительный мусор.
https://ord-ua.com/2017/10/29/armiya-otstupila-pod-natiskom-stroitelej-gipermarketa-vozle-odessy/
И НИКТО НЕ РЕШИЛСЯ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - НИ часовой, НИ НАЧ,КАРАУЛА, НИ ДЕЖУРНЫЙ ПО ЧАСТИ, НИ ЕЕ КОМАНДИР, НИ КОМАНДОВАНИЕ ПвК, НИ.НИ.НИ... НИКТО.
Хотя особый период в армии никто не отменял, хотя есть приказ командующего Воздушными Силами Украины от 2014 года о том, что на время особого периода с целью недопущения захвата воинских частей всю территорию части считать территорией поста, и в случае проникновения открывать огонь на поражение, хотя есть устав гарнизонной и караульной служби. НИКТО НЕ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Пока в армии не будут заменены такие сцыкуны от командира части и выше - что бы нам не рассказывали о повышении боевой готовности такая армия не имеет права на существование.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Листопада 2017, 22:45:57
в понедельник окончательно утвердили новую форму и знаки различия
http://www.mil.gov.ua/content/mou_orders/606_nm_2017_dodatok.pdf
Наказ 606 від 20.11.2017
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 23 Листопада 2017, 23:06:34
Ага, уже слышал возмущения десантников, ну тех, фонтанных воинов второавгустовских.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 24 Листопада 2017, 09:08:37
про "фонтанных воинов" вы очень погорячились
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 10:33:20
А, что не так? Голубые береты придумала ООН, что бы отличаться от зеленых, черных, красных .... Наши в пику одели ВДВ. Время вылечит и наших купальщиков. Плохо, что в красные при СССРе одели мусоров.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопада 2017, 11:03:38
Та нет никакого плача Ярославны по голубым беретам (знаю достаточно "куполов"). Дембельнувшиеся сейчас наперебой в интернет-магазинах покупают новые береты и шевроны - просто "шоб було" 8-) Знаю, шо танкисты млеют от своей новой эмблемы - железной перчатки с шестопером (чи булава...не помню) 8-) А вот мне, как пехоте - наш значок не очень {sm} -
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 12:24:37
Плач присутствует, немного и не критично, однако присутствует. Просто не общаетесь с людьми моего возраста. Хули говорить, если служили в украинской армии, сделали себе здесь неплохую карьеру, вряд ли удалась бы при СССРе, а теперь фотографируется у кремля с ПК.  " А, шо просто сфотографировался".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопада 2017, 13:10:14
Плач присутствует, немного и не критично, однако присутствует. Просто не общаетесь с людьми моего возраста.
Я сейчас возможно гадость скажу...., но обращать внимание на плач людей "вашего возраста" смысла нет никакого. В особенности по поводу и в отношении военной символики нынешнего государства. <nah-nah>
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 14:50:02
возможно гадость скажу
Это не гадость это серьезный просчет, в т.ч. нынешних силовиков.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопада 2017, 17:12:23
2Ментор + стопяцот
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопада 2017, 17:44:55
Нужное очень дело - патриотизм с обороноспособностью поднимутся на неизведанные высоты ...

.. да и смолотить бабла можно под шумок ..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопада 2017, 18:07:09
Ага - надо было (ну, чтобы бабло не воровали) оставить серпы с молотками, звезды с гербами страны, почившей в бозе, флаги и прочую ком. х*ету. Наверное сэкономили бы гору бабок, и обороноспособность была бы на высоте.
А патриотизм, красивая современная форма, великолепная символика - то такое, нах никому не нужное..
Да, и награды надо было оставить старые, а новых не вводить - оно ж тоже денег стоило (и наворовали под шумок)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопада 2017, 19:19:49
Только я периодически передаю на нужды флота генераторы, кабель, солярку, даже гаечные ключи, а оказывается что ошибался, надо шапки и портупеи нового образца )) ппц .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопада 2017, 20:00:55
Только ты?  {_07} Спасибо тебе большое за флот!  (_3)
А вообще - действительно ппц. {_18}
На хер с таким подходом вообще что-то куда-то передавать? Зачем это делать, если тебе все равно, что будет дальше происходить как в государстве, так и на этом "мелочном" форуме? (Могу твою цитату привести - да, из лички, да, нехорошо/некрасиво, но уже достал до корней яиц... (_23))
ЗАЧЕМ ты вообще сюда что-то пишешь? Твой высокомерный, поучительный, снисходительно-саркастический, а зачастую и оскорбительный тон (помимо редких исключений) думаю, не только я замечаю...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 20:21:32
Игорь, Миша где-то прав. Закрой на пару дней тему. На эти деньги можно построить маленький заводик по производству патронов, они бывает заканчиваются.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопада 2017, 20:25:22
Я не где-то прав, а прав на все 100%.
Вижу списки потребностей и понимаю что нет самого необходимого.
А тут рюкзаки Авакова и носки НАБУ + бэрэты іншого кольору.
А Игорь демонстрирует редкое жлобство.
Потому что против шерсти.
Удали мой аккаунт.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопада 2017, 20:34:04
Все-таки как мало нужно, чтоб раздраить двух патриотов..... И казалось бы, ну наконец утвердили новые образцы формы, единый порядок ее ношения и пр.. Чем херово? Ан, нет....не прислушались к мнению пидстаркуватых десантов, для которых "?Расплескалась синева, расплескалась, По тельняшкам разлилась, по беретам..." И "лучше бы завод построили".....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 21:10:11
Ты бы язык попридержал, военспец, твой уровень автомат Калашникова. Я берет то не носил.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопада 2017, 21:26:12
Мой коммент был безотносителен и безличен, а вот ваша реакция на него просто прелестна {aaa}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 24 Листопада 2017, 21:26:41
  Треба почистити тему від крайніх постів, а то нам і кацапів не потрібно, щоб перелаятись між собою. Воно нам треба?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопада 2017, 22:03:27
И "лучше бы завод построили".....
Ну да..  В который раз у нас занимаются новой формой одежды? Эмблемы, ткани, цвет, заказы в проектных институтах на лекала. Каждый раз когда не знают что надо делать, начинают с формы одежды, ввести новый орден, а потом на пьянке в кабаке, показывать, что у меня орден под третьим номером. При этом танковый полк стоит без единого аккумулятора, я эту кухню знаю. Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ? Так, что я дурного написал? Вы представляете список запасных частей к вооружению и номенклатуру боеприпасов, который не производится в Украине? Студенты разрабатывают АСУ, а их не производят, зато в модных штиблетах на параде. Так кто прав?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 24 Листопада 2017, 22:10:25
  Нам і ворога не треба. Де три українці, там чотири отамани.
   Все треба. І форма єдина, І заводи високоточних боєприпасів. І нах ті голубі берети і тис. тон припасів до АК.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 24 Листопада 2017, 22:43:47
Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ?
к сожалению фейсбук https://www.facebook.com/milinua/videos/1755082701182836/  , там про боеприпасы умные Турчинову сегодня расказывали, как их производят, у нас. Апаратуру РЭБ захотите сами найдете и какую передавали и кто производит. Боеприпасы к танкам сначала надо разработать, а потом за производство говорить, а что бы разработать на уровне хотя бы самых убогих американских надо не год и не два, да и некому, так что можно просто деньги выкинуть и все. Про то что у нас нету производства касок и бронежилетов вас обманули. Остались только патроны, но у меня сомнения в их дефицитности и надобности таким количеством что для этого стоит строить завод, а учитывая переход на НАТОвские стандарты ... 
 Портянки надо вернуть, вот это традиция была, всем традициям традиция, а береты то мелочи, опять же денег на носках можно сэкономить, не то что умные боеприпасы, сразу авианосец построим 8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 25 Листопада 2017, 00:05:29
Удали мой аккаунт.
Я тебе уже отвечал - здесь аккаунты не удаляются, а банятся. Но тебя я банить не буду, ибо старожилов не баню (мой принцип)
Тебе по херу форум и я жлоб? Не заходи и все дела.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Листопада 2017, 11:29:47
2. Arma Вы когда нибудь видели номенклатуру вооружения и боеприпасов ЗСУ? Я думаю, что не видели, я видел. То, что у нас производят лежало в папках на столе, что не производят было завалено пол кабинета в стопках, печатали только две недели. Это только по сухопутным войскам. Согласен, Донбасс процесс оживил, но не настолько, что бы петь дифирамбы и радоваться нашим успехам. Я не против новой формы одежды, по голубым беретам ностальгии нет, валяется где-то у отца дома в шкафу и к портянкам ностальгии нет, одевал только на охоту. Форма мне, кстати, понравилась, первый раз что-то приличное разработали. Я за здравый смысл, я очень хорошо знаю психологию нашего генералитета и на таких https://www.facebook.com/milinua/videos/1755082701182836/ докладах несколько раз присутствовал, у меня лично радости и восхищения пока  не вызывает. Московия просто так ничего не делает и артсклады не просто загораются.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 26 Листопада 2017, 21:07:50
не видел номенклатуру, но мы абсолютно не обязаны производить ее всю, те же рассияне закупают у нас ракеты воздух-воздух и как то с этим живут и производство не налаживают, еще и индусам их продают, а польша не выпускает не то что снаряды к танкам, но и сами танки, и не потому что не могут, а потому что иногда выгоднее купить чем строить завод для производства, просто банально дешевле и сильно дешевле, если не надо тысячами тонн.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 26 Листопада 2017, 22:25:57
... Каждый раз когда не знают что надо делать, начинают с формы одежды...
    Ви дивні люди. Треба радіти що нова форма придумана. Форма зношується. То, що пошили рік назад, вже протерлось до дир. Швейні фабрики не зупиняються. Навіщо шити щось незручне?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Листопада 2017, 23:26:43
Есть вещи, которые меня бы больше обрадовали.
2.  Arma Да, согласен
мы абсолютно не обязаны производить ее всю
Есть вещи которые просто обязаны и не производим. Меня эй богу бы обрадовало больше их производство. Для этого не надо строить новый завод.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 26 Листопада 2017, 23:38:55
... Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ? Так, что я дурного написал?...
   Це не дурість, це плач Ярославни.
  Каски  та бронежилети роблять в Україні і зараз їх вистачае всім. Завод по производству умних боеприпасов теж є і працює. http://www.luch.kiev.ua/ukr/produktsiya/protitankovi-kerovani-raketi-ta-sistemi-navedennya/postril-z-protitankovoyu-kerovanoyu-raketoyu-konus
  Постріли до танків як робили в Шостці так і роблять. І РЄБ почінають робити Р-330УМ мандат, та Анклав. 
  Нефіг плакати.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 28 Листопада 2017, 17:50:03
Есть вещи, которые меня бы больше обрадовали.
например ? только так что бы было что производить, проект этого чего то , с рабочим прототипом хотя бы.
 Снаряды для геоцинтов кстати начали производить.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 28 Листопада 2017, 20:22:49
І РЄБ почінають робити Р-330УМ мандат,
Хорошее чувство юмора. Если будете мне писать ответ в стиле
Нефіг плакати.
Прочитайте ТТХ вооружения, которые Вы привели, найдите в Гугле "умные боеприпасы", желательно разобраться в каналах передачи данных.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 29 Листопада 2017, 22:03:39
найдите в Гугле "умные боеприпасы", ...
  "Умние боеприпаси"- це як імпресіонізм. Все розмито.
... желательно разобраться в каналах передачи данных.
  Шоб шо?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Грудня 2017, 17:43:03
разгрузка боеприпасов
https://www.facebook.com/vitaly.tolyupa/videos/1816169121740965/

PS. я старательно пытаюсь убедить себя и свое зрение что белые конусы с темным пояском это не детонаторы...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 22 Грудня 2017, 18:33:10
Ну норм, премію Дарвіна теж можна за нагороду вважати, певною мірою {_18}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 22 Грудня 2017, 20:25:23
Кто-то же их этому научил. Там колпачки какие-то надо снимать, это парафия Михалыча.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 22 Грудня 2017, 23:16:48
Опытные парни! {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудня 2017, 12:56:43
как прокаментили прошлое видео
"ЗСУ не хватает самосвалов"
ну чего ж не хватает, есть разгрузка БК самосвалом
(https://i1.ytimg.com/vi/XSac6a-KxYQ/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/XSac6a-KxYQ?t=68)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудня 2017, 13:15:37
мнение к видео
https://www.facebook.com/fartyshliy/posts/551368561864307?pnref=story
Цитувати
Константин Фартушный поширив допис від Vitaly Tolyupa.
Вчора о 7:26 ·
Боги войны...
На самом деле это не ода нарушителям МБ . как они стреляют я хорошо помню  :)
на видео прекрасный пример логистической глупости гш.
как вы поняли из видео, они все приехали на огромном Кразе.. Все, и бойцы и снаряды и заряды. такая практика не поменялась за все 4 года. и беспилотники не помогают ...
блд, хотел коротко написать ..... не получается

начнем
Совецкая (т , это если мне нравится, ц, если не нравится) логистика сотворенная гением Устинова, и впитанная его последователем Муженко, подразумевала выпуск боеприпасов "на склад". Обяснений много, это и удаленность уральских заводов, и быстрая коррозия кремнесодержащих высокоосколочных сталей, наступательная доктрина и , конечно, жлобство. Это как асфальт в лужи в декабре. Планавая экономика .
Поэтому, зачастую упаковка оказывалась ..... соизмеримая по стоимости с самим боеприпасом.
А самое главное, что в такой упаковке доставлять боеприпасы на передовую очень неудобно. Капец как неудобно.
Поэтому, логистика строится сейчастаким образом. Примерно в 25-75 км от передовой копаются рвы и туда закладываются ящики с боеприпасами. Складывают их так, что бы было правильно хранить, но не использовать.
(вы можете вспомнить, что первые вопы, которые генералы строили в ато имели комнаты для хранения боеприпасов. у меня точно есть фото, ямы, обнесенной двумя рядами колючей проволоки)
..... Итак, мы имеем склад, в котором брутто ящиков ровно в два раза больше нетто боеприпасов.  :) и ни какой механизации. вообще. Только толпы мобилизованных и купленных по обявлению заробитчан. смотри видео.
Если к этому добавить бестолковый бортовой краз , совершенно не предназначенный для перевозки боепрпасов, то мы и получим то что видим.
== Нет механизации, нет учета, нет тары для использования на передовой.
в итоге мы видим следующую картину. Возле стреляющей САУ всего один человек обслуги ( это ладно)
люди выложили на складе снаряды и заряды с ящиков и везут их насыпью.
при этом они везут сразу много, потому что топлива мало. И везут не по заявкам пехоты, а по заявкам службы ГСМ.

Опять же, строго с диванного оыта.
на Веселой горе был оставлен просто огромный склад боеприпасов, включая дорогущие птуры 9-113 Фагот. На Щегле склад не менее огромный сгорел. Думаю что подобное было и в других местах творчества Муженко.

А машину для перезарядки сделать слабо? например вместо убогого БТР3? Сделать сразу упаковки для полуавтоматического заряжания, как это в сделано в танке Меркава?
неужели вы не понимаете, что "создавая" армию по совецкому признаку вы автоматически проигрываете.
такой состав всу , где половина -- это артиллеристы, и как следствие 30% ВСУ это обычные такелажники???
Ведь склады не резиновые. и взрываются.
так что скоро все эти деды останутся у разбитого корыта Д-30 в море Калиновки.

зато с бпла.

пс. скоро разницу почувствуете. Ростов как хаб не резиновый. А сирия, как прорва закрылась. Поэтому плановая экономика Рогозина будет работать по ВСУ. А если они добавят радары и Мста, то ваши такелажники быстро закончатся.
танцевать на позициях  :)
судя по количеству гильз он там неделю зависает
а судя по углу возвышения, стреляет км на 8-10
это не смелость -- это глупость.
Цитувати
Vitaly Tolyupa
21 грудня о 2:05 ·
Ось як розгружаються снаряди при обстрілах та постійний роботі арти. Для усіх, хто не знає, що це таке, пояснюю. Там по іншому було не можливо, через 30 хвилин після приїзду машини розташування накривалось Градами. Після декількох попандосів почали розвантажувати саме так. Тут вже дехто все й видав, назву розташування, яке було на той час. Таким макаром було розвантажено 10000 боеприпасів і 7500 відстріляли.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 23 Грудня 2017, 13:46:07
В СА СССР бардаку було багато, але щоб так?  Не думаю. Слів нема. Таке враження, що стало набагато гірше.
Треба терміново заборонити телефони з відео для військовослужбовців, а то ще такого назнімають...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 24 Грудня 2017, 07:53:59
)))) ну ну,

ЗЫ кстати видео

Алексей Цымбалюк

Опубликовано: 21 февр. 2015 г.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 28 Грудня 2017, 12:19:36
але щоб так? 

А что собственно не так? Ну показана разгрузка б/к и что из этого следует? Да, разгружают способом "самосвал", но ведь и не показывают что происходит дальше. А дальше, вероятнее всего будет укладка снарядов и зарядов в машину, на тот самый автомат заряжания, о котором тоскует Константин Фартушный......То, что не поместится в боеукладку, будет заложено в арт.погреб.
Бардак - это не разгрузка, бардак - это когда не хватает одного снаряда чтобы остановить атаку, поразить цель (гарантировано), развалить позицию противника до основания......

И с чего начался сыр-бор из-за формы? Она что, не нужна?
Я тоже в основании своем "совковый" офицер, но считаю что форма очень нужна армии. Своя форма. И к ней тоже нужно придти методом проб и ошибок.
А что касается боеприпасов и прочего, так не все так печально, как видится некоторым "радетелям об армии". Вот мне как-бы нужны 9К113, а как-бы и на хрен они бы сдались с их скоростью в 124 м/сек. На средней дистанции стрельбы (около 3 км) танк запросто уклоняется от такого боеприпаса. Не сбивает его "ареной", а уклоняется......Ну и для чего это доробыло?
Да, "Стугн" пока маловато, но они уже в войсках. "Корсары" стали появляться....Ну, блин не по щелчку пальцев такое делается. И зачем, скажем мне нужен украинский аналог "Аистёнка", если мне амеры свои ANTPQ (пусть и несколько устаревшие) поставляют? Всё одно на порядок лучше российских. "Бочка" дает коры выхода с круговой ошибкой в 10 метров, а пресловутый аналог "Аистёнка" за пол-года точнее чем в 3 (ТРИ) км не разу не выдал....О самом российском радаре вообще разговора не веду......Они до сих пор не знают где мои трубы стоят. Ошибка счислений - 10-15 км.
Неее.....пусть лучше форму нормальную солдатам сделают, чем такое говно....
Патроны 7,62х54R мне не нужны. Дешевле закупать 7,62х51. Они как-бэ несколько эффективнее, и спектр применения - ширшее будет. Да и особых переделок оружие под этот патрон не требует....
В общем - я за полный отказ от совковости и рожденных ею уродцев.
Подробности, ели хотите - при встрече....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січня 2018, 13:29:55
Цього року в ЗСУ сформують більше двадцяти бригад територіальної оборони (http://www.ukrmilitary.com/2018/01/territorial-defense-brigade.html)
Цитувати
Генеральний штаб Збройних Сил України планує протягом 2018 року перевести війська територіальної оборони (ТрО) на бригадну структуру.
За планом, загони оборони, які є у кожному районі (місті) будуть переформовані у батальйони та зведені у бригади, що повинно покращити керованість і боєздатність військових частин територіальної оборони.

Таких бригад буде не менше однієї на область, а на загрозливих напрямках, зокрема у прикордонних областях і більше. Управління бригадами будуть здійснювати відповідні оперативні командування Сухопутних військ ЗС України.
ееее....а де ж стіке ресурсів на це візьмуть? {dr} Фіг з ним - одягнуть, взують, каски-броніки і особисте озброєння не проблема, але ж треба ще купа групової зброї від важкого кулемета і далі, купа техніки, броньованої і ні, зв'язок і т.д, і т.п.... Та просто ППД для них якесь жеж треба, в кінці кінців. А де то всьо брати збираються в таких кількостях, як бойовим бригадам не надто вистачає? ((
Чи "бригади" виглядатимуть просто як кілька легкоозброєних батальонів з палаточною пропискою? Яка тоді з них користь? {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 19 Січня 2018, 18:13:05
Цитувати
Бригади територіальної оборони будуть комплектуватися як військовослужбовцями кадру так і резервістами, які складатимуть основну чисельність і призиватимуться на службу у разі необхідності. Резервісти регулярно проходитимуть підготовку на навчальних зборах, а решту часу будуть вести звичайне цивільне життя.
Это будут бригады резерва. Командный состав на постоянной основе (человек 10-15), а остальные - резервисты, которых будут собирать пару раз в год на сборы.....Оружие будут брать в действующих бригадах, которые находятся на відновленні боєздатності........
Пока это больше похоже на популизм, но поживем-увидим.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січня 2018, 18:34:59
Якось це...ммм...грубо кажучи, на один автомат два солдати, виходить, коли за необхідності будуть ці бригади розгорнутими - бо зброя потрібна і бойовій бригаді, і, в той самий час, резервній бригаді (ніхто ж не каже, шо резервісти будуть готуватись для необхідності оперативного поповнення о/с бойових бригад - мова поки йде про самостійні одиниці). Отже, резервним бригадам потрібні власні ресурси. А їх нема, начебто.
Ніпанятна поки {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 19 Січня 2018, 18:37:48
Легкой стрелкотни - валом. С минометами пока непонятка. А машины - нар.хоз по принципу: "на тобі боже, що мені не гоже".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січня 2018, 18:50:10
Так отож! Стрілецьке є, але міномети - хз, а окрім мінометів треба ж шось протитанкове (окрім РПГ/СПГ), треба ППО, треба хоч якась "броня" (нехай без танків - БТР/БМП). Чи знову тягатися в творчості з арабами на тему "чий зварювальник стрьомнішу х**ню з вантажівки зробить", але офіційно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 19 Січня 2018, 22:30:11
там же дальше в вашей цитате
Цитувати
До складу бригади територіальної оборони входитиме від чотирьох до восьми батальйонів ТрО, рота вогневої підтримки, рота протидиверсійної боротьби, мінометна батарея, підрозділи бойового і тилового забезпечення.

Протягом 2018-2020 років планується озброєння бригад протитанковим озброєнням і 60-мм мінометами вітчизняного виробництва - по мірі їх виготовлення військовою промисловістю.
из чего следует что это что то типа внутрених войск, с задачами охраны всяких разных обьектов в тылу и противодиверсионной работы там же, ну и резерв для мобилизации, танки и БМП им незачем
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січня 2018, 23:17:21
из чего следует что это что то типа внутрених войск, с задачами охраны всяких разных обьектов в тылу и противодиверсионной работы там же, ну и резерв для мобилизации, танки и БМП им незачем
Резерв - це резерв, не ВВ і близько. Танки і БМП їм для того, аби замінити втрачені танки і БМП з екіпажами - для цього резерв і є - для заміни, доукомплектування і посилення бойових підрозділів.
А так виходить якесь ополчення, чисельне (20+ бригад!), але слабоозброєне.
По суті, схоже - ніфіга не міняється в плані самої служби в резерві, зате звучить крутіше - Бригади Тероборони!!! В кожній області!!!
Пока это больше похоже на популизм
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 20 Січня 2018, 12:17:11
Пока это больше похоже на популизм, но поживем-увидим.
Популиз по ТО был всегда, основной причиной отсутствие ТО как таковой при СССРе, соответственно ни кто толком не знал теорию. Взгляды руководства ЗСУ, президентских советников были различны, только к 97 году при Лопате пришли к единому знаменателю, по крайней мере на бумаге.. Лопату скорее всего и сняли за его взгляды на оборону восточной границы. После Лопаты, начиная с Затынайко (ИМХО) все превратилось в бумажные планы с красивыми яйцами и стрелами на карте. Может откопают разработки тех времен. Самое хреновое то, что нет единого понимания по БрТО, каждая контора тянет одеяло на себя кроме СБУ. Мое отношение к этим бригадам очень негативное. Для подготовки резерва создание бригад бред, чистый бред. При штатной численности 10-15 человек подготовить резерв невозможно, для каждой бригады надо создать заново учебный центр и кем готовить, нужны инструкторы и преподаватели, полигонная команда, короче кругооборот бумаг в природе. Бюджет надо приличный.
Очередной ответ генерала на "внезапный" вопрос, чем его управление занималось целый год в лучшем случае, худшем - очередной дерибан бюджета и земли.
Участие Бр ТО  по плану оперативного предназначения войск  {23} а, на фига создавать новую структуру, когда уже все давно придумано по предназначению и задачам и все планы были в черной комнате, если не сожгли  {))} при Яныке. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 20 Січня 2018, 18:31:54
 {dr} В Швейцарії он, все тер.оборона. З козацьких полків перейняли 8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 20 Січня 2018, 22:42:16
В Швейцарии совсем другой подход к ТО, другие географические условия и история, площадь страны и совсем другое воспитание.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Desmodeus від 21 Січня 2018, 10:52:57
По ТО у меня в городе она есть с 15 года .Состоит она из отмазавшихся в 14 .Раз в год на 3 недели их собирают и гоняют (учасники их тренируют ).Чем то похоже на со сборами резерва в частях (но не те сборы где пинают половой орган ).
А то ,что хотят сейчас сделать это больше похоже на мобилизацию .Только они заменят людей в частях .Во многих частях людей нехватка и очень большая .Я думаю не для кого не секрет, что летчики связисты  и другие тыловики прикомандированы к многим боевым бригадам .Ну не может Пэтя объявить мобилизацию ,а сделать ТО можно -это ведь не мобилизация .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Лютого 2018, 23:08:40
по мотивам Полторака на Голосе Америки
* 90% стандартов НАТО
* ЗСУ всем обеспечены, волонтеры не нужны
https://censor.net.ua/blogs/3048597/pro_poltoraka_zdorovo_lyudini_poltoraka_kurilschika

Диана Макарова правда слишком длинно изложила, но по сути и с множеством примеров.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 07 Лютого 2018, 10:08:19
Цитувати
* ЗСУ всем обеспечены, волонтеры не нужны
Я цього у статті яраз і не побачив...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютого 2018, 09:46:51
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1617120571667083?pnref=story
Цитувати
"Самая сильная в Европе" не перестает удивлять штурмуя новые уровни идиотизма.
Украина платит жизнями своих солдат за кресла "толстопузиков".
Платит не только на передке но и на учениях.
Только стандартизация во всех процедурах, в том числе и процедурах безопасности может предотвратить гибель солдат по прихоти идиота командира.

22 лютого 2018 року, близько 13.00, під час планових стрільб на стрільбищі навчального центру Західного регіонального управління Держприкордонслужби загинув прикордонник.

Як стало відомо, з метою «обкатки» у діях, наближених до бойових проведено обстріл з РПГ-7В , персоналу одного із підрозділів, які перебували в укритті (дерев'яно-насипному бліндажі).
Внаслідок ураження кумулятивним пострілом РПГ-7 загинув прапорщик Цапа Михайло Михайлович, решта персоналу не постраждали.
Тому що є універсальне правило - ніколи не дозволяйте безнаказано стріляти по собі!

Вогнем у відповідь повинні бути знищені всі причетні до обстрілу.

В даному випадку це інструктора, керівник навчального місця, керівник навчань, можна ще начальника полігона про всяк випадок дострелити.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютого 2018, 10:10:54
(https://i1.ytimg.com/vi/SabpNMZQBZc/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/SabpNMZQBZc)
Совок він і всюди совок.
Мишебраття.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 23 Лютого 2018, 10:16:04
Каким боком Моторыло к ЗСУ - не совсем понял...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютого 2018, 15:19:04
методикой обучения л.с. типа "учебный" обстрел из гранатомета боевыми выстрелами

на передовую поступили траншейные перископы
https://www.facebook.com/anton.nickolaev/videos/1563349237105610/
изделие получило неоднозначную оценку. если судить по звукам к видео
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: msgarry від 21 Вересня 2018, 23:03:07
Из-за решительных действий украинских десантников руководство учений "Saber Junction-2018" объявило паузу для корректировки плана проведения маневров.  (__8)
https://censor.net.ua/news/3087502/izza_reshitelnyh_deyistviyi_ukrainskih_desantnikov_rukovodstvo_ucheniyi_saber_junction2018_obyavilo
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Вересня 2018, 00:53:22
ага, начальник прессслужбы ГШ Туровец, автор этих опусов, в мае этого года уже воспевал ЗСУ на Combined Resolve X как наши десантники сбивали апачи и "топили авианосцы"
а потом сразу был Strong Europe Tank Challenge 2018 и последнее место с непреодолимым отставанием
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=57064.msg1024625#msg1024625
где и выяснилось что проблемы с техникой начались еще на Combined Resolve X
специально выделил кусок про Combined Resolve X где пиар-служба ГШ рапортовала про сбитые апачи и потопленные авианосцы.
для тех кто не понял (как например я в первые пару дней) что там происходило поясняю:
наши играли плохишей следуя букве сценария. техника и живая сила НАТОвцев выводилась из строя согласно задумке отраженной в сценарии при помощи офицеров-посредников liaison officer
со всем что наши подбили-сбили-потопили-уничтожили справилась бы и группа манекенов, но не так натурально.
если будете смотреть ролики - обратите внимание на перестрелки где наши даже датчики не одевали и вели в одиночку бой против наступающего взвода выскакивая как чертик из-за бортика на одном и том же месте.

в этот раз на Saber Junction-2018 наши снова OpFor (плохиши)
т.е. снова актерская игра по сценарию
и как на Combined Resolve организаторы решили для BluFor (тренируемые) устроить треш на начальном этапе

не верю ни единому слову звиздеж-службы!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Вересня 2018, 00:55:56
вот реальные Збройні Сили України, все остальное - глянец
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2025684501055856&id=100008429767330
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Вересня 2018, 20:58:19
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии Калин Димитров про пиар-перемогу ЗСУ на Saber Junction-2018
Цитувати
Kalin Dimitrov
Тут момент есть - амери то учились у немцев а не у РККА. Так что есть у них “commanders intend” ? Есть. Потерян штаб- Ну и ? Т.е. все подразделения прекрашчают действия почему некому спрсить “начальник а что делать?” - “Не верю” (с.). Тем более что не вопрос виходить на связь на два уровня више .
И да - по моему отиграли именно такой сценарий. И то что амери не знали об сценария - ну не знаю как у вас но у нас так- одна сторона не знает что будеть делать другая.
У меня такой вопрос - в Нормандии штаба как такого не било в первих 48 часов. Ну и ? Там то половина штаба не пережила десанта - начиная с одного генерала (кстате ето даже в фильме есть).
Ето впольне возможно бил желаемой ефект - ведь у штаба не подали вообще развед информации на предполагаемого рейда противника. Плюс что если честно - такой “пробел” в СОП для амвров крайне нехарактерен. 360 градусов охранения у них светое. Но на войне и сериозних умениях всякое бивает.
Для меня ето все бред для сугубо внутренного употребления “переможников” у которих ноль информации об американской доктриной и считают что везде все как в ЗСУ .... извините в РККА - штаб потерян - “шеф фсе пропало”. И вас половина штабних офицеров про Auftragtaktik даже не слихало. МCDP- 1 хоть прочитают если с немцев не хочеться учиться ибо “Деди воевали”.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Вересня 2018, 22:10:06
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии Калин Димитров
Ну, скажи мне плиз, что интересного я здесь прочитал? Какую я интересную информацию я почерпнул? Даю 99,9 процентов, что он имеет такое же отношение к Болгарии как и я.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Вересня 2018, 22:35:07
ты человека знаешь о котором говоришь?
потому что я знаю.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Вересня 2018, 23:52:21
Для меня ето все бред для сугубо внутренного употребления “переможников” у которих ноль информации об американской доктриной и считают что везде все как в ЗСУ .... извините в РККА - штаб потерян - “шеф фсе пропало”.
А я никогда не поверю, что такую фразу мог сформулировать
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Вересня 2018, 07:39:25
Задай ему сам вопрос
https://www.facebook.com/brtcomua/posts/1930787963648515?comment_id=1932897856770859

От себя скажу, что победобесие раздражает натовских офицеров не меньше. Большая часть англомовна и туземную прессу не читает. А вот для диаспорян и болгар барьера нет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Вересня 2018, 10:35:45
Победобесие бесит всех и меня бесит не меньше. Кроме победобесия есть еще люди на передовой читающие ФБ и другую подобную херню. В результате кроме "Шеф усе пропало" читать нечего. Есть еще люди неплохо выполняющие задачи, почему ты не ищешь положительные моменты не в ГШ, а на передовой. Жизнь всегда состоит из положительных и отрицательных моментов, работа аналитика как раз найти золотое сечение и определить куда что двигается и что перевешивает. У тебя пока, ИЗВИНИ, тупое копирование подобных вбросов и не хрена больше. Ты от себя что-то написал свое личное мнение, поделился на форуме своим опытом, ни хрена, тебя Фес об этом просил. НЕ, идет копирование говновбросов. Повторятся не буду из других тем, думаю что ты понял о чем идет речь. Пока, что кроме планшетов, я от тебя ничего полезного не узнал. Все дело в том, мне твои посты ни к чему, я положение дел знаю достаточно хорошо и информацией делится не могу, ибо принесет больше вреда чем пользы. Она полезна тем форумчанам, кто не имеет достаточно достоверной информации и в силу повседневной загруженности не имеет возможности ее выбирать из СМИ. Должен быть твой анализ событий, конкретных фактов.  {23} чуйка мне подсказывает, что этого не будет, по причине выполнения совсем других задач....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 25 Вересня 2018, 10:57:12
.... работа аналитика как раз найти золотое сечение и определить куда что двигается и что перевешивает. ...
Анали?тик — специалист, занимающийся изучением аналитических исследований и обобщений в определенной сфере деятельности, который в совершенстве владеет методами анализа, обычно способен прогнозировать процессы и разрабатывать перспективные программы развития.
 (_24)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Вересня 2018, 11:31:09
Анали?тик — специалист....
чуйка мне подсказывает, что этого не будет, по причине выполнения совсем других задач....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Вересня 2018, 17:16:58
мда. Валера, тебе негде почитать о перемогах?
переводы иностранных статей, переводы публикаций иностранных аналитических агенств - говновбросы.
публикация постов военнослужащих которых кроме как на фб больше нигде не услышишь - говновбросы.
"по причине выполнения других задач"
да говори уже прямо - рука москвы-нога кремля.

"делиться не могу, потому что навредит"
Добро пожаловать в Информационную Эпоху!
Информацию утаить невозможно.

я не могу кому-то заменить мозг, подменить желание видеть перемоги
могу только дать альтернативную информацию
все как на этой картинке которую НГШ Муженко разместил у себя на странице поздравляя морскую пехоту с успешными учениями
Цитувати
Віктор Муженко
14 вересня о 10:36 ·
Визначені цілі спільних навчань морської піхоти, армійської авіації і артилерії #ЗСУ на узбережжі Азовського моря успішно досягнуті.

Продовжуємо нарощування зусиль в обороні цього напрямку.

#ШтормовіБерети
#ВірніЗавжди
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41758787_1571255252975145_2605968628004159488_o.jpg?_nc_cat=105&oh=ad9d1a87b3688dc97c792224156af65e&oe=5C5BEF48)
каждый видит и понимает то что хочет
кто перемогу, а кто сраный фотожоп
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Жовтня 2018, 21:07:32
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/2479119825461632
Цитувати
Уважаемый командир 17-й танковой бригады подполковник Дрибноход.

Ваше командирское мастерство не подвергается сомнению - потому что не имея опыта боевых действий в 14-15-м годах, после командования учебным автомобильным батальоном получить назначение комбригом боевой танковой бригады, где Вашими подчиненными являются многие известные воины-танкисты, это значит показать в глазах начальства задатки экстраординарного лидера. А как иначе такое событие могло произойти?

Но появляться перед личным составом в нетрезвом состоянии во время построений и выполнения служебных задач, насколько известно, ни Роммель, ни Бальк, ни Паттон, ни любой авторитетный боевой командир ВСУ себе не допускали и не допускают.

Вам оказано огромное доверие, Вы получили под командование одну из двух кадровых танковых бригад ВСУ, где среди солдат и офицеров есть люди, завоевавшие авторитет в сражениях войны, и это золотой запас и главное оружие Украины. Ваш авторитет зависит исключительно от доверия к Вам Ваших подчиненных. Вас никто не будет воспитывать, но или Вы станете сами примером для личного состава, или сами перечеркнете Вашу карьеру.
небольшая поправка: в десне он вроде таки танковой ротой командовал... И его поставили замом по боевой при комбриге Литвинове ("Гламурный пони") как раз вследствии знания учебно-боевого процесса

в прошлом году Дрибноход отметился тем что заставил контрактников щипать траву на плацу, в то время как в боксах волонтерам не хватало рук для ремонта техники.

насчет личного авторитета была еще история в 2015 когда его тогдашний комбриг Литвинов оставил вместо себя в ППД на Макулане, будущий комбриг получил фейсом об тейбл от вернувшегося с фронта офицера прямо на совещании в штабе.

но как-то нарешал с кем надо вопрос на комбрига... это так для тех кто типа не знает персоналий кому вопрос задать как и по чем.

Upd. более полная история с пьянством паркетного комбрига
https://www.facebook.com/chelahov.o/posts/182720165972054?hc_location=ufi
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Листопада 2018, 10:53:15
https://censor.net.ua/news/3094483/komandir_vzvoda_razvedki_28yi_omb_gavrilyuk_skonchalsya_ot_poboev_starshego_po_zvaniyu_soslujivtsa_dumskaya
Цитувати
Командира разведвзвода 28-й отдельной механизированной бригады Ярослава Гаврилюка (позывной "Сява"), погибшего в зоне Операции объединенных сил на востоке Украины, забил до смерти старший по должности.
"90% стандартов НАТО", генштабовским г-дам есть чем гордиться.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 01 Листопада 2018, 23:25:18
Меня всегда удивляла такая безаппеляционность....
А каким боком к этому событию Генштаб?
Я понимаю так: если БМВ (автомобиль под управлением пьяного гандона) въехал в остановку и погибли люди, то виноват владелец концерна БМВ, так?

Только от полного незнания порядка комплектования батальонов личным составом, в этом инцинденте можно обвинять НГШ.

Для справки: (со смехуёчком): В армиях стран блока НАТО осуждено за гомосексуализм порядка 1000 солдат и офицеров за последние 7 лет. Именно за силовое склонение к этому действу. А уж сколько уволено за домогательства к прекрасному полу.....А в НАТО, натовские стандарты лет эдак 25 как приняты на 100%....
Вот-же суки какие. Стандарты понимашь приняли на все 100, а не выполняют.....

Юра, прошу тебя - не пиши херни.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопада 2018, 08:48:47
Николай-2, а Ви статтю прочитали?
Там же мова йде не просто про неприязні стосунки на особистому грунті, а про те, що командир взводу розвідки мав сепаратистські погляди, був членом сепаратистської партії в Одесі і від неї балотувався в облраду, в 2014 році, коли війна вже йшла, хизувався публічно з георгієвською стрічкою.
І така людина, з такими поглядами  якимось чином опинилася не просто в Збройних Силах України, а на посаді командира взводу розвідки, розумієте?
То як організовано відбір і перевірку кадрів, які потрапляють в ЗСУ? Хто повинен організовувати і проводити цю перевірку?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 02 Листопада 2018, 09:07:08
на посаді командира взводу розвідки
По ходу, Ви не уважно читали статтю.
А так, стосовно сепарських поглядів, все вірно, тільки, чогось, ніхто в СБУ не пише, тільки в фейсбук )).
А стосовно побиття на грунті особистої нериязні - то є винуватий, повинне бути покарання. І тут знову ж таки головну роль грає позиція війсковослужбовців, що бачили\знають про подію. Будуть страусами - все зійде на тормозах. А ГШ і 90% тут ніпричому.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопада 2018, 09:17:02
reclean, дякую за поправку, дійсно, я помилився.
Сепаратист служив на посаді командира розвідки батальону  {_07}
Гарний відбір і перевірка кадрів, нічого не скажеш.
Можливо тому, що вгорі таких же теж немало?  {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 02 Листопада 2018, 10:02:16
Навіщо зупинятися на ГШ та Порхові, якщо розвинути тему вертикально "вверх", то дійдемо до того, що це задум Божий  :D :D :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопада 2018, 10:25:06
Для справки: (со смехуёчком): В армиях стран блока НАТО осуждено за гомосексуализм порядка 1000 солдат и офицеров за последние 7 лет. Именно за силовое склонение к этому действу. А уж сколько уволено за домогательства к прекрасному полу.....А в НАТО, натовские стандарты лет эдак 25 как приняты на 100%....Вот-же суки какие. Стандарты понимашь приняли на все 100, а не выполняют.....
по иному начинаешь воспринимать фразу " е..ть солдат " (с) тоже со смехуёчками, зы по поводу сепаратистских взглядов в всу, надо по вашему лоботомию делать на медкомисии? или через детектор, пентанал?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопада 2018, 11:00:44
gorrets, Ви не знаєте що таке перевірка особистих даних при прийомі на службу?
Зрештою, мова не про це, а про те чи взагалі така перевірка зараз проводиться.
Якщо згадати що в структурі з більш суворими вимогами (я про СБУ) виявилося більше половини симпатиків Росії і зрадників, то про що мова? Уроків не засвоєно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопада 2018, 11:11:39
армия вообще должна быть деполитизирована, её миссия  и задача защита страны от внешнего врага ( угроз ) вопросами внутренней безопасности заниматься должны совсем другие структыры
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 02 Листопада 2018, 12:54:27
Армия не может быть деполитизирована по определению - это, в первую очередь, инструмент для продолжения и продвижения внешней и внутренней политики государства (защита от внешнего врага - в т.ч.)
Сильнейшая армия мира разве защищает свою страну? Разве есть внешняя угроза? Чем она (эта армия) занимается в последние 50 лет - в курсе?  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопада 2018, 13:16:21
именно потому что инструмент она и должна быть деполитизирована, когда она политизируется и получаются военные хунты. молоток ведь не политизирован - он ведь инструмент
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 02 Листопада 2018, 13:21:35
Деполитизация армии означает запрет на членство военнослужащих в каких либо партиях и общественных организациях, движениях. Отсутствие влияния какой либо партии на процессы происходящие а армии, т.е. отсутствие в армии партийных органов, политических управлений.
А защита территориальной целостности страны (от внешнего врага) возложена на Вооруженные Силы Конституцией, а не политическими веяниями. А в продвижении внутренней политики армия вообще не имеет права участвовать. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Листопада 2018, 23:49:54
Новак, я статью прочитал и не только на указанном ресурсе.
Знаете что меня "умилило"? Нигде не указаны воинские звания как одного, так и другого фигурантов. Где-то в коментариях, указано что начальник разведки батальона сержант. Для Вас поясняю: НР батальона должность старшего лейтенанта, а командир взвода разведки батальона - должность прапорщика. Вполне вероятно, что оба фигуранта находились в одном звании - сержанты, поэтому в статье и указано, что избил старший по должности. Т.е. авторы ищут "зраду", а Юрикус её преподносит здесь. Я такие статьи называю говновбросами, особенно если есть приписки о том, что в подобных случаях виноват генштаб или МО. А почему (как писалось выше) не исус христос?
Кроме невнятного бормотания в ФБ, нигде нет никакой информации о причинах инцидента. Преподносится в искаженной форме сам факт. К искажению информации относится также и умалчивание. Вы этого не знали?
Поехали дальше......
НР собирает и обрабатывает информацию от развед органа, на основании его рекомендаций, командир принимает решение о нанесении поражения противнику. Неужели командир батальона такой лох, что принимая решение по данным разведки гатит в пустоту? А если нет, то какой-же к черту НР сепар? Он ведь собирает инфу о сепарах, по-Вашему: о своих и с его подачи его единомышленников убивают.....Парадокс не виден? Или не виден только Вами и Юрикусом?
Не разобравшись с причинами конфликта, НР обозвали сепаром, предателем и другими эпитетами, т.е. без решения суда сделали его виноватым во всем, чуть-ли не изменником Родины. А по сути он виновен в том, что нанес телесные повреждения (смертельные) такому-же разведчику, как он сам. Так простите меня, что-же это за командир взвода разведки, который не может за себя постоять физически? А как он в поиск ходит? Скажете - старый. Старый (по возрасту), значит должен быть умным и должен уметь сгладить острые углы. Если не мог сгладить, значит априори не мог командовать коллективом....Ума не хватило? Не захотел переходить из разведки в обычное подразделение? А почему? Не поднял вопрос перед НШ батальона? А почему? Почему молчали другие солдаты?
Я Вам могу задать под сотню таких "почему" и ВЫ на них не ответите.
Новак, легче всего не искать причину и предисторию конфликта, а огульно и сразу сделать виновными генштабистов, даже в том, как происходило комплектование этого батальона и в том по каким причинам эти люди были назначены на свои должности. Лично для Вас: Генштаб не занимается комплектованием должностей начальников разведок и командиров взводов разведок батальонов. Более того....даже моя должность не попадает под ВАК Генштаба.
И очень хочу услышать лично от ВАС ответ на вопрос: "Виновен ли в смерти этого разведчика Иисус Христос, а если не виновен - то почему?"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Листопада 2018, 09:03:51
Николай-2, читаю Ваше толкование этого конфликта и охреневаю. Даже не знаю как и что тут комментировать.
У Вас, как и надлежит для тоталитарной закрытой организации, виноват младший по положению, "не сумел, дескать, постоять за себя", "сам виноват, что его избил до смерти громила старший по должности".
Ну а то, что человека, который был членом сепаратистской партии "Родина", баллотировался от нее в Одесский облсовет, в разгар войны разгуливал с георгиевской ленточкой, по-вашему, безосновательно обвинили в сепаратизме - это вообще...
Чувствую, что, даже если бы Вам показали видео, где он в 2014 г кричит "Путин приди! Путин помоги!", то Вы бы и здесь нашли ему оправдание... т.к. он служит на должности начальника разведки батальона, а на таких должностях, я так понимаю, уже кадры проверенные-перепроверенные, "консервов" нет и быть не может.
Грустно было прочесть такое....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Листопада 2018, 10:19:02
Вы, Новак видите только внешнюю сторону. Поэтому, Ваше "охреневаю", вполне закономерно, т.к. на более глубокий анализ ситуации, Вы закономерно не способны.
Даже в то, что я написал, Вы вчитаться (о задуматься - речи нет) не смогли. Литературно, это называется "зашореность". Что такое "шоры" и для чего они нужны знаете? Объясняю: "шоры" — специальные пластины, надеваемые на морду лошади, закрывающие ей обзор по бокам. Используются для ограничения области зрения лошади, чтобы лошадь не отвлекалась на посторонние явления по бокам дороги. Еще более просто: то, что мешает кому-нибудь, правильно понимать окружающее, ограниченность во взглядах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Листопада 2018, 10:39:15
Николай-2, риторику советских офицеров я знаю прекрасно и не понаслышке, видел и слышал самолично.
Потому и написал выше: грустно видеть что ничего не изменилось, все как и прежде. Может даже хуже, т.к. во времена СССР такой кадр на такую должность не попал бы, скорее всего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Листопада 2018, 12:38:07
Где написано, что сотрудник военкомата обязан исследовать высказывания и фотографии призывника (кандидата на контрактную службу) в соцсетях? Хватит нести чушь!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Листопада 2018, 13:04:14
Николай-2, риторику советских офицеров я знаю прекрасно и не понаслышке, видел и слышал самолично.
Да-да...именно это и пишут диванные стратеги и такие-же диванные радетели за благо государства....

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Листопада 2018, 21:52:12
волонтерское ПО и планшеты для управления артиллерией
(https://i1.ytimg.com/vi/QZYAAkRZDGM/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/QZYAAkRZDGM)
МОУ и ГШ само собой закупать ничего не собираются, нахаляву спасибо, а заказ отдалим Эвересту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Листопада 2018, 22:48:05
Опять ГШ!  (_23) (_23) (_23) Да не закупает ГШ них..чего!!! И тем более не решает у кого закупать! И МОУ не решает у кого закупать! А решает такое же ПО, подсунутое..... волонтерами! PROZORRO называется, не слышал?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопада 2018, 01:45:06
Витя, не нервничай. Всё равно ничего ты ему не объяснишь. Юрикуса зациклило на "зраде". Он даже не понимает кто и за какие деньги занимается закупками, но уверенно талдычит, вернее копипастит чужую херню, даже не задумываясь над её смыслом. А мы с тобой и Валерой, в его восприятии старые совковые маразматики.
В общем, я в нем как в человеке разочаровался....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 09:13:53
Николай-2, ось (http://www.mil.gov.ua/content/other/MOU646_2014.pdf), знайшов в інтернеті один із наказів міністра оборони.
Хто, згідно цього наказу, займається організацією вивчення та формуванням пропозицій до державного оборонного замовлення? (пункт 2 наказу)


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 09:49:30
По перше, Ось, не розкривається.
По друге, перед тим як застосовувати не знайомий термін, треба про нього хоть щось прочитати.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/464-14
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 10:09:43
YVM, там pdf файл, можливо тому не відкривається (не у всіх відкривається).

Ось стаття про яку мова:

Цитувати
2. Начальнику Генерального штабу, Головнокомандувачу Збройних Сил України, заступникам Міністра оборони України  (згідно з розподілом повноважень ),  командувачам видів Збройних Сил України ,  керівникам структурних підрозділів Міністерства оборони України ,  Генерального штабу Збройних Сил України ,  інших органів військового управління організувати вивчення та здійснювати формування пропозицій до основних показників державного оборонного замовлення у відповідності з Інструкцією з порядку планування ,  формування виконання та коригування державного оборонного замовлення у Міністерстві оборони України та Збройних Силах України

То хто має організовувати вивчення та формування пропозицій до оборонного замовлення? Хто мав би вивчити потребу у планшетах і ПЗ для потреб артилерійський підрозділів та подати як пропозицію для врахування у держзамовленні для потреб ЗСУ?

Юрікус неправий, коли називає тут МО та Генштаб?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Листопада 2018, 10:23:03
Ось, не розкривається
Встанови Adobe Reader - і буде відкриватися  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 10:36:45
Між  вивченням та здійсненням формування пропозицій до основних показників державного оборонного замовлення та процедурою закупівлі - прірва, дуже глибока.
Наказ примітивно: "Складіть список того, що вам потрібно", "Подайте заявку".
novak, Як щоб Ви хоча б переглянули Закон по диагоналі, то дебільних питань не виникало.

 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 10:42:15
YVM, ну там мова якраз про те, що ты, хто складають список того, що потрібно ЗСУ чомусь не включили туди оті планшети (разом із ПЗ) для артилеристів. Ці речі не потрібні артилеристам?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 10:54:15
 (_23) (_23) (_23) Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення і закуповується ВІЙСКОВИМИ ЧАСИНАМИ безпосередньо.
http://www.mil.gov.ua/diyalnist/tenders/derzhavni-zakupivli/
Ні ГШ, ні МОУ не мають до закупівлі планшетів та ПЗ будь якого відношення.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопада 2018, 11:27:49
Хто, згідно цього наказу, займається організацією вивчення та формуванням пропозицій до державного оборонного замовлення? (пункт 2 наказу)
Воинские части. Читайте внимательно. А если с пониманием прочитанного проблемы - в школу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 13:40:49
Николай-2, а якщо уважніше прочитати?
Я виділю ключові слова: "займається організацією вивчення та формуванням пропозицій".

Коли Ви відповідаєте "військові частини" то це означатиме анархію, бо кожна військова частина, виходить, закупляє які хоче (чи які їй вдасться) планшети і яке вдасться програмне забезпечення? А потім як це все об'єднується в одну систему і співпрацює?

Чи, по-вашому, з наказу слід виключити Генштаб, МО та їх підрозділи, які повинні не тільки збирати пропозиції, але систематизувати їх і приводити до спільного знаменника?
А, може, дійсно, в армії, на місцях, ще анархія в цих питаннях?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 14:21:24
Ви пропустили самі важливі ключові слова:"до державного оборонного замовлення"!
Ще раз повторюю:" Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення"!
У кожного артилерійського підрозділу можуть бути будь які планшети та ПЗ, аби вони забезпечували швидкість розрахунків та їх точність. І не має потреби в їх сумісності в маштабах Збройних сил.
Розберіться в кінці кінців, що таке державне оборонне замовлення!
Посилання я дав.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 14:30:39
YVM, та я вже зрозумів що твориться в ЗСУ.
Раніше кожен приходив зі своєю формою і воювали хто в бундесі, хто в британській, а хтось - в збірній "солянці".
Тепер форму постачають централізовано, зате в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується. Може, Ви думаєте, що в цивілізованих арміях такий же порядок?
А ті, хто мав би організовувати вивчення пропозиції, систематизовувати, формувати заявки, ще до цього не доросли. Думаю, можна сподіватися, що на другому десятилітті війни таки доростуть.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 14:56:50
Заспокойтесь, нові, або модернізовані артилерійські системи комплектуються планшетами та електронними засобами розрахунку даних, їх передачі на окрему систему та електронними засобами наведення системи на ціль, а також ПЗ.
Бачив особисто, на "Збоя та безпека", спілкувався з виробниками, нажаль не сфотографував.
Чого Ви доколупались до цих планшетів? Грамотному артиллеристу достатньо олівця та пачки "Біломору", шоб підготувати данні для стрільби. :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Листопада 2018, 15:23:18
... в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується.
Волонтерских 99% планшетов.
Добронравову (Армия SOS) удалось всунуться в финансирование, что-то там МОУ кидает на поддержку штанов в виде закупки мелких партий планшетов с Кропивой. Сколько уходит на откат - другой вопрос, цифрьі назьівают разньіе.
ГИС-Арта, Укроп/ArtOS и Армор на подсосе за спасибо.
Бюджет 2018 года под ПО и планшетьі ушел Эвересту пашинского на разработку до конца 2018 года технической документации.
Все идет по плану как и патронньій завод.

Подразделения сами решают вопрос планшетов или за свои деньги или волонтерские. Причем Армия SOS в условиях отсутствия конкуренции намного отстает и технически и концептуально от ArtOS и ГИС-Арта (на которой ISTAR как раз и строится)
Ну то такое, у нас страна в которой турецкая компания обьігрьівает по всем параметрам мирового лидера на тендере военной связи.
И ленкузня порошенко клепает речньіе моторки под видом москитного флота.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Листопада 2018, 15:30:38
Лучше чем картинка муженко реформьі и модернизацию ЗСУ никто не характеризовал
все как на этой картинке которую НГШ Муженко разместил у себя на странице поздравляя морскую пехоту с успешными учениями
Цитувати
Віктор Муженко
14 вересня о 10:36 ·
Визначені цілі спільних навчань морської піхоти, армійської авіації і артилерії #ЗСУ на узбережжі Азовського моря успішно досягнуті.

Продовжуємо нарощування зусиль в обороні цього напрямку.

#ШтормовіБерети
#ВірніЗавжди
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41758787_1571255252975145_2605968628004159488_o.jpg?_nc_cat=105&oh=ad9d1a87b3688dc97c792224156af65e&oe=5C5BEF48)
каждый видит и понимает то что хочет
кто перемогу, а кто сраный фотожоп
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопада 2018, 20:21:01
Новак, Вы артиллерист?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 04 Листопада 2018, 20:59:26
  (_24)чую що хтось пизд....ть. Такі мега пушкі мега електроніка.  З тої сторони за три дні  обстрілів. У нас втрат один убитий три поранених. Від нас обстріли- три сепара знищено. ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Листопада 2018, 21:16:20
Стало не интересно в теме.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопада 2018, 21:25:39
Новак, Вы артиллерист?
Николай-2, не переводите разговор на личности, этот прием давно устарел ))
Есть видео (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg1035844#msg1035844), где можно услышать и увидеть разработчиков ПО для артиллеристов.
Есть также сообщение выше (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg1035883#msg1035883) о том как производится обеспечение подразделений планшетами и ПО. Все это об одном и том же.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 22:28:35
Нда... Трудно общаться с людьми способными только гавно на вентилятор набрасывать. Понять, что волонтер, волонтерская организация не может ничего продать бюджетной организации, что между обычными закупками и "державним оборонним замовленням" существенная разница, им не дано. ГШ пидары, планшеты не закупают, и все, в телевизоре сказали.  (_23)
А подобные программы писались офицерами моего полка в 90-х для Электроники МК51. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопада 2018, 23:01:34
Новак, чтобы рассуждать о планшетах и ПО для артиллерии нужно понимать в артиллерии. Чтобы рассуждать о порядке закупок для ВСУ - нужно разбираться в экономике и финансах, чтобы критиковать ГШ - нужно быть как минимум офицером штаба бригады и хоть что-то понимать в планировании.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопада 2018, 23:06:36
Блин....самое главное забыл.
Сколько планшетов с ПО требуется для артиллерийского дивизиона?
У кого, какие мнения?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 04 Листопада 2018, 23:28:39
8  {_09}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопада 2018, 23:33:21
Смотря с каким функционалом, если с расчетом установок для каждого орудия и их передачей, то каждому командиру орудия, плюс вычислитель и "стреляющая" категория сержантов и офицеров, для 6-ти орудийной батареи 12 шт. Для дивизиона умножай на три плюс разведка взвода управления дивизиона, в общем от 30 до 50 шт.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 02:14:04
Вот.....Сразу видно опытного артиллериста. Витя  =)
Практика показала:  24 на дивизион - с головой и запасом на случай поломки.
Мало. Достаточный минимум - 16 штук.
Но!!!!! Только-лишь с помощью планшетов с самыми крутыми прогами стрелять не получится. Даже орудие не сориентировать. Так что без старой буссоли - как без глаз. А еще нужны метеостанции с метеозондами. Нужно правильно выставить орудия на основное направление стрельбы (создать веер). А только с помощью одного планшета даже пристреляться по цели не получится и даже корректировки не получится. Нужны еще дальномеры и угломеры со шкалой в тысячных, а не в метрах. А если цель не видна то и БПЛА с хорошими камерами. Мы пока о высокоточных боеприпасах речи не ведем - для них нужны свои системы топо и гео привязки - спутники, либо подсветка.
Так что разговор о том, что наличие планшетов с программами это панацея от всех бед - пиздежь!
Я уже молчу о том, что разные модели планшетов при одинаковом программном обеспечении, дают круговую ошибку при счислении в 50 метров.
Единственное что действительно хорошо - это снижение времени на баллистический расчет выстрела.

Вот и получается что планшет всего-лишь сократит время подготовки выстрела основного орудия взвода или батареи с 3-х минут до 1,5 минут. И это не факт, т.к. существует метод параллельной работы. А быстрее чем время затраченное на наведение орудия по основному направлению стрельбы  увы.....
Пока КО наводятся, СОБ уже давно всё посчитает и на бамажке....Проверено личной практикой, хоть я и не артиллерист, но минометами накомандовался (настрелялся) выше крыши.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопада 2018, 09:02:14
Чи можна вважати, що різниця в півтори хвилини по наведенню на ціль в аритилерійській дуелі з супротивником, означає, що поки ти вираховуєш, він вже вистрілив і поки ти наводишся щоб в нього потрапити, то в тебе вже потрапили?
Просто згадую свою службу в ППО і кислі обличчя офіцерів, коли вони, в приватній розмові визнавали, що нашому дивізіону не вдасться випустити ракети на випадок війни, бо ми будемо знищені ще до цього. Сильна мотивація була для нас, рядових і сержантів, виконувати тренувальні вправи  {gig} Та і офіцери в нас просто відбували службу, розуміючи ситуацію та безумовну перевагу супротивника.
Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 05 Листопада 2018, 09:04:02
У нас були по 2 на батарею (СОБ+комбатр) + НШ + нач.розвідки + ком.див. Ще пара резервних в нач.зв"язку.
На кожну гармату, якщо це не "блукаючий міномет" і немає мережі, сенсу давати планшет немає.
Плюс обчислювачі все вміли по старому рахувати і завжди дублювали планшетне ПО. Для нашої системи ПО дуже сире було (15-16 рр.). Постійно контактували з розробниками на предмет вдосконалення.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 10:22:29
Чи можна вважати.....
Это вопрос полного дилетанта в артиллерии. Равно как и пример с офицерами ПВО. Дилетанизм чудовищный.....
В дуэли один на один в ПВО всегда выигрывает самолет. У штурмовика дальность пуска ракет по наземным целям превышает дальность его обнаружения радарами полка ПВО. Бомберы (стратегические) будут обнаружены ещё до того, как они войдут в зону поражения, а штурмовик (одиночный) пройдет на высоте, исключающей пуски ракет дальнего действия. Неужели ВЫ этого не знали? Почитайте о Вьетнаме и о том, как там сбивали амеров.
Артиллерийских дуэлей не бывает по определению. Есть контрбатарейная задача. Скорость расчета стрельбы - фактор настолько мизерный, что им пренебрегают, т.к. выход орудий на позиции, их привязка и подготовка к стрельбе (если позиции заранее не подготовлены и цели не определены, и не рассчитаны) может занимать десятки минут, если не часы.
Абсолютно одинаковый по времени выход противника и наших орудий на расстояние видимости для корректировщиков (что уже исключено) стремится к нолю со скоростью света.
Детали выхода на позиции, подготовки данных для стрельбы и прочего - освещать не буду. Скажу лишь, что все данные готовятся заранее и в этом случае скорость подготовки не играет роли.
Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?
У них есть станции "аистенок" и "зоопарк" (российского производства), не лучшая копия AN/TPQ-48 (AN/TPQ-36), которые нам дают амеры.
Использование американских станций контрбатарейной борьбы в полном "обвесе" не требует даже планшетов.
Контрбатарейную борьбу бригадная артиллерия не ведет, батальоны - тем более. Это не их задачи. А если они на это будут отвлекаться - то это будет похоже на забивание гвоздей атомно-силовым микроскопом. И по качеству забивания, и по затраченным усилиям и по результату.....

Новак, ещё раз напомню: прежде чем искать "зраду" и писать чушь, просто задайте вопросы. А выдумывать необоснованную хрень оставьте тем, кто во всех бедах видит длинную руку НГШ и ничью более.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопада 2018, 10:37:38
Николай-2, та я вже давно зрозумів Ваш підхід у спілкуванні, знаю його з часів знайомства з офіцерами в СА: "люмінь - значить люмінь" )) Офіцер завжди правий, навіть якщо неправий, бо він вищий за званням і посадою. Хоч кілка на голові теши.

Один із багатьох прикладів: коли я знайшов і показав своєму командиру дивізіона слова в статуті про те, що караульний повинен бути відповідним чином обмундирований для несення служби на посту, то у відповідь побачив вирячені очі і почув крик: "Ти что себе позволяешь, сержант! Ти должен стойко переносить тяготи и лишения воинской служби!" І він так і не підняв своєї сраки і не поїхав вчасно за валянками і тулупами в полк (30 км всього) і не дав копняка старшині, щоб це зробив. А ми так і стояли тиждень часу на морозі в шинельках і кірзаках.
...
Ну і про ППО Ви теж знаєте все краще за офіцерів мого дивізіону, як я бачу.
І в питаннях релігії Ваша думка вартніша думки теологів.
Типова картина, одначе.  ;)


Вернусь до теми.
Раз Ви, пане Николай-2, вже десь там, нагорі, то скажіть по-простому: які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?
А ще: які шанси ЗСУ протистояти армії ополченців ДНР_ЛНР на Донбасі? Все так і буде тривати ще роками (чи десятиліттями), поки РФ не поверне ситуацію так, як схоче?


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 10:52:35
 {_08} {_08} {_08}
Новак, объясните мне каким боком соотносятся: математика и теология, религия и артиллерия, караульная служба или обеспечение зимним обмундированием и ПВО.....
И таки ДА! Здесь есть (на форуме) только один человек, который досконально разбирается в артиллерии. И это не я. Но почему-то именно этот человек со мной полностью согласен. А я не волшебник - я только учусь.....
які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?
Вам в процентах или как? {gig}
А в отношении "командир всегда прав" есть только один ответ:
- Офицер знает и умеет больше рядового солдата как по уровню образования (военного), так и по обстановке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопада 2018, 11:02:25
Николай-2, каким образом соотносятся, догадайтесь сами, я уже сказал достаточно.

А что касается темы ЗСУ и того, что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление, что вместо современных вооруженных сил строится некое подобие СА, по тем же принципам, с теми же подходами, т.к. строители, практически все родом оттуда, еще той закваски.
Есть неравнодушные , типа Юрикуса, которые хотели бы, чтобы армия Украины строилась по современным подходам, но, увы...

А раз так, то, получается, что скудные (но немалые в масштабах нищей страны) средства тратятся впустую, хотя можно было бы их использовать с толком, если бы...
Так что, грустно это все видеть и осознавать. Совок никуда не делся пока еще.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 11:25:44
что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление
Я отвечу так:
- Умные люди не доверяют чужим мнениям, а сами всё смотрят и щупают. Сошлюсь на мнение россиянина о Украине, который не захотел верить всему что пишут и говорят, а сам приехал и посмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=NjIulLWUAds
Вы-же, как я понимаю верите только написанному, при этом только тому, что очерняет Украину и соответственно ВСУ.
"Неравнодушные", как оказалось не имеют своего собственного мнения, а так-же доверяют исключительно экспертам со стороны.
Грустить не нужно.
 
строители, практически все родом оттуда, еще той закваски
на самом деле оказались более стойкими и продолжают строить (воевать), оставив пи.....жь о зраде и критиканство "неравнодушным"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Листопада 2018, 11:56:55
Не хотел влазить, но напишу. Новак, общевойсковой командир просто на просто ОБЯЗАН знать возможности подчиненных, приданных и поддерживающих подразделений. Это к вопросу о знаниях Николая.
Теперь по поводу длительности войны. Моё ИМХО - долго, ибо имеющимися силами и средствами провести успешную операцию по освобождению оккупированных территорий невозможно ( на данном этапе времени).
ПС прошу модераторов поправить, если неправильно оформил пост, ибо пишу с телефона.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопада 2018, 12:08:05
lenpeh, так вопрос, которые тут поднимает Yurikus, как раз о том, что стоим (какую армию) как строим, кто строит?
И то, что я читаю тут, те факты и реакция на них, явно свидетельствуют о том, что стоят не новую современную армию, а используют совковый подход в его худшем виде. Если бы не те новации, которые вносят иностранные советники и эксперты, то, считай, деньги просто закапывались бы в землю. Хорошо, что есть хоть крохи изменений, но общее направление тупиковое. С таким подходом, в нищей стране, где прожиточный уровень 1450 гривен (50 долларов) в месяц и люди просто вымирают, деньги, выделяемые на армию, нужно тратить с умом, а не как при совке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 12:25:50
Yurikus не поднимает вопросы. Yurikus цитирует мнения людей, которые упорно пытаются показать свою значимость и получить дивиденды.
Чтобы судить о том, какую армию строят, нужно потолкаться среди строителей, узнать цели, способы и методы строительства, разобраться в них и только потом делать выводы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 18:00:44
Я вот одного не пойму - Новак (дилетант в артиллерии, да и вообще в БД - как и я лично в том числе) задает вопросы, которые, по идее, должны волновать всех.
Отбросим словоблудие, непонимание, незнание и проч - но на вопросы то можно ответить четко, ясно и без постоянных упреков в стиле "диванный стратег"?
Юра таки в большинстве своем цитирует, но цитирует кого? Не спецов ли в военном деле? А в ответ - вместо опровержений - ты тупой, ничего не понимаешь, упал в глазах и т.п.
Я вот - просматривая тему наискосок - вишу высказывания офицеров с боевым опытом - что без планшетов вполне можно обойтись, достаточно карандаша, бумаги и старой буссоли, что критиковать ГШ нельзя только если ты не его офицер, критиковать "москитный" флот имени Пети Первого может только моряк  и т.д. А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг?
Задумайтесь, господа офицеры.... Офицеры именно советской школы, и никакой другой..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Листопада 2018, 19:01:33
А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
тому кто ел , а у нас критикуют те кому кто то пересказал какой он на вкус, разница большая , при чем лицо которое расказывало не было не заинтересованым
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 19:12:39
тому кто ел
Мы все "едим" результаты войны, которой нет ни конца, ни края, и которая уже длится дольше, нежели "великая отечественная"
И самое главное - никто ничего даже не обещает, никто ничего не прогнозирует, никто не показывает перспектив и т.д., и т.п.
Вне рассуждений о планшетах/артиллерии/беспилотниках/системах вооружений и прочем я - как рядовой обыватель, который видит "результаты" - могу сказать - ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.
(Вспоминается Иловайск, Дебальцево, бездарно просранный аэропорт и много чего еще)
Любую деятельность (от приготовления борща до ведения войны) оценивают по РЕЗУЛЬТАТАМ.
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и, типа, "границы" на период весны 2014, которые не изменились до сих пор.
А люди гибнут...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 05 Листопада 2018, 19:55:46
Слово артиллерия по одной из версий происходит: от итальянских arte (искусство) tirare (стрелять, попадать).
И таки да, это искусство. Стрельба артиллерии это не поединок двух ковбоев на площади перед церковью, кто раньше выхватил кольт, тот и победил, это другое. Но что бы это донести до понимания непосвященного понадобится многочасовая лекция.(не маю ні часу, ні натхнення).
По этой теме Юрикус никого не цитировал, тупая ссылка на недалеких журналистов, упавшая на благодатную почву, не способного думать novakа
Выше я писал, где, чья прерогатива, о «державном оборонном замовленні” и т.п., но кому это нужно? Главное ляпнуть: „ГШ пидары, планшеты не закупают.
А то, что за два часа (3мин. 17 сек. видео) подготовить артиллериста не возможно, ни кому не интересно. Планшет это хорошо но в определенных ситуациях он превращается в орехокол, а кроме планшета этот „артиллерист” ни хрена не знает. Вот тут и приходит белый пушистый зверек, но не к этому артиллеристу, он приходит к другим, к тем кому нужна огневая поддержка.
Что касается совкового мышления, да нет уже давно в ГШ офицеров служивших более 10-ти лет в СА, может быть единицы. Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА, о чем базар? О какой  совецкой системе, внедренной в мозг речь?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 20:05:27
Вот ты сам подумай....По словам Yurikus'а в армии всё плохо, полный развал и вообще
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг
А так-ли это на самом деле? Если-бы всё было так плохо, то откуда берутся БМП, танки, арт.системы? Откуда в войсках появились радиостанции RF-7800H-MP, пресловутые HARRIS ?
Откуда берется форма? Или ты считаешь что армия "гола та боса"? Откуда берутся сух.пайки, продукты? Только не говори про волонтеров. Они конечно возят и им за это огромное спасибо.....Но сколько они смогут привезти? На взвод на один день?
Что Юрикус знает о новой тактике? Уставах? Наставлениях?
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Поехали дальше.....Есть производство и есть заказчик в лице МО. Но мощностей у производства не хватает на выполнение заказа в требуемом объеме и в оговоренные сроки. Завод может выдавать не более 5-7 единиц в пол-года. Ну и при чем здесь ГШ или МО? Они готовы платить и платят....но платят за изготовленную технику, т.е. по факту, а не авансом.
Это все есть в открытом доступе. И мощности всех танковых заводов и сколько они чего-то там могут произвести. Лень искать и сравнивать? Нет, я не спорю: безусловно можно напихать в армию говна, броня которого будет от обычной болванки раскалываться как стекло. Так это говно МНЕ не надо.
Критиковали минометы и я в том числе.....разобрались...что дело не в минометах, а в боеприпасах. Есть детские болезни в конструкции и что? Они дорабатываются и устраняются, в том числе и после наших замечаний. Ты, Игорь, тему с первых постов перечитай. Там хватает опровержений по всем советчикам. Но ведь эти опровержения не интересны. Они требуют знания и понимания многих процессов, в том числе и человеческого фактора. Что проще - кричать "зрада" или всё-же задуматься над истинными проблемами? А на хрена думать? Ведь после раздумий, вывод будет очевиден....Спросишь какой? Отвечу - люди.
Ответ № 9:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.0
и опровержение (ответ № 26)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.25
Кто-нибудь читал? Вдумывался? Хрен там.....
Цитувати
Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.
Что в большинстве случаев мы сейчас и наблюдаем.....
Но ЭТО пропустили мимо мозга, не вдумываясь.....
Широкий Лан....МО авансом выплатило подрядчику всю сумму. Два года идет строительство, которое ещё очень далеко до завершения. Почему? Нет денег. Так бл...ты-же при проведении тендера бил себя пяткой в грудь что ЭТОЙ суммы хватит с головой и все будет построено в установленный срок. Куда делись деньги перечисленные ГРАЖДАНСКОМУ подрядчику?
Солдат убил солдата....бла-бла-бла...виноват генштаб.
Солдат убил офицера: бла-бла-бла....виноват офицер. Он дескать сука такая....
Это что, по твоему критика? Это критиканство.
Взорвались склады: бла-бла-бла...виноват генштаб и МО. А ничего, что службу на этих складах несли не Муженко с Полтораком, а другие люди, которые хрен забили на всё и вся.
- Надо выкосить траву.
- А зачем?
И так по всем вопросам.

Уперлись сейчас в планшеты. Бля....писец.....артиллерия стрелять не может.....ЗРАДА!!!!!!
Критики, с головой подружитесь. Всё что ставится на учет в части - всё становится собственностью армии. И за поломку нужно платить из своего кармана. Проще взять у волонтеров, чем получить аналогичный прибор, положенный по штату.
За волонтерский спроса не будет, а за государственный - спросят. У меня 50 GPS навигаторов лежат не востребованы. Стоят они не дороже планшета, вот только при поломке не связанной с боевыми действиями платить нужно в десятикратном размере - это первое, а второе - на них фильмы не закачаешь.
Игорь, ты в курсе что РЭБ глушит сигнал GPS и планшет работать не может или работает не корректно? А как тогда стрелять, если ничем кроме планшета человек пользоваться не умеет? Как снять координаты? Как провести корректировку?
В Сирии параша применила РЭБ и американцы НЕ СТРЕЛЯЛИ до тех пор, пока не перешли на бумагу с обычным калькулятором. Планшеты и ПО - это костыли, помогающие передвигаться. Но уверенно ходить они научить не могут, а бегать - тем более.

Yurikus, ратует за Сетецентризм.
Цитувати
Сетецентрическая война ориентирована на повышение боевых возможностей перспективных формирований в современных войнах и вооруженных конфликтах за счёт достижения инфокоммуникационного превосходства, объединения участников военных (боевых) действий в единую сеть.
Я это учил еще в приснопамятных 80-х. Для воплощения ЭТОЙ концепции, стране нужно иметь СВОИ, а не покупные средства коммуникации и обмена данными и СВОЁ программное обеспечение. Ты хоть ВИКИ прочитай на эту тему и подумай как это всё создать, сколько лет понадобилось американцам на создание этой системы и как они её создавали. И я читал труды  Себровски, Гарстка и Джонсона. И даже писал реферат на эту тему. Заметь - это адмиралы, т.е. представители самой информационно насыщенной части ВС США - флота. И катали эту концепцию они во флоте.

Тебе не нравится "москитный флот"? Хочется корветов, крейсеров и авианосцев? А на какие шиши их содержать? Ну заложено три фрегата, через три года войдут в строй. ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами) в Украине никогда не будет, а дизель-электроходы не могут годами болтаться в океане. И какое вооружение они будут нести? Торпеды? А что они ними потопят? Ядерные ракеты? Так это наступательное вооружение, требующее развития многих отраслей, которых у нас благодаря отказу от ЯО нет. И не войдет Украина в "ядерный клуб".

Дальше пойдут вообще философские и юридические темы.....
Война.....Даже ссылку на вики давать не буду. Кто нам, или кому мы объявляли войну? Что такое объявить войну? Что произойдет в стране, если Украина объявит войну россии? Как это отразится на населении? На промышленности? На экономике? Да блин на пенсиях и зарплатах в конце-концов? Война - это деньги, на которые закупается необходимое. У кого будем закупать? Кто будет продавать? Война разорвет (автоматически) абсолютно все договора, включая и безвиз. На войну призовут всех кому до 60-ти лет. Вы готовы? Если готовы, то где вы сейчас?
Гражданская война? Но в таком случае мы вообще не стабильная страна с очень высокими рисками. Сейчас инвесторы с оглядкой к нам идут, а при гражданской войне их вообще днем с огнем не найдешь.
И не надо сравнивать с ВОВ. Резкий качественный и количественный скачек узкого сектора промышленности тогда был возможен исключительно благодаря диктатуре и полной гос.собственности на заводы и фабрики, землю и недра.
Куда делся ВПК? Спасибо йуля......Во что превратились заводы? Часом не в склады, гостиницы, жилые комплексы? Не?
Где станочный парк? Где ПТУ, которые готовили слесарей, токарей, фрезеровщиков, сварщиков, кузнецов, литейщиков? Или вы думаете что к станкам встанут финансисты, юристы, программисты и прочие исты?
Так что, объявляем войну?

Накатал эту простыню, но понимаю: вдумываться никто не будет. Но ответы типа:
ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.....
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и,
Обязательно будут присутствовать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bizzy від 05 Листопада 2018, 20:21:26
Я вообще удивляюсь как у Николая хватает терпения общаться на эти темы в таком ключе...
Николай  {con} =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 20:55:28
Вспоминается Иловайск, Дебальцево
добавьте еще Южный котел (Изваринский и Довжанский)

Иловайск и Дебальцево вообще прошли по одному сценарию с признаками сговора АП+ГШ ЗСУ с ГШ ВС РФ
Иловайский котел образовался после ухода с позиций батальон 28 бригады по приказу, кацапы их только поторопили когда застали на позициях.
Дебальцевский плацдарм пал после того как с позиций в Логвиново ушел 1 батальон 30й бригады по приказу, кацапы их подменили через несколько часов.
про уведомление НГШ ВС РФ о маршрутах выхода окруженной иловайской группировки отдельная песня.

возможно когда сменится руководство в АП, г-дам из ГШ и соучастникам их преступлений придется отвечать.
причем думаю как только муженко окажется заперт в прочной камере, очередь из генштабовских г-д желающих дать показания прокуратуре будет начинаться на улице. лишь бы проходить по делу как свидетель, а не соучастник.

ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 21:01:36
Поехали дальше......
На выставке вооружений Савельев (он служил у меня в батальоне, но об этом - позже), выставил свой колесный станок под КПВТ. А задайте сами себе вопрос: Где это доробыло применять?
Начнем с ТТХ:
вес - 100 кг.
вес тела пулемета - 50 кг
Итого - 150 кг. Кто это будет тягать? Где и в качестве чего его размещать? В траншее? У него габариты по ширине равны габаритам легковой машины. Было уже и ЗПУ-1 и ЗПУ-2. От них отказались именно из-за габаритов и невозможности применять пехотой. И для чего использовать кпвт на станке, если это "крупнокалиберный пулемет Владимирова ТАНКОВЫЙ". Другими словами, спроектированный для размещения в боевом модуле бронированной машины. Кто-то знает какой у него импульс отдачи? О какой прицельной стрельбе может вестись речь, если ЗПУ имела лапы-упоры для предотвращения горизонтальной и вертикальной раскачки. БТР-70 весит 11,5 (одиннадцать с половиной) тонн. Импульс отдачи КПВТ, раскачивает эту массу. Мы ЗУ-23-2, снимаем с колес и ставим на МТ-ЛБ, для стрельбы по наземным целям. На хрен мне еще и этот пулемет, у которого и так хватает болезней? В башне БТРа, он выполняет свои функции. В любом инном исполнении - теряет.
Теперь о Савельеве.....Он всегда что-то "усовершенствовал", типа "я знаю что так будет лучше". Срезал мушки у ПК и наворачивал так называемые глушители, которые ни хрена не глушили (это априори невозможно) но стволы приходилось списывать. Создал спарку из двух КПВТ для джипа, в инете есть его фото на показе. Система оказалась не жизнеспособной.
Рыл блиндажи входом к противнику - типа так быстрее попасть в траншею, а то, что в блиндаж залетит тот-же ВОГ, так это херня....На мой совет: вырыть капонир загнать в него БТР сделать два наката и превратить такое сооружение в дот, с возможностью смены позиций, заявил что это "геморно". Орал как недорезанный, что ему испортили СПГ-9, не понимая при этом, что граната вкладывается в динореактивную камеру строго определенным образом, для совпадений контактной группы пьезоэлемента СПГ с пятаками контакта вышибного заряда ракеты......И таких примеров за год его службы набралось вагон и грузовой состав.
Зачем мне станки под ПК. Этот пулемет хорош тем, что он подвижен и с ним можно быстро сменить позицию. Для чего его привязывать к неподъемному станку? Для чего нужны станки-треноги, если подобное лишает расчет маневра и смены позиции? Если подразделение будет маневрировать, кто будет тягать эти конструкции? Кто их вообще будет тягать?
Не...об этом никто не задумывается. Зато все рукоплещут: ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно, зато волонтеры - the best!!!!
Но никто не спросил солдат: Алло....желающие тягать эту хрень есть? Шаг вперед!
Когда всё это говоришь, в ответ слышишь непонятное мычание о том что:
Цитувати
ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно
Прежде чем что-тот слепить, нужно поинтересоваться у того, кому лепишь: а оно вообще тебе нужно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 21:09:01
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Я другого и не ожидал.....

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 21:50:38
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
с влажными мечтами о заград отрядах и "уничтожении" солдат ослушавшихся их маразматических приказов
потому что как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 21:57:53
Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА
А при чем здесь академии?
Полторак - окончил Орджоникидзевское высшее военное командное училище МВД СССР имени С. М. Кирова
Муженко - окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище ВС СССР
Основы закладываются именно там, а не в Академии Вооружённых сил Украины, которую оба закончили в середине 90-х (а что это за армия была тогда - мы все знаем, и Академия ей соответствовала)
Или ты считаешь что армия "гола та боса"?
Не считаю. Но писал и спрашивал совсем не об этом..
Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров
"Дайте" - наше всьо, везде и во всем  {_18} А самим воспитать/сделать - не? Про стадо баранов во главе со львом в сравнении со стадом львов во главе с бараном - слыхал? Наполеона Бонапарта высказывание, между прочим...
Повторюсь - я спрашивал совсем не об этом {_26-}
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  {_07}
Даже ссылку на вики давать не буду.
А я дам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), и приведу цитату:
Цитувати
Война? — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами
Разве на Востоке страны происходит что-то другое? Разве там нет БД, не участвуют армии двух держав, не гибнут люди? {_07} Ты против кого воюешь - против трактористов и шахтеров, или таки против армии параши?
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 05 Листопада 2018, 22:10:15
....как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"

Не очень похоже на думающего солдата передовой армии мира.
https://ru.linkedin.com/pulse/%D1%81%D1%8D%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-alexey-perventsev-phd
...Основы закладываются именно там, ...
В училище закладываются азы военной науки, а не принципы строительства вооруженных сил страны.
По твоей логике получается, что выпускник училища готовый министр обороны?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 22:13:44
Ты мои-то слова не передергивай.
Моя фраза о "дайте" звучит совсем по другому:
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Это слова Гранта, а не мои. Я-то как раз работаю с тем что есть.
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  
Юридически - нет.
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
Можно подумать, что ты меня слышишь....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 05 Листопада 2018, 22:20:15
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 22:20:28
В училище закладываются азы военной науки
В высшем военном училище (как и в любом другом ВУЗе) закладываются взгляды на жизнь и способность мыслить, все остальное - вторично.
Это слова Гранта, а не мои
Извини великодушно - в запаре ошибся  (_3)
Юридически - нет
В сраку юридические определения - по факту у нас война и ничто другое!
(Юридически у нас можно прожить на 1450 грн в месяц, а по факту? ;))
Можно подумать, что ты меня слышишь....
Пытаюсь...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 22:28:48
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Ха... Ну пригласили поляка-рокера в Укрзализныцю - что вышло? В Укрпочту - то же самое. И еще ряд примеров ИМХО - они хапнули бабла, отстегнули "откат" и увалили домой - вот и весь результат.
А тех, кто реально пытался что-то сделать (Деканоидзе, к примеру), но бабла в "общак" не приносил - просто вышвырнули из страны.
Пока верхушка будет та же самая (пусть даже в различных ипостасях, но до зубной боли, до рвоты в знакомых лицах) - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, хоть Ли Куан Ю вместе с царем Соломоном приглашай...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 05 Листопада 2018, 22:29:36
приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
   Так уже приглашали, грузинов.
  Варяги умные не подойдут. Они не проникнутся. Не сможет человек с Мерседеса управлять ГАЗ-51.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 22:39:24
Пытаюсь...
Пока мне это плохо видно.
Я там кучу вопросов задал, не тебе естественно, а как-бы в пустоту.....Для всех. Попробуй ответить, только мотивированно хотя-бы на парочку, по собственному выбору. И желательно своими словами. Вот, как я эти две простыни набрал.....
Собственно к этому приглашаются и другие форумчане, кто читает эти темы.
А самый главный вопрос будет звучать так:
Что важнее в бою: безоговорочное выполнение приказа или выполнение этого-же приказа, но после его разжевывания с объяснением всех прошедших действий и будущих последствий, и для чего именно такие действия нужны.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 22:51:34
Ответ на "Самый главный вопрос" должен быть понятен даже дебилу - конечно же безоговорочное выполнение приказа.
Касательно всего остального... Да не о том ты пишешь, Коля! Кому на фиг нужны нюансы артиллерии и применение пулеметов в различных условиях? Да и те же долбаные планшеты...
Тут стране швах в конце тоннеля уже показал свою жопу - а мы спорим о том, как надо воевать...
В реале - перефразируя известное - "воюй - не воюй - все равно получишь х*й"...
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 22:56:11
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
феодальная система фантастически соблазнительна для тех кто ее возглавит. даже если система его не ассимилирует, то просто выплюнет.
есть же примеры Сакварелидзе (которого ушли сразу с началом дела бриллиантовых прокуроров), Абромавичус (которого ушли после того как он заявил о попытке Кононенко всунуть своих смотрящих)
упомянутая Деканоидзе как и ее предшественница Згуладзе - просто пиар-лица ничего не решающие.
они выполнили свою часть контракта и уехали подальше из этого кошмара.
Згуладзе вообще жила в Париже периодически только приезжая открывать что-то.

в военную сферу варягов и подавно не пустят.
одного майора US Army в 2015 году наша доблестная контразведка с мешком на голове вывезла за КПП полигона на котором он должен был демонстрировать систему управления хенералу муженко. как они ему сообщили "у нас есть основания полагать что вы сотрудник ЦРУ вынюхиваете военную тайну Украины"
про "варягов" из Израиля вообще песня, там то же самое но только ЦРУ замените на МОССАД
письмо Гранта, предложение Koval даже лень цитировать
тут способны затравить любого.
как сказали в представительстве NATO в Украине наблюдая травлю своего коллеги Глена Гранта:
"в Украину прежде чем отправлять какую либо военную помощь, необходимо отправить команду психологов чтобы научить военное командование говорить о своих проблемах"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопада 2018, 23:00:13
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Это уже было, проходили. Примеров валом.
созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Ты кроме сетецентризма читал программу подготовки американского или того же израильского солдата? Почитай внимательно в Сети есть подготовка рейнджеров, снайперов. Кто мне скажет почему курсанты мореходок во время практики ходят на парусниках, а не сразу на атомоходах и в каких странах?
Юра, вопрос к тебе конкретно, в чем различие подготовки сержанта развед подразделений СА, Израиля и Штатов? Я не читал про современную подготовку в ЗСУ, так... догадываюсь.
На выставке вооружений Савельев
Его бы заставить расстрелять С БТР БК КПВТ. Надо же такое придумать  {_18}.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 23:03:01
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
война закончилась 6 июня 2015 когда отразили наступление БТГр на Марьинку
все остальное - траншейная возня на истощение ка часть реализации мирного плана порошенко

если пропустили недавнее интервью BBC командующего ООС Наева то там было 2 тезиса
Цитувати
Два тезиса:
- Військові не мають завдання звільнити Дебальцеве чи інший населений пункт
- Якщо буде загроза населенню і воїнам ООС, то будуть і відповідні рішення. Але просування до лінії зіткнення не є пріоритетом. Пріоритет - збереження життя і здоров'я цивільних та бійців
(с) Командувач ООС Сергій Наєв в інтерв’ю ВВС
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопада 2018, 23:03:12
А ты что, хотел маленькой победоносной войнушки? Да, если-бы не своевременная помощь параши, АТО закончилось в течение месяца, максимум двух. Я понимаю, история не имеет сослагательных наклонений, но ведь никто и не гадал что за дыныры впишется параша, причем впишется по полной, с поставками достаточно современных систем вооружений и инструкторов. Не говорю уже о наемниках. Самый неблагоприятный прогноз на тот момент был: закончим с сепарами и придется торговаться за Крым.
Но как оказалось, не все так просто. И сейчас отнюдь не легко, хотя всеми вами не любимый президент, отдал прямой приказ: "отбивать территорию, не взирая на последствия". Как результат - повальный отказ от продления контрактов.
Наступление далеко не оборона, потери пойдут на тысячи. Чёт, кроме тех, кто
Цитувати
из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
больше желающих не находится....И где-же умственно опередившие с сетецентрической войной?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 23:17:41
Юра, вопрос к тебе конкретно, в чем различие подготовки сержанта развед подразделений СА, Израиля и Штатов?
Google.com
what is the difference in training the sergeant of intelligence units of the Israel and the United States
what is the difference in training the sergeant of recon troops units of the Soviet Army, Israel and the United States
почему такие запросы думаю сам догадываешься

подготовку израильского солдата не читал, но если есть вопросы - могу дать контакт в фб у кого можно поинтересоваться, если есть конкретные вопросы.
потому что сравнения ЦАХАЛ и СА я публиковал, можно найти на форуме по запросам "Верцнер", "Цви", "Табах"
в этом же разделе много публикаций по армии Израиля, конкретно подготовки сержантов там нет, но могу попросить у Вити Верцнера ролики где показан период КМБ в ЦАХАЛ. Я смотрел и был очень расстроен насколько это несбыточно для нас.

"Сетецентризм в военной науке был почти как теория относительности в физике"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 23:25:25
ведь никто и не гадал что за дыныры впишется параша
Странно - даже я (диванный стратег и отфонарный теоретик) это видел и предсказывал до того. СБУ/МВД/МОУ/разведка - слепоглухие?  {_07}
отдал прямой приказ: "отбивать территорию, не взирая на последствия"
Да?  {_07} А че об этом не трындят по всем каналам - как о любой другой его инициативе?
Как результат - повальный отказ от продления контрактов.....больше желающих не находится...
Закономерно... 4 года на нуле, уровень жизни катится псу под хвост, парламентская банда жирует и повышает себе зарплаты, през обещает и не выполняет - чего ждать простому обывателю? Солдату?
В 2014 был небывалый подъем патриотизма и наплыв добровольцев - но подъем не может длиться годами без даже намека на положительные изменения..
Что говорить о толпе - глянь на наш форум. Тут же вроде большей частью патриоты собрались, осуждают торговлю с парашей и все такое прочее. И тем не менее многие не считают зазорным участие в СГ - московском проекте, выручка от которой прямиком идет в кацапию. Т.е. - помогают рашке своими собственными деньгами. А че - своя рубашка... И по фиг патриотизьм...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопада 2018, 23:27:28
недавнее интервью BBC командующего ООС Наева то там было 2 тезиса
Цитировать
Два тезиса:
- Військові не мають завдання звільнити Дебальцеве чи інший населений пункт
- Якщо буде загроза населенню і воїнам ООС, то будуть і відповідні рішення. Але просування до лінії зіткнення не є пріоритетом. Пріоритет - збереження життя і здоров'я цивільних та бійців
(с) Командувач ООС Сергій Наєв в інтерв’ю ВВС
Еще {_08} говорят, что совковое образование отстой. Еще раз довел свою несостоятельность в военной политике.
Мне контакты не надо, я это все прочитал еще командиром взвода, а ты от ответа ушел :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 23:30:33
Валера, докажи теорему Ферма и не вздумай уходить от ответа!
Время полетело!

Как же утомляет эта возня... Иногда задаюсь вопросом зачем я трачу время в этой стране победобесия самых-самых умных на планете...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопада 2018, 23:33:06
совковое образование отстой
Стопудово! Во времена СССР дипломы, которые признавали в мире (и то далеко не везде) - это дипломы МГУ и Бауманки. Точка. Все остальные ВУЗы (которым несть числа) не котировались нигде - имею в виду цивилизованный мир, а не республику Чад или Северную Корею.
И че - разве не отстой?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопада 2018, 23:40:14
угу сейчас мы плавно перейдем к перечислению научно-технических достижений СССР не связанных с клонированием устаревших западных аналогов
и правда быстро закончим.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопада 2018, 23:56:21
Я не докажу теорему Ферма,  {))} я про нее читал в каком то детективе и вообще вышмат не учил. Самое главное, я не хожу на форум физиков и математиков и тем более не участвую в их разборках. По моему образованию надо знать  {))} кто может доказать теорему, это я знаю. Если тебе интересно, дочь завтра мне пришлет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопада 2018, 00:04:52
теорема уже доказана, поищи по источникам, изучи материал
мне не нравится как ты поверхностно подходишь к проблеме
и только не цитируй, а напиши все сам от руки
не уходи от ответа
потому что я так хочу

Валера ну серьезно, ответить по-шекспировски или по-ленински?
"Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам"
или
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопада 2018, 00:14:09
Понятно.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопада 2018, 00:14:44
Да?   А че об этом не трындят по всем каналам - как о любой другой его инициативе?
Тыць-пиздыць.....Это еще пол-года назад обсасывалось по всем каналам ТиВи.....
Закономерно...
Ну естественно....Одно дело сидеть в окопах (стремно но шансов остаться целым процентов 80) и совсем другое дело наступать. Тут вероятность остаться целым сразу падает до 30% и имеет тенденцию к уменьшению. И прибавь к этому говно на вентиляторе типа: ГШ - говно и дебилы, МОУ - говно и дебилы, през - говно и вообще гнида....Они все тупицы и давно должны болтаться в петле (в мягком варианте - сидеть) Цитаты с форума набрать? К этому добавь средний возраст в 45 лет и физ.подготовку на уровне - смотрю на плинтус задрав голову....А наступление даже до ближайшей задачи - это примерно три-пять км под обстрелом да по местности, которую пристреляли, да при нарастающем сопротивлении и огневом поражении которое тоже нарастает......Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе. Офицеров самого необходимого звена: взвод-рота.
Это я еще молчу про преодоление естественных барьерных рубежей, на которых нормальное соотношение потерь вырастает как 1:10 в минимальном значении.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопада 2018, 00:42:21
Это еще пол-года назад обсасывалось по всем каналам ТиВи.....
Ахвононокак! Погода назад? А после этого запрет на применение по минскому пиз*ежу? Мудро... ГШ - слава, МОУ - слава, през - непревзойденный стратег!  (_22)
Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе.
Да я его вообще не представляю - я просто вижу результаты (которых 0, если не -0) четырехлетней войны...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопада 2018, 01:34:19
И ты утверждаешь что слышишь меня???
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопада 2018, 01:50:03
Не утверждаю - пытаюсь. Пока не получается - видать мы говорим на разных языках....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопада 2018, 07:30:00
Понятно.....
Конечно понятно, задача ж стоит не вопрос разобрать, а по-советски заипать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 06 Листопада 2018, 07:45:29
[quote author=Fes link=topic=50019.msg1036049#msg1036049 date=154145312
Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе. Офицеров самого необходимого звена: взвод-рота.
Идёт осенний призыв-поймать достаточное количество пока не получается!
В военные Вузы третий год недобор, проводят по 2-3 дополнительных набора, чтобы хоть кого-то набрать. И набирают... Вопрос курсантам военного вуза на занятии перевести метры за секунду в километры в час-
из 4 группы, приблизительно 60-65 человек только 4-5 человек смогли.
Денежное довольствие солдата сейчас где-то 450-500 грн., Курсанта 600-750 грн.в месяц. Мало желающих потратить 1,5 или 5 лет своей жизни на убирание территории или выполнение других видов хозработ. А потом, например стать офицером получить 3-4 "советских гроба" каждый стоимость по миллиону и взвод в подчинение, большинство из которых или аватары или заробитчаны, и за 10000 грн.,без жилья и хоть какого-то нормированного рабочего дня "совершать подвиг".
Так что пока не будет економической мотивации не будет качественного отбора, соответственно и качественной армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопада 2018, 08:04:19
НУСВ 11 вакансий на 1 кандидата
гребут даже тех кто ЗНО не сдал

а экономическая мотивация не входит даже в пятерку причин увольнения. люди которые за свои деньги ремонтируют авто и бронетехнику, покупают на базаре и olx дальномеры, буссоли, стереотрубы еще более менее при деньгах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 06 Листопада 2018, 08:05:42
.... задача ж стоит не вопрос разобрать, ....
А шо, тут еще и вопросы разбираются?
 (00)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 06 Листопада 2018, 10:08:29
Странно - даже я (диванный стратег и отфонарный теоретик) это видел и предсказывал до того. СБУ/МВД/МОУ/разведка - слепоглухие?  {_07}
{_11}
Читаю про те, що "ніхто, виявляється, не передбачав, що РФ впишеться за Донбас" і просто диву даюся. Або цими словами нас намагаються зробити дурними, або ж свідчать про те, що нагорі засіли піддиванні стратеги. Думаю, що вірним є перше і що нагорі прекрасно розуміли перспективи Донбасу, особливо після Криму. Більш того, думаю, що там очікували, що не тільки Донбас буде захоплений, але набагато більша частина України. Оті перші батальйони і роти добровольців сплутали карти.

задача ж стоит не вопрос разобрать, а по-советски заипать.
{_11} {))}
Чітке визначення тої риси, яку совкові начальники (не тільки в армії, але в армії по-особливому) засвоїли на рівні рефлексів. Що і тут спостерігається, до сих пір, на жаль. Бо поки таке начальство керує, то колеса крутяться, бензин йде, а машина не їде, а загрузає все глибше в багно. Таке начальство потопило в болоті СССР (що було закономірним), а тепер "талановито" це саме робить з Україною.
А критикам - мішок на голову і викинути геть. Виявляється, що таке роблять не тільки з політиками.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопада 2018, 11:01:18
Николай , в свете провальных призывных компаний, какой средний возраст бойца?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопада 2018, 11:16:52
gorrets средний возраст 45 лет. Разброс от 25 до 55
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопада 2018, 11:28:52
Я в принципе с Валерой согласен. НАДОЕЛО.
Можете и дальше заниматься диванной стратегией, я - пас.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопада 2018, 11:33:52
((( н да, чего тут скажешь я так понимаю в основном как некоторые говорят "совок" служит, грустно быть правым в прогнозах.

ЗЫ а где ему новому взяться? если всё держится на том "проклятом совке" 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопада 2018, 12:40:07
начните с разбора куда оно все делось то новое которое вдохнуло жизнь в капитулирующую кадровую армию.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопада 2018, 12:52:16
по моему когда офицеров пехоты и разведки готовит училище которое раньше выпускало военных журналистов этого и стоило ожидать
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Листопада 2018, 14:01:07
Ув. Николай, Вы очень много описывали быт своих бойцов, десятки часов, потраченных на их обеспечение.
Сколько штабов Вы объездили дабы раздобыть все необходимое, сколько поклонных подали "штабным крысам".
Скажите пожалуйста - может ли подобное быть в слаженной и реально действующей армии?
Может ли Университет имени Шевченко выпускать на гора боевых офицеров?
Может ли в стране с армией просто так сгорать боевые склады, тонны боеприпасов? и ни один командующий не лишился погонов...
Может ли продвинутый Украинский генштаб в течении 4х лет не видеть перспектив строительства крымского моста? и все эти годы не предпринимать НИЧЕГО..
Но зато по факту - ой что делается что делается... как такое может быть...
Вы красиво пишете об обеспечении армии (забывая что реальное обеспечение на местах не из бюджета МО а благодаря добродетели самих людей и организаций) но тут же описываете полигоны, состояние быта, тот факт что на местах все зависит от руководителя и совершенно по барабану кто на верхах ибо все равно все надо доставать... Скажите - много ли новых БТР, грузовых машин, реальной техники пришло на реальную передовую из генштаба?, именно оттуда, не реставрированное или купленное поза МО...
Но я есть диванный експерт, там не был... но вижу то ж которое ныне в генштабе и это есть раковая опухоль...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопада 2018, 15:30:36
Вы очень много описывали
Каюсь...грешен. Больше не буду - от слова вообще.
Считайте это моим последним постом в темах об армии.
Удачи в поисках ответов на свои вопросы. Они есть в темах форума.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Листопада 2018, 15:58:37
Ув. Николай, ни в коем случае не делайте этого...
Если причина в подобных мне - приношу глубокие извинения.... (_3)
Ваши посты безценны. Именно Вы показывали реальность многократно и достоверно.
Вы отличный практик, но к сожалению немного вдали от властных структур и принципа оборота средств, Вы по прежнему верите в них, забывая что именно Вы творите армию и принцип обороны, а их приказы и надуманные стратегии разрушают оборону и обеспечивают страну трупами.
на 80% ныне передовую обеспечивают добровольцы (и Вы в том числе) и никак не министерство обороны и оте самые министерские крысы, которые обязаны это делать, но занимаются делением бюджета, проведением парадов и наполнением казарм призывниками.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопада 2018, 18:30:06
Больше не буду - от слова вообще.
Стандартный съезд когда нечего возразить и нечего сказать - как и здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40988.msg1035856#msg1035856
Печально...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопада 2018, 22:06:03
которое раньше выпускало военных журналистов этого и стоило ожидать
В принципе все правильно, НО! Где взять преподавательский состав с опытом преподавательской работы и опытом службы в развернутых частях. Вы переедите из Киева в Львов? Нет не переедите, потому, что жена имеет хорошую работу, дети учатся в хорошей школе в выпускных классах или институте, а главное есть благоустроенная квартира. Во Львове квартиры нет и как их приобрести сразу 40-50 квартир для преподавателей чисто по общевойсковой тактике, развед кафедре и сопутствующим специальностям, а кроме преподавателей.  Учебный центр, где его взять, сколько стоит постройка Огневого городка с директрисами для БМП, БТР, тактического городка для всех видов боя, десантного городка и и и ..... Потом просто начали херить все военной образование, все в течении 10 лет.  Вы хотите за 4 года построить систему военного образования? Материальную базу КВОКДКУ строили в течении 25 лет при совке и то не смогли довести до совершенства. 25 лет просрано в системе военного образования. "Маємо те, що маємо".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 06 Листопада 2018, 22:35:51
Может ли Университет имени Шевченко выпускать на гора боевых офицеров?
Може і з 2015 року робить це. І викладачі там з досвідом БД є.
Доречі, "замполіт" до бойових відноситься?
А якщо він за СОБа з батареєю працює?
Чи ком.взвода "підміняє"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопада 2018, 23:05:07
25 лет просрано в системе военного образования
И в этих просраных годах заканчивали академии Муженко, Полторак и прочие ныне высшие офицеры ГШ и МО
Так разве это не тот же совок? Так чего нам ждать от этих командиров? "Маємо те, що маємо" и не рыпаемся, сосем через тряпочку и восхваляем ВСУ?
А ведь в реале остаток Украины отстояли не ВСУ, а добробаты, которых порох уничтожил на корню... Бля... Слова закончились...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопада 2018, 23:19:39
и восхваляем ВСУ?
Можно по подробней и желательно с конкретными примерами. Кто, когда и пример.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопада 2018, 23:36:24
Ты только это заметил в моем посте? Все остальное - по фигу, типа "не важно"? {_07}
А примеров гора - от постов Николая до кучи в Гугле - сходу тыц (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&rlz=1C1CHBD_ruUA818UA818&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F&aqs=chrome.3.69i57j0l5.10509j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) - читай внимательно  {))}
Вот только фигня какя-то получается - самая сильная армия Европы боится противостоять армии параши и стесняется назвать реальную войну войной в юридическом статусе. Понты гоняем - или как иначе понять?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопада 2018, 01:10:09
Гугл не катит, говорим про форум.
от постов Николая
Это интересно, я как то не нашел хвалебных од. Я, так тоже "Славься, славься" не писал. Ментор?  ((
Я могу здесь столько написать про все провалы и что твориться, что у тебя с Юрикусом волосы дыбом от страха встанут. Не пишу по одной простой причине, я не могу сослаться на Гугл и ссылок дать не могу. Поэтому и не пишу, а сидеть и заниматься говновбросами от не совсем порядочных в основном людей совсем не интересно, общими политическими лозунгами разговаривать уже давно надоело. Кричать, что при внедрении  сетецентризма и новой программы на компе, придет победа глупо и главное бессмысленно. Ибо для победы что надо, уже писал и повторяться не буду. Шутить про баржи тоже не интересно, надо цели выхода знать, разыграть по этому поводу скандал на уровне Гонгадзе, это по нашему. Интересно вам читать подобные статейки, читайте на здоровье, грейте душу. Ей богу мне не интересно. Про дипломы написать легче, разложить по полкам недостатки советского военного образования вам не дано по известным причинам, ни тебе ни Юре. Дальше тоже не буду разводить эту тему, примите  {))} за личное оскорбление.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопада 2018, 07:40:21
Цитувати
новой программы на компе
Та если б новой, хоть какой-то бьі.
Куча институтов военного профиля не родили ни одной. Нет ничего что есть в любой гражданской организации где трудится более 1000 человек.
Ни единой автоматизированной системьі учета кадров и приказов по штату в привязке к расчету зп, ни єлектронного документооборота.
Каждая в/ч колхозит себе сама єлектронную штатку, учет бчс и прочее если командир не кретин, а так просто карандашиком на листике отмечают перемещения, отпуска, курсьі.
Потом финансистьі не могут зп расчитать и финаттестат при переводе дать целая єпопея "вьі едьте, мьі вам новой поштой вьішлем когда строевая даст информацию по вам"
Тонньі макулатурьі перевозимьіе курьерами и потерянньіе документьі вместо єлектронного документооборота - норма. Но если надо удобно вспльівают приказьі задним числом.
Нет систем учета склада, гсм, логистики...
Листики, бумажки, таблички в екселе. Если чо можно и спереть, сверки ведь малоєффективньі в таких условиях
Слова ERP-система даже не произносите.
С таким багажом ценньіх знаний советской военной школьі на гражданке охранником на стоянке только работать, там знакомьій журнал обліку и никакой єлектроники кроме камер и телевизора

Системьі боевого управления нет, та даже навигаторов в технике нет. В новьіх начали вроде ставить, но где их кроме парада видели?
Артиллерийские планшетьі с ПО и те волонтерские

Связь... Связь там же где и видение задач по связи. Управление голосом потому и провода растянем, нам же цифру гонять не надо, управление голосом.

Куча военньіх переводчиков хз что там переводят, потому что за перевод FM USMC Зварьічи отвалили свьіше 50тьіс $ из своего кармана. Для перевода одного только исследования по сетецентризму я заплатил 1.5тьіс $
Полтораки военньіх наук читают и переписьівают или украинские или российские материальі. И дисер за дисером, работа за работой копируем российскую и советскую школу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопада 2018, 10:20:48
Касьянова изберут президентом, станешь министром обороны и быстро наведешь порядок. Одни такие же умные сто лет назад пришли к власти.... Тоже кричали про царское образование и что? А как кричали, "Мы наш, мы новый мир построим..."
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Листопада 2018, 11:14:56
Проблема не в тому, що "умні прийшли" і хочуть "новий мір построїть".
Проблема в тому, що за останні пару десятиліть, які для України якось пройшли мимо, все змінилось.

Це десь поряд з тим, щоб на фоні кулеметів, броньованих машин, безпілотників і т.п. знайти авторитетного кавалериста-генерала і поставити командуючим армії. А він - капець який талановитий і розумний. І про конячку вам все може годинами розказувати, і пісят варіантів кавалерійської атаки знає, і десять варіантів зробити з гімна і палок недоуздок і сідло, і т.п.
Тільки того... Час трошки пройшов вперед...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 07 Листопада 2018, 11:46:28
хм не понял, в чём Ваш посыл? проблема что мир развивается? так и мы с вами вместе с ним изменяемся, при чём тут кавалеристы?
 Уважаемый Николай может много рассказать как приходится именно из говна пряник делать, всегда так было и ценилось, другой вопрос почему это не исключение а стало нормой … и как раз достоинство той "совковой" школы, что нужно решать поставленные задачи исходя из сил и средств которые есть в наличии, а не опускать руки и ждать пока тебя кто то обеспечит тем что действительно положено.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Листопада 2018, 11:56:33
посил відноситься до повідомлення над моїм.

І вирішувати поставлені задачі, звісно, треба тими засобами, що є в наявності.
Тільки зважати на те, що все змінюється і працювати в ідеалі треба на випередження, тобто приймати до уваги, що війна - то штука високотехнологічна, йде завжди попереду всього прогресу науки і техніки.
І те, що вчора вважалось сучасним, завтра - гімно і палки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопада 2018, 12:25:22
....вместо єлектронного документооборота - норма. .....Слова ERP-система даже не произносите...
О, очередной говновброс! Цену вопроса кто нибудь считал? Так я скажу.
Такие же продвинутые (не знаю от куда "ноги" растут) впаривают централизованный электронный документооборот и бухучет в облавтодоры, 1000 рабочих мест стоит 24 млн.грн. и это без компьтеров и серверов, плюс еще 10 лямов. Но это не все, ежегодная абонплата и сопровождение. Про стоимость ПО ERP, я вообще молчу, в глазах темно становится. Асфальт от этого качественнее не станет.
А сколько рабочих мест надо в ВСУ? То же ни кто не считал!
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника? А у кого эти деньги безболезненно "отщипнуть"?
Только не надо про "не воровать".
....Артиллерийские планшетьі с ПО и те волонтерские....
Я без планшета и ПО выполню любую огневую задачу, без боеприпасов, нет.
Так что нам надо в первую очередь? Электронный документооборот или боеприпасы?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dkarpov від 07 Листопада 2018, 13:07:10
2 YVM & Николай-2
Ви (як брутальні меркантіли) просто не розумієте тонких вібрацій ефірних особистостей.
Бо звісно ж, що у ЗСУ повині бути: е-докуметообіг, айфон + планшет на кожного вояка,
усі офіцери - червонодипломникі Вестпойнту, односртої від Хьюго Босса і летючі танки з безшумними гарматами.
І поки всього цього немає, то абсолютно неможливо не те, що робити, а навіть розмовляти серйозно про наше військо.
А, просю пардону. Є, що робити:
...назвать реальную войну войной в юридическом статусе.
І тоді все одразу налагодиться само собою, і планшети з блекджеком, і документообіг з Хьюго Боссом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопада 2018, 13:08:15
знаем такие проекты
откатов поменьше закладывайте в бюджет проекта и будет счастье!

потом есть же пример, Приватбанк все сам написал.
и системы учета, и документооборот, и мобильные приложения, и логистику...
штат программистов? 600 вроде было
Ах да, там же программисты не щипали траву и не белили бордюры, что они знают о настоящей службе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 07 Листопада 2018, 13:25:55
следуя этой логике, танкисты должны себе татки строить, лётчики самолёты и т.д. ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопада 2018, 15:26:01
1000 рабочих мест стоит 24 млн.грн. 
Это не все, если подвести всю электронную систему учетов, подобрать коллектив программистов, обеспечить арендованные каналы связи под требования Департамента охраны государственной тайны и лицензирования СБУ, плюс закупить в штатах сервера и посты белой сборки. На каждом участке арендованного канала связи создать военную бригаду по обслуживанию с допусками и ........и ..... умножать надо все на десять.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопада 2018, 18:34:35
....откатов поменьше закладывайте в бюджет проекта и будет счастье!...
Так все же через PROZORRO! Волонтерами была внедрена!
 
...потом есть же пример, Приватбанк все сам написал...
Сколько лет понадобилось Привату, что бы выйти на нынешний уровень, в мирных условиях?
Был у меня подобный взводный, все ходил ко мне с идеями и фактами недостатков, после: " Все в твоих руках, личный состав, сколько надо, материальные средства, все, что есть в подразделении. Через неделю докладываешь, что идея воплощена в жизнь, недостатки устранены, все работает."
Как бабка пошептала, ни идей, ни недостатков!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопада 2018, 19:25:13
Как бабка пошептала,
{_11} Говорить и прикладывать руки с головой, уже не что другое.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопада 2018, 20:56:17
опять причины и отговорки
А как так получилось что при наличии кучи исследовательских институтов ЗС у нас есть только волонтерские планшеты и ПО созданное малыми коллективами в экстремальных по времени условиях?
и при этом есть расходование бюджета 2018 на компанию Эверест связанную с Пашинским для "подготовки технической документации к разработке системы", а в следующем году будет новое финансирование на написание прототипа системы, ну и тд.
по плану "пилите, Шура, пилите"?

или вы хотите обсудить отличия методик waterfall и agile?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 07 Листопада 2018, 21:11:29
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника?
Кому?  {_07} Только не надо про передовую - там реально нужны, но только они не могут это все производить..
І тоді все одразу налагодиться само собою
Клоунада шикарная  {_11} Вот только я намекал на честность, ответственность и правдивость. Или уже нет таких понятий и принципов в нашей стране?
Так все же через PROZORRO!
Не смеши мои тапки...
Сколько лет понадобилось Привату, что бы выйти на нынешний уровень, в мирных условиях?
5 или около того - знаю достоверно, ибо все начиналось в нашем городе и знаю знал лично первого руководителя Привата
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопада 2018, 21:38:04
Можете считать меня динозавром с совковым мышлением, но планшет это устройство, как и барсетка, предназначенное для того, чтобы про@бать все и сразу, при чем в самый ответственный момент. Планшет не панацея для артиллерии, это средство "малой механизации" для грамотного, подготовленного артиллериста. Выше писал, что за два часа подготовленный оператор планшета, без него ноль, даже не ноль, а пустое место. А подготовленный вычислитель  с древним ПУО заткнет в сраку такого оператора, как по времени так и по точности. Также писал, что подобные программы писались индивидуально офицерами для Электроники МК 51, очень давно. При грамотном техзадании ПО для такого планшета напишет начинающий программист и не нужен ни НИИ ни малый коллектив.
Кроме того планшет, "завязанный" на спутник, без защищенных каналов связи уязвим при воздействии средств РЕБ противника и становится бесполезен.
Да, есть официальное подтверждение того, что разработка ПО именно для артиллерийских планшетов отдана Эвересту? Или опять "Мойша по телефону напэл"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопада 2018, 22:31:43
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника?
Кому?  {_07} Только не надо про передовую - там реально нужны, но только они не могут это все производить...
Ни чего не понял! ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 07 Листопада 2018, 23:33:18
Зарекался писать, Но.....
Фес, удали меня с форума. Затрахался я, что-то объяснять.  У вас только зрада на языках.
А мне, говно на вентиляторах, как-то неприемлемо..... Я, понимашь - армию строю. Которая воюет, а не пиздобольством занимается. Мине важнее люди (все люди, включительно и те, которые там живут....), их жизни и освобождение территории моей страны, а не сетецентризм, до коего, лет 15-20 при идеальных условиях.....
Я не ножедел - пользователь с неуёмными требованиями. Толку-то с меня....на форуме. А в подобных темах - тем более толку нет. Практикующий штабист, ну никак не может конкурировать с диванной стратегией. Я решил, делать карьеру тупого военного. Пусть все считают что у меня одна извилина в голове, и та, по ободку кепки.
Но у меня за эту ротацию, нет ни одного 200-го по боевому исчислению.
Я согласен с мнением большинства - мы, выродки СССРовской военной школы - полный отстой. Заслуживаем расстрелов и пожизненных, мы дебилы, гниды в полковничьих погонах, не умеющие рассчитать элементарную тактику боя, твари бросающие солдат на убой в безсмыссленные атаки, не понимающие преимуществ дебильных станков под не менее дебильные пулеметы для непонятных огневых задач....
Я, прошу прощения у форумчан за своё дебильное желание воевать за свою Украину.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 07 Листопада 2018, 23:37:57
 Николай 2. Скільки вас, таких. Кожен достоїн бронзового бюсту при житті. І вічність в історії.  {tnx}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 08 Листопада 2018, 00:46:53
Да ну нах...й-нах....й-нах....й.
Лучше тихонько, где нибудь в овраге, чтоб ни одна блядь дороги найти не смогла.
А бронзовые памятники при жизни - пиздоболам от диванной стратегии.
И вот на этом,действительно всё. ЗАЕБАЛО!!!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 08 Листопада 2018, 05:35:25
Фес, удали меня с форума
Сдурел, что ли?  {_07}
Толку-то с меня....на форуме
От тебя - пожалуй, единственного! - мы узнаем реальное положение дел.
А нападки... Так чего ты хотел? Это ж форум, для завести и узнать больше  :)
Благодаря таким как ты наша страна еще жива.
Попробуй понять правильно - нам здесь тоже не по барабану наше будущее, и "диванные стратеги" хотят того же, что делаешь ты. Но, к сожалению, руководство страны имеет совершенно другие цели - теперь это видно даже невооруженным взглядом...
ЗАЕБАЛО!!!
Не матюкайся - не вырастешь :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 08 Листопада 2018, 07:18:20
 Я регулярно читав цю тему. Чесно кажучи, вчора тільки подумав, що у Николая- 2, YVM, VSk - залізні нерви і безкінечне терпіння пояснювати, як повинно бути і чому так є. Але ось терпець урвався.  А потім дивуємся, що з форуму пішли Бецик, mick і інші. Якщо ми на форумі не можем порозумітись, то що говорити про всю країну?
 Николай- 2, залишайтеся з нами, весна покаже хто де ...
P.S. Вибачайте за сумбур, бо з язика тільки матюки лізуть. =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Shveik від 08 Листопада 2018, 07:29:43
Підтримую Андрія та Фес_а. Я в військових справах не розуміюся, але читаю регулярно. Щоб правильно зорієнтуватися в ситуації треба спілкуватися зі знаючими людьми і не вмикати телевізор, а також менше відвідувати сайти які належать конкретним політичним організаціям.
Бажаю всім присутнім терпіння і розсудливості.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Листопада 2018, 08:17:50
5 или около того
Вот только пилотная версия на которой начинали работать появлялась через полгода-год.
Маленький пример иллюстрирующий приватовский менеджмент времен Дубилета.
Старший Дубилет прочитал книгу Билла Гейтса и на совещании хлопнув книжкой по столу заявил "нужен єлектронньій документооборот"
ИТ получила задачу и постановщиков из деловодов старой советской школьі. Уперевшись в тупичек с постановкой, разработчикам посоветовали глянуть на портал документооборота ВР rada.gov.ua
В 2002 году менее чем через год Дубилету бьіла показана пилотная версия. Там бьіл всего лишь один шаблон документа вьіглядевший как чистьій лист, но с возможностью подключать визирующих.
Дубилет посмотрел и сказал:
"Запускайте! С завтрашнего дня я больше не подписьіваю ни одного документа на бумаге!"

Ну а потом да систему доводили вьілизьівали оптимизировали...

Документооборот на движке rada.gov.ua идеологически не подходит ЗСУ?
Для учета персонала и военнообязанньіх громко заявляли что возьмут систему налоговой, где оно? Не разобрались как ей пользоваться?

А все просто обьясняется: отсутствует желание командующего что-либо менять!
По его воле строится знакомая ему советская армия.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 08 Листопада 2018, 08:54:56
Заслуживаем расстрелов и пожизненных, мы дебилы, гниды в полковничьих погонах, не умеющие рассчитать элементарную тактику боя, твари бросающие солдат на убой в безсмыссленные атаки

Розумію, що це сарказм з Вашого боку, але не розумію нащо Ви таке написали.  ((
Ясна річ, що Ви не є парадним (паркетним) "воякою" типа "гелетеїв" чи талановитим котловодцем, які показали себе в армії у всій красі. Але ці речі в армії були (є) і це факт.

Також, я впевнений, Ви б з радістю розповідали б про новітнє озброєння, сучасні засоби зв'язку, тепло- і взякі інші -візори, планшети, ПЗ, якби держава дійсно закуповувала ці речі, будуючи невеличку (за чисельністю) армію, але сучасну, замість тої, яку будує зараз.
Хіба Ви визначаєте стратегію і тактику розвитку ЗСУ?
Чи, може, Ви робили б все саме так, як робить це існуюче керівництво?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопада 2018, 08:56:59
немного про старую совокскую науку, а много сейчас военных смогут без спутников и без модных штучек, и прочего сориентироваться на местности? ведь при настоящей войне будут использоваться по полной рэб, попадают спутники, откажет вычислительная техника, и что дальше? а дальше выиграют те кто ещё помнит то чему учили в совке.  А убрав весь совокский боевой опыт, уставы, преподавателей, чем и кем предлагаете заменить?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 08 Листопада 2018, 08:57:39
Нужбо, голодні до змін реформатори!
Досить "диванити", ось вам реальна можливість прийняти участь у змінах.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2122093364775120&id=100009234329418 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2122093364775120&id=100009234329418)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 08 Листопада 2018, 09:05:59
немного про старую совокскую науку, а много сейчас военных смогут без спутников и без модных штучек, и прочего сориентироваться на местности? ведь при настоящей войне будут использоваться по полной рэб, попадают спутники, откажет вычислительная техника, и что дальше? а дальше выиграют те кто ещё помнит то чему учили в совке.  А убрав весь совокский боевой опыт, уставы, преподавателей, чем и кем предлагаете заменить?
От дурнуваті янкі. Як вони воюють без совєтского досвіду? Не розумєм ((.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопада 2018, 09:08:49
а они воевали? и какие успехи ( победы )
 вроде в Ираке отказались выходить на дежурство потому что мороженое было только трёх видов )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 08 Листопада 2018, 09:21:08
Нормально воюють. "Буря в пустелі" це показала. Не кажучи вже про ракетні удари. А тепер про перемоги: достатньо того, що оснащенність американців не дає навіть приводу для посягань у їх бік.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопада 2018, 09:24:51
не путайте войну и военные операции, война была во Вьетнаме
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 08 Листопада 2018, 10:03:04
По поводу "дурноватых янки". А Вы военный бюджет штатов видели? Сколько бюджетов Украины он составляет? О СТОИМОСТИ всего одного ракетного удара говорить будем? Ещё вопрос - назовите хотя бы одну страну готовую продать Украине оте ракеты или " умные" боеприпасы? Да, кстати, амеры в Ираке, так же как и наши получали для ежедневных нужд по 5л. воды на нос, все что больше - за отдельную плату. Как они удивлялись и цокали языками когда наши притащили старую совковую УДВшку (установка добычи воды) и обеспечили и себя и частично их просто технической водой.
ПС Стремится к их уровню НЕСОМНЕННО нужно, но все упирается в ОГРОМНЫЕ деньги, а их в данный момент взять неоткуда, в стране, помимо армии ещё куча дыр. Даже благополучная Германия с профицитным бюджетом роптала и брыкалась когда Трамп потребовал увеличения оборонного бюджета до уровня договорных 2% от ВВП.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Листопада 2018, 10:06:12
gorrets вьі тоже в ГШ служите?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gulf_War
https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present) (https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present))
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Последняя иракская как раз стала проверкой доктриньі сетецентризма против армии советского образца.
20марта 2003 начало
12 апреля 2003 взят Багдад и окончательно свергнута власть Саддама
14 декабря 2003 поймали самого Саддама
Или какой должна бьіть война? С траншеями и годами стояния на линии фронта?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 08 Листопада 2018, 10:21:06
За спорами "об Армии" просматривается алгоритм "Ты "за" Пороха или "нет"?" . {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопада 2018, 10:48:50
Yurikus вы серьёзно считаете это войнами ? тогда список маловат вот на вскидку https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 08 Листопада 2018, 13:55:52
Я согласен с мнением большинства - мы, выродки СССРовской военной школы - полный отстой.
І знову не в ті ворота...
Не Ви, а оті штабні криси, кількість яких зашкалює, оті самі штабні криси що розпилюють бюджет і звернення розглядають роками.
І саме Ви і Вам подібні - створили армію за 1 рік, і робите все щоб вона існувала.
Все написане в даній темі відноситься до тих штабних крис що над Вами (по ієрархії звань), саме вони є отими самими диванними експертами, що ніколи не тримали автомат у руках
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 08 Листопада 2018, 13:58:36
Я не за пороха, я за объективность. Советую тем, кто здесь набрасывает говно не вентилятор тупыми ссылками, вспомнить, что до 2014 года Украина не собиралась воевать. Бюджет МО формировался по остаточному принципу, авиация не летала, артиллерия не стреляла, бронетехника не ездила, пехота сопки не штурмовала. Училища реорганизовывались и сокращались, техника и вооружение не разрабатывалось и не производилось. Любые предположения о возможной агрессии тушились агентами влияния или предателями в высших эшелонах власти.
Доставшиеся от совка техника и вооружение продавалось за рубеж, его было в избытке, да и повторю, воевать ни кто не собирался. Также и со складами, то что на них хранилось, в подавляющем большинстве подлежало утилизации. А зачем обустраивать склады, когда на них ни чего не планировалось хранить?
На этой почве и выросли паркетные генералы, других взять не где было. И не надо привязывать ко всему совок, выпускник училища осваивал объем до батальона, а не вооруженных сил. Они уже давно забыли, а до этого не знали, что такое совковая тактика и стратегия.
И естественно, кто был все эти годы у руля, реформаторы забыли, им главное поорать, что ГШ пидары, МО уроды, штабные крысы и т.д. Понять, что не возможно возродить за четыре года, то что гробилось два десятилетия им не дано.
Нам срочно надо ввести электронный документооборот, параша обосрется и уйдет из Крыма и Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=0JVzXhSj_8s
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 11:06:24
Підполковник, який пішов на передову рядовим, Сергій Юричко: "Вчорашніх добровольців ЗСУ засмоктали, пережували і виплюнули"
https://censor.net.ua/resonance/3096115/pdpolkovnik_yakiyi_pshov_na_peredovu_ryadovim_sergyi_yurichko_vchorashnh_dobrovoltsv_zsu_zasmoktali
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 12 Листопада 2018, 13:40:31
Можете считать меня динозавром с совковым мышлением, но планшет это устройство, как и барсетка, предназначенное для того, чтобы про@бать все и сразу, при чем в самый ответственный момент. Планшет не панацея для артиллерии, это средство "малой механизации" для грамотного, подготовленного артиллериста. Выше писал, что за два часа подготовленный оператор планшета, без него ноль, даже не ноль, а пустое место. А подготовленный вычислитель  с древним ПУО заткнет в сраку такого оператора, как по времени так и по точности...
Кроме того планшет, "завязанный" на спутник, без защищенных каналов связи уязвим при воздействии средств РЕБ противника и становится бесполезен.

И за примером далеко ходить не надо. Поэтому для начала надо хорошо знать таблицу умножения, а потом уже браться за калькулятор.
Финляндия: К сбоям GPS на учениях НАТО может быть причастна РФ - https://news.liga.net/world/news/finlyandiya-k-sboyam-gps-na-ucheniyah-nato-mojet-byt-prichastna-rf
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 14:04:54
Навіщо планшети?
 Та і вогнепальну зброю нафіг. Лук, стріли, мечи. Тільки як з ними воювати проти ракет, які керуються через супутник?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 12 Листопада 2018, 14:14:24
 вы с ракетами планшетами собираетесь воевать? )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 14:17:09
Ні, це ви ратуєте за те, щоб стрілами ракети збивати. По типу "ми іх сапьорнимі лапаткамі поб*йом".  Головне витримати дві умови: 1) щоб лопаток вистачило на всіх, 2) встигнути з лопатками наголо добігти живим до супротивника.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 12 Листопада 2018, 14:48:29
стрелами ракеты не сбивают, может что то в этой жизни поменялось ? ;) хотя если вы про мсл. то наверное и стрелами можно ракеты сбивать )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 12 Листопада 2018, 15:24:34
Навіщо планшети?
Речь же не о том, с планшетами или без.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Листопада 2018, 17:18:30
Головне витримати дві умови: 1) щоб лопаток вистачило на всіх, 2) встигнути з лопатками наголо добігти живим до супротивника.
ну судя по рекламе службы в пехоте вы как раз озвучили основное видение ГШ
лопата + колхозник + калашмат = пехота в представлении командования
(https://i1.ytimg.com/vi/HZlyOmsDjew/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/HZlyOmsDjew)
ролик даже какое-то призовое место занял
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 17:55:22
Володя, так никто не против того, что ракеты и умные боеприпасы нужны нашей армии. НО, ты так и не назвал страну готовую нам их продать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 18:00:03
никто
Це хто?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопада 2018, 18:03:46
Речь же не о том, с планшетами или без.
8-) Каждый пишет о том, что ему нравится. Сама проблема никого не ......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 18:06:41
Именно НИКТО. Ни один человек из высказывавшихся здесь. Так же я не слышал и не видел НИ ОДНОГО официального заявления чиновников МО о ненужности вышеуказанного ЗС Украины.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 18:18:35
Якби популярно пояснити...Планшети - уособлення нового, сучасного. Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому. Не тільки у технічному, тактичному плані , а і у відношенні до особового складу. Можливо, я помиляюсь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 19:30:15
Помиляєшся. Вчаться.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 20:25:19
Фес уговорил.....
Вопрос: для чего нужен планшет с программой?
Второй вопрос: кто будет этим пользоваться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопада 2018, 20:25:45
...Планшети - уособлення нового, сучасного.  Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому....
Як що Ви думаєте, що знайшли щось нове, то спочатку струсіть з нього пил.
...Также писал, что подобные программы писались индивидуально офицерами для Электроники МК 51, очень давно...
...А подобные программы писались офицерами моего полка в 90-х для Электроники МК51.
http://qps.ru/AIYZn
Ви хоч приблизне понняття, що воно є, цей планшет, маєте? Про його можливості та призначення Вам щось відомо?
Чи "не читал, но осуждаю!"?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 20:39:27
Я ж не артилерист, звідки мені знати {sm} А от клинок у електричній пічці з програматором загартую краще ніж у горні на кам*яному вугіллі ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопада 2018, 20:47:59
Класний приклад! Коли зникне напруга, куди Ви встромите електричну пічку та програматор? Мабуть не поміститься!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопада 2018, 20:48:31
Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому.
Буду обязан, если приведешь примеры. Два человека, один профи артиллерист, толковали-толковали и все бесполезно. Ты то хоть не лезь. Не нежелание учится, а есть понимание, что планшет это не панацея от всех бед, и при наличии планшетов не научишься стрелять, пока не научишься стрелять без планшета. Про артиллерию помолчу, знаю все в общем. Пройдусь по том, в чем понимаю.
Пока не научишься ориентироваться на местности без карты и читать карту все навигаторы по барабану, навигатор только помогает. Навигатор не научит определять координаты цели, не научит двигаться ночью и читать рельеф местности, определять мертвые зоны и высоту над уровнем моря цели и .....  Т.е. то без чего руководство боем не возможно. Надо знать основы военной топографии.  В этой теме пытались вкратце объяснить, что сначала надо изучать основы любой военной науки, а прибамбасы уже второстепенны.
Теперь для особо одаренных военных, все примеры Штатов и Израиля, что у них сетецентризм и оснащение, а мы тупой совок, глупость несусветная. Штаты не воевали с рашей, а Израиль воюет последние 40 лет с террористами в основном. Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 20:55:46
Класний приклад! Коли зникне напруга, куди Ви встромите електричну пічку та програматор? Мабуть не поміститься!
Коли зникне напруга я загартую у горні 8-) А стромляти. кудись щось... Чому вибраний такий тон? Пили на брудершафт зі мною?Чи я дав привід так зі мною спілкуватись?
Ты то хоть не лезь.
Все ж таки трішки влізу. Тому що,  хоч і не величкий платник податків, але все ж таки хочу знати, чи спроможні військові мене захистити? У 2014 році надивився тут, кордон же близько ;) Також і у медицину хочу влізти, бо щось інколи беруть сомнєнія. Та і поліція теж не особо внушає довіру. Не зроблена ж армія заради армії, ну і так далі.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопада 2018, 21:06:59
Не подобається?
Мені також:
.. Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому. ..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 21:30:14
Так как апологеты планшетов и программ ответов мне не дали, и подозреваю не дадут, кроме откровенной чуши, попробую объяснить......
Программа артиллерийской стрельбы (в любом исполнении) это математическая формула, в которую оператор (пользователь) подставляет некоторые данные:
- вес снаряда
- скорость ветра по высотам траектории
- направление ветра по высотам траектории
- температуру воздуха
- атмосферное давление
- температуру заряда
- дальность до цели (берется автоматически)
- угол места цели (берется автоматически)
- точку своего стояния (берется автоматически)
- систему орудия (миномет, гаубица, гранатомет....и все это по моделям, а не оптом) Например: если вместо АГС-17 ввести СПГ-9, то попадешь "на деревню дедушке", а если вместо 2С12 введешь 2С1 (ну не добил палец цифру) то ...бнешь по своим со всей широтой пиз.......той души дебила с планшетом.
- Данные о угле поворота земли - эти данные ни одна программа не считает, но на дистанциях 30+ км (Град, Ураган, Смерч) залп улетит куда попало.....
Обработав введенные данные, программа выдает угол доворота ствола и прицел, для выстрелов с переменным зарядом - номер заряда.

Программа не может навести ствол в основное направление стрельбы, от которого и считает довороты, не может рассчитать угол на который отклонится снаряд под воздействием дерривации. Программа не может определить стороны горизонта - без этого орудие вообще невозможно сориентировать в пространстве. Даже супер опытный артиллерийский корректировщик с помощью самого крутого планшета и самой крутой программы не сможет вести корректировку без дальномера и артиллерийской стереотрубы с угловыми величинами, а не метражём.
Программа не даст истинное значение высоты орудия и цели - только относительные. Круговая ошибка в определении точки стояния в среднем составляет 12 метров, в минимальном значении: 2-4 метра. Координаты цели, также определяются с круговой ошибкой в среднем 6 метров на 50% дистанции стрельбы. Отклонение точки попадания от цели равно квадрату ошибки.

Другими словами программа рекомендует к установкам некие усредненные значения укладывающиеся (при идеальных условиях стрельбы) в эллипс поражения + - 50 метров.

В условиях, когда артиллерия ставит заградительный огонь или ведет стрельбу по площади - этой ошибкой можно пренебречь. В условиях, когда нужна стрельба по точечной цели, вероятность её поражения с использованием планшета с программой - практически не решаема. В этом случае нужна визуальная корректировка.

Я учился артиллерийской стрельбе сам. И так-же одно время считал, что планшет с прогой - это наше всё. Однако параллельно (благодаря Виктору) начал учиться стрелять и классическим способом. Освоил буссоль, коллиматор, узнал и освоил правила выверки орудий и их оптики, научился считать выстрел (делать расчет). Сейчас, имея за плечами практический опыт могу смело заявить: только и исключительно планшет с программой не научит ни командира орудия, ни наводчика стрелять в цель. НЕ умея пользоваться буссолью, с помощью только планшета никогда не навести орудие в цель.
В случае выхода этого девайса из строя (по любой причине) командир орудия становится слепо-глухо-немым дебилом.
И ещё одно....Программы не могут просчитывать магнитные склонения в зависимости от широты и долготы точки стояния. Чтобы сделать выверку, нужно привязаться либо к солнышку, либо к звездам, а это уже тригонометрия. Ошибка в 00-01 даст отклонение по горизонтали в сотню метров. И самое главное - планшет не заменит глаз наводчика, который и наводит орудие методом механического прицеливания.

Как я уже писал выше - планшет это хорошие костыли. Помогают передвигаться, но научить ходить не могут.
Будет желание - встретимся, покажу прицельную стрельбу из миномета по точечным целям. Реальную, не на учениях.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 21:37:37
YVM Але ж я не вказував  кому , що  і куди запихнути. Нерви не впоряді? Лікуйте. А втім ваша  риторика багато про що каже. Жгітє далєє.
Николай-2 Ви написали багато і мабуть все вірно.  Залишилось викинути планшети, ЕОМ, супутники і інші досягнення науки та техніки і все буде добре. Типу викинути милиці і і повзати на переломаних ногах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 21:54:58
Сначала нужно вообще научиться ходить. Другими словами изучить и понять принципы......А вот если стало хреново - тогда использовать костыли. Не умеющему ходить вообще - костыли не помогут научиться. Не умея читать - не научишься не то что программировать, примитивно использовать комп будет проблематично. Я не прав?
Все приспособы в основе своей - костыли. Оптический прицел облегчает стрельбу, но он не научит стрелять. GPS, поможет определиться с точкой стояния, но не научит ориентироваться. Спутник не наведёт ракету в цель, если оператор не введет соответствующую программу в счетно-решающее устройство ракеты.
Вы слишком идеализируете эти приспособления. А по своей сути, они как калькулятор у человека, умеющего выполнять все действия в уме. Но калькулятор сам не составит и не решит простейшего уравнения.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 12 Листопада 2018, 21:57:13
Штаты не воевали с рашей, а Израиль воюет последние 40 лет с террористами в основном. Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Дуже оптимістично звучить, одначе.
Нам до рівня Штатів чи Ізраїлю ще від півстоліття до століття, то яку армію зараз будуємо?
Для стримування ополченців Донбасу? Бо, як я зрозумів зі слів вище, для армії РФ ми взагалі ніякої суттєвої перешкоди не становимо.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопада 2018, 21:59:37
YVM Але ж я не вказував  кому , що  і куди запихнути. ....
Читайте уважніше, я спитав, а не вказував, Ви самі уявили собі це місце.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопада 2018, 22:04:56
Николай-2 Я не ідеалізую. Я за широке   їх використання.  Втім вам видніше. З теми виходжу.
YVM   читати вмію . Навіть поміж рядків.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 22:08:19
Дуже оптимістично звучить, одначе.
К сожалению - это правда и от неё никуда не деться. Америка никогда не вела полномасштабной войны против параши. А перенасыщенность армии США высокоточным оружием напрямую зависящим от систем GPS, в условиях полномасштабного применения РЭБ и даже ограниченного применения ЯО (даже тактического) уже заставляет их пересмотреть эту тему в пользу механических, а не электронных систем наведения.
Электроника - весьма нежная штука и при выходе её из строя резко уменьшает потенциал армии.
Кстати......тут кто-то неуважительно прошелся по поводу МПЛ. Так пусть приведет хоть один пример использования инженерной техники в наступательной операции....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 22:10:53
Николай-2 Я не ідеалізую. Я за широке   їх використання. 
Тоже неверный посыл. Использование должно быть не широким, а помогающим там, где оно наиболее необходимо. Чем рядовому солдату поможет планшет?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 12 Листопада 2018, 22:16:30
Чем рядовому солдату поможет планшет?
8-)
мені однокласник пояснював (він трохи таки артилерист) що і командиру гармати той планшет нафіг не треба.
йому треба знати, що куди крутити, щоб орієнтири по шкалам стали там, де треба.
і потім, в теорії, за 20км не питання влучити в уазик з третього пострілу
а от циферки, які на тих шкалах повинні бути - треба рахувати.
і там хоч з планшетом, хоч з калькулятором, хоч на пачці біломору - без знання потрібних змінних результат однаковий.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 12 Листопада 2018, 22:31:12
Чем рядовому солдату поможет планшет?
Кінце чи серіальчик глянуть, інтелектуали книги читають. В принципі - все.
В арті планшет допомагає СОБу, комбатру і вище. Норм обчислювач на ПУО рахує з швидкістю планшета )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 22:40:07
Новак,
якби армія агресора не бачила жодноі перешкоди - вона була б у Вас вдома ще у 2014-му, а так вона є там де зараз.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопада 2018, 22:42:10
Дело в том, что большинство планшетов не имеют гнезда для телефонной симкарты. Ни кино не скачать, ни книжку не почитать - только расчеты и получение данных от завязанных в сеть пользователей. Такие планшеты получают только определенные обновления программ. Они могут связаться с метеостанцией, друг с другом и на этом всё. Но у них один большой плюс - счетные мощности расходуются только на решение поставленной задачи. Хотя разница в 0,001 секунды скорости расчета, как-то человеком не воспринимается....... :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопада 2018, 22:44:50
уже оптимістично звучить, одначе.
Для понимания найдите в Гугле, в обязательном порядке БУСВ "Взвод отделение танк" "Скрытое управление войсками". Ну и "Орбитальное построение спутников РЭБ РФ", "Средства РЭБ РФ", "Оперативное построение частей РЭБ в ходе наступательной операции", "Оперативное построение Общевойсковой армии в ходе наступательной операции", "Боевой состав ВС РФ Центрального, Западного и Южного военного округа РФ. Для начала достаточно.  {gig} Прочитаете добавлю. Сразу поймете почему
Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 23:03:22
VSK,
Вы забыли, а скорее не забыли, а не упомянули, потому что радетели планшетов, не знают, да и не считают обеспечение ( сиречь по-новомодному - ЛОГИСТИКУ). А это ТАКИЕ затраты...

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопада 2018, 23:17:20
Новак,
а от у тому, що ми у багатьох питаннях стосовно технологій і розвитку відстаємо від Штатів, Європи і Ізраілю майже на півсторічча - з цим ніхто не сперечається. Нам це відставання ще наздоганяти, але ми швидко вчимося. Всьому свій час.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 13 Листопада 2018, 11:26:12
Новак,
якби армія агресора не бачила жодноі перешкоди - вона була б у Вас вдома ще у 2014-му,

Цією перешкодою була явно не армія України в 2014 році, а загроза втручання в конфлікт сил НАТО, до успішного протистояння з якими армія РФ не здатна, а також загроза повної економічної блокади РФ та блокування і конфіскація коштів РФ в закордонних банках.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 13 Листопада 2018, 12:20:16
загроза повної економічної блокади РФ
В 2015 накатили по рюмашке в ГШ раши, страх прошел и отобрали Дебальцево.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 13 Листопада 2018, 12:27:31
хорошо, что только по рюмашке ...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 13 Листопада 2018, 12:29:29
Новак, не смешите тапки Григорьевича.
Какая угроза вмешательства сил НАТО? С какого перепугу им вмешиваться? Каким договором подобное вмешательство оговорено? Увы только " крайняя озабоченность".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 13 Листопада 2018, 16:30:08
Та пусть пофантазирует!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: космос від 13 Листопада 2018, 17:39:39
только " крайняя озабоченность".
и только в самом крайнем случае.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 13 Листопада 2018, 17:56:57
Щось явно негаразд з логікою у дописах тих, хто є спецами у військовій справі.
З одного боку, стверджують, що армію РФ в Україні в 2014-15 рр. зупинили напівозброєні добробати.
З іншого пишуть, що армія РФ має засоби і сили (і це не ядерна зброя), від якої армії США відразу погано стане.
Щось тут не клеїться, одначе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 13 Листопада 2018, 18:21:29
Там була армія в розумінні цьго слова? Армія, чи окремі підрозділи, без опізнавальних знаків, без належної підготовки, забезпечення та підтримки? 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 13 Листопада 2018, 18:21:59
Новак, прошу подтверждения данному Вашему утверждению - скрины, цитаты. Я всего лишь указал на неверность Ваших предыдущих суждений о том , что рашка побоялась конфликта с НАТО. НАТО не связана с Украиг
ной никаким договором, посему они за нас воевать не будут. Теперь касательно второго Вашего утверждения. Линия фронта, если мне не изменяет память, около 450-500 км, вопрос, сколько нужно добробатов для её обороны? Ну и последнее, исходя из Ваших слов Юрикус, Ментор, Николай, Полтавский и другие камрады служили в добробатах?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 13 Листопада 2018, 18:22:20
Новак, сепаров остановили. гиркина и прочих....., а не армию рф. Вот в Грузии была армия рф и этого парашинцы не скрывали. параше не удалось устроить в Украине хаос. Украинцы добровольно пошли воевать и худо-бедно но наваляли сепарам.
России не выгодна война в прямом её смысле. Ей выгоден бардак в Украине. Разброд и шатание в мыслях. Выгодно, когда народ Украины настроен против действующей власти, выгодно когда украинцы сами бросают свое говно на свой-же вентилятор, направленный себе-же в лица.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 13 Листопада 2018, 18:27:05
И ещё одно......Добробаты - это неправильный термин. Все так называемые добробаты - это сформированные на добровольной основе воинские части, которые с момента окончания их формирования становились частями Вооруженных Сил Украины. К добробатам можно отнести подразделения правого сектора, который отказался входить в состав ВСУ и не более того.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 07:10:04
Сроки мобилизации ТрО в Украине
Цитувати
Прочитав як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб. Себто, війни зараз нема, оскільки бригади ТрО не відмобілізовані.
Взагалі за  25 діб після початку великого наступу ворога вже визначиться або перемога, або поразка. Ті бригади будуть вже нікому не потрібні. Ймовірніше за все, їх просто не збиратимуть навіть.
Для довідки: в Естонії й Литві готовність добровольців від 4 до 24 годин. У наших "профессіоналів" на контракті - 25 діб.
А нас Московія окупує і знищує вже п'ятий рік.
П'ятий рік.
Це перемога!
Куда там тем странам Балтии и Израилю.
Куда там US militia с их minuteman
Сильнейшая армия континента планирует месяц собирать тероборону. Ну правильно, за месяц может и вопрос рассосется или власть поменяется. Во втором случае новую лучше не злить, а сразу орденок получить за саботаж сопротивления.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 08:05:15
Юрий, ответьте пожалуйста.
Сколько времени понадобится лично Вам, как КВ, чтобы в ИДЕАЛЬНЫХ условиях собрать своё подразделение, получить вооружение, имущество, технику, боеприпасы, провести его, подразделения, слаживание т.к. 30-50% лс будут Вам не знакомы -банальные болезни, смерти, выезды людей на ПМЖ в другие области Украины.Добавьте время на получение задачи, оценку Вами обстановки, рекогносцировку на местности ибо супостат пошёл не там где вы его ждали и минимальное оборудование ВОПа и организацию системы огня? Очень надеюсь на Ваш ответ. И да, чтобы не было разговоров о бардаке я написал об идеальных условиях, т.е. ВСЕ работают на Вас.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 14 Листопада 2018, 08:14:26
Раніше особовий склад ОВС по сигналу "Збір" збирались за 2 год, максимум 3.  На отримання зброї, спецзасобів, інструктаж ще година. Повна готовність 5 годин. Як у військових -хто-зна.
Не втримався. Модератори видаліть будь-ласка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 08:18:20
И ещё, пока Вы собирание свой взвод противника сдерживают действующие подразделения ВСУ, например Николай со своими подчиненными, зубами держать будут, но дадут Вам нужное время. Когда по считаете умножьте своё время на нужное для роты, батальйона, бригады. После прошу огласить Ваши подсчёты.
ПС Володя, то действующие сотрудники, а то с нар. хоз-ва. Да и задачи у ОВС и ЗС разные, если ментов через 5 часов вывезти в р-н обороны -лягут 98%
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 08:44:10
И вот оно главное отличие от Израиля
Там орденок за саботаж от Хамаса все равно не получишь. Просто шею перережут.
А тут лагідна окупація с мьішебратьями и общими воспоминаниями про Артек
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопада 2018, 09:29:50
Сколько лет "строится" Израиль? С чьей поддержкой? За чьи деньги?
У Украины это все есть?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 14 Листопада 2018, 09:45:17
Сколько времени понадобится лично Вам, как КВ, чтобы в ИДЕАЛЬНЫХ условиях собрать своё подразделение, получить вооружение, имущество, технику, боеприпасы, провести его, подразделения, слаживание т.к. 30-50% лс будут Вам не знакомы -банальные болезни, смерти, выезды людей на ПМЖ в другие области Украины.Добавьте время на получение задачи, оценку Вами обстановки, рекогносцировку на местности ибо супостат пошёл не там где вы его ждали и минимальное оборудование ВОПа и организацию системы огня? Очень надеюсь на Ваш ответ. И да, чтобы не было разговоров о бардаке я написал об идеальных условиях, т.е. ВСЕ работают на Вас.
Ну от знову....
Виходить що нині в армії - кожен сам за себе. Тоді нащо нам оті сотні тисяч керівників, організаторів і забезпечувачів? Якщо все кладеться на плечі командувачів на місцях...
Банальне звільнення - прибавка в мільярди грн/рік для забезпечення армії на місцях. Дик може треба саме звідти розпочати?
пробачте, не втримався....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопада 2018, 09:48:50
Lopar,
+ мільйон  8-)

не знаю чи панове захисники існуючої системи не бачать, чи не хочуть визнати, але:
- існуюча корупційна система в країні активно працює на своє збереження
- існуюча в армії система також відштовхує нове, зберігаючи старі звички і тих самих генералів на своїх постах.

Оскільки армія ще більш інерційна система (як суспільство в цілому), то змін там, найближчим часом, змін по суті, не передбачається, на жаль, незважаючи на війну.  Спочатку повинні статися зміни у суспільстві, потім у керівництві державою, а потім вже і армія підтягнеться.
Чи може теперішнє керівництво країни кардинально змінити армію, позвільняти паркетних генералів, змінити її структуру? Ну відповідь же очевидна.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 09:49:52
Юрий, ответьте пожалуйста.
в качестве ответа ка должно быть в воюющей стране отвечу ссылкой на публикацию из темы Армии мира
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=56040.msg1032249#msg1032249
Територіальна оборона Ізраїлю Частина ІІІ
там рассказано подробно и как и где и почему, а ниже даны дополнительные комментарии полнее раскрывающие тему

а в Украине я полагаю комбриг назвал оптимистичные сроки не менее 25 суток на сборы, получение оружия, обмундировки, проведение слаживаний и прочая-прочая.
Насчет способностей ЗСУ к удержанию зубами линии мужино спорить не буду. при условии когда противник попрет влоб на линию даже неограниченное применение авиации затянет прорыв на неделю. Но зачем кацапам атаковать в лоб когда есть масса более удачных направлений удара без риска наткнуться на серьезное сопротивление?
ну а приказы "ни шагу назад", "держаться до последней капли крови" и прочая в условиях созданных котлов и окружений это норма для ГШ, они иначе не умеют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопада 2018, 09:53:49
Дик може треба саме звідти розпочати? пробачте, не втримався....
І воювати такі "утворення" будуть в межах свого горОда, тобто на місцях.
Треба стримувати себе, інколи.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопада 2018, 10:13:51
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно
маленькая справка
при численности населения Израиля около 3 милиона ( 1967г ) они смогли поставить под ружьё полноценную армию численностью 265 тыс человек. а разгромить за 6 дней армии 4 стран
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 10:50:10
т.е. Вы считаете сроки указанные комбригом реальными, и лично Вы их считаете, исходя из СВОЕГО боевого опыта оптимальными?
Теперь пойдём дальше, Вы сравниваете  разные понятия. Вы сравниваете резерв и тер. оборону, а это разные вещи Прочтите задачи подразделений тер. обороны. В качестве экскурса расскажу, что раньше задачи ТО были возложены на части ГО, которые в 2004-2005 гг. с подачи Януковича были расформированы, и главная задача ТО была - охрана и оборона ПНО (потенційно небезпечних об'єктів) важных пром. центров, ликвидация последствий применения противником ОМП и техногенных и иных катастроф. Сейчас задачи поменялись, но все равно это подразделениядаже не второй, а скорее третьей- четвертой линии обороны. Посему сравнение с Израилем не есть корректным.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Южный від 14 Листопада 2018, 10:51:42
при численности населения Израиля около 3 миллиона ( 1967г ) они смогли поставить под ружьё полноценную армию численностью 265 тыс человек.
Маленькая неточность.Из 3-рёх миллионов населения(половина арабов),только друзы и черкесы поддержали с времён войны за независимость евреев.И по сегодняшний день они служат в основном в спецподразделених.Очень много из них в званиях генералов и высших офицеров.Вот на днях в Газе погиб командир такого подразделения подполковник М.Фамилии и имена бойцов таких подразделений(как и лётчиков)не подлежат разглошению.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопада 2018, 11:16:58
у нас население в 10 раз больше, а армия 260 тыс и то призывников набрать не можем
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 12:20:34
І воювати такі "утворення" будуть в межах свого горОда, тобто на місцях.
Они именно там и должны воевать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 12:55:27
lenpeh, перечитайте мой ответ и особенно рекомендованньій материал.
Задачи терробороньі я прочувствовал на своей шкуре в 2014-2015годах, потому что там кем прописано должно соответствовать реальности.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопада 2018, 15:47:58
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно..
Отправлять меня (да и не только меня) в избу читальню для изучения 6-ти дневной войны, принципов теробороны Израиля, ЦАХАЛ и т.д. не то,что не корректно, а просто глупо.
На момент начала 6-ти дневной войны армия Израиля строилась, развивалась, совершенствовалась 19 лет. 19 лет Карл!
Имела на тот момент французские самолеты, английские, французские и американские танки.
Армия Украины развивается 4-ре года с помощью крайней озабоченности.
О сроках мобилизации и развертывания частей рассуждают люди понятия не имеющие об этом.
...Они именно там и должны воевать.
Уже было, когда добробаты уходили с позиций,подставляя ВСУ.
Короче, я наверное последую примеру Николая, продолжайте "спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" без меня.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 16:01:29
Отправлять меня (да и не только меня) в избу читальню ...не то,что не корректно, а просто глупо
Здесь жирный плюс!
Уже было, когда добробаты уходили с позиций,подставляя ВСУ
Не совсем понимаю - при чем здесь добробаты?  {_07}
Как мне кажется территориальная оборона подразумевает (исходя из названия) оборону собственных территорий
Поясни это, плз  (_3) - я реально запутался. Ну а потом уж уходи  :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопада 2018, 16:06:39
YVM
 ну во первых я никуда не посылал тем более читать,
 а во вторых вы отчёт ведёте 19 лет от образования Израиля? так нашей тогда Армии уже намного больше
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 16:24:53
2YVM
Горец писал не для Вас, его пост касался Юрикуса и остальных.
2 Фес
Григорьевич, не знаю как с телефона вставлять цитату не умею, посему прошу прощения. Определение, задачи и принципы построения ТО прописаны в ст. 18 Закона об обороне.
2 Юрикус
Вы почувствовали именно оборону в 14-15м . Основные задачи подразделений ТО несколько в другом. Простите с телефона не имея возможности цитировать. Но ТО есть одним из элементов обороны страны. а Вы её рассматривает как более глобальный элемент. Подразделения ТО обеспечивают функционирование объектов критической инфраструктуры, органов власти и самоуправления, защиту от действий ДРГ и т.д. и только при крайне необходимости занимаются обороной территорий, при этом они могут привлекаться для усиления охраны гос границы - это вкратце.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 16:28:17
И да, после развала в 2004-5м. Система ТО у нас создаётся практически с нуля.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 16:30:10
Имела на тот момент французские самолеты, английские, французские и американские танки.
уточнение
Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
По вооружению.
Количество современного (именно современного) вооружения Израиля на настоящий момент превышает количество современного вооружения арабских стран, и то только сегодня.
Во время же арабо-ираильских войн 67 и 73 годов, т.е. во время самых крупных битв за историю Израиля и за мировую историю, особенно 73 год когда в сражениях за 19 дней было задействовано количество танков уступающее только Курской дуге, трудно сказать что по численности современного вооружения арабы уступали в количестве. Тем более что ведя подсчеты мы должны суммировать армии арабских стран, поскольку наступление шло единым согласованным фронтом.
Поэтому важно учитывать что количество вооружения у них было больше, при том что имело место даже технологическое превосходство.
Для примера рассмотрим основной вид вооружения - танки. В 1973 году арабские страны имели модернизированные танки, где наводчик имел приборы ночного видения, прии том что на израильских танках таких приборов у наводчика не было.
Что касается 1967 года, тут имело место отставание по технике. Фантомы американцы начали продавать Израилю после Шестидневной войны. До того момента включая саму Шестидневную войну имелась в основном только глубоко модернизированная местными силами техника. Инженеры евреи проводили модернизацию танков, инженерного оборудования.
Единственный кто продавал оружие Израилю, на тот момент была Франция. Которая перестала продавать вооружение Израилю из-за того что Шарль де Голль поставил условие не атаковать превентивно арабские страны и Израиль нарушил его условие. После этого Франция перестала продавать вооружение Израилю. Что стало причиной проведения операции МОССАДом по краже построенных катеров во Франции.
И США увидев что Израиль тот союзник на которого можно ставить, перехватила продажу вооружения у Франции. И с 1968-69 начала продавать самолеты Фантом.

Важное замечание, не затронут в лекциях важный момент: отсутствие стратегической глубины!
В то время как израильтянам любую военную операцию нужно прорабатывать с учетом наличия стратегической глубины у всех арабских государств, сам Израиль не имеет стратегической глубины. Она была только между 1967 и 1978 годом, когда у Израиля под контролем был Синайский полуостров. Все остальное время это уровень оперативной глубины, т.е. уровень одного-двух ходов.
Т.е. марш-бросок на любой центр населенный это несколько десятков километров для арабов как тогда так и сейчас.
У Израиля нет стратегической глубины, это важное преимущество для арабов. Сколько бы ни было у них танков, важно то что им нужен один бросок по прямой. Простые ходы, небольшое количество которых избавляет от продумывания розыгрыша большой партии.

Вторая вещь, что дает отсутствие стратегической глубины, какой минус, Израиль не может путем военной победы навязать свою волю арабам.
Арабы могут навязать свою волю Израилю, для этого достаточно его победить чтобы оккупировать.
Израиль же не сможет навязать свою волю путем военных побед, потому что не сможет оккупировать ни одну из арабских стран.

Также упоминается подпунктом 3 высокий уровень жизни.
В действительности на момент 1967 года не было высокого уровня жизни. Достаточно сравнить с европейскими странами по такому показателю как ВВП чтобы увидеть 60-е, 70-е даже 80-е это жуткая инфляция, низкий уровень жизни, огромное количество репатриантов больше чем самих жителей, которых надо было принять и переварить. Реально только начиная с 90-х годов Израиль начинает выбиваться в первый мир.

Ошибка что свободу слова для граждан-евреев, это неправда. Есть свобода слова для граждан Израиля. Есть депутаты Кнессет, есть арабские СМИ которые де-факто продолжают идеологию палестинских и арабских СМИ других стран, только в более умеренном тоне. Естественно призывы к уничтожению Израиля будут пресекаться и не будет толерантности в отношении.
Но де-факто они являются точно такими же палестинцами просто с израильским гражданством. Они абсолютно никак от них не отличаются, ни языком, ни традициями
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопада 2018, 16:48:29
Опять гавно на вентилятор.
як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб.
Кто мне скажет, у нас бригады ТО обороны вообще существуют? В природе есть этот командир бригады?
Раніше особовий склад ОВС по сигналу "Збір" збирались за 2 год, максимум 3.
Прибытие по тревоге сотрудников отдела и Срок готовности отмобилизованной бригады две большие разницы.
Про Юру я уже молчу с его знаниями, или комбриг неуч или что-то в этом мире поменялось. Кто из здесь присутствующих знает что такое боевое слаживание подразделений и частей, сроки проведения боевого слаживания?
Очередной говновброс человека не представляющего себе и не знающего Закона про ТО, не понимающего задачи ТО, не представляющего себе на практике ВООБЩЕ процесс формирования частей ТО. Это все бред сумасшедшего и комбриг мудак если он вообще существует. Может отстал от жизни, ни разу не слышал про существовании командиров бригад ТрО.
Срок готовности 25 дней не нравится, а за сколько? Почитайте про ТрО Швейцарии, считаю эту страну основоположницей в мире теории ТрО и на практике создавшей совершенную систему ТрО. Сначала считайте деньги, учитывайте менталитет, образ жизни, территорию и историю.
Блядь, ну была уже подобная тема, писали и расписывал подробно Николай сроки, задачи, ни хера не читаете, ни хрена в голову не берете, потому, что на хрен это не надо за то при случаете пошлепать по клавишам на ура.
Короче на хрен мне дальше читать эту тему.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 16:53:16
Валера, что там с теоремой Ферма?
твоя информированность основательно хромает
Війська територіальної оборони (Україна) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 17:08:43
2 VSk
плюсую. Пока есть пиар, а бригад нет, точнее они есть на бумаге.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 17:38:27
Определение, задачи и принципы построения ТО прописаны в ст. 18 Закона об обороне.
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО, а не отсылать к законам, параграфам и т.п.
Словом - в читальный зал и библиотеку я и сам могу сходить  {_21} Но когда меня туда посылают - мне это не очень нравится...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 18:00:21
Григорьевич, простите, нет сейчас времени, чуть позже разьясню
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопада 2018, 18:16:32
твоя информированность основательно хромает
Ты меньше читай на ночь, а лучше пиши книгу про Дебальцево, реально пользы будет для всех больше. Почему ссылочку не кинул на комбрига, и кто это писал?
Прочитав як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб.
Срок готовности части, соединения по мобилизационной готовности является секретным по приказу. Покажи мне комбрига, который перед прессой разглашает секретные документы о мобготовности.
Для довідки: в Естонії й Литві готовність добровольців від 4 до 24 годин. У наших "профессіоналів" на контракті - 25 діб.
Для таких одаренных, знающих про теорему Ферма. Срок готовности добровольцев, в миру призванных из запаса и срок готовности соединения к выполнению боевой задачи две большие разницы. Ибо 24 часа, указанные тобой, это время прибытия в воинскую часть, а в 25 суток входит одиночная подготовка военнослужащего, слаживание отделения, взвода роты, батальона, бригады.  Не вводи в заблуждение людей. Не надо приводить мне примеры Израиля, как там организовано, я знаю лучше тебя и не из Интернета как ты. Изучал в течении 3-х месяцев и даже кое где побывал, с целью изучения именно этой проблемы. Может у тебя есть более реальный план, как в Украине отмобилизовать бригаду ТрО в более короткие сроки, реальный план не на будущее, именно сейчас, поделись, проставу гарантирую. Но... даю 200% гарантии ты этого не сделаешь. Ибо проще кидать цитаты и кричать про "Перемогу", чем сделать конкретное дело. Даю гарантию перед всем форумом, что дальше получения автомата со шмотками и радиостанции твой задор быстро пройдет.   

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопада 2018, 20:57:47
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО

Ну вот они:
Цитувати
Відповідно до закону «Про оборону України», територіальну оборону на всій території країни організовує Генштаб, а на території областей – обласні державні адміністрації.
Основними завданнями територіальної оборони є:
охорона та захист держкордону;
забезпечення умов для надійного функціонування органів влади, військового управління, стратегічного розгортання військ;
охорона та оборона важливих об’єктів і комунікацій;
боротьба з диверсійно-розвідувальними силами, іншими озброєними формуваннями агресора та антидержавними незаконно утвореними озброєними формуваннями;
підтримання правового режиму воєнного стану.
Другими словами - ничего сверх ординарного и ничего такого, что требует мгновенной реакции.....
Ещё проще: эти части будут задействоваться для выполнения своих задач по мере их укомплектования. Т.е. набрали 20 человек - организовали охрану своих складов; ещё 20 - выставили охрану какого-либо предприятия; ещё 20 - начали подготовку противодействия ДРГ....
Нельзя забывать что контингент этих частей, в настоящий момент гражданские люди, которые в день "Х", могут находиться где-то в Польше на уборке кукурузы.....А кое-кто вообще не появится по повестке, как например пан Новак, который болен или сразу начнет косить, ссылаясь на свои болячки....или как пан "эксперт", который, как выяснилось понятия не имеет что такое оперативные резервы.
Кстати....вопросы к Yurikus: а Вы встали на учет как военнослужащий ОР-1? Сколько раз были на сборах? У Вас есть список Вашей роты/взвода с телефонами, ростовками, ВУСовками? Вы знаете численность Вашего подразделения на момент объявления мобилизации и собственно где оно должно быть собрано и в какие сроки?
Новак, а Вы в курсе, что Ваша болезнь не отменяет прохождения Вами военной службы в частях обеспечения (тыловых) на момент объявления всеобщей мобилизации в случае войны? В тех-же  бригадах ТрО?
Lopar, а Вы знаете ответы на мои вопросы касательно Вас лично? Т.е. если будет объявлена война Вы куда пойдете? В военкомат или на пункт сбора Вашей части ТрО?
VSk, Валера, не нервничай. Наш критикан не ответит на твои вопросы. Лучше попробуй посмеяться над критикой.....
как и над потугами чего-то там из себя представить.
Люди просто не понимают что такое отмобилизация и сколько всего нужно сделать, чтобы сформировать более-менее боеспособную бригаду.
Ну предлагали мне должность командира бригады резерва от Киевского обл.военкомата. Отказался.....именно из-за вот таких
эксперДов, которые всё знают, но ни хрена не делают, кроме как языком молоть и вспоминать как они героически воевали под Дебальцево, забывая что меня не интересуют их ПРОШЛЫЕ заслуги, а интересует что они СЕЙЧАС смогут.
Вот прикинь такой анекдот: Я, как ком.бриг имею право набора личного состава со всей Украины (у нас принцип экстерриториальной службы), звоню значит в "N-ский" военкомат к которому приписан наш Владимир (а он-таки там приписан), и объявляю военкому свою комбриговскую волю в отношение этого будущего защитника территории.....Военком естественно выполнит мою заявку (а куда ему крестьянину податься - закон такой имеется) и временной показатель - 24 часа. Вот мне интересен результат эрекции пана Новака на звонок из военкомата. Повесток не будет ибо в Израиле оповещают по телефону и то в крайнем случае. Там люди сами знают с чем, куда и в какие сроки нужно прибыть. И в общем-то не возмущаются тем, что их оторвали от любимой подушки....
Вопрос в анекдоте таков: сколько времени мне придется ждать отобранного мной кандидата на должность военного капеллана?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопада 2018, 21:03:55
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО,
Согласно Закона звучит так: -" Територіальна оборона – система загальнодержавних воєнних і спеціальних заходів, що здійснюються в особливий період із завданнями: охорони та захисту державного кордону; забезпечення умов для надійного функціонування органів державної влади, органів військового управління, стратегічного (оперативного) розгортання військ (сил); охорони та оборони важливих об'єктів та комунікацій; боротьби з диверсійно-розвідувальними силами, іншими озброєними формуваннями агресора та антидержавними незаконно утвореними озброєними формуваннями; підтриманням правового режиму воєнного стану." Для виконання цих завдань сили територіальної оборони повинні складатися з територіальних військ, а також спеціально виділяються відповідно до законодавства для вирішення завдань територіальної оборони з’єднання, військові частини внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ, територіальні органи внутрішніх справ, підрозділи Державної служби  надзвичайних ситуацій, воєнізована охорона організацій, що знаходяться на відповідній території.
 Розгортання територіальних військ відбувається тільки в загрозливий період, як і розгортання всіх Збройних Сил, які здійснюють необхідні мобілізаційні заходи в разі реальної військової загрози. Територіальні війська виконують бойові завдання на тій же місцевості, де вони постійно проживають, їх забезпечення покладається на місцеві органи влади.
Исходя из этих задач срок готовности был определен М25. в отличии от частей постоянной готовности которые должны приступить к боевому дежурству и выполнению БЗ в течении от суток до пяти. При нормальном отношении к обороне государства, не как у нас было 15 лет срока м25 вполне достаточно. На самом деле проблема еще не изучена и не проверена на практике, ибо сначала начали изучать ее в других странах, потом пару лет разрабатывали в теории наплодили тонны бумаг, а потом  {23} потом начали добросовестно и целенаправленно ее херить даже на бумаге по одной простой причине. ТрО организовывается со всех сторон, в том числе с Востока. Слово "Восток" было ключевым в уничтожении ТрО. Примеры Израиля, Швейцарии, прибалтийских стран для Украины не реальны в силу географического положения,
 и экономического ибо потребует денег как на содержание ВСУ. Я к примеру для себя так и не понял, оно нам надо или нет, ТрО это просто сломать старую систему, типа реформация старой или действительно даст результат.  Я отдаю предпочтение французской системе, правда у них совсем другая терминология при похожих задачах. Пошли по второму кругу уже.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопада 2018, 21:33:20
вау, сколько накидали
2 VSk
плюсую. Пока есть пиар, а бригад нет, точнее они есть на бумаге.
т.е. комбриги, штабной персонал,
https://bigkiev.com.ua/poslednyaya-liniya-oborony-stolicy/
даже какие-то "учения" показушные анонсируют на которые не могут набрать людей
https://kharkivoda.gov.ua/ru/news/94047
где-то что-то проводят гордо заявив что прошли учения бригады, а по факту собрали роты охраны РВК по областям
https://ua.censor.net.ua/photo_news/3079589/navchannya_terytorialnoyi_oborony_za_uchastyu_rezervistiv_drugoyi_chergy_vidbuvayutsya_na_ternopilschyni
по телевизору выступают и рассказывают о бригадах
https://youtu.be/OCqEwvLpTZk
а теперь вы говорите ничего нет, все только на бумаге и т.д.
так может тогда признаете что вся система национальной безопасности существует только на бумаге?

теперь к написанному VSk
вы уже не первый раз безаппеляционно обвиняете меня в "говновбросах"
вот вам ссылка на интервью полковник Олександр Цись от 09.11.2018 17:16
комбриг ТрО Ровенской области
https://rivnepost.rv.ua/news/na-rivnenshchini-znovu-stvorili-brihadu-teroboroni-dolyu-horini-zapevnyayut-vona-ne-povtorit
Цитувати
Під час мобілізація бригада має зібратися протягом 25 діб.
я специально уточнил, данная информация не является секретной.

теперь конкретно о ваших "говновбросах"
чем и когда мне заниматься разберусь без ваших советов
я уже указывал вам что ваш стиль ведения дискуссии направлен на то чтоб за&бать оппонента тупыми вопросами, но похоже вы не поняли аллегорию про теорему Ферма.
теперь вы уже прямо называете меня лгуном и дезинформатором.
при этом явной дезинформацией занимаетесь как раз вы, каждый раз уводя фокус дискуссии в сторону или переводя на личность автора поднятой темы.
на ваши неоднократные комментарии типа "мне это не интересно, а вот найди ка" отвечу:
я пишу не для вас лично, и если вам скучно - читайте тему анекдоты или видеоприколы.
общение перестало быть конструктивным и во избежание резкости которую уже трудно сдерживать в ответ, я отправляю вас в игнор.
на этом и закончим наше странное общение.
в завершение скажу что я принимаю выбор людей поглощающих пропагандитское говно и кричащих что это шоколад. но это не означает что я буду общаться с этими любьми.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопада 2018, 21:56:33
YVM
 ну во первых я никуда не посылал тем более читать,...
Я слепой?
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно....
... а во вторых вы отчёт ведёте 19 лет от образования Израиля? ..
Я веду отсчет от начала строительства, развития и совершенствования армии Израиля. Армия Украины до 2014 года не развивалась, не совершенствовалась, она гробилась.
...Поясни это, плз  (_3) - я реально запутался. Ну а потом уж уходи  :)
По моему уже объяснили, мне добавить нечего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопада 2018, 22:12:38
І знову, і знову лунають "вітання" на адресу генерального штабу...... )))
А ответов на простые вопросы, как не было так и не будет....
И кто-же после всего этого кидает дерьмо на вентилятор?  (( {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопада 2018, 22:28:59
Новак, а Вы в курсе, что Ваша болезнь не отменяет прохождения Вами военной службы в частях обеспечения (тыловых) на момент объявления всеобщей мобилизации в случае войны? В тех-же  бригадах ТрО?
Николай-2, Вы меня извините, но тут Вы опять говорите о том, в чем не разбираетесь, т.е. о чем Вы не в курсе, показываете себя як голослівне ляпало (українське слово, є в словнику). Это Вам не к лицу и не к форме офицера.

Поэтому, давайте оставим эту тему (обо мне) и вернемся к теме построения таких Збройних Сил, которые нужны Украине. А то создается впечатление, что строят что-то не то, для галочки. И это в условиях нищей страны.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопада 2018, 22:39:22
Вот я-то как раз "в курсе"... ))). Я понимашь приказы МО худо-бедно изучаю, что-б таких "ляпал" немного в порядок приводить.
Там вопросы были. Ответов на них, как я понял мне не увидеть, верно?
А Вас интересует не тема "построения Збройних Сил", а критика действующего командования. Ну так от меня критики не будет. Не вижу поводов....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопада 2018, 22:44:48
Николай-2, Вы выпимши? Чего Вы смеетесь? Вы в курсе, что Вы над собой смеетесь, над своей неосведомленностью, прикрытой мантией величия?
Вы ведь понятия не имеете о чем пишете, обращаясь со мне и со мной как обычное советское офицерское хамло. Были бы действительно в курсе, то не писали бы глупостей.
Оставьте эту тему, не позорьтесь, прошу Вас.

Займитесь разговором о том какие ЗСУ у нас строят. Кто строит. И т.д.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 14 Листопада 2018, 22:48:12
Жесть однако.... {fp}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопада 2018, 22:57:33
Да, это жесть, когда вместо обсуждения темы зачем-то хватают оппонента и начинают колко подшучивать над его болезнью, ничего в этом не понимая. Не ожидал, однако.  #8

Прочли бы лучше сообщение Юрикуса, там есть, хоть и резко сказано, но четко и по сути.
А то посмеивались над комбригами ТРО, а оказалось, что они есть... не только на бумаге. А вот бригады у комбригов есть? А зарплата?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопада 2018, 23:11:58
вот вам ссылка на интервью 
https://rivnepost.rv.ua/news/na-rivnenshchini-znovu-stvorili-brihadu-teroboroni-dolyu-horini-zapevnyayut-vona-ne-povtorit
я специально уточнил, данная информация не является секретной.
Да, прочитал. Где в интервью указаны сроки готовности?
Коля, может отстал от жизни, с каких пор содержание мобплана части стало не секретным?
Теперь о
явной дезинформацией занимаетесь как раз вы,
В отличии от Вас я подобными ссылками не кидаюсь, которые вводят в заблуждение. Если бы это напечатал Новак, я бы даже не читал.
выбор людей поглощающих пропагандитское говно и кричащих что это шоколад.
Это не ко мне, может с памятью, что-то стало, не припомню, напомни.
Вопросы я начал задавать с целью не "за...ть" а только убедится, что Вы абсолютно не разбираетесь в вопросах, которые постите.
Ну...  {23} выводы я уже сделал, пиши дальше может и другие разберутся.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопада 2018, 23:17:48
Женя, этот пост Новака нужно занести в анналы форума.

Но я отвечу.....
Понимаете, Новак (хотя вряд-ли), Вы с Юрикусом, льете воду на мельницу параши, занимаясь критиканством.
Сейчас тяжело и простым людям и армии. Но вместо того, чтобы поддержать ту-же армию, которая воюет, а не пиздоболит, вы лично занимаетесь тем, что опускаете её ниже плинтуса в глазах людей, которые в принципе могли-бы начать службу, могли-бы начать воевать, облегчив труд войны тем солдатам, которые уже не первый год находятся на передовой и достаточно редко (в отличие от вас) видят свои семьи.
Есть такие понятия как ПРОПАГАНДА и КОНТРПРОПАГАНДА. Так вот, вместо того чтобы пропагандировать службу в армии, развивать в людях желание служить своей Родине не взирая на трудности, ВЫ лично занимаетесь контрпропагандой, отговаривая людей от службы и следовательно от защиты своей страны. А так как ни вы лично, ни Юрикус понятия не имеете чем занимается генштаб и МОУ, чем занимаюсь я лично в данный момент, то естественно что вы ищите виновного в ВАШИХ бедах. Вы надеетесь что со сменой НГШ или МО или Президента, армия изменится одночасно и сиюминутно? Так я вам открою маленький секрет: пока в военкоматы не будет стоять очередь от дверей и до горизонта из которой я смогу набирать исключительно тех, кто нужен мне и кто мне подходит по своим качествам, здоровью, мировоззрению, АйКьЮ, мотивированностью - вот только тогда в армии что-то начнет меняться. Когда солдаты начнут относится к вверенной им технике и оружие лучше чем к своим собственным вещам, начнут их холить и лелеять, когда.....перечислять долго.
Патриотизмом в ваших постах даже не пахнет. Зато тупым критиканством - воняет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 14 Листопада 2018, 23:28:41
novak, Вы критикуете офицеров украинской армии, бывших офицеров СА, включая Николая,  так будто они лично Вам что то должны или вообще в душу насрали. Ещё создаётся впечатление что все Ваши мысли часть Вашей религии, столь уверенно пишите. Не боитесь того что ошибаетесь?
То что средства разворовываются властями и генералитетом, ясно и ослу, в это не нужно тыкать носом. Если военные будут бороться с коррупцией, то кто будет воевать? Или что Вы можете предложить?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 23:29:04
Читаю тему, иногда спрашиваю (как правило - получаю в бубен  {))}), но не пойму одного - о чем тема? {_07}
Все генштабы, министерства, президенты и прочая, прочая, прочая оцениваются по результатам своей работы
На любом нормальном предприятии (будь-то артель из пяти человек, завод по выпуску детских игрушек или ракетно-космический комплекс) никто не будет держать безрезультативного работника годами - максимум полгода-год.
Здесь же я читаю только объяснения "почему так" - но никак не предлагаемые решения...
Основной посыл - "у нас армия строится всего 4 года", и это, якобы, оправдывает все негаразды. И усьо. (да - еще солдаты плохие, да и весь народ ни к черту)
Приведу набивший оскомину пример гитлеровской Германии, где за три года (за ТРИ, Карл!) из ничего была создана самая мощная армия Европы  {_26-} (Могу еще привести ряд других примеров, но этот - как на меня - самый яркий)
У нас - охрененно большие остатки из наследия СССР - и мы за 4,5 года научились и создали... Сами знаете, что...
Я преклоняюсь и снимаю шляпу перед такими людьми, как Коля (которые не словом, а делом) - но это не решает ничего кроме сдерживания агрессора. А перспектив нет, и - увы - не будет до того, пока все эти герои (без сарказма, с искренним уважением) не поймут первопричину происходящего.
Некоторые объяснения результата нашей многолетней независимости можно прочесть здесь (https://site.ua/aleksey.golobutskiy/14468/)
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопада 2018, 23:35:01
2 Фес
в принципе Николай и Валерий все разьяснили.Простите, но набираю текст с телефона второй раз - потратил 40минут и все набранное слетело, завтра напишу ещё раз.
2 Юрикус
НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ ОБ ОТКРЫТОСТИ СРОКОВ ОТМИБИЛИЗОВАНИЯ!!!! Читайте ЗВДТ (звід відомостей які мають державну таємницю), он в доступе, там все написано.

Теперь ИМХО по поводу т.н. "комбригов" ТО. Пиарщики, как и командиры добробатов, которые ВСЕ оказались в ВР. Подобное мнение сложилось после общения с ЗКБр в Сумах, с КБр лично пообщаться не получилось, но по  общению с инсайдерами я прав, хотите верьте.... По итогу командовать теми бригадами придётся Николаям, Валериям и дуракам вроде меня. Закон о ТО ещё на стадии разработки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 23:43:11
Николай и Валерий все разьяснили
Безусловно, и им за это спасибо! Хотя объяснить и разъяснить можно все, что угодно - от "почему нассал в лифте" до "почему президент не нравится"
Но вот только одни объяснения ничего не решают...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопада 2018, 23:46:58
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Да я уже затрахался говорить о путях решения.....
Самый главный и самый надежный путь решения любой проблемы - это мотив исполнителя.
Я составлю самый гениальный план военной компании но кто этот гениальный план гениально реализует?
Ответ прост, но ты его упорно игнорируешь. Реализовывают все планы СОЛДАТЫ
Есть желание вырыть окоп - выроет, нет желания - найдет сто и одну причину не рыть.
Готов с 90%-й вероятностью потерять жизнь в атаке - пойдет в атаку. Если пришел в армию за УБД - хрен из окопа выгонишь. Хочет чтобы всё стреляло и ездило - будет относиться как к лялечке, продолжать?
объяснить и разъяснить можно все, что угодно - от "почему нассал в лифте"
Так что и в том, что в лифте нассано, тоже президент виноват?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопада 2018, 23:55:08
Да епрст... (_23) (_23) (_23)
При чем здесь мотив исполнителя??? Решить проблемы - изменить мотив исполнителя?  {_07} (00)
И как это сделать? КАК сделать, чтобы не ссали в лифтах? КАК заставить солдата копать окоп вне зависимости от его желания? И т.д., и т.п.
Но ответ на все эти "как?" существует.
У меня он есть, но озвучивать его не буду - ряд примеров существует в истории. От самой древней до самой современной..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопада 2018, 23:58:03
[/b]) из ничего была создана самая мощная армия Европы  {_26-} (Могу еще привести ряд других примеров, но этот - как на меня - самый яркий)....
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Пример то хороший, одного не написал, каким путем это создавалось, я не про концлагеря, а про условия созданные для армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 15 Листопада 2018, 00:01:52
lenpeh вы любезный орать на своих подчиненных будете, возможно они вам такое позволяют.

теперь о держтаємниці которая по вашему мнению разглашена
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0902-05
если вы считаете что было нарушение статьи 1.4.2 то обоснуйте спокойно, вполне возможно вы правы.
это называется цивилизованная дискуссия.
хотя тайна Полишинеля, из других областей (Сумы, привет!) сообщают те же сроки.

подготовка ТрО Днепропетровской области
(https://i.ytimg.com/vi/tkBYIyjPS0w/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/tkBYIyjPS0w)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопада 2018, 00:40:11
Пример то хороший, одного не написал, каким путем это создавалось
Путем стремления руководства страны к созданию нормальной и эффективной армии.
"Все просто, как античность" (С) (Из фильма о принце Флоризеле  :))
я не про концлагеря
А и не надо про них - концлагеря в Германии появились в конце 30-х (в отличии от СССР, откуда они и были слизаны) когда армия несколько лет уже была самой мощной
условия созданные для армии.
А кто создает эти самые условия? Не только для создания/развития армии, а для развития всего в стране?
Угадаешь с трех раз?  ;) Подсказка - это не марсиане, не варяги, не потусторонние силы и не влияние планет  :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 15 Листопада 2018, 00:47:50
И как это сделать? КАК сделать, чтобы не ссали в лифтах? КАК заставить солдата копать окоп вне зависимости от его желания? И т.д., и т.п.
Но ответ на все эти "как?" существует.
У меня он есть, но озвучивать его не буду - ряд примеров существует в истории. От самой древней до самой современной..
Ну давай, как в Риме введем децимацию. Не годится? Шпицрутены? Тоже не то....
Я тысячу раз тебе писал: нужны ЗАКОНЫ и их соблюдение на всех уровнях от президента до солдата. И за несоблюдение законов - безбожно карать......тюремными сроками, каторжными работами, да хоть смертной казнью. И до тех пор, пока у каждого в голове не отложится: несоблюдение законов - попал в халепу из которой долго не выбраться и похрену кто ты есть: колхозник, депутат, военный или президент.
Внесла академия предложение об изменениях в контракт.....твою мать что тут началось....и солдатские комитеты, и солдатские жены и хрен знает кто ещё - такую бучу подняли...... Чуть-ли не путина звать начинали. Типа приди и спаси от генеральского произвола.....
Сейчас мне в армии нужно не либераство и толерантность, а жесткость. А у нас с теми, кто самовольно покинул место службы, нажрался в хлам в карауле, нажрался и про...бал оружие, обкурился до летающих крокодилов, да просто хрен забил на приказ - цацкаются....Вот, блин гандоны офицеры, так бедного солдатика заездили, что он от безысходности бухать по черному начал. Ату их говнюков, АТУУУУ!!!!!! Всякое быдло пишет в фейсе - офицеры говно, воевать не умеют. А сам? Херои долбаные.....Нормальные солдаты херней не маются и херню не пишут. Они просто делают то, что им сказали. И делают это на отлично. Им не за что хаять офицеров.
Что-то никто из 11-го не пишет что я говно и наживался за счет солдатской крови. А через меня наверное с 1000 их прошло, если не больше. И между прочим, отправлял их в такую халепу, что мама не горюй. Правда и сам с ними ходил.
Не генеральское дело с автоматом в разведку бегать и даже не начальника штаба батальона. И ротному, если он не разведчик, там делать нечего. И никто из присутствующих здесь никогда не задумывался, что место офицера - в блиндаже, а не в стрелковой ячейке. Он командовать должен, а не дрова рубить, окопы рыть или носить еду солдатам.
Зато здесь - именно те, кто меня лично в глаза не видел и знает только по моим постам - уже априори записали меня в совковового дебила и ретрограда. Ну, упреки в том что у меня нет понятия о том как строить армию - это уже привычно. Перетерплю и то, в каком ключе здесь пропагандонствуют о стоительстве армии, начиная от американского и заканчивая уже израильским типом.
Да никогда для меня не будут авторитетами такие писаки.
А причина низкой укомплектованности, как раз и лежит в том, что офицерам надоело нянчиться с сорокалетними дебилоидами. Тупо на своем уровне ужесточили отбор. Не соответствует критериям - свободен. Армия в таких не нуждается.
Лучше я сам с автоматом буду бегать, чем возиться и перевоспитывать сорокалетнего алкаша или откровенного заробитчанина, которому не защита Родины важна, а УБДшка с льготами.
Теперь понятно написал?
Хотя кому мои мысли здесь интересны? Сейчас сотню ссылок на израильскую армию, или ещё на какую другую накидают и обвинят во всем генштаб, ну и меня за компанию.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопада 2018, 01:06:44
Лучше я сам с автоматом буду бегать, чем возиться и перевоспитывать сорокалетнего алкаша или откровенного заробитчанина, которому не защита Родины важна, а УБДшка с льготами.
З усім майже згоден крім от цього останнього.
Заробітчани і аватари йдуть чого? Бо створені умови, коли в них і альтернатив нема особливих.
Ноги з іншого боку ростуть. Не від заробітчан, а від тих, хто створив умови, коли той заробітчанин контракт підписує.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопада 2018, 01:09:47
нужны ЗАКОНЫ и их соблюдение на всех уровнях от президента до солдата
Дальше не читал (подробности и объяснения мне уже надоели), но это уже хоть что-то  :)
Попробуем продолжить и разобраться - ОК? ;)
Итак - кто создает эти Законы, кто обязан следить за их соблюдении на всех уровнях?
Другими словами - кто должен создать условия для исполнения перечисленного?
Угадаешь с трех раз?  ;)
Цитувати
Подсказка - это не марсиане, не варяги, не потусторонние силы и не влияние планет
:D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопада 2018, 01:43:47
не про армію, просто про себе напишу, одну історію з життя.

Сидів я якось без роботи. І от баришня знайома каже - а йди до нас, електриком.
Контора працює з папером - серветки, туалетний папір, вологі серветки і т.п. Ну - я пішов. Взяли.
Для початку кажуть - поки робити нічого, походи подивись, робберись - що куди як. Походив - частотники, автоматичні лінії, програмоване керування... Цікаво, та не до такої міри, щоб днями на те все дивитись.
Два дні тинявся...
Потім опа - є робота по профілю. Дівчат на машині щось трохи струмом потряхує... Пішов, подивився - заземлення нормального нема, підключення дебільний хтось зробив спіральним металорукавом, а по ньому карою їздять - кабель з пошкодженою ізоляцією, по тому рукаву фаза на машину періодично пробиває, дівчат трусить, а вони працюють... Кажу - роботи на годину, та треба вимикати все повністю на цей час. А командири - нє, то не можна, в нас план, замовники, контракти, нізя зупинятись.
Добре. Сплюнув, на обіді різко за півгодини перемкнув на новий кабель, кинув шину на контур - красота. Баришні щасливі і живі.
Ще два дні ходжу, на стелі тріщини рахую...
І тут опа.
Карою при вигрузці рулону паперу (а в рулончику трохи більше тони) чіпляє за розподільчий ящик... А від нього вгору під стелю йдуть голі мідні шини перерізом як долоня - там перший автомат на 630А стоїть. Під стелею шини вздовж всього цеху - по них ходити можна, це раніше завод був з цілком дорослими станками.
Шини гнуться, коротять... Який там захист на вводі в цех - не знаю, туди мене не пускали. Та певно не мало.
Бризки розплавленого маталу льются карщику на голову, рулон на півтори тони впав і котиться, дівки пищать... Штатний електрик такий блідий, що капець(мене на підміну брали, щоб можна було працювати цілодобово), руки трусяться, біжить до мене, стріляє грошей на пляшку і - в гостроном.
А я до директора.
Кажу - знаєте, мені здалося, що в моїх послугах у вас необхідності нема. Будемо прощатись.
І усьо. Пропрацював тиждень. Підєднував верстати на ходу, переробив пару підключень, поремонтував паперорізальну машину, подивився на дугу між мідними шинами на пару тисяч ампер...
Це як раз про те, чому на контракт ідуть аватари, а не бійці.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопада 2018, 08:36:56
Розшифрую трошки.
Хочуть кваліфікованого електрика.
Обладнання - досить складне, та -
- УЗО ніде нема, бо дорого.
- контур заземлення не всюди.
- деякі силові кабелі в жахливому стані і "скручені синьою ізолентою", а міняти знову ж - дорого.
- всюди паперовий пил.
- як плюс стоять пару бочок 200л з уайтспіритом (вали протирали) і ізопропанолом(серветки змочують).
- про ТБ чули, та кому воно треба.
- пару машин з похереними заземлювачами на валах і працюють як електростатичні генератори - 15 метрів паперової стрічки тре по півдесятка поліуретанових валів, якщо вимкнути світло, то видно вогні святого Ельма.
і в цей пороховий погреб вони хотіли кваліфікованого електрика, тільки так, щоб гроші на приведення всього в терпимий стан не витрачати. А я не схотів. Бо "кахи" - і згарище і діти-сироти. Нафіг-нафіг.

От десь таке з кваліфікованими бійцями.
Треба бійців, а не аватарів, тільки стріляти не можна і нічим, а жити треба по плечі в багні, без води і за дровами ходити "на ту сторону".
Може зараз і краще, та першого враження вистачило для "нафіг-нафіг".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопада 2018, 09:09:05
novak, Вы критикуете офицеров украинской армии, бывших офицеров СА, включая Николая,  так будто они лично Вам что то должны или вообще в душу насрали.
Стерх,  Вы о какой критике говорите сейчас?
О тупых солдафонских шуточках Николая-2 обо мне, касающихся состояния моего здоровья, которые он тут публично постит, не понимая о чем говорит, просто ради того, чтобы унизить собеседника?
Вы считаете это нормальным?

Если же речь о том, о чем тут пишет, как горохом об стену Yurikus, тогда другое дело. Я просто вижу цеховую солидарность офицеров, воспитанных в той системе, которую узнал лично, во время службы в СА, когда офицеру все по барабану, т.к. он всегда прав. И даже когда ему показываешь устав, где черным по белому указано в чем он неправ и что должен сделать для обеспечения нормальной службы подчиненных, то за это ты становишься его врагом.
Так и тут, ополчились на Юрикуса, вместо того, чтобы вникать в те статьи, которые он тут предлагает к прочтению, в мысли тех людей, которые желают, чтобы в Украине была армия современного типа, а не уродливая копия армии совкового образца.

Ещё создаётся впечатление что все Ваши мысли часть Вашей религии, столь уверенно пишите.
Причем здесь религия?
Хотя... если человек считает себя животным, то ему свойственно вести себя как животное, в т.ч. и нападать на более слабых, вытеснять их их стаи и т.п.
Но, даже если человек и считает себя животным, у него же есть воля и самосознание, не так ли? Хоть какие-то критерии добра и зла?

То что средства разворовываются властями и генералитетом, ясно и ослу...
Вы уверены?
А вот спросите об этом Николая-2 ;)

Если военные будут бороться с коррупцией, то кто будет воевать?
Где я такое говорил?

Или что Вы можете предложить?
Нужно избрать другую власть, которая будет более ответственной и сможет взяться за задачу создания вооруженных сил современного типа, а не будет просто закапывать огромные средства в землю, в нищей стране.
С теперешней властью никакого прорыва/просвета нам не видать. Ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 15 Листопада 2018, 09:22:08
Я слепой?
не слепой но вспыльчивый , дабы не засерать тему дальше отвечу в личку
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 15 Листопада 2018, 09:53:35
Нужно избрать другую власть, которая будет более ответственной и сможет взяться за задачу создания вооруженных сил современного типа, а не будет просто закапывать огромные средства в землю, в нищей стране.
С теперешней властью никакого прорыва/просвета нам не видать. Ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в армии.

 {_11} Оказывается решение вопроса лежит на поверхности. Чего и следовало ожидать. Вы бы сразу с этого и начинали. А то тут народ 23 страницы настрочил ни о чём.  {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопада 2018, 10:27:20
Юрий, об этом (необходимости смены власти) тут говорится уже давно и много раз, удивительно, что Вы не видели этого раньше.
Но, еще более удивительно, что находятся люди, которым власть вдолбила в голову то, что она незаменима, что "если не мы, то станет еще хуже", рабы пропаганды, которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
И, соответственно, все будет продолжаться как и до этого, страна и армия будут нищими, неэффективными, а наверху будут и дальше колотить деньгу вагонами. Феодализм на современный лад.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: John від 15 Листопада 2018, 10:34:26
 На диво - чіко, ясно і зрозуміло. Нарешті. Повністю підтримую. + 100.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 15 Листопада 2018, 11:58:29
Yurikus
"подготовка ТрО Днепропетровской области" это надеюсь сарказм?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопада 2018, 13:07:07
Вже, певно, більше року (чи двох) тому я задавав тут запитання: для чого будувати армію за совковим взірцем і чому не націлитися на побудову невеличкої, але ефективної армії?
Відповіді від панів-офіцерів по суті не почув.

Зате що я бачу зараз? Скаржаться, що в армії погані солдати, аватари з заробітчанами, наказів виконувати не хочуть, воювати не хочуть, хочуть посвідку УБД і додому за пільгами.
То я знову спитаю: якщо по факту в армії, яка має чисельність 260 тис (наводжу цю цифру, бо вона недавно проманула в темі), ефективних вояків не більше 10%, тобто 25-30 тис., то чому відразу не будувати армію з чисельністю 25-30 тис, але з таким же бюджетом, як сьогодні?
Надати військовим належне забезпечення, здійснювати жорсткий відбір, надавати відповідне навчання, екіпіровку і т.д.
Усунути з армії не тільки аватарів і заробітчан, які просто поглинають кошти без жодної віддачі, але і паркетних генералів і офіцерів.
Невже за 4 роки не можна було б досягнути вагомих успіхів у будівництві саме такої армії, замість закопувати гроші в землю?
Скажете, що така армія була б гіршою в бойовому відношенні за 250 тисячну армію аватарів і заробітчан, які, швидше за все просто розбіжаться/здадуться в полон при серйозному загостренні конфлікту?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопада 2018, 21:45:20
которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
Новак, пожалуйста, хоть на один мой вопрос по теме ответьте  (_3) Кто именно и плиз ссылку. ООООчень прошу.  (_3) (_3) (_3) (_3)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопада 2018, 22:02:55
Путем стремления руководства страны
и народа
к созданию нормальной и эффективной армии.
Где - то классики еще писали на эту тему. Теперь очередной вопрос, этим должен заниматься Николай? Или кто-то еще?
Я так понимаю, Николай должен заниматься и руководить боевым управлением, командир взвода - командовать взводом, ну и дальше по иерархии. Все остальное, как я понимаю, задача не армии. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопада 2018, 22:32:34
этим должен заниматься Николай?
Ни в коем разе, и я на это даже не намекал.
Намекал на совсем другое  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопада 2018, 22:42:57
Я не только для тебя пишу, что ты понимаешь я просек.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 16 Листопада 2018, 09:18:45
которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
Новак, пожалуйста, хоть на один мой вопрос по теме ответьте  (_3) Кто именно и плиз ссылку.

Ответил в соответствующей теме. (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51301.msg1036965#msg1036965)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 16 Листопада 2018, 19:02:43
И снова ни о чем.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 16 Листопада 2018, 19:06:02
А вообще есть предложение, так сказать пообщаться и посмотреть реалии. Один черт хочу ружье привести к нормальному бою. Можно в тире, хоть на природе, хоть под крышей. Покажу видео реалий, можно просто посмотреть фотки и кино. Посидим-поговорим....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Листопада 2018, 11:57:17
рехформи
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=993201960865275&id=100005264411691
Цитувати
Господарська діяльність
Господарські двори в армії ліквідовано згідно Наказу Міністра оборони № від але, незважаючи на це у військових частинах продовжують вирощувати свійських тварин для особистих потреб командування. Поголів’я вигодовують залишками продуктів харчування із солдатських їдальнь. На місці колишньої дислокації 98 Севастопольського полку зв’язку в с. Старичі, керівник господарського двору частини, Володимир Олійник, в грибний сезон відряджає чотирьох солдат у ліс для заготівлі грибів і спільно з кухарами частини маринували, заморожували і зберігали у морозильних камерах, які знаходяться в бункерах, також збирають і зберігають інші дари природи для своїх особистих потреб. Згадані продукти, нажаль, на солдатські столи не потрапляють. Коли полковник Олександр Васильович Остапчук вступив на навчання в Національний університет оборони України імені Івана Черняховського, Перший факультет (Генеральський), то з вказаних продуктів готувалися пакунки вагою до 70 кілограм.

На території 232 загальновійськового полігону розташовані водойми, а саме озера Саперне, Інженерне, Нове та Політуха в яких вирощується риба та облаштовано місця для її ловлі, а також і відпочинку керівництва Національної академії сухопутних військ та їх гостей, слід зазначити що охорона водойм здійснюється військовослужбовцями контрактної служби (дві доби через дві доби).

У військовому містечку Гвардійське в їдальні є замаскований вхід у «ВІП зал» який обслуговується контрактниками під час приїду керівництва Академії та інших посадових осіб, що приїжджають з метою перевірки чи контролю роботи академії, продукти на «ВІП зал» постачаються із загальних складів. На території об’єднаних складів розташований продуктовий склад де кожної суботи, начальник тилу військової частини підполковник Кожухівський С.В. та начальник продовольчої служби Юдовський Ю.М. на власних авто вивозять продукти, які в подальшому використовують для задоволення власних потреб.
Територія навчального центру умовно розділена на показову частину і «не показову» яка використовується для приватної господарської діяльності керівництва Академії.

Транспорт
Без згоди заступника командира з озброєння військової частини В 4264 Балушка Ігоря Івановича, не відбувається жодного переміщення військової техніки по території навчального центру, він особисто дає розпорядження щодо кількості списання паливно-мастильних матеріалів. Найбільше ПММ списується в бронетанкових підрозділах, командири яких в залежності від кількості, отримують винагороду паливом. Процедура списання виглядає наступним чином, водії військовослужбовці в нічний час за допомогою шуруповертів та дрилів накручують показники спідометрів техніки не зриваючи пломбу спідометра. Також для отримання статусу Учасника Бойових Дій спритні командири вимагають у водіїв тралів незаконну грошову винагороду, або паливно-мастильними матеріалами. Поруч зі складами ПММ розташоване приміщення (кабінет) до якого раніше тільки вночі а зараз і вдень під’їжають цивільні автомобілі, в тому числі техніка лісових господарств та заправляються військовим паливом з відома заступника командира з озброєння військової частини В 4264 та командира, заправку здійснюють військовослужбовці контрактної та строкової служби. Також у автопарку навчального центру здійснюється поточний та капітальний ремонт цивільної техніки, зокрема техніка яка належить до Старицького лісництва.

Для встановлення пам’ятника «Полуторці» командуванням частини було списано придатний до використання ГАЗ – 66, який в подальшому був обміняний на автомобіль ГАЗ – АА в місцевого жителя. В подібний спосіб списувалася інша військова техніка, яка була продана в Івано-Франківське лісове господарство.
Під час будівництва приватних об’єктів використовується військова техніка зокрема крани, екскаватори, вантажні автомобілі.
Командир військової частини полковник Олександр Васильович Остапчук, який станом на сьогодні також являється депутатом Старицької сільської ради, збудував шикарний маєток а його заступник по озброєнню будує в санаторно-курортній зоні в с. Шкло маєток з широким розмахом.

Будівництво
В 2006 році, після розформування Одеського інституту сухопутних військ, Сумського інституту ракетних військ та Харківського інституту ракетних військ до Академії було переведено близько двох тисяч курсантів, які своїми силами облаштували теперішню Національну академію сухопутних військ ім. П. Сагайдачного, хоча державою на це було виділено близько одного мільярда бюджетних коштів. Саме тоді була створена команда «Лашти», на той час старшого прапорщика, який відповідав за ремонтні та будівельні роботи в Академії. На різних об’єктах люди з цієї команди працювали і продовжують працювати в три зміни. Наприклад дах дитячого садка у с. Старичі було відновлено під керівництвом старшого прапорщика Мандюка, який в команді відповідає за покрівельні роботи і формує будівельні бригади з числа курсантів і військовослужбовців строкової служби. У військкоматах, під час призову, підбирають призовників у військові частини навчального центру з будівельними спеціальностями, з подальшим залученням їх до будівельних робіт на різних об’єктах, так зі строю в сорок військових тридцять вісім відправляється на роботи. Також в команді «Лашти» є взвод з числа курсантів в кількості 20-25 осіб, які під час навчання в Академії вдягали військову форму двічі під час вступу та випуску. Так в пункті Логіне під час ремонту казарми та їдальні було задіяно лише чотири цивільні штукатури, інші роботи виконувалися курсантами а підсобні роботи строковиками. Крім цього у Верблянах, де здійснюється підготовка артилеристів, цивільному лісничому Ханасу Ільку Степановичу, за усним наказом офіцера Дзути Олександра Григоровича, виділяються солдати строковики для вантажних робіт під час вирубки лісу.
На території полігону розміщені пости оточення на які заступають військовослужбовці отримавши перед тим інструктаж щодо руху цивільного вантажного транспорту які, крім цінних порід деревини вивозять з полігону пісок та вапняк, що вантажиться військовою технікою. В наслідок такого промислу утворилися кар’єри глибиною 10-15 метрів.

Дозвілля
На території старого полігону Висічи, проводяться перегони на позашляховиках та на військовій техніці, незважаючи на тещо дана територіє є з обмеженим доступом.
За усним наказом командира частини видавалися артилерійські снаряди, офіцери частини проводили стрільби з цивільними особами, без відповідної підготовки. Так зокрема в десятих числах липня 2018 року, в рамках святкування іменин начальника гарнізону та начальника Академії з точки «Тартак» із двох 120-ти міліметрових мінометів та гаубиці проводилися стрільби. 30-40 % боєприпасів відстрілювали курсанти Академії а решта гості які прибули на святкування іменин. Одного разу на подібний захід полковник Гусар на службовій «Волзі» привіз співачку Руслану Лижичко.

Особливим попитом в керівництва Академії та їх гостей користуються офіцерські лазні, в які нажаль звичайні офіцери не потрапляють. На полігоні є 4 таких лазні. За роботу лазні відповідає неофіційний ад’ютант командира частини Дмитро Лесик, який працює водієм автобуса. Під час прийому гостей у лазнях їх частують продуктами з військових складів. За приміщенням штабу частини, навпроти центрального прапора, на першому поверсі знаходиться їдальня в якій працюють військовослужбовці контрактної служби, проте вони окрім обслуговування під час прийому керівництва та їх гостей більше ніяких задач не виконують.
На території військових об’єктів в с. Старичі, Вербляни та Немирів є так звані «Чопки Саєвича», неофіційно названі на честь заступника начальника Академії .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 19 Листопада 2018, 13:11:30
Особливим попитом в керівництва Академії та їх гостей користуються офіцерські лазні
Якщо без шлюх - то рехворми не повні.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 19 Листопада 2018, 15:01:06
 На арт. склади залишаються тільки каліки з мосінками. хіба то неписде...ць
 А я , типу, законо-послушний громадянин, патріот маю платити на т податки, оддати їм єдиного сина, щоб в окапах гнив чи їм уй на поворотах заносив.  Чи я дибіл повний. Краще вже дорікайте мене, що знайшов можливіть втекти за бугор з того "сюру".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 19 Листопада 2018, 19:16:34
Черговий "син маминої подруги" про зраду нагадав. Зі слів місцевих грибників.

Доречі, а чому вступ про "місцевих грибників" у кнайпі в цитату не попав?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 19 Листопада 2018, 20:42:59
Цитувати
Поїхав на гриби, затримався трохи і пропустив маршрутку. Зайшов в кнайпу погрітися, де місцеві грибники розповіли мені цікаві історії з життя полігону. Поділюся з Вами.
))) Очердное ОБС. Одна бабка сказала.....
Ох уж эти зрадолюбы.... {_08}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 19 Листопада 2018, 21:12:05
Поездки по грибы это основной и что не мало важно, очень точный источник информации:
https://www.facebook.com/saved/?cref=53
 Очередной говновброс, схватил шо попало и нате, читайте!
Какие грибы в середине ноября?
(_24)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 19 Листопада 2018, 21:43:06
Очердное ОБС. Одна бабка сказала.....
Ну скорее всего это не грибники, а свои слили информацию посторонему, уж очень кого-то достали, а подставляться самому не хочется. Много подробностей которые посторонний гражданский знань не может.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 19 Листопада 2018, 22:05:59
Мужик за грибами подался
(Что, в общем-то, странно - ноябрь)
Но все же процесс сей удался -
Грибы то фиг с ним - не прошляпь
Сам главный итог той поездки
Добытую суперинфу
От грибников тех уездных
Сказавших про армию "фу"...


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 19 Листопада 2018, 22:22:37
 Шо? {_07} Брешуть? А хфантазія багата  {_11} {_11} Реально так виглядить  8-)
  Більша біда, що плебсу то терпиться, навіть подобається.  Та й користується тим всим не тільки Олімп а його челядь.
  Така в нас мораль "Кожен краде, як може"
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 19 Листопада 2018, 22:32:38
Брешуть?
Канєшно нє!
Ти почитай весь допис - там і про госпдіяльність, і про транспорт, і про будівництво, і про дозвілля.
Багато інфи, кожна позиція розписана до подробиць, і т.п.
А головне - це все знають досконально
Цитувати
місцеві грибники
З датами, приказами МО, номерами полігонів, тощо
Грибники в середині листопада... Хоча то таке...
Ну які можуть бути сумніви в правдивості? ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 19 Листопада 2018, 22:53:15
  :) А що, ті хто може мати таку інформацію, не можуть бути грибниками?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 19 Листопада 2018, 23:08:49
Николай,
 согласен с мнением Николы, но ...
Где публикация в СМИ, чтоб было официальной заявой и пошло расследование, хотя бы для убрать зарвавшихся?...  В том что есть уроды,
даже не сомневаюсь.
ПС Данную инфу грибники не имеют, смотрим кому выгодно - это же не информация одного похода за грибами, до этого молчок.

ППС КОЛЯ,  Не оправдывайся, делай дело. Шакал воет, а караван идёт - нормальных все равно больше.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 19 Листопада 2018, 23:20:43
самое интересное, на мой взгляд, что 90% поверят "грибникам", не зависимо от их целей, потому как каждый примеряет на себя - не уже ли я бывши целым генералом не завел бы себе пару бань с блядями ? и с танка на ДР не пострелял бы ? ответ однозначный, значит и генерал должен.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 19 Листопада 2018, 23:27:58
Может в истоках покопаемся?
https://www.youtube.com/watch?v=k5quwdiAkSo
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 19 Листопада 2018, 23:31:33
  :) А що, ті хто може мати таку інформацію, не можуть бути грибниками?
Безумовно можуть!
Грибники в середині листопада... У якомусь кнайпі біля маршрутки... Всі одразу з купою інфи...
Нє, чо - цілком ймовірна ситуація! Я б навіть сказав - повсякденна! :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 19 Листопада 2018, 23:43:35
Под первым текстом есть фото мужика с двумя канистрами. Надо полагать, подтверждение воровства ГСМ. Но, обратите внимание как небрежно он держит канистру желтого цвета и ее емкость. Она явно пуста, наверное только идет 3,14здить паливо.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 20 Листопада 2018, 00:24:22
 Як багато змінилось за останній час. У енералів нама блядюжників. В частинах не споюють до півсмерті. Торби їм не возять. Посередники баблом не діляться.  Серед військових не може бути патріота, що вигадав грибників аби не зачавили за відкритий виступ. Пальне не пиздять, ні завзяті, ні ліниві.
  Фанати грибники збирають гриби круглий рік. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 20 Листопада 2018, 00:43:13
Как я понимаю г-дам из ГШ и саттелитов подробная информация про рехвормьі с фио и номерами частей тоже не подходит.  {))}
Хвантазия бурная, рука кремля, клевета на советскую действительность...
В стране возглавляемой бандитами так или иначе будешь или таким грибником или подельником ОПГ.

Кстати возможно Наші Гроші или Схеми таки возьмутся за тему.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 20 Листопада 2018, 05:07:46
Где публикация в СМИ, чтоб было официальной заявой и пошло расследование, хотя бы для убрать зарвавшихся?... 
Зараз перевіряти факти приїде поважна комісія поп'є горілки, попариться в сауні з блядями, візьме пакунок і поїде. А у звіті трошки згодом напише, що факти не підтвердилися і це агенти путіна клєвєщуть, щоб скомпрометувати армію і расшатать ситуацию.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 30 Листопада 2018, 21:15:51
Во многих темах нам "трут" по ушам  про совковых офицеров, отсталое мышление, стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм,  размещаю здесь т.к. это  напрямую касается ЗСУ.
Есть  вот такое мнение и я с ним во многом согласен, речь о москальской армии, но мы ведь воспитаны  одним совком:
Особенности военных действий «по-русски» традиционно отличаются от войны, привычной для американцев. Налицо различие и в балансе: «сильная сторона» России зачастую является слабостью НАТО – и наоборот. Но теперь даже американские военные аналитики признают, что в ряде случаев русская «модель войны» грозит США, привыкшим опираться только на авиацию, локальным поражением.
Одновременно с развертыванием системы ПРО США страны НАТО активно участвуют в учениях в Грузии и странах Балтии, что вполне можно расценить как очередной шаг в деле нагнетания обстановки вокруг российских границ. При этом многие американские эксперты в последнее время высказывают сомнение в том, что НАТО и США смогут эффективно противодействовать современной армии (в том числе российской), причем не столько на технологическом уровне, сколько на интеллектуальном. Привычка к быстрым и легким победам над второсортными в военном отношении противниками на три десятилетия затормозила военную мысль альянса, и теперь приходится бить в колокола, поскольку несоответствие между российской и натовской военной стратегией сухопутных войск стало слишком уж показательным.
Красные против синих
Основным инструментом интеллектуальных штурмов в Объединенном комитете начальников штабов США были и остаются «военные игры» – имитация реальных боевых действий с применением компьютерных технологий. Они проводятся регулярно, в ряде случаев в них задействованы действующие сотрудники гражданской администрации, вплоть до государственного секретаря и вице-президента. Это уже что-то вроде традиции, тянущейся со времен холодной войны, причем некоторые действующие сотрудники штаба язвят, что никогда не думали, будто холодная война может быть настолько увлекательной. Со своей стороны «гражданские» штабные игры часто игнорируют, ссылаясь на занятость, но теперь есть данные, что подобные интеллектуальные штурмы участились и дают весьма неоднозначные для Пентагона результаты.
Проведение таких стратегических и оперативных игр напоминает помесь компьютерной игры с психологическим тестом на устойчивость. Во времена «старой» холодной войны компьютерных моделей еще не существовало, и с их появлением правила игр стали усложняться. Сейчас в Пентагоне существует около 100 детально проработанных сценариев вооруженных конфликтов по всему миру разной степени интенсивности и примерно столько же «базовых вводных» для более мелких историй. Главная проблема таких штабных игр – за обе стороны выступают люди с одинаковым подходом и стилем мышления, с одной и той же преемственностью военных знаний и принципов.
Исторически в США «хороших парней» обозначают на картах синим цветом, а условных плохишей – красным, на российских картах – ровно наоборот; корни этого – в Войне за независимость: в красных мундирах англичан и синих Континентальной армии Джорджа Вашингтона. И некоторое время назад в штабе НАТО с интересом подметили неожиданную метаморфозу, которая происходила с выпускниками Вест-Пойнта, назначенными «воевать за красных». Они быстро начинали вести себя «на поле боя» крайне агрессивно, особенно в наступательных действиях. В свою очередь их коллеги, игравшие за «синих» (НАТО), избегали рисков, действовали медленно и осторожно. К примеру, «красные» быстро продвигались вперед по дороге, не обращая внимания на потерю танков и предоставляя экипажам право самим решать свои персональные проблемы. И что самое интересное, к концу «боевых действий», которые тщательно документируются для дальнейшего разбора, потери быстро наступавших «красных» оказывались значительно меньше потерь осторожных и якобы избегающих чрезмерных жертв «синих». Так «красные» стали побеждать. Всегда. Зачастую очень быстро.
Последовали долгие интеллектуальные попытки разобраться в странном казусе, а заодно и в «загадочной русской душе» (суждения о том, что именно с душой связаны основы российской военной стратегии и тактики, высказывались на полном серьезе). Во времена холодной войны обычно опирались на опыт Второй мировой, так до конца не понятый, но все это легко экстраполируется на современность. Именно это американские военные аналитики сейчас и пытаются сделать. С их точки зрения у российской военной доктрины было и есть несколько ярко выраженных характерных черт.
Русская тактика
Во-первых, русские четко отдают себе отчет в том, что на войне людей убивают и нет никакого практического смысла тормозить при проведении наступательных операций из-за каждого подбитого танка. Колебания в конечном итоге приводят к поражению и, как следствие, к еще большим потерям. Во-вторых, поддержке и усилению подлежат те части и те направления, которые достигают успеха, а неудачник остается наедине с собой.
На практике это выглядит примерно так. У вас есть четыре батальона. Три наступают, один – в резерве. При этом левофланговый батальон успешно прорывает оборону противника, центральный – достигает локального успеха, а правофланговый тормозит и несет потери. Вопрос: на какой фланг вы бросите резерв в качестве усиления? Офицеры НАТО правильного ответа не давали: надо было забыть о центральном и левофланговом батальонах, бросив резерв на помощь успешно прорывающемуся правофланговому. Желательно также собрать всю артиллерию на помощь левому флангу. Кроме того, российская доктрина всегда строилась на «эшелонах». И все вновь прибывающие части, помимо уже имеющегося батальона резерва, также бросились бы на помощь успешному флангу. Так его прорыв усиливался бы постоянно, чем увеличивалась бы и скорость и мощь наступления. Германский генерал Фридрих Вильгельм фон Меллентин в своих воспоминаниях запоздало утверждал, что, например, советские плацдармы при форсировании крупных рек (Днепра, Вислы) надо было уничтожать в зародыше, потому что потом на них начинало прибывать массированное подкрепление. Солдаты переправлялись на лодках, плотах, вплавь. Подкрепление успешно прибывало независимо ни от чего. Так успешный прорыв закреплялся раз и навсегда, и уже через день делать было нечего. Только убегать.
В-третьих, российская сторона придает огромное значение массированной поддержке наступления артиллерией. Отсюда и такое развитие систем залпового огня. Удивительно, но в армиях НАТО до сих пор нет достойных аналогов российских РСЗО, сравнимых хотя бы с «Градом», а ведь российская инженерная мысль в этом направлении дошла уже до «Торнадо», после применения которого земля дымится несколько дней, а обломки техники раскидывает на пространстве в несколько футбольных полей.
Еще одним неожиданным следствием осознания «особенностей российской национальной войны» стало понимание, что в обозримом будущем русские не предполагают воевать в условиях воздушного превосходства. Нынешняя Сирия в этом смысле исключение, но мы в принципе говорим о больших войнах, а не о локальных операциях, более привычных для войск США и НАТО. У них всё иначе.
С оглядкой на небо
Основной ошибкой атлантических доктрин была и остается надменность. Лишь в последний год начались судорожные и излишне политизированные попытки пересмотреть вопиющие психологические перекосы, но в целом проблема никуда не делась. Едва ли не вся американская тактическая система сухопутных войск и морской пехоты (несмотря на громкое название и доблестную историю, современный Корпус морской пехоты – такая же пехота, как все остальные) построена на том, что при малейшем сопротивлении противника надо залечь, вызвать авиацию и немного подождать, пока дорогу не обработают напалмом. Во всех войнах с участием американских войск со времен высадки в Нормандии они работали в обстановке исключительного воздушного превосходства. И ничего другого просто не знают, не видели никогда и, видимо, не представляют даже на теоретическом уровне.
Возможно, этим отчасти объясняются тотальные неудачи всех иностранных армий, которые тренировались по американским лекалам или под руководством американских инструкторов. Американские «пятизвездочные» условия ведения пехотного боя, когда за каждой ротой присматривает эскадрилья F-16, а еще лучше крейсер класса «Тикондерога», не применимы в армии иракской, грузинской, афганской или, прости, Господи, украинской. Чему учат американские и английские инструкторы своих братьев меньших в Вазиани и Яворове? Грамотно использовать современные средства связи и оказывать первую помощь. То есть вовремя вызвать авиацию и минимизировать потери. Наступать при таких «вводных» невозможно, а ни у одной из перечисленных армий в принципе нет авиации, способной играть роль вечной няньки для кустарно обученных пехотному бою сухопутных войск.
Грузины в августе 2008 года пытались играть в игру «дочки-матери на деньги», выпустив в первый же день на поддержку пехоты всю свою краснознаменную авиацию. Чем это закончилось – все мы знаем. Анализ той войны служит живой иллюстрацией всему сказанному выше. Две российские колонны насквозь проскочили грузинские части, развивая наступление на том участке, который оказался наиболее слабым (село Тбет), не отвлекаясь на другие. В результате грузинская армия просто развалилась, ограничившись одной (по сути – случайной) засадой у Никози. Да, в этой истории было много тактических погрешностей, но за восемь лет они были полностью устранены, тем более это и был едва ли не первый опыт активных наступательных операций с крайне жестким графиком продвижения вперед. Чеченские кампании не в счет. В первой в основном демонстрировался массовый героизм личного состава при тактической некомпетентности старшего командного уровня, а вторая проходила в совсем других политических условиях.
Другой пример – война в Донбассе, которая привела к утрате Украиной своих военно-воздушных сил в рекордно короткие сроки, быстрее только израильские коммандос авиацию Уганды в аэропорту Энтеббе уничтожили. При этом никто украинские тыловые аэродромы не бомбил, как те же израильтяне арабов в Шестидневной войне. Самолеты просто сбивали. Тем более украинские вертолеты, к примеру, и вовсе вели себя так, словно их снимают в голливудском боевике – летали низко, фотогенично, сопровождая колонны, парадным строем шедшие по автотрассам. Отдельная песня – посылки огромных военно-транспортных самолетов прямо в пекло, например, в луганский аэропорт летом 2014 года, когда Ил-76 был сбит вместе с подкреплением десантников обычной ручной ракетой.
Отсутствие воздушного превосходства перед странами НАТО и США в свое время привело к перекосам в военно-промышленном комплексе и НИОКР России. Если в период Великой Отечественной войны можно было, как в Сталинграде, по выражению генерала Чуйкова, «обниматься» с противником, сокращая расстояние до рукопашной, только чтобы избежать немецких воздушных налетов, то теперь игра совсем иная. Сперва в СССР, а затем и в России исключительными темпами стала развиваться ПВО, ставшая на данный момент лучшей в мире, превосходя все образцы США и НАТО в целом. Это – естественные перекосы военных доктрин. Например, в ответ на беспрецедентное накапливание Советским Союзом танков и прочей бронетехники в Штатах ускоренными темпами развивалось противотанковое вооружение.
Ко всему прочему сейчас войска НАТО и США уже не уверены в своем исключительном воздушном превосходстве, поскольку военные качества и возможности новых образцов российской авиации все еще остаются для них загадкой. Операция в Сирии оставила больше вопросов, чем ответов, и фронтовое столкновение равнозначных по качеству и характеристикам ВВС может привести к непредсказуемым результатам. Тем более что на европейском ТВД Россия в непосредственной зоне соприкосновения обладает и количественным, и качественным преимуществом, если учитывать все наши системы ПВО. А НАТО пока что способно только на незначительное увеличение своего присутствия непосредственно вблизи российских границ, что во многом связано с опасениями и нежеланием провоцировать ответное усиление российского контингента в регионе.
Наша сила и наша слабость
При моделировании абстрактного сухопутного столкновения доктрина решительного наступления, поддержки успешных частей и концентрации артиллерийского огня способна опрокинуть сопротивление любой армии, обученной и экипированной по стандартам США и НАТО. Самое главное, придерживающейся привычной и устоявшейся системы военного мышления. Никто не говорит, как в брежневские времена, что «советская армия за 48 часов дойдет до Ла-Манша» (это известная страшилка, неосуществимая на практике, но пропагандистски оправданная). Издержки российской стратегии и военной системы в целом тоже известны. В первую очередь это негибкая система тыла, с которой чего только не делали за последние 15 лет, а на выходе все равно ерунда получается. Но внезапные проверки боеготовности в последние два года во многом были ориентированы именно на отработку эффективного перемещения войск на значительное расстояние и особенно по незнакомой территории. Вызывавшие удивление переброски крупных подразделений из, скажем, Западного округа в Восточный и наоборот наконец-то дали эффект. К примеру, пропали знаменитые скопления танков на переправах без капли топлива – мечта фронтового бомбардировщика. Параллельно идет переформатирование и переоснащение военно-транспортной авиации, а к учениям привлекают гражданскую администрацию, что в разы уменьшило прежний привычный хаос на железных дорогах. И это не говоря о создании на пустом месте Арктического командования, критично зависимого именно от снабжения и транспортной авиации.
Расстояния и чудовищные проблемы с транспортом при приверженности эшелонированной системе организации армии – ахиллесова пята всей российской доктрины, и сейчас для ее преодоления тратятся колоссальные силы и средства. Это системная проблема, требующая куда больших усилий, чем повышение часов налета летчиков или даже финансово затратное перевооружение, поскольку напрямую затрагивает гражданскую систему управления, которая не всегда понимает, чего от нее добиваются.
Надо понимать, что российская военная доктрина (не в ее письменном, политизированном варианте, а на практике) за последние 15 лет заметно эволюционировала, в то время как американская (и НАТО в целом) осталась в рамках 80–90-х годов. В первую очередь в вопросе обеспечения воздушного превосходства и «легкой победы» без пехотного боя и потерь. Да, российская операция в Сирии все еще остается в рамках конфликтов последних 20 лет, когда технологическое преимущество считалось главным условием победы. Но в действиях как российского контингента, так и сирийской правительственной армии были хорошо видны проявления описанных выше элементов стратегии, что и привело к довольно быстрому перелому ситуации в пользу Дамаска, без внедрения российских приемов наземной войны одного лишь использования авиации было бы недостаточно. При этом сирийские войска восприняли эти методы далеко не сразу: был период, когда сирийский Генеральный штаб в силу инертности мышления, а иногда и по политическим соображениям, не мог адекватно скоординировать свои действия и перестроиться на новые правила игры.
В свою очередь американская военная мысль до сих пор находится в привычном состоянии короткой воздушной войны против стран третьего мира. Семь танков «Абрамс», приплывших на учения в Грузию, считаются внушительной силой, но это можно оставить на совести грузинского правительства, устроившего из ничего не значащего шоу событие глобального масштаба. Примерно такая же история была и со знаменитым пропагандистским маршем 2-го бронекавалерийского полка армии США из Прибалтики в Чехию год назад. В Литве собирались на постоянной основе оставить пять танков, а теперь их усилят батальоном пехоты. А в том наборе игрушечных солдатиков, который называется грузинской армией, целая сотня человек получит сертификаты, подтверждающие право участвовать в миротворческих операциях НАТО. В 2008 году обученная американцами 1-я пехотная бригада грузинской армии побежала именно первой.
Сейчас мы не говорим о военно-морской доктрине, о применении сверхточного оружия или о перспективных системах вооружения типа гиперзвуковых ракет, а равно о ядерном оружии. Еще никогда со времен Средневековья технологическое военное преимущество не определяло результаты крупномасштабных военных столкновений (если, конечно, речь не идет об отставании на столетия, как в случае индейцев). Никто не говорит, что мы такого столкновения ожидаем, но общего состояния готовности никто не отменял. Военные игры, проходящие в Пентагоне, – тому подтверждение. В России они тоже проводятся. Только цели совсем другие.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 01 Грудня 2018, 12:17:01
В общем всё описано верно. Углубляться в детали смысла не вижу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 01 Грудня 2018, 14:52:04
А то нічого, що стаття вище взята з російських джерел (https://vz.ru/politics/2016/5/13/810243.html) і є прикладом роспропаганди?   ;)
Джерело гідне довіри?   {wh}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 01 Грудня 2018, 15:54:24
Читати треба уважніше.
Есть  вот такое мнение и я с ним во многом согласен, речь о москальской армии, но мы ведь воспитаны  одним совком:
Глен Говард викликає більше довіри?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 17:02:54
Якщо розібрати статтю "на запчастини" - пропагандонська кацапська маячня. Едине правда, що стандарти НАТО не дозволяють використовувати людей як гарматне м"ясо, бо сучасні "м"ясорубки" напрочуд ефективні.
А звідки ноги ростуть можна здогадатися по
в период Великой Отечественной войны
Це взагалі шедеврально, з самого початку:
проблема таких штабных игр – за обе стороны выступают люди с одинаковым подходом и стилем мышления, с одной и той же преемственностью военных знаний и принципов.
але виграють завжди червоні, бо ... бо червоні і тому стають агресивні. ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 01 Грудня 2018, 18:53:46
Спростуйте хочаб одну "запчастину", доведіть, що викладене в статті маячня (novak показав звідки взята стаття) тільки на підставі реальних прикладів, посилань на якісь, нехай сумнівні джерела, детального аналізу викладеного.
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 19:49:59
Що спростовувати, міфічні "Так «красные» стали побеждать. Всегда. Зачастую очень быстро" (звідки знає, до речі? ), чи "Основной ошибкой атлантических доктрин была и остается надменность", а може" что российская военная доктрина за последние 15 лет заметно эволюционировала, в то время как американская (и НАТО в целом) осталась в рамках 80–90-х годов" (ще один шедевр  {mem}) ? Це набір штампів, невже не видно?
-Последовали долгие интеллектуальные попытки разобраться в странном казусе, а заодно и в «загадочной русской душе»
-Другой пример – война в Донбассе, которая привела к утрате Украиной своих военно-воздушных сил в рекордно короткие сроки, быстрее только израильские коммандос авиацию Уганды в аэропорту Энтеббе уничтожили і .
- Американские «пятизвездочные» условия ведения пехотного боя, ... не применимы в армии иракской, грузинской, афганской или, прости, Господи, украинской. і т.д

Ну не роблять ставку дурні американці на РСЗО , (хоча здаеться мають з 400+ установок під різні бп.) в них ставка на високоточні бп і цінність життів солдат і офіцерів. Я впевнений, що війна по кацапскі - "баби ще нарожають" нам ще більш не підходить, чим "п"ятизіркові" умови американців. А свою "еволюцію війскової доктрини" кацапи наочно демонстрували в Чечні і в Сирії (де скоріше кацапам демонструють, чи вже забули як кацапи в штатів нафтозавод віджимали і чим скінчилось, а ізраїльска авіація чого варта))) ), але вони чомусь "не в счет".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 20:02:19
Забув про Грузію 2008р., але там взагалі нічого розбирати. В кацапів перевага була В УСЬОМУ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Metrolog від 01 Грудня 2018, 20:07:06
пропагандонська кацапська маячня
Когда же мы научимся все, что не нравится, объявлять кацапской маячней?...  {_18}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 20:21:43
А що мені там має подобатись, "непобедимая и легендарная..."?  (= І взагалі, до чого ця фраза  ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 01 Грудня 2018, 20:30:00
А в чому в нас перевага над кацапами? Ми дуже відрізняємся від Грузії?
Ви нічого не зрозуміли, ця стаття тут розміщена не задля агітаціїї на користь кацапських методів ведення війни, а для того щоб проаналізувати та зрозуміти з ким ми маємо справу. Зрозуміти, що ізраільська авіація не буде воювати в небі України, а свєї на довго не хватить, зрозуміти, що в нас не меє можливостей завдати удару, аналогічнго сирійському. Зрозуміти, що саме кацапські керівники не будуть жаліти ні своїх, ні наших.
Відкидати інформацію тільки тому, що вона "взята з російських джерел" а "експерти" вважають -  "пропагандонська кацапська маячня", це тупість.   
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 01 Грудня 2018, 20:31:04
Metrolog, ну там же стаття в стилі СССР, де "Красная армия всех сильней".
Я ж свідок ще тих часів і пам'ятаю ту пропаганду і разючу відмінність між пропагандистськими словесами і реаліями армії на ділі. Ага, і тоді також на словах армія НАТО була в програші, як і в цій статті.
Слова, слова...  де та армія непереможна і легендарна? {wh} Де ті роти армії Вагнера, яких "з неба вогонь знищив" у Сирії, навіть пікнути не встигли? Де славетна ППО (в тій же Сирії) яка не могла нічого вдіяти проти ізраїльских пілотів і їх літаків (не найновіших!)?
Ясна річ, що українській армії нема чим похвалитися, окрім аналогічних слів главкома про те, що "наша армія є найефективнішою в Європі", але ж мова не про це.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 01 Грудня 2018, 20:46:42
...Я ж свідок ще тих часів і пам'ятаю ....
Свідок! За два роки дисціплінарного статуту не бачив. Свідок! {_08}
Не треба смішити капці Fesa, вони ні вчому не винні.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 20:51:26
З кацапами все давно зрозуміло, але стаття прозоро натякає на перевагу однієї доктрини над іншою (НАТО), а це не є правда. Мені, особисто, також зрозуміло, що перемогти парашу ,наразі, ми не в змозі і треба шукати якісь інші шляхи, навіть комплекс шляхів. Але, рухатись до моделі РА точно не варто, там глухий кут і повна перевага московії в війсковому плані, шансів не буде взагалі.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 01 Грудня 2018, 20:57:08
Кожен бачить те, що хоче. Одні бачать прозорі натяки, інші інформацію для роздумів.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 21:21:42
Це інформація для роздумів на рівні "ядерного пепла" жиріка та кисельова. Роздумувати можна, які кацапи йобн..ті наприклад ,але напуркуа?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 01 Грудня 2018, 21:44:07
pam999, мне кажется что Вы спорите, ради самого спора. Не знаю сколько Вам лет и какой у Вас боевой опыт, но вполне вероятно что ВЫ будете воевать именно с этой армией, исповедующей именно эту доктрину. Ну, Новаку простительно, он больной (в прямом смысле этого слова) человек и опять откосит от мобилизации и естественно от участия в бойне.
Виктор не пропагандирует, он ставит перед фактом, не преуменьшая и не преувеличивая. То что армия параши будет забрасывать наши окопы своими трупами - это факт. Что пережить огневой удар систем РСЗО морально дано не каждому - это тоже факт. Что любая стрелялка отличается от реальной войны, как небо от земли - это тоже факт. Что такое авиаудар и с чем его едят - тоже увы но никто не знает и на себе не испытал.
Если начнется пи@дорез, всё это придется испытать на себе, в том числе и парашинскую военную доктрину. А вот ответить параше в стиле US ARMY, мы , увы не сможем.
Вот об этом Виктор и говорил, приводя для осознания с кем нам придется иметь дело эту статью.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 01 Грудня 2018, 22:01:35
Николай-2, у Вас опять с логикой проблемы, прямь беда какая-то.

Объясняю: больные (в прямом смысле) люди не откашивают от армии, им там просто не место, по вполне понятным и законным соображениям. Или Вы считаете, что воевать должны все, даже те, кому это не по силам? У вас там полный кадровый кризис, что ли?  ((

Повторюсь: беда, когда у руля люди, которые не предназначены для этого. У руля страны, у руля армии, у руля мерии, предприятия и т.д.
"Когда неправильно управлять страной (армией), тогда умные уедут (уйдут из)" - смысл фразы Ли Кван Ю, надеюсь, понятен?
А такому руководству останется одно: обвинять тех, кто ушли, кто не хотят выполнять их приказы. Себя то они не видят как есть. Или не хотят видеть. Вот потому и ситуация такая.

Ну и статью выше переиначивать не нужно. Там все ясно: "армии НАТО ослабли, не имеют боевого опыта, а вот армия России - сильная и способная". Типичный пропагандистский коктейль для внутреннего потребителя в РФ. Для тех, кто не видит что происходило в Сирии на деле. Приводить эту пропагандистскую статью в качестве аргумента - все-равно, что ссылаться на доклад Ильича на съезде КПСС о "проблемах буржуазных стран и преимуществе коммунизма".  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 01 Грудня 2018, 22:04:57
Николай-2
доведіть, що викладене в статті маячня
Я намагався саме це зробити. Доктрина кацапів не мінялася х.з. скільки десятиріч , ця стаття нічого нового не відкрила, зрозуміло з ким маємо справу. Не важливо скільки мені років, в срср війскове училище добре пам"ятаю ( і полканів в ВСУ з моєї роти трохи є), та хоч і придатен тільки в партизани, але воювати буду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 01 Грудня 2018, 22:54:54
Уважаемый pam999, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить. К сожалению факт остаётся фактом. Ни США, ни НАТО с армией параши в открытом военном противостоянии не сталкивались. Наёмники группы "вагнер" не в счет. Надо просто понимать, что там, где американская армия остановится и будет ожидать поддержки флота и авиации, парашинская армия будет тупо переть вперед не считаясь с потерями. К сожалению, нам пока нечего противопоставить такому тупому напору.
Именно это и хотел показать Виктор этой статьёй.
Кстати, военные игры с литовцами показали что тактика тупого давления таки весьма действенна. Поэтому опровергнуть утверждение о неготовности армий НАТО к массовой жертвенности к сожалению не возможно. Не будут они стоять насмерть, зубами вцепившись в клочок земли.
Парашинцы правильно рассчитали этот прием. Там где они проигрывают технологически, они берут безбашенностью и тупым давлением не считаясь с потерями. Европа и Америка к такой тактике не готовы.
Высокоточное оружие потому и называют высокоточным, что оно действует избирательно. А РСЗО в парашинском исполнении бьет по площади. И к сожалению бьет очень мощно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Грудня 2018, 09:36:38
Це вже взагалі якийсь капець... офіцер ЗСУ публічно(!) доводить, що армія РФ може виявитися ефективнішою за армії НАТО (про ЗСУ тоді взагалі можна не згадувати).
Але ж ця позиція не витримує найменшої критики.
1. Які РЗСО? У випадку прямого зіткнення з арміями НАТО установки РЗСО будуть знищені в числі перших, як високоточною зброєю, авіацією, так (залишки) з допомогою ракет типу "Джавелін".
2. РФ не піде на війну з масовими втратами своїх солдат. По-перше це означатиме бунт всередині країни, а також, цілком ймовірно, відмову військ брати участь в такій війні і бунт серед військових. Це означатиме, що влада вбиває саму себе.
3. Негайна світова економічна блокада, блокада рахунків російських підприємств і підприємців за кордоном - це колапс в економіці РФ. І знову - це самогубство для влади в РФ. Ви бачите там настільки дурних людей? Я - ні.
Стратегія РФ ясна: по максимуму легалізувати Крим, щоб про нього, про його анексію, забули і підтримання нестабільності на Донбасі та спроби інтегрувати Донбас назад в Україну на умовах РФ, щоб зробити нереальними вступ України в Євросоюз та НАТО в найближчій перспективі.
Все.
Який масований наступ (війна) армії РФ? Тим паче проти армій НАТО? Що за....?
Я (і не тільки) наслухалися цього ще в СССР. Пропагандистські пуки в калюжу, за якими не було ніяких реальних підстав.
Сирія нічого не показала?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 02 Грудня 2018, 10:36:48
     Новак,
Вы видите (слышите) лишь то , что Вы хотите. Николай писал совсем не о том что увидели Вы. А большего бреда чем уничтожение РСЗО Джавелинами я не слышал. Посмотрите дальность стрельбы Джавелинов и посмотрите с какой дальности от лини фронта ведёт стрельбу РСЗО. О том что НАТО не будет ввязываться в конфликт Вам писал не один человек. Об остальном, С ВАМИ, даже не хочу говорить. Ибо читать Ваши бредовые опусы нет ни времени, ни желания. У Вас напрочь отсутствует склонность к анализу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 02 Грудня 2018, 10:54:06
2. РФ не піде на війну з масовими втратами своїх солдат. По-перше це означатиме бунт всередині країни, а також, цілком ймовірно, відмову військ брати участь в такій війні і бунт серед військових. Це означатиме, що влада вбиває саму себе.
Саме це і було на Донбасі і в Криму. І лишень саме так вміють працювати в нашому ГШ і наше МО.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 02 Грудня 2018, 11:15:25
Це вже взагалі якийсь капець... офіцер ЗСУ публічно(!) доводить, що армія РФ може виявитися ефективнішою за армії НАТО (про ЗСУ тоді взагалі можна не згадувати). Але ж ця позиція не витримує найменшої критики....Сирія нічого не показала?
Кстати, военные игры с литовцами показали что тактика тупого давления таки весьма действенна. Поэтому опровергнуть утверждение о неготовности армий НАТО к массовой жертвенности к сожалению не возможно. Не будут они стоять насмерть, зубами вцепившись в клочок земли.
Парашинцы правильно рассчитали этот прием. Там где они проигрывают технологически, они берут безбашенностью и тупым давлением не считаясь с потерями. Европа и Америка к такой тактике не готовы.
Якщо я правильно зрозумів мова про це? І в чому капець? В тому, що офіцер ЗСУ опираючись на свій досвід і знання, тверезо аналізує і оцінює спроможності потенціально протидіючих армій.
Армія РФ і чисельно і технологічно сильніша ЗСУ, і РФ економічно сильніша України, і  система управління державою і армією у РФ сильніша, але це не означає, що військовослужбовці ЗСУ не будуть їй протидіяти у разі повномаштабного вторгнення. І протидіяти настільки ефективно, що це приведе до відмови РФ від досягнення поставлених цілей.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Грудня 2018, 18:28:58
Nicola, lenpeh, до чого тут ЗСУ?
В пропагандистській статті, яку YVM взяв з російського сайту і яку Николай-2 схвалив словами "в общем всё описано верно" мова йде про армії РФ і НАТО. Чуєте? НАТО,
а не ЗСУ.
І тон статті той самий, яким в часи СССР комуністські пропагандисти розказували всім про те якою сильною і непереможною є радянська армія і що армії НАТО отримають нищівну поразку, якщо замахнуться на "соціалістичний табір".
Якщо статті такого рівня аргументації є достатніми щоб тут когось переконати в тому, що армія РФ зможе вести віну переможну (чи хоча б на рівні) з арміями НАТО, то... навіть не маю що сказати.


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: влад-ч від 02 Грудня 2018, 18:45:11
 (_23) 
Читая посты Новака на ум приходит только фраза Лаврова, но в единичном числе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Грудня 2018, 20:04:24
влад-ч, а Ви краще пройдіться по всьому ланцюжку дописів і розберіться, перш ніж робити поспішні висновки.
Знаєте чому YVM навів ту статтю з російського сайту, яка "доводить" читачам, що рос. армія краща (ефективніша) за армії НАТО?
Причина проста: таким чином він намагається аргументувати те, що якщо ЗСУ будувати за тими ж принципами (успадкованими від совка), за якими побудована армія РФ, то ми можемо отримати дуже непоганий результат (Росія ж змогла), навіть кращий, аніж мають армії НАТО.
Не бачите цього? Чи згідні з такою аргументацією?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 02 Грудня 2018, 20:10:05
Николай-2 жодних образ.
 
там, где американская армия остановится и будет ожидать поддержки флота и авиации, парашинская армия будет тупо переть вперед не считаясь с потерями
Так я ж і кажу, що це зрозуміло давно! Але гадаю, що чекати американцям доведеться не більш як пару годин, планування операцій в них на найвищому рівні. Тому і не вірю в постійну перемогу наглих "червоних", втрати при наступі "незважаючи на втрати" можуть бути дуже суттєвими. Ще й додати сюди моральний стан наступаючого війська...не вірю (с) {kh} І звісно, можливостей америки в нас нема, тому наразі протистояти навалі кацапів зможемо недовго (про наступ взагалі помовчимо). А от розвиваючи той самий "сетецентризм" в війсках+тероборону по принципу Естонії-Швейцарії + нові види озброєнь і т.д.,  в перспективі отримаємо страну, куди не схочеться лізти навалом, навіть кацапам. ІМХО.
Але в тому і проблема, що керівництво країни ту ж саму тероборону має поступово вводити в суспільство (законодавчо), а воно про це думає в 25-ту чергу. Тут Закон про зброю прийняти не можуть, що вже казати про дозвол на "оружейку" для тероборони. Саме головне, все вже придумано і успішно функціонує, взяти той самий естонський Кайтселийт, роби "дубль 2" і не видумуй колесо (за годину!!! доброволець ТО вже озброєний ). Це навіть за браком грошей можна зробити прямо зараз.  А в нас чухають яйц репу вже майже 5 років, бо це їм не цікаво, там нема чого "розпиляти" з війскового бюджету, а ще в народа зброя в руках буде... просто жах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 02 Грудня 2018, 20:25:55
 
таким чином він намагається аргументувати
novak, таке вже було в історії. Оголосіть тепер YVM і Николая-2 " ворогами народу" з усіма витікаючими. {fp}
Вибачте, але ви безпросвітний дурень.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Грудня 2018, 20:32:05
Паганель, Ваша аргументація просто клас!  {_11}  {gig}
І, головне: не по суті розмови  {wh}
...
Чи, може, Ви теж вважаєте, що ЗСУ варто будувати за тими ж принципами і зразком, за якими побудована армія РФ? І, чинячи так, ми отримаємо армію, яка переважатиме армії НАТО, або, як мінімум, буде на їх рівні? То як? По суті знайдете що сказати?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Грудня 2018, 20:47:44
Уважаемый  pam999, давайте без фанатизма проанализируем то, что в статье изложил Виктор. Итак....мы имеем успех одного из трех батальонов, на фронте наступления бригады. Другими словами два батальона остановились, а один сумел сломать сопротивление роты на фронте своего наступления и вклинился в оборону. Кому, в соответствии с уставами РФ будет помогать корпус? Тем кто стоит или тому кто продолжает развивать успех? В их уставах четко прописано: Оперативная поддержка успеха. Значит в прорыв будут вброшены дополнительные резервы. Те, кто остановился, будут стоять. Они свою задачу выполняют - сдерживают контратаки. И плевать на потери, лишь-бы сдерживали. А вот те, кто прошел в прорыв, должны идти дальше, использую маневр обхода, и охвата. Они уже создали коридор для ввода в бой дополнительных сил и средств. И в этот коридор будут вводиться резервы, которые будут не идти вперед, а окружать и блокировать обороняющиеся части, брать их в окружение и заставлять маневрировать выходя из-под удара. Т.е. отходить на промежуточные рубежи теряя территорию. Мы сейчас учимся маневру, т.е. не отходить, а менять позиции не отдавая территории. Но сколько такие действия могут продолжаться? Ну сутки, ну двое...., а потом? Когда на тебя прет дуболом, не считающий выбитых зубов, оторванных ушей и выбитых глаз то рано или поздно он возьмет свое, при условии, что ты  не сможешь каким-то образом возместить потери резервами. Сможешь - отлично, выбьешь еще пару клыков, последний глаз, оторвешь яйца с членом, отобьешь печень с селезенкой, а если нет? В этом случае остается тактика маневра. Убегать, уклоняться, принимать удары вскользь, не допускать прямых попаданий.....Но при такой тактике и ударить изо всех сил не получится, так...слегка отвешивать по ушам и не более. И отходить.....
Вот Америка к такому не готова. НАТО не понимает как нужно действовать при таком раскладе. Они у нас этому учатся. Ну нет у них таких наработок. И высокоточное оружие помочь не может. Здесь вариант только один: толпа на толпу и кого яйца стальнее, тот и в шоколаде. У нас есть толпа с стальными яйцами?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 02 Грудня 2018, 20:55:03
Причина проста: таким чином він намагається аргументувати те, що якщо ЗСУ будувати за тими ж принципами (успадкованими від совка), за якими побудована армія РФ, то ми можемо отримати дуже непоганий результат (Росія ж змогла), навіть кращий, аніж мають армії НАТО.
Принцип побудови арміії дуже простий - на армію потрібно витрачати гроші і великі гроші, а не фінансувати за остатковим принципом. РФ це робить, а Україна ні. Хочеш перемогти у війні, вся країна повинна пахати у 3 зміни за пайку - на армію, тоді буде результат. А поки ні керівництво країни, ні більшість народу України до цього не готові, то і "потужних перемог" на цьому напрямку чекати не варто.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 02 Грудня 2018, 21:00:30
Але в тому і проблема, що керівництво країни ту ж саму тероборону має поступово вводити ... роби "дубль 2" і не видумуй колесо (за годину!!! доброволець ТО вже озброєний ). Це навіть за браком грошей можна зробити прямо зараз.  А в нас чухають яйц репу вже майже 5 років, бо це їм не цікаво, там нема чого "розпиляти" з війскового бюджету, а ще в народа зброя в руках буде... просто жах.
+++ Бо страшно буде, коли у народа зброя.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Грудня 2018, 21:08:34
Бо страшно буде, коли у народа зброя.
Не, не страшно. У народа на руках столько оружия, что мама не горюй. Эта страшилка уже безосновательна.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 02 Грудня 2018, 21:12:45
novak, (_3) за ради бога, не пишіть більше на військову  тематику, Ваші намагання виглядати розумником, на тлі жахаючої некомпетентності та необізнаності виглядають не менше ніж:  https://www.youtube.com/watch?v=KwkOygDJrOI і це м’яко кажучи.
Перед тим щоб щось казати про знищення РЗСО, треба було хоча б подивитись їх ТТХ, тоді може б зрозуміли, що це не качки на болоті, але й ті в разі небезпеки ховаються. І ніби москалі не мають ні авіації, ні ППО, будуть чекати, поки їх знищать.
Для знищення РЗСО, її спочатку треба „вирахувати”.
РЗСО здатне „лупанути” з будь якої галявини за 70 км від цілі, за 3 хвилини підготуватись до залпу, за 40 секунд здійснити залп і за 1-у хвилину залишити ОП.
5-ть хвилин на все про все, і шукай вітра вполі.
Про Джевеліни вже сказали, але порадував!  {_08}
......Я (і не тільки) наслухалися цього ще в СССР....
Novak, як би Ви Були ще здатні до аналізу, то побачили б, що в статті йде мова про наступальну доктрину, як кацапів, так і США/НАТО. Україна планує на когось наступати? Стаття приведена для того, щоб подібні Вам «стратеги» «не питали иллюзий»!
....Пропагандистські пуки в калюжу, ....
Пуки тут демонструєте саме Ви.
 
......Сирія нічого не показала?
Показала! „Шары, не будет!», це перше, друге – «прогулянка» (бо це не бойова операція) вагнерівців, була приречена на поразку ще на етапі планування, третє - в Сирії не було повнокровного формування кацапської армії, з у усіма належними причандалями, четверте - не було безпосереднього зіткнення між американськими та москальськими регулярними формуваннями..
Коментувати інше бажання не маю.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 02 Грудня 2018, 22:06:28
Вот Америка к такому не готова. НАТО не понимает как нужно действовать при таком раскладе...толпа на толпу и кого яйца стальнее
Статтю я зрозумів геть по іншому , але грець з нею. Я не дуже розуміюся на цьому, але навіть не можу уявити ситуацію і на якому фронті (місце на карті) це буде з НАТО чи тим більш США. Доктрина "толпа на толпу" , чи стояння один напроти іншого в окопах (та ще й з приблизно рівним суперником) - це 1-2 світові війни. Зара той "успішний прорив" високоточна зброя (навіть без повітряних сил) може перетворити на "розрив" за години (навіть меньше з їх рівнем розвідки), якщо він взагалі можливий. Так це дорого, але можливість така в них є. Якщо не дасть місцевість застосувати в/з - застосують літаки, неефективно - вони не будуть там дислокуватися і т.д., , але о/с берегтимуть як рідну маму. Я якось дивився демонстраційні ролики перспективних озброєнь США, так вони вбачають перспективу в самокерованих бойових роботах і особливо в обороні. А вчаться, бо вчитись ніколи не зайве.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Грудня 2018, 23:32:02
Для знищення РЗСО, її спочатку треба „вирахувати”.
Важаєте, що армії НАТО на це не здатні? В них нема засобів супутникового стеження, літаків-розвідників, беспілотних в т.ч.? Ви в якому столітті живете?

Ну і, основне: чого Ви вчепилися однієї фрази про РЗСО і уникаєте відповіді на ключове запитання: Ви дійсно вважаєте що армія РФ має бути для нас прикладом у побудові ЗСУ?
Не армії НАТО?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Грудня 2018, 23:52:41
Новак, вы уже никого не удивляете отказом в ответах на вопросы и умением переводить разговор на совершенно другие темы. Вы не интересный собеседник.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 00:16:39
novak! По перше - з моменту публікації статті я не бачив питань до мене, тільки фантаії.
По друге - як що Ви знайдете хоча б одне моє пряме висловлювання (а не Ваші домисли), в будь якій темі, про те що прикладом для принципів побудови ЗСУ повинні бути збройні сили москалів, я піду з форуму, як що не зайдете, підете Ви.
Як що згодні, у Вас 24 години.
....чого Ви вчепилися однієї фрази про РЗСО.....
Я взагалі то написав:
....Коментувати інше, бажання не маю....
і я помякшив вислів, повернусь до початкової версії:
Коментувати іншу дурню, бажання не маю.


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Henry від 03 Грудня 2018, 08:10:52
Наверное все таки в НАТО понимают выжность систем залпового огня:
https://www.upi.com/Romania-approved-for-US-rocket-system-buy/4351503325584/
И готовятся, правда, нам от этого не легче.
Мы гордимся 30 установками Джавелин.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Грудня 2018, 09:57:16
novak! По перше - з моменту публікації статті я не бачив питань до мене, тільки фантаії.
По друге - як що Ви знайдете хоча б одне моє пряме висловлювання (а не Ваші домисли), в будь якій темі, про те що прикладом для принципів побудови ЗСУ повинні бути збройні сили москалів...

Елементарно.
Читаю Ваш вступ до статті, в якій доводиться, що армія РФ має переваги над арміями НАТО. Читайте і Ви, уважно:

Во многих темах нам "трут" по ушам  про совковых офицеров, отсталое мышление, стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм,  размещаю здесь т.к. это  напрямую касается ЗСУ.
Есть  вот такое мнение и я с ним во многом согласен, речь о москальской армии, но мы ведь воспитаны  одним совком:
...

"Есть такое мнение и я ним во многом согласен" - це Ваші слова, YVM ?
А яке "мненіє" викладено с тій статті з російського сайту?
1. Що армії НАТО не здатні вести війну так, як армія РФ
2. Що у випадку жорсткого зіткнення армія РФ буде мати переваги над арміями НАТО

Вище Ви також протиставили "стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм" і принципи (які тягнуться ще з совка) на яких побудована армія РФ і явно схиляєте до думки, що саме армія РФ має переваги над арміями НАТО, тому, власне, і статтю навели де про це говориться.
Висновок? ;) Так він же лежить на поверхні і Ви до нього і підводите.

Чи, може, таки прямо відповісте на моє запитання, яке чомусь оминаєте:

Ви дійсно вважаєте що армія РФ має бути для нас прикладом у побудові ЗСУ?
Не армії НАТО?

Тільки-от як Вам тепер сказати, що взірцем для нас мають бути армії НАТО, після тої статті?  {wh}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 12:20:25
Тобто, прямих моїх висловлювань не знайдено? Те що Ви собі «нашифрували» зовсім не свідчить про мою позицію, можете продовжувати вангувати.
Ви також протиставили "стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм" і принципи (які тягнуться ще з совка) на яких побудована армія РФ
Виховання стратегічних капралів, втілення стандартів НАТО і принципу сетецентрізму потребує значних ресурсів, людських, технічних, технологічних, фінансових, а головне потребує значного часу, не рік, не п’ять і мабуть не десять. Про це я казав в інших темах і це не означає, що не треба нічого робити.
Про мету публікації статі я вже казав, читайте уважніше.
..Ви нічого не зрозуміли, ця стаття тут розміщена не задля агітаціїї на користь кацапських методів ведення війни, а для того щоб проаналізувати та зрозуміти з ким ми маємо справу. ...
Ви даремно вважаєте, що москальська армія застрягла в минулому столітті, на рівні совка. Ворога треба знати і реально його оцінювати, а не виставляти дурниками, як у радянських фільмах про недолугих німців. Сетецентрізм і москальська безбашенність це страшний мікс.

Повернемось до РЗСО, бо це показово, це підтвердження рівня необізнаності і стосується не тільки РЗСО.
….установки РЗСО будуть знищені в числі перших, як високоточною зброєю, авіацією, так (залишки) з допомогою ракет типу "Джавелін"…..
Важаєте, що армії НАТО на це не здатні? В них нема засобів супутникового стеження, літаків-розвідників, беспілотних в т.ч.? Ви в якому столітті живете?
В НАТО все є, але активну протидію ні хто не відміняв.
Для враження цілей високоточними боєприпасами, їх необхідно не тільки вирахувати, але ще й ідентифікувати (можна ж лупанути по зграї гусей, або по колоні дальнобійників). Крім того, у більшості випадків, необхідний візуальний контакт з ціллю.
Окреме питання, скільки РЗСО може бути знищено у числі перших, якою конкретно високоточною зброєю та яким чином будуть знищуватись залишки за допомогою Джавелінів?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 03 Грудня 2018, 12:26:43
Новак , скажите пожалуйста зачем Вы всё это ... (не могу придумать слово) пишите ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Грудня 2018, 13:13:00
Тобто, прямих моїх висловлювань не знайдено?

Які ще Ваші прямі висловлювання потрібні, окрім наведеного вище?
Ви прямо висловилися в адресу армій НАТО, словами "Во многих темах нам "трут" по ушам  про совковых офицеров, отсталое мышление, стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм", а далі відразу навели статтю в якій вихваляється армія, яка протистоїть НАТО і побудована на інших принципах.
Що тут неясно?
"Стратегічні капрали, мережоцентризм, стандарти НАТО" - це, у Вашому представленні те, чим "труть по ушам", тобто балабольство, а от армія РФ, яка краще готова до війни (судячи зі статті, яку Ви вважаєте правильною по суті) - це приклад того, як можна досягнути кращих успіхів (кращих за армії НАТО), причому не відкидаючи ні совкового мислення і залишивши у командуванні офіцерів з тим, колишнім мисленням і колишніми уявленнями про армію.

Все, як на долоні. Ви виявили себе, свої думки цією пропагандистською статтею із російського сайту, інакше б її не наводили в якості аргументу.
Так що...  {sm}
Маєте право мати такі уявлення і їх сповідувати. Головне, щоб вони не стали дійсністю і щоб, раніше чи пізніше, ми таки перейшли до стандартів НАТО і були прийняті в НАТО, замість рівнятися на армію РФ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 13:21:05
Ще раз, для тих хто на бронепоїзді:
.... ця стаття тут розміщена не задля агітаціїї на користь кацапських методів ведення війни, а для того щоб проаналізувати та зрозуміти з ким ми маємо справу. ....
Відкидати інформацію тільки тому, що вона "взята з російських джерел" а "експерти" вважають -  "пропагандонська кацапська маячня", це тупість.
То скільки знищите РЗСО в першу чергу і чим?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Грудня 2018, 13:44:43
Ну і, основне: чого Ви вчепилися однієї фрази про РЗСО і уникаєте відповіді на ключове запитання: Ви дійсно вважаєте що армія РФ має бути для нас прикладом у побудові ЗСУ?
Не армії НАТО?


То як? Виберіть, нарешті, щось одне з цих двох і чітко скажіть, а не робіть вигляд, що питання не побачили.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 13:50:01
https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 03 Грудня 2018, 13:51:02
странно что в теме КШУ нет желающих участвовать ))))))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 14:00:20
https://www.youtube.com/watch?v=g-44-c0l-IY
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Грудня 2018, 14:23:56
Отак воно, виявляється, зробити вибір між тим в який бік йти і розвиватися (до армій НАТО чи до армії Росії), для декого непросто. Спадщина дається взнаки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Грудня 2018, 14:25:25
https://www.youtube.com/watch?v=MdTnixJAd0c
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 03 Грудня 2018, 14:27:56
"маемо шо маемо" (с) ну нет здесь у нас натовских охвицеров, вернее теперь один есть, но его на всех не хватит. мы полицейских отправляли на обучение в сша, надо и курсантов туда отсылать на 2-3 года а они уже будут здесь молодёжь по натовским стандартам обучать
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Грудня 2018, 20:19:17
А от розвиваючи той самий "сетецентризм" в війсках+тероборону по принципу Естонії-Швейцарії + нові види озброєнь і т.д.,  в перспективі отримаємо страну, куди не схочеться лізти навалом, навіть кацапам. ІМХО.
Кто-то сказал: "Прежде чем развивать что-то новое и дорогостоящее, нужно для начала людям качественные чулки продавать".
Сетецентризм и тероборона - это то, что вроде как-бы работает в идеальных условиях. Я думаю, что не стоит сломя голову копировать эти явления. Тем более что у "дебильного совка" и "совкового енерала" Огаркова (по словам Новака) ещё в 70-х годах уже были подобные наработки и они до развала союза внедрялись в армию.
Может быть стоит для начала присмотреться к ним и внедрить их, т.к. нынешняя промышленная база не в состоянии создать что-то новое, а старое уже неплохо работало.
Тероборона.......не готов утверждать что это положительное явление.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 03 Грудня 2018, 21:09:59
 Тероборона буде ефективною при регулярних зборах і навчаннях. Можливо навіть зі здачею якихось заліків і нормативів. В іншому випадку - це туфта.
 Коли почалась війна з кацапією наш мисливський колектив (це десь 60 - 70% це працівники нашої фірми + друзі) почав учитись військовій справі під керівництвом інструкторів, то виявилось що це не проста справа. І хоч екіпіровка і зброя була страйкбольна, а навчання схоже на гру, ми більше були схожі на отару баранів, чим на якусь військову одиницю. Злагоджені дії почали прявлятись тільки після тренувань, а це не один день. Крім того маса дисциплін типу: бій на пересічній місцевості, бій в умовах міста, і т.д. за одне - два заняття не засвоюються.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 03 Грудня 2018, 21:19:16
Ну добре, сетецентризм вартує, а яких супервкладень потребує ТО і чому це вона працює тільки при ідеальних умовах?  Наша навіть АК своїм коштом покупала, а заміновані мости навкруг міста охороняла саме ТО і навіть горвідділ  міліції з СБУ просили бути неподалік, якщо шо {))}(хоча в 14-му в неї навіть назви не було, самі зібрались хто готовий...). І її не в армію треба впроваджувати (ІМХО вона і нах. там не потрібна, будуть чергові "партизани" на зборах), а лише налагодити зв"язок з нею. Окрім законодавчої бази майже взагалі нічого не потрібно (форма-зброя). А на виході - мотиване, а невдовзі і добре підготоване місцеве війско, яке зубами буде гризти окупанта за свої домівки. А якщо ще і соц рекламу направити, щоб це було престижно в суспільстві ( на білбордах, замість "Армія,Мова,Віра"  8-) ), якісь пільги на вступ до вишу і т.д. Це дуже потужний стримуючий фактор будь-якої навали-агресії, (особливо в лісах півночі) і чому це до тих пір не зроблено, особисто мені не зрозуміло (саме з війскових причин), хоч би який "пілотний проект". ()
В нашої ТО тренування закінчилися з рік тому, побачили що воно нікому не потрібно і потихеньку розбрілися.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 03 Грудня 2018, 21:25:14
і чому це до тих пір не зроблено, особисто мені не зрозуміло
Та невже?  {_07} {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 03 Грудня 2018, 22:15:54
Та зрозуміло, є одна не війскова причина - бігбордів шкода.  {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Грудня 2018, 23:39:31
а яких супервкладень потребує ТО і чому це вона працює тільки при ідеальних умовах?
Довольно больших вложений.
1. Компенсаторный механизм. Как компенсировать заработную плату работнику, прибывшему на сборы. Сборы - это не менее месяца в году. За меньший срок провести слаживание подразделений невозможно. Далее...расходы на ГСМ и ТО. Нужно поддерживать навыки вождения, стрельбы и прочего. Плюс этот месяц все будут на полном гос.обеспечении.
Пока только расходы.
2. Учебная техника. Кто будет её обслуживать и ремонтировать?
3. Возраст и связанные с ним трудности для пехоты, флота
Этого пока хватит.

І її не в армію треба впроваджувати
А вот с этим согласен. В помощь полиции и НГУ для охраны объектов. Особой выучки не требуется, слаживание проводить не нужно, затрат на эксплуатацию техники нет. Достаточно отмобилизовать нужное количество людей, выдать им оружие и ими-же усилить (разбавить) части охраны. Теоретически такие люди будут за свои дома драться. Будут-ли за чужие - вопрос.
Пилотный проект был. Для армии признан неудачным. Сам лично на ширлане занимался с такими. Гемор ещё тот.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Грудня 2018, 01:26:42
Николай-2 Нашо нам "пиджакі" на місячніх сборах, які тільки про хату і думають. Я вже казав, що не треба відумувати колесо - Кайтселийт :нема там ніякої техніки, то не армія, максимум кулемети (але закріплені конкретно за підрозділом , своя зброярка, офіцери мають власну зброю вдома) і тільки десь 60% мають воєнні спеціальності. Невже ми не спроможні на щось подібне. Раджу докладніше почитати про них, але якщо дуже коротко, то ось:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kajtselijt-za-i-protiv?id=81867549
Тренуються зазвичай по вихідних, чисельність в 4!!! рази більше від оф.армії, а мають право на :
 Член Союза обороны (Кайтселийта) имеет право, по письменному ходатайству командира структурного подразделения, получить в течение одного календарного года неоплачиваемый дополнительный отпуск сроком до десяти календарных дней.
По решению командира воинской части может быть выплачена компенсация неоплачиваемого дополнительного отпуска за период до пяти календарных дней в календарном году. Основанием для начисления компенсации является последняя средняя брутто-зарплата, опубликованная Департаментом статистики.
.....Кстати, вопреки еще одному слуху о крупных денежных вознаграждениях кайтселитчикам, бойцы Нарвского отделения, как все их соратники в Эстонии, не получают ничего, а напротив, платят ежегодные членские взносы в размере 12 евро — сумма небольшая, но для укрепления дисциплины очень полезная.

Подумати головою, привнести штрихи, які нам більше необхідні і вперед. В такі підрозділи з задоволенням записувались би хлопці після війни (а я би навіть строковиків десь подібно навчав, хіба з довшими термінами зборів, набагато корисніше року спання в казармі, чи фарбування трави), впевнений, ще й реабілітацію після ПТС плюсуємо. А якщо таке б створили років зо 3 тому... Нажаль це мрії, владне кодло цього ніколи не зробить, забзд..ть, бо є чому.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Грудня 2018, 09:36:58
Тем более что у "дебильного совка" и "совкового енерала" Огаркова (по словам Новака) ещё в 70-х годах уже были подобные наработки...
Думаю, що в загальному бували і винятки.
А якщо Ви не зрозуміли що таке дебільний совок, то пояснюю ще раз:
1. Це коли начальник вважає підлеглих дебілами і командує ними такими ж словами: "ти, дебіл!", "ти, дурню!" і т.п.
2. Також такий начальник постійно чує те саме (що він дебіл) від вищого над ним керівництва, що і не дивно.
3. Нормальним людям в цій системі тяжко і вони з неї тікають.
4. Новації в таких умовах впроваджуються тяжко, вона їх не сприємає.
5. Як результат - застій, деградація і розвал, що ми і побачили на прикладі СССР і його армії.

Тому я і спитав вище: куди прямуємо? До стандартів армії РФ, яка перейняла спадщину радянської армії чи до стандартів НАТО?
Як бачимо, панове офіцери крутять номсом при словах, які вживаються в арміях НАТО. І це не дивно, бо спадщина (як і розруха), вона не тільки в техніці і в гальюнах (на тому ж крейсері "Кузнєцов").
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 10:54:23
Novak, pam999! Ви «успішно», приведену мною статтю, «розібрали на запчастини».
Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400
Novak! Не міряйте все на себе, бо переважна більшість не служила на «кораблю дурнів», опис наведених раніше «фактів» викликає дуже глибокі сумніви.
.... І її не в армію треба впроваджувати (ІМХО вона і нах. там не потрібна, ...
Я вже казав, що не треба відумувати колесо - Кайтселийт ….дуже коротко, то ось:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kajtselijt-za-i-protiv?id=81867549.....
Ви хоча б уважно читайте статтю, яку приводите, або співставляйте із своїми дописами.
Подчиняется Союз Министерству обороны и является частью Сил обороны.
…….традиция, восходящая к 1918 году, когда 11 ноября в столице был провозглашен новый союз — Eesti Kaitse Liit, ставший в борьбе с мародерством (это была главная цель) преемником ”Самообороны” (Omakaitse), структуры, которая действовала в республике с марта 1917 года.
В настоящее время бойцы возрожденного 17 февраля 1990 года (заметим: в советское еще время)

17 февраля 1990 года, Вам це про що не будь говорить? Мені, да, 28 років розвитку на давніх традиціях!
І для підвищення загально освітнього рівня: https://www.ukrmilitary.com/2015/08/tro.html 
Можете «розбирати на запчастини».

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Грудня 2018, 11:35:15
Ви «успішно», приведену мною статтю, «розібрали на запчастини»
Нема чого там розбирати, "запчастини" показують, що то штампи.
Традицій УПА в нас вже не існує, чи вони якісь не такі? І шо з того ,що підпорядковується МО, краще почитайте хто туди входить ,чим займаються і як. В нас вони не існують в такому вигляді.
До виконання завдань територіальної оборони в межах їх повноважень залучаються Збройні Сили України, інші військові формування, утворені відповідно до законів України, органи внутрішніх справ, підрозділи Державної спеціальної служби транспорту  От саме "інші війскові формування" і відсутні, нема законів.
 Щоб отримати 28 років традицій, потрібно почати зі створення чогось. І не треба верещати великим шрифтом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 11:59:38
Вам як експерту видніше, звиняйте, що накричав.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Грудня 2018, 12:17:19
Взагалі показова річ: Юрікус в цій темі наводить статті і дає посилання на думки західних спеців, чи спеців з Ізраїлю, а офіцери, які виросли на совковій заквасці, наводять статтю з пропагандистського російського сайту і вказують на армію Росії, як на приклад.
Отак і живемо, в одній країні, але з поглядами, зверненими в різні боки. Не дивно, що таку країну сусідній фюрер успішно розділяє і владарює.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 12:21:20
Персонально для ......
Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 12:28:36
Не витримав (_23)
Юрікус в цій темі наводить статті і дає посилання на думки західних спеців
І його змішують з гівном, і навіть дехто форум покинув
А інші
наводять статтю з пропагандистського російського сайту
Усіляко її виправдовують, підтримують і пояснюють, а критику зовсім не сприймають.
Навіть нездатні відповісти на елементарне питання
Цитувати
куди прямуємо? До стандартів армії РФ, яка перейняла спадщину радянської армії чи до стандартів НАТО?
Замість цього - підколки, насмішки, посилання в Ютуб..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 12:36:33
       Новак и Пам,
Прошу вас ответить на простой вопрос - если ТО  Эстонии настолько сильна, что вы делаете её примером подражания, то почему Эстонцы просят НАТО увеличить контингент в Прибалтике. Наверное все же катселейт не есть панацеей? Мне например больше нравится норвежский и шведский варианты. При этом Новак постоянно забывает о расходах на ведущиеся БД и не говорит с какой части его Новака доходов отщипнуть на израильский, американский, швейцарский, эстонский (нужное подчеркнуть) вариант ТО.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 12:39:04
Не витримав (_23)
О! Привет!
….Я и так мало чего понимаю в армии и войне, и поэтому читаю все и всех, кто об этом пишет.
Но после этого поста стал понимать еще меньше.
…..эти темы буду только читать
  .......меня больше не услышите. До НГ так точно.
Адью!
Еще тебе, персонально ткну:
Розберіть мої повідомлення № 419, 422, 431 у цій темі: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58791.400
Хоть прочитать способен? Про понять ты сам сказал.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 12:45:47
С тобой общаться бессмысленно - рано или поздно все съедет на подколки, а на конструктивный разговор ты почему-то уже неспособен.
Посему не задавай мне никаких вопросов - отвечать не буду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Грудня 2018, 12:51:47
       и не говорит с какой части его Новака доходов отщипнуть на израильский, американский, швейцарский, эстонский (нужное подчеркнуть) вариант ТО.
Я взагалі не говорю про Естонію і про ТО, тому питання не до мене.

Як тут видно, для багатьох ще є проблемою зробити світоглядний вибір: між Західною цивілізацією і Росмордором, багатьох ще приваблює недоконана до кінця Росія.
Таким пропоную послухати пару думок від Невзорова (https://youtu.be/QeduH6lrgpg), бажано дослухати до кінця.
Ну і зробити висновок про спроможність армії РФ проти армій НАТО.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Грудня 2018, 13:00:56
Сарказм це добре, але мені видно одне: ефективної ТО в нас не буде, бо влада боїться своїх громадян (що не дивно) і будь-які "військові формування" хоче затягти в стойло "штату", щоб мати повний контроль і звільняти-розформовувати коли заманеться (ще й попиляти бюджетні кошти можна треба). А умови в цьому "штаті" вже дістали багатьох з тих, хто побув у війску, вони туди не хочуть, з різних причин (командир-дятел, побут, сім"я руйнується і т.д.). А так ,да ,скрізь заробітчанє і аватари , а керманичі все правильно роблять. Треба аналізувати пропагандонські статті, аналіз чому в нас саме так і куди взагалі ми рухаємось, нах. не потрібен.

2 lenpeh Чисельність усього Кайтселийта здається 25000+ з жінками і дітьми, як без допомоги проти кацапів? Можна обрати будь-який варіант, чи їх суміш, але те шо є в нас зараз з резервістами, ТО, строковиками - це повне лайно, з ефективністю, яка стрімко прямує до нуля.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 13:42:53
..Посему не задавай мне никаких вопросов - отвечать не буду.
Можешь не отвечать. Конструктивный разговор, в твоем понимании, это безоговорочное согласие с твоим мнением, мнением  novakа, Yurikusа и иже с ними. Попытки дать направление для самостоятельного анализа, сравнения,  не воспринимаются потому, что :"Кто не с нами, тот против нас".
 Изложить мою позицию  в двух словах не получится, но к вечеру, с аргументами и обоснованием постараюсь написать. Хотя, все сказанное будет извращено и понято по своему.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 14:03:22
но к вечеру, с аргументами и обоснованием постараюсь написать.
Не надо - ведь тех, кто не согласится с твоими аргументами и твоим единственно правильным мнением ты будешь чмырить, подкалывать, вставлять ролики из Ютуба, обвинять в некомпетентности, посылать учить первоисточники и уставы/инструкции, сажать на корабль дураков и все такое прочее.
И зачем это здесь в очередной раз?
Лучше бы на заданные вопросы ответил, а не создавал очередной пост с призывами разобрать и проанализировать какую-то фигню типа статьи о кацапской армии - непобедимой и легендарной, ясный перец...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 14:50:45
Ну, нет так нет. Когда леди вышла из авто, авто поехало быстрее.
Если не трудно, конкретизируй список вопросов, а то я как то запутался. Не прикол, серьезно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 04 Грудня 2018, 15:56:08
Кацапская армия на сегодняшний день наверное действительно непобедимая, на счёт легендарности ничего не скажу. И Запад со всем своим НАТО ссытся вооружённой до зубов ёбнутой кацапни, если бы не ссали давно бы уже вооружили ВСУ до зубов,  а в Азовском море авианосец на воздушной подушке российские порты блокировал. И инструктора забугорные кроме обучения ещё перенимают опыт у ВСУ ведения БД с кацапней. Никто из НАТО пока не вёл БД с Россией, как Украина. И я пока не читал статей с жуткой критикой ВСУ  от зарубежных военных, т.е. которые состоят на действительной воинской службе.  Но мы как всегда кидаемся в крайности. Совок-херок, капралы и т.д. и понеслась. Статья, которую дал YVV не для пропаганды, а для понимания с кем имеем дело с последующими выводами.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 16:15:43
Юра! Прежде всего, нужно хотеть понять, что я говорю. Я не претендую на эксклюзив, я ни когда не говорил, что мое мнение единственно правильное. Не хотите реалий, купайтесь в иллюзиях, трактуйте мои высказывания на уровне своего понимания. Особенно когда:
....Я и так мало чего понимаю в армии и войне, .....
"Не читал, но осуждаю!"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 16:31:15
Статья, которую дал YVV не для пропаганды, а для понимания с кем имеем дело с последующими выводами.
Это все нам - конечно же тупым до невозможности - объяснил не автор репоста, а его адвокат. У автора корона - недосуг ему ликбезом заниматься.
А вот на разгром этой статьи, и на самое главное - на фига изучать кацаскую фигню? - ни автор, ни адвокат вразумительного ответа не дали.
Знать, с кем воюем? Из кацапских пропагандистских статей?  {_07} Вы это серьезно, ребята?  (00)
я ни когда не говорил, что мое мнение единственно правильное
Я тоже этого никогда не говорил, но с твоей стороны постоянно слышу упреки по этому вопросу. Пояснишь, почему так, или ссылку из Ютуба приведешь в качестве аргумента?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 04 Грудня 2018, 16:32:11
Усі вороги....
Але просвітіть, чим нині займається МО?
Бо бачу лишень - запуск супер поїзда на Бориспіль, підлизування президента, плакання - яка погана молодь не хоче йти на строчну службу, а ще десь на полігоні постріляли з гранатомета... про пиляння бюджету - помовчу. Розкажіть про реальне керування і дії що вже прийняті (про стратегічні плани - не треба, а то заарештують Вас)....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 16:47:20
... или ссылку из Ютуба приведешь в качестве аргумента?
На твой "случай" есть ссылка, но она тебе явно не понравится. Ты вопросы ко мне озвучь, я постараюсь ответить прямо, без ссылок и подъебок.
Пы.Сы. Пока писал, тема с шарием зныкла, шо здулся?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 17:45:29
Але просвітіть, чим нині займається МО?
Вот стратегическими планами МО и занимается. А чем оно по Вашему должно заниматься?
Давайте без взаимных подколок. Изложите свое личное видение того, чем должно заниматься МО Украины.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 04 Грудня 2018, 17:53:50
Прошу извинить, отвечу коротко - то на что Вы тратите 2/3 своего времени...
Структурирование армии, обеспечение и единение. Но сегодня - есть армия добровольцев с обеспечением от волонтёров, есть особая структура АТО с частичным обеспечением из бюджета, немного из фонда СБУ, немного из фонда МО и есть системная армия с полным обеспечением из фонда МО. Но нет структурированной системной армии. И МО за прошедшие 4 года даже не шевельнулось.. Но Вы и иже с Вами обеспечиваете всю обороноспособность страны, но продолжаете верить что ГШ и МО за Вас пекутся.... обидно
Из свежего - вчера кум жаловался, в Нежине выгнали добровольцев из военкомата, типо - че приперлись, нефиг мешать собирать срочников...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 18:01:32
тема с шарием зныкла
Я писал в ней - "никто не понял, о чем тема. Позже снесу"
И снес потому как и ты ни хрена не понял.  А очередная твоя подъебка там - это уже через край...
шо здулся?
И ты хочешь, чтобы я с тобой нормально общался?  {_07}
Это мой последний ответ тебе, а вопросы найдешь сам - они в теме, и это не мои вопросы
(Когда тебя просили что-то показать - что ты отвечал, ась? Это риторический вопрос  :))

ЗЫ - ты уже не тот Витя, которого я знал когда-то - нормального, внимательного, вежливого, доброго и приятного собеседника. Куда он делся - не знаю, но под ником YVM пишет совсем другой человек, у которого нет и в помине вышеназванных качеств....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 18:44:25
Структурирование армии, обеспечение и единение. Но сегодня - есть армия добровольцев с обеспечением от волонтёров, есть особая структура АТО с частичным обеспечением из бюджета, немного из фонда СБУ, немного из фонда МО и есть системная армия с полным обеспечением из фонда МО. Но нет структурированной системной армии. И МО за прошедшие 4 года даже не шевельнулось..
Буду пробовать отвечать. Сразу скажу, что мои ответы многим не понравятся......
1. Армии добровольцев нет. Есть просто армия.
Цитувати
Доброво?лец, Доброво?льцы — лицо (лица), осуществляющее какую-либо деятельность добровольно, а также зачастую безвозмездно — не получая за это материального вознаграждения.
Все, кто служит в армии - контрактники. Т.е. лица, заключившие контракт (особую форму трудового договора) на выполнение обязанностей военной службы и получающие за это денежное и натуральное вознаграждение/обеспечение.
2. Волонтеры, при всём к ним уважении не в состоянии обеспечить армию всем необходимым. Если собрать всё что они поставили в армию за эти 4 года (такая статистика есть) - это едва-ли 10 процентов от потребности. Примеры, о том, как волонтеры привозили снаряды к орудиям, приводить не надо. 10 снарядов к рапире - это меньше чем ничего. Для примера: на артиллерийскую подготовку атаки дивизиону 2С3 требуется примерно 4500 снарядов калибра 152 мм.
И ещё один пример: на уничтожение БДК (большой десантный корабль) расход ракет "Точка-У" составляет 11 штук. Эта цифра доказывается очень легко, достаточно уяснить какая система наведения ракеты и какими интеграторами она обеспечивается.
3. Вся армия обеспечивается из бюджета, так-же как и НГУ и полиция, и СБУ. На содержание этих организмов выделяются средства из бюджета страны. МО, СБУ, МВД - распорядители. Какие? Я уже этот вопрос задавал. Мне никто не ответил.
4. Структурированная армия - это армия имеющая структуру, т.е. штаты мирного и военного времени. Это в наличие как раз имеется.
5. Что такое системная армия, ответить не могу, т.к. такого термина не существует в принципе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 04 Грудня 2018, 19:27:59
Добровольцы имелась ввиду УДА Яроша. Она вроде так и не вошла в структуру ВСУ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Грудня 2018, 19:33:31
Армии добровольцев нет. Есть просто армия
Оце й погано. Влада вимагає жертовності в громадян, а сама кладе на все "з прибором". Її кількість загиблих не обходить, аби "право на насильство" і право дерибану залишалось за державою чиновниками. Не буває "тут читаємо, а тут рибу завертали", якщо влада блюзніствує, населення відповідає троєкратним поху..змом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 19:48:45
  Раз никто не берётся ответить Николаю, попробую я. Указанные структуры являются, если ничего не поменялось, "головними розпорядниками коштів".
    Николай, прошу дальше развить,т.к. мне с телефона неудобно набирать. О чем ты хотел сказать я понимаю.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 19:51:11
Вимагає, иначе говоря - требует жертвенности. Ну, если честно, то я таких требований пока не наблюдал.
Пока есть только просьбы. Вы лично наблюдали именно "требования жертвенности". Слово "требование" понимаем в его прямом значении, а в ином другом - это уже домысел. Или я не прав?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 19:52:22
Армии добровольцев нет. Есть просто армия.
В моем понимании "армия добровольцев" это не толпа с непредсказуемыми действиями, а те, кто пришел в армию добровольно, другими словами - сам попросился принять его в армию
Почему такого нет? См. пост pam999а выше. (А в 2014 было - не дает задуматься, что же изменилось?)
И ссылка на Википедию здесь абсолютно никаким боком...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 19:55:34
"головними розпорядниками коштів".
Ответ на 100% точен, но тему развивать не буду, т.к. те, кто понимает что это такое уже знают ответы, а те кто этого не понимает - не воспримут информацию.
В моем понимании "армия добровольцев" это не толпа с непредсказуемыми действиями, а те, кто пришел в армию добровольно, другими словами - попросился принять его в армию
В таком случае у нас и работники в любой структуре - добровольцы. Работник подписывает трудовой договор, военный подписывает контракт. Игорь, ты сознательно подменяешь понятия или как?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 20:00:52
В таком случае у нас и работники в любой структуре - добровольцы.
Однозначно. Или ты где-то слышал, чтобы в пожарники, в сантехники, в полицию, в служители церкви, во врачи/учителя, в летчики ГА, в судьи или прокуроры, наконец в депутаты и президенты принимали по принуждению, сиречь по призыву?  {_07}
Игорь, ты сознательно подменяешь понятия или как?
И где ты узрел подмену понятий? Растолкуй бестолковому, ибо я знаю только одну законную принудиловку на гос. уровне - призыв в армию. Все остальное - исключительно добровольно.
Что-то путаю или чего-то не знаю?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 20:04:15
....Я писал в ней - "никто не понял, о чем тема. Позже снесу"
И снес потому как и ты ни хрена не понял.....
А на хрена нужно было писать так, что бы ни кто ни хрена не понял?
Или не понял только я, и ты из за одного меня снес тему? Там постов и на страницу не было! 
ЗЫ - ты уже не тот Витя,
Да и ты уже не тот Fes, с которым я стоял рядом на "Мастер клинок". Стареем.
Может быть поводов не было проявить сущность, но я не из категории: "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит тот кукушку". Это не ко мне, это к novakу, Yurikusу.....
под ником YVM ...пишет совсем другой человек...
Да, пишет реалист, а не фантазер. Жестко, с юмором, сарказмом, но по моему, без оскорблений.
Пы.Сы. Если тебе приятнее репосты Yurikusа ни о чем, и нытье novakа, как ему херово служилось в СА, то флаг в руки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 20:18:03
Да, пишет реалист
Пишет хам самовлюбленный тип, который не слышит и не хочет слышать окружающих.
Жестко - таки да, с армейским юмором уровня прапорщика. Гнилые подколки, которые выдаются за сарказм, и при этом автор не замечает собственного откровенного хамства и оскорблений - это показатель, несомненно...
Стареем? Это не ко мне  fuk
Ты провоцируешь - а я не выдерживаю (_23) (_23) (_23)
Скажу прямо - если бы ты не был Витей, которого я когда-то знал, то вылетел бы с форума как огурец, и предлогов для этого масса.
Словом - отвянь
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 20:18:38
В моем понимании "армия добровольцев" это не толпа с непредсказуемыми действиями, а те, кто пришел в армию добровольно, другими словами - сам попросился принять его в армию
Ну пришел, а дальше то что? А дальше, твой пост (твои слова) "в моем понимании", подменяют понятия.
Или ты где-то слышал, чтобы в пожарники,......
А чем-же армия отличается от любой другой работы?
Точно так-же приходят и просят чтобы приняли. Без подписания контракта, т.е. без подписания трудового договора никого в армию не принимают. Исключение составляют срочники, но мы ведь говорим не о них (10% от численности)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 20:26:39
твой пост (твои слова) "в моем понимании", подменяют понятия
Это не подмена понятий, а мой личный взгляд на определение "доброволец"
Это слово по составляющим разложить, или сам сумеешь без цитат из Вики?
Подсказка - это человек, который сам решает и сам делает выбор, а не по принуждению. У тебя другое понятие этого слова? Весьма любопытно узнать - и какое же?
А чем-же армия отличается от любой другой работы?
Тем, что это единственная структура, куда заставляют приходить вне зависимости от доброй воли индивидуя.
Остальных моих вопросов "не заметил"? ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 20:53:53
это единственная структура, куда заставляют приходить вне зависимости от доброй воли индивидуя.
Откуда ты эту хрень выкопал? Кто кого заставляет?
Или ты считаешь что срочники - это показатель? Ну так они не воюют и по американским понятиям - это фактически альтернативная служба.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: маньяк від 04 Грудня 2018, 20:55:46
Игорь, ты забыл про детсад и школу. Или тоже был добровольцем?
А в школе еще и ОБЖ сейчас заставляют учить.
Да и пенсия, тоже...та еще структура.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 21:08:16
Откуда ты эту хрень выкопал? Кто кого заставляет?
А что - повесток из военкомата уже не существует?  {_07} Таки отстал, не знал, извини  (_3) - таки хрень выкопал... (_23)
Или ты считаешь что срочники - это показатель?
Я ничего не считаю - я пишу о понятии "доброволец"
Ты в натуре "не замечаешь" моих неудобных вопросов? Засыпаешь очередными своими вместо ответов на вышепоставленные? В таком случае это не диалог, а допрос (можешь в Вики посмотреть что это такое), и участвовать в нем я не имею никакого желания
Игорь, ты забыл про детсад и школу.
Я еще "забыл" про повестки подсудимым подозреваемым, про походы в разрешиловку, и т.п.
Но это все следствие действий человека, который самостоятельно выбрал свой путь.
Про школу и детсад настолько мимо, что даже смешно - решения за несовершеннолетних детей принимают родители, и никто больше. И это тоже добровольный выбор, а не по принуждению (Я, к примеру, в садик не ходил - меня воспитывали дома. И это было очень давно, но даже тогда это был добровольный выбор)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Грудня 2018, 21:17:36
А что - повесток из военкомата уже не существует?

Да, это я как-то не учел......Понимаешь, в голову не поместилось что Родину защищать у нас идут из-под палки, т.е. принудительно......
Но мне кажется это в нашем духе: поднимать экономику чужих стран - добровольно, а свою страну защищать - принудительно. Аху.....ь.
Всё, ты меня убедил.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Грудня 2018, 21:39:34
в голову не поместилось что Родину защищать у нас идут из-под палки
Ты реально ничего не понимаешь, или только делаешь вид?
Один из моих "не замеченных" вопросов
...сам попросился принять его в армию
Почему такого нет? А в 2014 было - не дает задуматься, что же изменилось?
У молодежи за эти четыре с лишним года войны (и не хер говорить о юридических и международных определениях) просто украли Родину, раздерибанили и продолжают дерибанить.
На фиг защищать то, что тебе не принадлежит и никогда не будет принадлежать, а только порошенкам/ахметовым/прочей хретотени, которая высасывает все до конца?
В 2014 были надежды, был ДАП, где стояли до конца, был Иловайск - и чо? Все смазано, похерено, все вошло в ноль. Речь преза о ВП это вообще какой-то п*здец - "мы не будем наступать и освобождать" Так на кой хер идти в армию молодому пацану, когда хорошие перспективы даже не предлагаются? Родину защищать? Которая уже продана и перепродана? Валить из страны - повальное желание абсолютного большинства среди тех, кто мог бы ее, Родину, защищать. Если бы это была его Родина, а не вотчина царя Петра Першого...
Накипело, извините...
ЗЫ - кого хуя он влез в переименование Днепропетровской области? Кого хуя он лезет в церковные дела? Кого хуя спотыкаешься о его билборды на каждом шагу? КАКОГО ХЕРА ОН ВСЕ ВРЕМЯ ВРЕТ???? (_23)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Грудня 2018, 21:44:20
Fes +100%
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 22:29:13
     Кстати, забыл спросить
2Лопарь Каким боком МО к запуску суперавтобуса на Борисполь (с)???
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Грудня 2018, 22:38:06
Да, это я как-то не учел......Понимаешь, в голову не поместилось что Родину защищать у нас идут из-под палки, т.е. принудительно......
Америку Вам відкрили?
Може згадаєте часи СССР? Як думаєте, скільки молоді там би йшло в армію, якби це була дійсно добровільна служба? Було б хоча б 10%?
Чи, може, мимо Вас пройшла дискусія про професійну армію, про людей, які йдуть туди за покликанням і тих, хто не є воїном за своїми якостями? Чому ті ж США формують армію саме за професійною придатністю тих, хто туди проситься? Вибирають серед багатьох бажаючих. Може вони щось зрозуміли там, про що в наших військових академіях ще не навчають?
Який толк загребти людей насильно і зробити з них гарматне м'ясо?
Кому з цього толк?
Чи берем приклад з Росії, де "ничего страшного, бабы еще нарожают"?

При формуванні ЗСУ дивимося в бік НАТО, плануючи бути там, чи в бік Росії?
Дуже дивно, що панове офіцери досі не спромоглися чітко і однозначно відповісти на це запитання.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 22:45:20
    2 Фес
Григорьевич, мне тоже наш "гарант" не нравится категорически, НО, судя по - Вашему было бы лучше чтоб он сказал, что "будем наступать и освобождать?" При этом не имея чем икак это сделать? Очень спорно. Лично я неоднократно говорил, что на данном этапе у НАС нет ни сил, ни средств для "хорватского" решения вопроса, придёт время - будут.
ПС А поиграть с YVM в "войну" так никто и не решился. ИМХО потому что подспудно знают - успеха в данный момент нет.
ППС Только не нужно воспринимать мой пост за пораженчество. Прийдет время вернем ВСЕ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 22:51:37
       Новак,
Хватит трандеть, Вы не ответили какую часть дохода ( своего) готовы отдать на формирование профессиональной армии. А после, задайте себе вопрос - почему сытая и профессиональная Германия хочет возобновить обязательную службу, почему она есть в Израиле?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Грудня 2018, 23:12:56
lenpeh, Вы решили продолжить традицию хамства и обзывания, которую тут успешно применяют другие офицеры? Или этому научают еще в училищах?

Бюджет оборонный принимают каждый год, или нет?
За эти деньги что лучше построить: что-то побольше и малоэффективное, или поменьше, но эффективное?
Будете отрицать факты, которые уже научно обоснованы и подтверждены, о том, что далеко не каждый может стать хорошим воином?
Будете отстаивать точку зрения о том, что срочная обязательно-принудительная служба за 1.5 года формирует лучших солдат, чем 5-10 летняя из числа отобранных по профессиональным признакам желающих?

А Израиль - отдельная песня. Да, там даже инвалиды-колясочники могут служить, в т.ч. и на ответственных боевых должностях (работе с беспилотниками, связь и т.п.) т.к. там даже для таких людей надлежащие условия созданы. Совершенно другая страна, о чем тут вообще говорить?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 23:18:14
....Скажу прямо - если бы ты не был Витей, которого я когда-то знал, ....
Знаешь, я долго переваривал тобой сказанное, почти три часа. К чему такой эксклюзив?
Я ни когда не пользовался подачками. Мне не нужна ни жалость ни послабления.
В результате, проведенного между собой референдума и единогласного голосования, я пришел к выводу, что у тебя есть (как в том анекдоте) два путя.
Первый - законно забанить меня (на преференции не претендую) и  как оказывается
... предлогов для этого масса....

Второй - если предлоги мнимые, принести публичные извинения и заткнуться, до очередного законного нарушения с моей стороны.
Словом - отвянь
Уже.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Грудня 2018, 23:24:27
    Новак,
Вы в очередной раз не ответили на поставленный вопрос, Вы в очередной раз ЗАБЫЛИ, что помимо строительства армии деньги нужны на ведение войны СЕЙЧАС. Так какую часть СВОЕГО дохода лично Вы готовы отдать на строительство армии например по израильскому типу?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Грудня 2018, 23:28:11
Нидаждесся!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Грудня 2018, 00:10:58
На фиг защищать то, что тебе не принадлежит и никогда не будет принадлежать,
У меня со зрением проблемы или это таки написано?
Значит солдаты погибали и погибают за просто так?
Новак, вы мне открыли Америку. А я-то, дурак всегда думал что защищать свою страну - это как-бы долг каждого гражданина.

Фес, если в течение 12 часов ты не извинишься за свои слова перед памятью погибших за
то, что тебе не принадлежит и никогда не будет принадлежать
лучше мне на глаза не попадайся - прибью.

Можешь банить.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 05 Грудня 2018, 07:35:32
 Ооо...тепер за іншу точку зору вбиватимуть. Сильно..Скоро за зауваження по ножу можна буде у диню отримати.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Василий 10 від 05 Грудня 2018, 08:24:46
[quote ]...кого хуя он влез в переименование Днепропетровской области, ... он лезет в церковные дела, ... о его билборды на каждом шагу? КАКОГО ХЕРА ОН ВСЕ ВРЕМЯ ВРЕТ??[/quote]

Типичное поведение "Зрадофила".

_____________________
С уважением, Порохобот.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 05 Грудня 2018, 08:56:18
Николай, Витя, Игорь - ну у Вас и терпение … УВАЖАЮ !!!!!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Грудня 2018, 09:01:39
        ЛЮДИ!!!!!!
Вы хоть понимаете до чего дописались? Вы человеку провоевавшему 4 года за СВОЮ Родину написали что он , в то время как вы сыто ели, спали в тепле, строили жизнь своих семей и проч., зря угробил 4 года своей жизни. Вы обгадили память погибших ЗА ВАС. И после этого вы удивляетесь его реакции?
Чего-чего а подобного на ЭТОМ форуме я не ожидал прочесть. Просто дико, не могу подобрать слова для выражения негодования.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 09:38:52
    Новак,
Вы в очередной раз не ответили на поставленный вопрос...

Ответил, но Вы сделали вид, что не увидели.
Повторю еще раз, в развернутом виде.
Вот Николай-2 (и не только он) жалуется на то, что в армии засилье аватаров и заробитчан, от который, в боевом смысле, толку мало, если не вред.
Но ведь все эти люди получают ЗП, на них расходуются другие ресурсы и немалые.
Получается, что эти деньги, выделенные на армию, просто выбрасываются на ветер.
Так вот вопрос: почему, вместо 250-тыс. но неэффективной армии, не создать 50-тысячную, но намного более эффективную, где на содержание одного военнослужащего будет получаться в пять раз больше средств?
Может тогда и мотивация у людей идти служить появится и будет из кого отбор проводить?
Вам понятен мой ответ?

Приведу пример с гражданки: открываются две фирмы одинакового профиля. Разница лишь в том, что на одной руководителями не созданы надлежащие условия для работы и ЗП низкая. А на другой фирме и условия созданы и ЗП в несколько раз выше.
Вопросы на засыпку:
1. на какую из фирм будет больше желающих работать, т.е. претендентов получить там рабочее место?
2. на какую из фирм удастся отобрать лучших работников?
Вот так и с армией, аватары и заробитчане не просто так туда идут, а умные и способные не хотят идти.
Деньги, выделяемые из бюджета страны можно потратить по-разному, с разным успехом.
Почему сейчас тратят именно так? Ну, это уже вопрос к тем, кто в академиях учится и знает все про "розпорядників коштів".

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 05 Грудня 2018, 09:47:16
Ооо...тепер за іншу точку зору вбиватимуть. Сильно..Скоро за зауваження по ножу можна буде у диню отримати.

Володя, это не зауваження. Это просто допизделись.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 09:49:30
Новак, вы мне открыли Америку. А я-то, дурак всегда думал что защищать свою страну - это как-бы долг каждого гражданина.

Опять 25.  {smelly}
Опять штамп из далекого советского прошлого.
В числе граждан страны и дети и старики немощные и инвалиды, Вы же в курсе?
По поводу последних я уже знаю Вашу точку зрения о том, что и таких тоже нужно призывать и заставлять хотя бы плац подметать.
Остался еще один шаг и можно будет полностью перенять принципы соседнего государства, которое готово воевать прикрываясь стариками, женщинами и детьми, как сказал их великий вождь.
А вот построить эффективную профессиональную армию - это, видимо, удел развитых стран, где сначала думают, а потом строят.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Грудня 2018, 09:54:25
У меня со зрением проблемы или это таки написано?
Да, это так написано. И если ты не в состоянии понять, что это НЕ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а точка зрения большинства молодых, то кто тебе доктор?
Из окружения моей дочери все (слышишь - ВСЕ без исключения) хотят свалить на Запад. В этом я виноват?  {_07}
За угрозу прибить - отдельное спасибо!  {tnx}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 10:04:43
Прості і чіткі запитання до військових:
1. 30 тис, але ефективної армії буде достатньо для стримування 20-30 тис армії "ополченців Донбасу"?
Чи 250 тис, але така, яка складається із аватарів і заробітчан і більша частина якої просто розбіжиться якщо почнеться серйозна заварушка, - це кращий варіант за 30-тис., але ефективну і мотивовану?

2. Чи я правий і якщо у наступ піде армія РФ, то ні одної ні іншої армії буде недостатньо для стримання регулярних сил армії РФ?

3. Що ЗАРАЗ будуємо? Монстра на глиняних ногах, за совковими принципами чи невеликий осередок справжньої армії, на нових засадах, згідно стандартів НАТО, який поступово обростатиме силою і з часом стане справжньою і сильною армією?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 05 Грудня 2018, 10:08:00
Новак
Конституция Украины
Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

про зарплату как вы это представляете сокращение?
к примеру в танке должен остаться из всего экипажа 1 человек ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Василий 10 від 05 Грудня 2018, 10:11:41
Цитувати
Из окружения моей дочери все (слышишь - ВСЕ без исключения) хотят свалить на Запад. В этом я виноват?
Значит Вы не правильно воспытывали своих детей. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Грудня 2018, 10:16:39
 {_07} Я должен был воспитывать не только свою дочь, но и ее окружение (одноклассников, группу в ВУЗе, просто знакомых)? {_07} Вы это серьезно?  {_07}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Грудня 2018, 10:22:55
     Новак,
ответ НЕ ПОНЯТЕН, я так и не понял какую же все-таки часть своего дохода Вы готовы выделить на создание эффективной 50-тысячной армии?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 10:27:45
Новак
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

про зарплату как вы это представляете сокращение?
к примеру в танке должен остаться из всего экипажа 1 человек ?
gorrets, там і написано, що "згідно закону", а не згідно бажань того, хто хоче, щоб служили всі підряд, в т.ч. і немічні люди, яким, згідно закону, не місце в армії.

Я не говорив про скорочення, а про створення нової, ефективної армії, людьми, які ЗНАЮТЬ що потрібно створити і ВМІЮТЬ це зробити. Скільки в такій армії потрібно танків і яких саме танків - це справа спеців, я цього не знаю.
---------

Підведу риску, щоб всі дописи були поряд і думка була завершеною.
Чому будується армія на совковий лад, а не нова і сучасна?
Чому одні можуть побудувати сучасну фірму, а в інших, як не крути, виходить "колгосп", де мало толку і всі крадуть?

Бо ті, хто будує, хто організовує - це теж працівники (управлінці) і їх теж наймає власник.
Так сталося, що ті, хто будують, не просто не вміють (не навчені) будувати сучасну армію, вони ще і посилають матом тих радників і спеціалістів з Заходу, які пропонують свою допомогу. Ну, в обличчя матом не посилають, але поза очі, думаю, так.
Думаю, що яке ставлення отут на форумі, таке і там, нагорі. Тут офіцери вважають дебілами західних радників і там також.

Тепер ключове запитання: чому так?
Відповідаю: тому, що якщо почнеться будівництво сучасної армії, на нових засадах, то практично увесь цей генералітет і значна частина старших офіцерів залишаться без діла і будуть звільнені. Вони стануть неконкурентними, непотрібними, бо нездатні працювати в нових умовах. Вони навчені і здатні будувати тільки те, чого їх навчили, шити по старих лекалах, та ще і на виході такий "костюм", як у мініатюрі Райкіна. (https://youtu.be/WEV81jZBzDM)

Отака зараз ситуація: народ, як власник, ніби-то найняв управлінців, які беруть кошти народу і будують для нього армію, для захисту народу. Але на ділі кошти витрачаються неефективно, те, що будується, не відповідає справжнім потребам, тобто будівничі показали свою неспроможність виконати завдання, для якого їх найняли.

Як поміняти будівничих? Як найняти тих, які будуть ефективними?
І тут ми знову повертаємося до теми влади, до усвідомлення того, що нам потрібна інша, нова влада, а не така, як теперішня.
Інакше біда.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 10:32:54
     Новак,
ответ НЕ ПОНЯТЕН
См. в бюджет Украины, там есть статья, в которой указано сколько денег выделяется каждый год, уже не первый год.
в 2017 - 64 млрд. грн.
в 2018 - 83 млрд. грн.
Для Вас это не деньги?
А потом посмотрите на что эти деньги потрачены, насколько эффективно то, что построено, насколько боеспособна армия, в которой, по словам Николая-2, большинство - это аватары и заробитчане, которых из окопа не поднимешь, если нужно будет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 05 Грудня 2018, 10:47:46
Новак
 мы наверное по разному читаем, вернее вы видит там то что хотите видеть, а не суть написанного там написано
… є обов'язком громадян України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: маньяк від 05 Грудня 2018, 10:49:25
какую же все-таки часть СВОЕГО дохода Вы готовы выделить
Да уж Новак, "грусная лошадь" с хуйлом напару, сцікуни в сравнении с вами...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 10:58:13
Новак
 мы наверное по разному читаем,

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

gorrets, чому по-різному?
Для Вас "згідно закону" означає те, що написано? Згідно пунктів закону (законів), чи згідно бажань декого із тут присутніх, який бажає, щоб служили навіть ті, які, згідно закону, непридатні для військової служби?
Якщо ж мова про строкову службу, яку недавно вернули, тоді скажіть: який військовослужбовець буде ефективніший: той, якого забрали примусово і який служить без бажання і з ним півтора року мучаться офіцери чи той, хто йде добровільно і пов'язує себе з армією на 5-10 чи більше років, хто хоче служити і стати професіоналом?

...

Ще про бюджет, раз тут мова пішла.
lenpeh, а Ви в курсі, що гроші, які виділені в бюджеті 2018 року на армію і на медицину, приблизно рівні (відповідно 83 млрд. грн. та 86,9 млрд. грн.)?
Тобто те, що виділяється на охорону здоров'я 40 млн. українців (чи 35 млн, скільки є ніхто не знає) стільки ж виділяється на 250 тис. (поправте, якщо помиляюся) армію.
Це мало?
Та це ж просто величезні кошти і якби вони витрачалися ефективно, то невже за останні роки не можна було б побудувати невелику, але гарно оснащену і навчену армію замість армії "аватарів та заробітчан"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 05 Грудня 2018, 11:03:22
согласно конституции это ОБЯЗАННОСЬ , не обязательно проходить службу в ВС Украины "З А К О Н    У К Р А Ї Н И Про альтернативну (невійськову) службу" http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1975-12 так что обязанность нужно исполнять
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 11:12:24
gorrets, неповнолітні, або літні (яким за 60 років) чоловіки, а також всі жінки, а ще люди, які непридатні за станом здоров'я, - оці всі є громадянами України, вони теж, по-Вашому, зобов'язані проходити військову службу?

Ну і основне:
Вас приваблює совковий підхід, де була величезна, але неефективна армія, чи підхід США, де відмовилися від строкової служби-повинності і запровадили професійний підхід до побудови армії?

Згадав приклад, який яскраво ілюструє існуючий підхід.
На роботі мого сина мобілізували (рік чи два тому) лікаря-хірурга. Мобілізували вперше, строкову він не проходив. Як думаєте, ким він служив?
Хтось зважив на те,, що людина має фах лікаря-хірурга, вісім років вчилася, кілька років працювала хірургом? Думаєте він служив лікарем в госпіталі? Медбратом? Санітаром?
Та ні, артилеристом. Хірург підносив снаряди на полігоні в учебці, а потім просидів в бліндажі рік.
От вам і розумний підхід.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 05 Грудня 2018, 11:15:13
))))))) согласно действующим законам, ответ наверное сами знаете ;) кто подлежит призыву, а кто нет

не такая она у нас и величезна, и до сша нам "як до Києва рачки"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 05 Грудня 2018, 11:31:49
1. 30 тис, але ефективної армії буде достатньо для стримування 20-30 тис армії "ополченців Донбасу"?
Чи 250 тис, але така, яка складається із аватарів і заробітчан і більша частина якої просто розбіжиться якщо почнеться серйозна заварушка, - це кращий варіант за 30-тис., але ефективну і мотивовану?

Ні, не буде достатньо.
З 250 тис. ЗСУ 46 тисяч це цивільні, які працюють а не служать. Крім того є мат.-тех.забезпечення, радірозвідка, РВіА (які відведені і безпосередньо не стоять на нулях), літуни, моремани, охорона складів ("поручик! не ржать!"), навчальні центри. Крім того люди не можуть бути постійно на нулях, третина відновлюється, третина відпочиває. В сухому залишку 20-30 тис. обдроченців донбасу стримує 15 -20 тисяч досить ефективної армії. (ефективної саме для стримування).

Для попереджання стогону про 46 тисяч цивільних дармоїдів - в армії США на 1,3 мільона регулярних військовослужбовців доводиться 684 тис. регулярних цивільних.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 11:44:09
Я так зрозумів, що ситуація приблизно як в медицині, виділяються величезні бюджетні кошти, але, якщо дійсно потрібна допомога, то шукаєш лікаря за свої. Нормального лікаря.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Грудня 2018, 11:56:08
"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат"

(С) Жванецкий  :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Алексей-13 від 05 Грудня 2018, 12:00:20
Неужели эта грызня стОит чего-то большого? Или Вы свою "пролетарскую ненависть" к руководству решили вылить друг на друга? Вылили? Теперь будете смотреть в глаза друг другу? И как, нравиться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 05 Грудня 2018, 12:01:27
Я так зрозумів, що ситуація приблизно як в медицині, виділяються величезні бюджетні кошти
Кошти ж виділяються не тільки лікарям, а й прибиральницям, бухгалтерам, що працюють в закладах МОЗ, на дослідницькі програми та інше.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 05 Грудня 2018, 12:14:54
Кстати, забыл спросить
2Лопарь Каким боком МО к запуску суперавтобуса на Борисполь (с)???
Вот сей вопрос и меня очень сильно мучает - каким боком? но ведь учавствовали лица...
Николай, Вы по прежнему не хочете видеть разительную разницу между армией с которой работаете Вы и армией строчников (98% лиж бы скорее закончить и уйти).
Это 2 огромные структуры, и пересекаются они только на стадии продления службы с подписанием контракта и все. Текущее военное положение - по прежнему командование и ответственность через пень колоду и МО с ГШ привязаны косвенно и прямой ответственности не несут. Ведь не отменили особый закон о статусе АТО, не назначили прямое командование. Не Вы ли совсем недавно матом крыли доброе командование что запретило стрелять на упреждение, а только отвечать по приказу...
Примите извинения...
И очень прошу - не ругайтесь. Именно этого и добивается наш враг. Совсем недалёкое прошлое - когда очень активно стали рассказывать про обиженных руських, что произошло в стране, так же и сейчас, все делается лиш бы мы не видели реального врага среди нас....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Грудня 2018, 12:23:53
Кошти ж виділяються не тільки лікарям, а й прибиральницям, бухгалтерам, що працюють в закладах МОЗ...
Та я це знаю, в мене син лікар. І знаю, що прибиральниця в поліклініці за годину заробляє більше, ніж він. Бо так побудована наша медицина.
Думаю, що і в армії те саме. Якщо поділити бюджет на кількість військовослужбовців, то вийде величезна сума на одного (не тільки на ЗП, ясна річ, але на купу іншого). А як дійде до справи, то берці краще купити за свої, Лову чи інші зарубіжні, і що там робиться із відкатами за техніку (там, де закупки на грубі гроші) - це знають лише ті, кому потрібно знати.
"Маємо те що маємо" бо такі будівничі біля керма.
А армія за сучасним зразком таким будівничим не потрібна.
От і маємо.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 07 Грудня 2018, 10:55:41
Хотів би подякувати за привітання з Днем ЗСУ, але нікому...
Може не заслужили ЗСУ на привітання, стандарти, мабуть не ті.

Ну то таке...

А тим часом порохоботи в купі з баригами почали заселяти солдатів у нові гуртожитки, гроші на будівництво яких Бірюков покрав ще 2 роки тому  :) :)
Цитувати
http://www.armyfm.com.ua/na-lv%D1%96vshhin%D1%96-v%D1%96jskov%D1%96-svjatkuvali-novos%D1%96llja/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2018, 11:05:36
Може не заслужили ЗСУ на привітання,
А сюди
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=60104.0
заглянути - нє? Без підколок на рівному місці вже жити не можемо?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 07 Грудня 2018, 11:32:15
ПРИНОШУ ВИБАЧЕННЯ ПЕРЕД ШАНОВНИМ ПАНСТВОМ!!!

(без підколок)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 07 Грудня 2018, 15:40:24
А тим часом порохоботи в купі з баригами почали заселяти солдатів у нові гуртожитки, гроші на будівництво яких Бірюков покрав ще 2 роки тому
Ага, почали https://censor.net.ua/news/3101002/Минобороны за два года неэкономно использовало более 600 млн грн, выделенных на жилье для военнослужащих, - Счетная палата
 (https://censor.net.ua/news/3101002/Минобороны за два года неэкономно использовало более 600 млн грн, выделенных на жилье для военнослужащих, - Счетная палата) ...Материалы по результатам этого аудита мы направили правоохранителям. И уже начато не одно уголовное производство"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Грудня 2018, 15:58:55
читаємо статтю за посиланням.
Цитувати
неэкономно использовало более 600 млн грн, выделенных на строительство или приобретение жилья.........................................должны были построить или купить для военных 2200 квартир. По факту - получили меньше половины от запланированного. "Материалы по результатам этого аудита мы направили правоохранителям. И уже начато не одно уголовное производство", - добавил Пацкан.
Тепер беремо калькулятор.
Ділимо 600млн на 2200. Отримуємо прибл 270тис.грн. Ділимо на 28. Буде 9643 бакси.
Що ж за житло хотів отримати за ці гроші Пацкан? "Собачі будки"?
Навіть якщо рахувати мінімально по собівартості матеріалів - не виходить за 9000 житла. Ну, кімната в общазі - легко. А житло... Яке?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 07 Грудня 2018, 16:16:44
А житло... Яке?

Та от таке https://www.olx.ua/obyavlenie/prodazha-kvartiry-IDBWgbP.html#6c8bef2162. Чим не житло?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 07 Грудня 2018, 16:33:05
Житло на етапі початку будівництва коштує 7-8 тис. грн. за метр (не Київ), можна порахувати, на 600 млн. вийде десь 75-85 тис. м.кв., звісно дрібниці.  {wh} а якщо оте житло, за посиланням, що "баригі з порохоботами" дали, то значно більше.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 14 Грудня 2018, 15:45:22
Украинские военные угнали танк "противника" на учениях в Германии   (https://antikor.com.ua/articles/274459-ukrainskie_voennye_ugnali_tank_na_uchenijah_v_germanii)
Цей тактичний прийом вже ,мабуть, повинен носити якусь українську назву
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютого 2019, 08:31:04
Генштабовским г-дам в морду
https://www.facebook.com/100000909172681/posts/2683416041698675/
Цитувати
Да, это большое событие. Добровольческий полк Нацгвардии "Азов" (официальное название - отдельный отряд  специального назначения НГУ "Азов"), направлен на передовую и получил свой участок фронта в оперативном подчинении одной из бригад ВСУ. Они уже заняли позиции и начали работать на том участке фронта, где враг нарушил условия Минских соглашений, так что все четко с точки зрения наших международных партнеров.

Долгожданное и выстраданное событие. "Азов" убрали с передовой по приказу в начале 2015-го - сразу после успешной широкинской наступательной операции. С тех пор "Азов" воевал неофициально. Упоминать о его участии в боевых действиях было запрещено, хотя "Азов" выполнял сотни боевых распоряжений. Из-за острого дефицита мотивированных и подготовленных людей на фронте, "Азов" продолжал воевать активно, но не как соединение, без своей полосы фронта, а малыми группами, отдельными расчетами в составе других подразделений, причем для участия в боевых действиях стояли очереди, попасть в списки на боевую задачу было очень трудно, ведь численность групп жестко ограничивалась.  14 воинов "Азова" погибли в зоне боевых действий уже после их официального вывода с передовой в 2015-м за последние три с половиной года.

За это время "Азов" проделал огромный и невидимый обществу объем работы, который когда-нибудь будет оценен по заслугам. Под руководством инструкторов с западным военным образованием была открыта сержантская школа, вся система управления переведена на стандарты НАТО, изменена оргштатная структура, выращены свои офицерские кадры, построена новая система воспитания личного состава, новая военная символика и новые уставные отношения, жесткая дисциплина, новая система боевой и психологической подготовки, артиллерия и минометы переведены полностью на автоматизированные систему управления огнем и защищенную современную связь, отработано взаимодействие и слаженность. И все это под давлением нашей системы, которая делала все, чтобы подразделение развалилось. Но они выстояли даже в борьбе с бюрократией и политическими интригами. Представьте себе - работать год за годом, и не иметь возможности применить полученные навыки в ходе войны. Тренироваться и строить общевойсковую часть когда другие в это время воюют и когда говорят, что ваше время прошло, вы нужны только в составе малых групп и снайперов. Надо сильно верить в то, чем занимаешься, чтобы продолжать. Конечно, многие отличные бойцы ушли, но далеко не все, костяк полка сохранился. Конечно, такой практики и такого опыта применения бронетехники как в лучших частях ВСУ "Азов" за эти годы не получил, и на слаживаниии в "Десне" "азовцам" было чему поучиться у армейцев.  Но пехота, артиллеристы и минометчики практику имеют, они имели возможность проводить реформы в своей части по другим принципам, чем принято в любой другой части ВСУ и НГУ, и высокие боевые качества "Азова" знают все, кто сталкивался с этой частью.

Спасибо Андрею Билецкому, который сохранил "Азов" как общевойсковое соединение. Спасибо всем боевым командирам ВСУ на фронте, которые все эти годы по боевым распоряжением, а иногда и без них, давали "азовцам" боевую работу.

В интересах государства, чтобы все лучшие и самые подготовленные пехотные подразделения работали на передовой. И хорошо, что хотя бы в связи с выборами произошли, наконец, подвижки.

Врага  ждет немало сюрпризов. Поздравляю, "Азов"!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 03 Лютого 2019, 09:16:29
Коммент под статьей в ФБ :
Какое неожиданное совпадение! Прямо перед выборами Азовцев признают и отправляют на передовую, чтобы, не дай Бог, в Киеве не оказались в марте-апреле. Слава мудрому Главнокомандующему, который под выборы закрепил за линией фронта тех, кто в своём большинстве его ненавидят. Пеця - стратег.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Romko від 03 Лютого 2019, 11:32:03
Думав, що мантра про знищення патріотів на передовій, щоб вони не розвернулись на Київ, вже себе вичерпала. Але виявляється ні, ще й тут народ досі радо перепощує. (( Що змінилось би, якби вони були в Києві під час виборів?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 03 Лютого 2019, 15:47:22
Що перепощую? И шо радостно? Азовцы были сильно вощмущены, когда их вывели из боёв на сколько я помню.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Romko від 03 Лютого 2019, 17:34:01
То було до СК.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Лютого 2019, 21:47:25
Генштабовским г-дам в морду
А, что опять не так? Есть много подразделений в Украине, которые выезжают на передок для стажировки, месяц поработают и домой, что опять не так, всемирная практика, обкатали молодежь, слаживание отделения прошли и домой. Разберись сначала. Разговоры, типа "подальше от Киева" бред идиотов, роли они не сыграют ни какой, это специалисты, нормальные специалисты, знают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 06 Лютого 2019, 22:19:28
А, что опять не так?
То рефлекс такий вже виробився. На ген.штаб накидати.
Цікаво, а хто приймає рішення виділяти ділянку фронту певному підрозділу? Не ген.штаб часом? (Розмію, що в ООС є об'єднаний штаб, але ж ВСУ там "старші серед рівних").
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Лютого 2019, 22:37:17
Нельзя мерить все одной меркой. Естественно, если подразделение (часть) из другой силовой структуры НГ, МВД, Погранцы или СБУ все идет только через Генштаб, это правило. Конкретное место расположение и оперативное подчинение определяет ООС. Под конкретную задачу, для целевого использования конкретного подразделения,такое тоже бывает, тоже определяет Генштаб. Это сложившаяся методика определения задач. Секретны в этих случаях цели определенные для конкретного подразделения.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 04 Квітня 2019, 21:33:32
А есть у нас тема про ВСУ ? Не нашёл. Пока сюда.
Турчинов: Нова "Вільха-М" збільшила вдвічі дальність ураження цілі. ВIДЕО - https://censor.net.ua/ua/news/3120526/turchynov_nova_vilham_zbilshyla_vdvichi_dalnist_urajennya_tsili_video
Цитувати
На військовому полігоні в Одеській області відбулися випробування нового модернізованого комплексу "Вільха-М", ракети якого можуть уражати ціль на вдвічі більшій відстані, ніж вже прийняті на озброєння ЗСУ.
Про це повідомив секретар Ради національної безпеки і оборони України Олександр Турчинов після завершення випробувань, повідомили в прес-службі РНБО.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 09 Квітня 2019, 09:51:06
Новий «Нептун». Вперше у всій красі - https://defence-ua.com/index.php/statti/6994-udar-neptuna

Цитувати
Як і обіцяв, трохи подробиць про новий ракетний комплекс «Нептун», чергові заводські випробування якого пройшли 5 квітня 2019 року. Цього разу – лише загальні технічні речі. Навожу правильні назви складових комплексу для подальшого вірного написання нашими журналістами у своїх матеріалах. Дані, що представлені у матеріалі, не є секретними. Також трохи фоток для використання – за умови посилання на джерело (або на цю персональну сторінку, або на Defense Express).

Отже:

РК-360МЦ - комплекс крилатих ракет наземного базування з протикорабельною ракетою Р-360. Комплекс призначений для ураження бойових кораблів класів крейсер, есмінець, фрегат, корвет, десантних, танкодесантних кораблів та транспортів, які діють як самостійно, так і в складі корабельних груп і десантних загонів, та берегових радіоконтрастних цілей у простих і складних метеорологічних умовах, у будь-який час доби і року, при активній вогневій та радіоелектронній протидії противника.

Комплекс РК-360 МЦ має такі заявлені розробником тактико-технічні характеристики.
Дальність стрільби: від 7 до 280 км.
Віддаленість стартової позиції від берегової смуги - не більше 25 км.
Максимальна кількість ракет Р-360 в одному залпі — 24 одиниці.
Інтервал пуску в залпі — від 3 до 5 сек.
Час розгортання комплексу на новій позиції — до 15 хвилин.
Запас руху комплексу по суходолу — до 1000 км.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 24 Квітня 2019, 12:32:02
Контрактник ВСУ и бундесвера, гражданин Германии Зигфрид: В Украине две армии - одна воюет, другая создана манипуляторами общественного сознания. ВИДЕО - https://censor.net.ua/video_news/3123947/kontraktnik_vsu_i_bundesvera_grajdanin_germanii_zigfrid_v_ukraine_dve_armii_odna_voyuet_drugaya_sozdana
Цитувати
Зигфрид (позывной Океан) - участник боевых действий, военнослужащий минометной батареи 503-го отдельного батальона морской пехоты Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины.
Сегодня гражданин Германии, контрактник ВСУ Зигфрид - герой нового выпуска проекта Цензор.НЕТ "Своя война".
Цитувати
Гражданин Германии из семьи эмигрантов из СССР. До войны на Донбассе служил в немецкой армии. С началом российской агрессии на Донбассе приехал в Украину "воевать против общего врага". Принимал участие в боевых действиях вблизи поселка Водяное, что возле Мариуполя.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 24 Квітня 2019, 13:44:10
Пару днів назад, на вулиці випадково зустрів знайомого. Не бачив його зо два роки, працював він підсобником на ремонтах квартир.
Дивлюсь: подобрів (поповнів), посміхається, життям задоволений.

Питаю: ти де зараз?
Він: ти що, не знаєш? Я в армії вже майже півтора року.
Я: і що там? Як тобі там?
Він: нормально!
Я: що там робиш?
Він: наводчик на самохідній установці, здоровенній дурі такій.
Я: воюєш чи в тилу сидиш?
Він: в основному в тилу, кілометрів 20-25 від фронту, а часом, приблизно раз в місяць (як коли) приходить наказ і ми по-тихому виїжджаємо вночі, наводимся куди треба, робимо пару пострілів і їдемо назад.
Я: годують нормально?
Він: годують просто супер, ти що не бачиш (сміється)! І пайок нормальний і волонтери підкидають, хавки повно всякої.
Я: ти у відпустці?
Він: так, на пару тижнів, потім повертаюся.
Я: і що, хочеш далі там залишатися?
Він: само собою! Я ж зарплату практично всю відкладаю, вже відклав майже 200 тис. Не п'ю, не курю, на всьому готовому, гроші не витрачаю. Тут купа народу - це синяки (алконавти), то ті майже все пропивають. Від них толку ніякого. Офіцери тоже п'ють добряче. Начальство мене цінує, так що буду ще там поки зможу.

Порощались, він пішов.
Ну отаке, про армію з перших уст.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: John від 24 Квітня 2019, 14:41:05
 Класне відео від Юрий .  {_11} Не пожалійте часу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 24 Квітня 2019, 15:40:43
Тількі це відео від Бутусова. :D Зигфрид сам по себе очень интересный, человек родился для войны. Про дневального очень хорошо рассказал. {_11} Я почему - то думал их уже нет. :D Я пока лучшего интервью не смотрел.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 24 Квітня 2019, 19:22:28
....Офіцери тоже п'ють добряче. Начальство мене цінує,
Черговий сказочник працював підсобником а тут став супер навідником гармати.
Та і як же без офіцерів - "п"ють сволота", а солдат як завджи герой. Забув тільки сказати хто його вчив, щоб його цінували та про те, що в армії харю можна від"їсти не від того, що добре годуют, а від того, що ніх..ра не роблять.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 24 Квітня 2019, 20:33:24
Nicola, а що людина з середньою освітою не може стати навідником САУ?
Треба вищу освіту?
Офіцери п'ють, але ж не поголовно, хіба це якась новина? Навіть у радянській армії пили багато-хто, хоча там було строго, був партком і т.п.
Навчили, зробили навідником, годують добре, працює мало, отримує стільки, скільки тут не підсобник, а майстер на будові, а майстру ще ж треба тяжко працювати.
Добре влаштувався, на його думку.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 24 Квітня 2019, 23:50:48
Офіцери п'ють, але ж не поголовно, хіба це якась новина? ..
годують добре, працює мало, ..
Добре влаштувався, на його думку.
Типовой хитромудрий заробітчанин. таких зараз маса. "Стріляти перестали''
І люди потяглися в армію. Не дай бог знову почнуть!
А про офіцерів потрібно так було і написати, що пьють НЕ поголовно, а то складається враження, що тільки офіцери і пьють.
Так для інформації: зараз пьянство серед офіцерів це поодиноке явище, серед солдат це явище має в багато разів масовіший характер.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 25 Квітня 2019, 00:06:00
светлое будущее от главного реформатора по части армии
https://censor.net.ua/video_news/3124245/boets_na_peredovoyi_cherez_5_let_budet_poluchat_ot_tysyachi_evro_i_bolshe_polkovnik_25_tysyachi_sovetnik?fbclid=IwAR3YOnFXU6wdCZ3uSUFtrqGOt-SSQGbQZyBm8LKPUF2vO64cea2tUAtx1Xk
коментарии по моему не уместны
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 25 Квітня 2019, 00:21:13
Цитувати
через пять лет будет
-це все, що варто прочитати. Що буде, кому і де - абсолютно не важливо. Важливі дві речі -
Цитувати
через пять лет
і
Цитувати
на передовой
от як тут не матюкатись, а?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 25 Квітня 2019, 00:54:31
 А куди може подітися передова? Через п'ять років. Розсосеться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 25 Квітня 2019, 08:00:42
Офіцери п'ють, але ж не поголовно, хіба це якась новина? ..
годують добре, працює мало, ..
Добре влаштувався, на його думку.
Типовой хитромудрий заробітчанин. таких зараз маса.

Ви неуважно прочитали перше моє повідомлення, у формі діалогу.
Цей мій знайомий якраз хороший солдат, офіцери (за його словами) ним цінують.
Бо якраз там купа (так і написано) синяків (алконавтів, пияків) серед солдатів, на яких і покластися нема як.
Чого отаких тримають в армії, тих, які припивають і прогулюють на місці все, що заробляють - оце якраз питання. Бо виходить, що на них, їх утримання в армії йдуть немалі кошти, а толку х цих коштів нуль, навіть шкода (здоров'ю тих "вояків" та боєздатності армії)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 25 Квітня 2019, 20:33:38
А куди може подітися передова? Через п'ять років. Розсосеться?
ну как бы трое из моих знакомых голосовали за вову потому что он войну обещал быстро закончить, с их слов. Быстро это точно не 5 лет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Квітня 2019, 20:59:49
Не создавайте себе иллюзий, война закончится, когда ляжем под Маскву.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2019, 21:00:39
А Порох то со Свинарчуками как лоханулся???
:"в Министерстве обороны очень много избыточного имущества".
Стыдно то как...
VSk
Пора начинать осознавать, что война не закончится никогда...
Горячая, холодная, экономическая, информационная...
Никогда.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Zemlekop від 25 Квітня 2019, 21:12:52
Апаршин собирается торговать имуществом оборонки, а земли отдавать в аренду, что-бы этими деньгами поднять зарплату нашим военным на передовой.
 Так понимаю, что коррупционных схем там ни-ни, ведь искореняющий коррупцию меч уже сверкает над головой!
 Только не ясно - имущество продали, деньги ну очень честно потратили на з.п. воинам, а война еще идет, чье имущество потом будут продавать?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2019, 21:18:07
ляжем под Маскву
Бред. Такого уже не будет никогда.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 25 Квітня 2019, 22:27:16
Это просто звиздец! У нас уже традиция засрать тему? При чём тут Москва и кто собрался под неё ложится? И что будет или не будет делать Апаршин? Кто он такой? Каким он сейчас боком к ЗСУ?

Как всегда начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой. Попытаюсь напомнить для чего VSK открыл тему:
Есть темы про Бундесвер, а про нашу Армию очень мало. Открываю новую тему посвященную людям защищающих нас и нашу Украину. Сначала хотел  {))}поставить про Полторака с Муженко, решил, что надо с простых бойцов. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoupVrpLaQU бой за Фасад.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2019, 22:35:31
Попытаюсь напомнить для чего VSK открыл тему:
Он начал, он и продолжил:
война закончится, когда ляжем под Маскву.
((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Квітня 2019, 22:56:08
Ложится никто не собирается, я в это надеюсь и уверен. От, в окончание войны  {23} я как то слабо верю. Есть два варианта развития событий. Первый, мы продолжаем, (я надеюсь внешне политический курс не поменяется), масква дальше создает напряженность на Донбассе. Создали там военную группировку для обострения и для помощи на всякий пожарный, а в НАТО не принимают с нерешенными проблемами.  Второй мы договариваемся с ВВП по Донбассу на их условия (демагогию не развожу) и за несколько дней с Донбасса исчезают все наемники и запасы боеприпасов, конфликт типа заканчивается, нам соответственно выкручивают руки. Что непонятного ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Квітня 2019, 23:05:22
Может конечно Зеленский по умнее меня и придумает что-то новое  {23} в решении ОРДЛО. ИМХО проблемы с украинским языком, бандеровцами, фашистами и всей рашен пропагандой для лохов. "Для пацанов" есть одна проблема - вступление Украины в НАТО и Евросоюз, раша соответственно постарается это не допустить ибо Майдан будет возле Кремля. Война на Донбассе обойдется москве дешевле.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 25 Квітня 2019, 23:26:38
И что будет или не будет делать Апаршин? Кто он такой?
странный вопрос, новоизбранный президент представил его как главного советника по армии, как же его и его слова не обсуждать ? А  кого тогда обсуждать ? Самого новоизбранного ? Так не скажет он ничего, повезет если в ФБ может чего напишет и то кто его знает кто там пишет, привыкайте "команду зеленского" слушать, да же без фамилий, шоб не палиться  8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 26 Квітня 2019, 08:47:23
Тяжёлый случай.  Но в нашем случае это нормально.  {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: космос від 26 Квітня 2019, 10:28:40
 {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 26 Квітня 2019, 16:49:11
светлое будущее от главного реформатора по части армии....
Сейчас на первой линии доплата - 10 000 в месяц, на второй - 4500 в месяц.
Где, простите повышение если на первой будет 2000, а на второй - 1000?
Откуда парашин нашел "лишнее имущество"? Какие земли он собирается "раздавать"? Полигоны? У нас только Широкий лан приспособлен для стрельб авиации, бомбометания и стрельб арты на максималку. Ровенский полигон - максимум бригада при поддержке эскадрильи может проводить учения.
Этот ........ деятель уже сократил ПВО и механизированные бригады. Итог - ПВО страны, как таковое отсутствует как род войск, а проданные им с грициком бмп сейчас выкупаем у Венгрии, Польши, Словакии....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 02 Травня 2019, 08:10:09
Добра Вам.
С праздниками наступившими Вас.
Ув. Николай, Вы видите живые объекты оборонной системы, то бишь те объекты которые существуют и хоть как то но функционируют. Но кроме таковых по Украине сотни "аномальных" объектом оборонной системы. Оные окружены колючкой на гнилых столбах, организован КПП, просматриваются очень старые постройки, ржавая железка (половина которой уже разобрана на метал), площадь - гектары закрытой территории(под Нежином таких 2). Вся жизнь - КПП, отъезжаешь на метров 500 и заходи через гнилую колючку свободно, но объект режимный... Прошу консультации - для какой цели существуют данные объекты?
только очень прошу - без "может быть", потому как такой ответ и сам себе придумать могу....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 02 Травня 2019, 11:43:05
какие то названия этих "аномальных" обьектов надо, иначе их назначение вам только покойная бабушка Ванга может сказать.
И придумайте сами себе ответ на такой вопрос - с чего вы взяли что тов. Апаршин собрался продавать именно эти, никому не нужные обьекты, если за все время когда он был в армии , по непроверенным данным, было продано 167 военных городков, 4931 здание и сооружение, и 15 тысяч гектаров земли и эти обьекты в число проданных не попали. Руки не дошли или какие то другие обьяснения есть?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 02 Травня 2019, 12:53:24
    2 Lopar,
назначение подобных объектов Вам ни один человек который знает не скажет. А догадаться сможете сами если пороетесь в старых темах на форуме. Здесь есть перечень частей после развала совка.
  ПС Арма Вам правильно сказал по поводу этого продавца. Один из примеров его работы расформирование ОИСВ и продажа его территории в центре Одессы. Под эту марку так же умножили на ноль артучилище в Сумах (одно из старейших заведений совка). Как Вы думаете, где выше уровень подготовки артиллеристов, в Сумах на базе и оборудовании  собираемых десятилетиями, или во Львове практически без учебное материальной базы и с новым преподавательский составом?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 02 Травня 2019, 13:13:26
какие то названия этих "аномальных" обьектов надо, иначе их назначение вам только покойная бабушка Ванга может сказать.
Зная эти самые наименования - вопросы бы не возникали.
Из идентификаторов - табличка с надписью КПП и служивые с автоматами, и все...
Но кто ж послушает или поверит... ЗЕ виноват во всем и только так, не гнилая совковая система военки, которую категоричесски не хотять менять, а именно еще не принятый президент.... Аплодую.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 02 Травня 2019, 13:39:32
   Из идентификаторов у Вас местоположение. В  Нежине было не более 5 -6 частей, остальное додумать сложно? И да, Вы сторонник распродажи? Я нет, точнее я не против продажи если действительно НЕОБХОДИМА продажа. Но если все же есть хотя бы малейшая возможность использования в будущем, то нужно тянуть этот чемодан. Хватит, на продавались. А вообще о чем Вы пишете? О том, что продаван во время войны говорит не о модернизации вооружений и не о разработке нового, а о продажах? Вы не слышите Арму. Судя по Вашему рассказу объект в лесу, кому сможете и как продадите (по закону) лесную территорию?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 02 Травня 2019, 14:04:45
При нынешней системе - разработка и внедрение нового есть со сроком  не менее 5...10 лет. и то если одобрят проект быстро... За 10 лет предприятие, которое уже полуразворовано, просто исчезнет, оставив по себе свалку. О каком производстве речь? Вы видите только те части где хоть как то но происходит процесс службы, но банально снимите розовые очки и посмотрите на текущее - выезд с Чернигова в сторону свалки, 15 лет назад был неплохой городок военный, уже как 10 лет брошенная территория.... И для чего такие объекты существуют????
А про распродажи - и кто продавал последние 10 лет военные объекты, предприятия, кто закупал массово вооружение в кацапии? За сии 10 лет отечественное производство вооружонки банально пошло прахом. И опять же - кто за последние 5 лет массово склады палил??? по Вашему выходит что во всем виноват послідовник. Дякую. (__3)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 02 Травня 2019, 15:52:55
       А Вы не задумывались о том, что за минимально выставленную по-закону цену не найдётся покупатель? Не по тому, что хотят за бесценок, а по тому, что не выгодно, оно не нужно по этой цене? Я подобное видел. Так что Вы снимите розовые очки. Вы считаете Апаршин прийдет что-либо сделать? Нет, по иметь денег под Ваш одобрямс.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 02 Травня 2019, 17:50:01
У моєму місті у радянські часи стояла в/ч , яка була пов*язана з РВСП.  + декілька гарнізонів по навколишнім лісам. Прийшли буремні 2000 роки і частину розкидали по Україні, техніку потрошку кудись діли ( мо і продали-хто зна?), на території залишились тільки КПП і пара прапорщиків. "Аномальний об*єкт", як тут дехто висловився.Типу  заходь, бери і т.д і тп. Теж були бажаючі продати, поділити і т.д. Тут херакс -війна з парашою. А так як місто прикордонне, то потрібно розмістити  військових. Ось тут і став при нагоді " аномальний об*єкт". Казарми будуються, гарнізон став. Місцева вата була притихла.  От я і думаю: а якщо б роздерибанили землю на всякі "не аномальні" потреби- де б військових розмістили?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 02 Травня 2019, 19:28:21
Воля Я живу біля такого об"єкту. Менш як 20 років тому працююча в/ч, обнесена забором з начебто ще годними казармами, було своє опалення, вода, за кілометр від неї обрив , знизу річка, капоніри в паростках - підшаманити і готова до експлуатації, така собі фортеця. Там у німців в війну бомбосховище було і підрозділ стояв. А зара стоїть всі роки війни і нах. нікому не потрібна, правосєкам розказав - тишком потренувалися пару років в лісі біля неї і все. І на балансі МО . Треба чи визначити доцільним її  використовувати (в ТерО наприклад), чи визнати безперспективною і продати з аукціону, пустивши гроші на нагальні потреби МО. Але головне визначитися. І розвалили , до речі , році так в 99-му.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 02 Травня 2019, 19:35:30
визначитися
От -от. Прийде час- визначаться. А то всі хочуть швидко і по-більше. Стратеги такі, що аж страшно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Травня 2019, 21:48:13
Но кроме таковых по Украине сотни "аномальных" объектом оборонной системы.
733-й военный городок под ДАПом. В советские времена противоатомный бункер управления. Был практически разграблен.
В этом городке стояла часть ПВОбороны ДАПа. Если-бы этот объект успели продать - Авдеевка уже ходила-бы под сепарами.
140 дней и ночей я там провел. Сейчас на этой территории не осталось целой ни единой постройки, но бункер цел и в нем находятся те, благодаря кому сепары не могут взять Авдеевку.
Практически любой военный объект легко можно приспособить для нужд обороны. Он и строился с таким расчетом, с перспективой на далекое будущее.
ЗЕ виноват во всем
Он пока ни в чем не виноват. Но вот сам факт того, что его ставленники уже начинают прицениваться к тому что им не принадлежит - вызывает неприятие......
Эти объекты нужно оживлять и приводить в порядок, а не прикидывать кому и за сколько их продать.
Согласитесь, что за 25 лет независимости уже напродавались......а когда жареный петух клюнул в зад, угробили миллионы на строительство опорников, вместо того, чтобы эксплуатировать раньше построенное и проданное.
Сейчас опорники второй и третьей линии охраняются отозванными с первой линии подразделениями. Смысл такой охраны? Да чтоб местные не растащили. Там мат.средств - масса и они стоят денег. А эти опорники вешают на шею тем частям, в полосе которых они находятся. А командирам хоть стреляйся.
Вот пусть гениальный стратег Апаршин и подумает на тему содержания ЭТИХ объектов. Пусть местные администрации или ТРО, или НГУ возьмет их под охрану. И им есть чем заняться, и нас отвлекать не будут.
Но об этом ни слова......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 03 Травня 2019, 00:28:18
местные администрации или ТРО, или...
На це потрібен дозвіл  (закон, постанова), а ТерО зараз взагалі  такий собі "клуб небайдужих" - витрачаючих власні кошти.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 03 Травня 2019, 00:49:14
А про распродажи - и кто продавал последние 10 лет военные объекты, предприятия, кто закупал массово вооружение в кацапии?
кто продавал не тайна вообще - Тимошенко, Гриценко, Янукович, Лебедев, парами если, Апаршин служил у Гриценка. Если вы за такие мелочи не в курсе, то смысл тут спорить ? Массово вооружение у нас не закупалось за границей вообще, а в рассее , не то что последние 10 лет, а вообще никогда не закупалось. Хотя нет БМП1 наверное сюда подходят, но это не с той стороны границы
За сии 10 лет отечественное производство вооружонки банально пошло прахом.
серьезно ? то есть в 2009 мы чего то выпускали? а название этого чего то можно ? тролейбусы на южмаше ? или центр современного искуства на арсенале ? За последние 5 могу назвать пару-тройку которые чего- то, как-то, через пень колоду, но пытаются.
Я живу біля такого об"єкту.
это где точнее ?  Полк связи знаю, продать не успели, почти востановили, оперативное командование, аэродром с переехавшими из Крыма, то же как пример зря не проданого подойдет и не нужного, в кавычках, шпионы с радарами и больше не вспоминается, только пограничники с 8 центром и КЭВ с внутреними войсками, но они не совсем ВСУ. И на масанах откуда часть смутно представляю. Хотя где у нас был 832-й отдельный батальон разведки заражения и 832-й отдельный батальон засечки и разведки смутно представляю, а пишут что были в 90-м году{dr}


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 03 Травня 2019, 09:28:20
Наша страна может обеспечить себе вполне безбедное существование только за счет оборонки. Только при одном условии, разогнать на хер  управление делами Администрации Президента, Оборонресурсы и всякую хрень,
вместе с некоторыми отделами Кабмина, всех на хер вплоть до уборщицы. На одних капремонтах можно только жить. Знал, что оборонная промышленность в УССР была, но что сохранили потенциал даже не догадывался. Как только не херили оборонку, уничтожали секретную документацию по производству военной техники тоннами,  только благодаря хитрости и желанию инженерного состава сохранилась возможность восстановления потенциала. По некоторым категориям ушли вперед, вплоть экспорта в Штаты.
С российским влиянием на оборонку как то само собой решилось, теперь выгнать на хер всех из МО и Администраци с Кабмином желающим получать откаты и все будет гуд. Клондайк не хуже Тюмени.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 04 Травня 2019, 00:13:53
Завод Радиоизмеритель относится к оборонпрому, там работают мои родители с начала 80-х. Сейчас там работает немного больше 200-т человек, большинство пенсионеры. Недавно станки какие то купили, не новые, а 60-х годов... О том что и как делают писать не буду, просто стыдно за предприятие, имеющее раньше 5000работников и большие возможности.
Я не знаю о каком потенциале идёт речь.
Есть производственные площади, есть энергоресурсы, но оборудование устарело, кадров для производства критически мало, а инженерный состав практически отсутствует. У нас есть умы, но потеряна практика и знания.
Проще во многом начать с начала, чем полагаться на запылившийся потенциал.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Травня 2019, 01:16:15
Завод Радиоизмеритель
он Антоновский, а это "государство в государстве", к оборонпрому оно сильно сбоку, и попало туда не давно, существует только благодаря своей транспортной компании, если ее оттуда убрать эта конструкция и года не просуществует. Дело там совсем не специалистах или практике, дело в том что на мировом рынке транспортной авиации все давно поделено и никто там нас не ждет. Если поинтересуетесь историей создания какого нибудь транспортника, забугорного, поймете что начать с начала тут не выйдет, как и что то исправить к лучшему, без вкидывания огромных да же по меркам европ денег, с не ясным результатом, единственный выход - закрыть и забыть навсегда, ну или терпеть такое состояние как сейчас еще какое то время.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 04 Травня 2019, 01:36:59
на мировом рынке транспортной авиации все давно поделено и никто там нас не ждет.
А нащо клепати транспортники?
Зробили б аналог Bayraktar TB2 чи подібний безпілотник з ДВС. При бажанні могли б і не на Ротаксі - що, українці не в змозі двигуна зробити?
Я он недавно на заводі імені Корольова був... Якщо коротко - там на території все виглядає так, що відчуваєш себе в Припяті. А вони ще щось і роблять.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Травня 2019, 01:59:03
Безпилотник с ДВС должен быть на очень много лучше пилотируемого аппарата, т.к. в отличие от последнего должен самостоятельно вернуться на точку вылета, без участия оператора. И не просто упасть, а мягонько сесть, чтобы сохранить развединформацию. Да и летать он должен значительно выше 3000 метров, иначе его даже Игла валит.
Оборонка в чистом виде - бюджетное, а следовательно убыточное предприятие. Должны быть производства с двойным назначением. Т.е. то, что и происходит во всех остальных странах. А мы к сожалению ещё так и не отошли в этом от совка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 04 Травня 2019, 10:34:35
+1
Арма, может знаете что сейчас делает завод?
Оборонка в чистом виде - бюджетное, а следовательно убыточное предприятие. Должны быть производства с двойным назначением. Т.е. то, что и происходит во всех остальных странах. А мы к сожалению ещё так и не отошли в этом от совка.
+1
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Metrolog від 04 Травня 2019, 11:07:46
що, українці не в змозі двигуна зробити?
Конечно могут, но только один. Чтобы сделать два одинаковых, и одинаково хороших, нужны технологии и оборудование... А это много денег! А когда много денег, у нас много на них желающих...  {23}
Пока у нас процветает безнаказаннсость, ничего не будет...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Травня 2019, 11:39:48
5000работников и большие возможности.
И завод Королева и Точэлектроприбор, можно на пару печатных листов напечатать. Из всего перечня можно половину выбросить ибо, что они делали на фиг никому не нужно и главное не актуально. По словам того же Згурского из 12 т. работающих можно было половину разогнать и ничего бы не случилось на производстве. Вся проблема таких предприятий заключалась в старении парка станков, оборудования как купили так и работают. соответственно технологии стоят на месте. Должен отработать положенный срок службы, а развитие в плане нет. Развитие и совершенствование производства, предусматривает сокращение работающих, при СССР это было не возможно. На эту тему можно с десяток диссертаций защитить.
Тем не менее  есть предприятия закупившие новое оборудование и работают, не много но работают и делают военку на экспорт. Очень приличные зарплаты, уже думают о будущей смене пенсионеров и готовят рабочих сами.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 04 Травня 2019, 11:42:18
Ну, у безпілотника подвійне призначення придумати - не проблема.
Красиво щоб літав - так в сучасній цивільній авіації пілот 99% часу треба тільки щоб стюардесі не сумувати. Летить і сідає на смугу автоматика. Втручання пілоту в її роботу мінімальне.
Та тут ще друге питання.
Україна купила безпілотники на круглу суму у турків. І паралельно намались зробити "Горлицю". По інформації з вільного доступу на довести своє треба, порівняно з турецьким контрактом, в рази менше. Де "Горлиця"? Максимум є планер, який пару разів потягали на мотузці.
З другого боку - США віддали пару катерів. Катери забрати не можемо, за те робимо корита епохи розвитого соціалізму. Чого так?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Травня 2019, 13:24:22
 А Вы задумайтесь сами. Во всем мире предприятия делающие летательные аппараты можно пересчитать на пальцах двух рук. На довести Горлицы до серии нужны не только деньги, но и ВРЕМЯ, а БЛПА нужны "ещё позавчера". То же самое можно сказать и о кораблях (катерах). Задумайтесь, почему те БЛПА выпускают не более чем в 10 странах мира? Наверное потому, что это далеко не просто.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Травня 2019, 13:33:00
Арма, может знаете что сейчас делает завод?
нет конечно, но узнать не сложно
Цитувати
Электронные системы зажигания для автомобилей Приемники трехпрограммные Микроэлектронные изделия Жезл регулировщика ГАИ Электронные часы Бегунок распределителя Набор туриста Шашлычные наборы 
это то что он продает, то есть не профильная деятельность и пара дальномеров, наверное, в год, потому как больше никому не нужно. По их внешнему виду у меня подозрение что там внутри еще лампы стоят, но может и нет.
ошибаюсь сильно ?
По інформації з вільного доступу на довести своє треба, порівняно з турецьким контрактом, в рази менше.
что бы сделать свое надо всю начинку у турков покупать или кого то другого, или вы можете назвать предприятия которые ее у нас в состоянии изготовить ? а планер может и касьянов в гараже склепать, для этого не надо концерн из нескольких предприятий. По своему профилю антонов транспортник арабским шейхам строил, чем дело на днях кончилось ? То же в открытом доступе есть. При финансировании согласно контракту и опыте работы в этой сфере. Может тогда сразу истребители 5-го поколения пусть пробуют, чего на безпилотники размениватся ? А свистеть в интернетах про свою могучесть они могут, только единственная цель этого свиста - дайте на денег мы чего нибудь лет через 5 на ниточке покатаем...может быть, но деньги освоим до копейки.
Катери забрати не можемо
это то хоть с чего взято ? и за одно сравнение этих катеров с корытами эпохи социализма если можно, краткое, так что бы я понял чем катера лучше корыт
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 04 Травня 2019, 13:53:17
чем катера лучше корыт
Малі броньовані артилерійські катери проекту 58155 - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%96_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83_58155
Патрульні катери типу «Айленд» - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%83_%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%C2%BB

Вони різні. Взагалі різні.

 
всю начинку у турков покупать или кого то другого, или вы можете назвать предприятия которые ее у нас в состоянии изготовить ?
Так навіщо взагалі затівати з планером?
Те, що безпілотник треба тут і зараз - це ясно. Купили у турків, чудово. І тут - когнітивний дисонанс. Якщо хочете робити своє, то робіть. Купуйте технології, домовляйтесь про співробітництво і т.д. А якщо своє - тільки щоб продути планер і сказати "всьо, грошей нема, вороги українську промисловість знищують", а при цьому не намагатись зробити хоть щось...
Якщо знали, що "слабо", то нафіга починали? Щоб премії отримати за іграшку з пінопласту?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 04 Травня 2019, 14:01:29
ошибаюсь сильно ?
Да, сильно.
Делают какие то радары корабельные, очень мало, про качество молчу.
Завод последние десятилетия делал аналоговые авиаприборы, никаких новых разработок уже очень давно не было, микрон, о котором пишет Вики, разворован после развала совка. Приборы делали на экспорт в РФ и все постсоветское пространство, Индию и другие бедные страны, была возможность не просрать предприятие, а постепенно развивать. Кстати, тендер, на приборы для Антонова, проиграли.
Но Радиоизмеритель не исключение из правил, а характеристика отношения государства к своей собственности и желание развития собственного производства. Наверное никто, кроме частного собственника, не будет заинтересован в развитии предприятия.

А вообще я к тому что не вижу никакого потенциала у устаревшего и разворованного производства. Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: влад-ч від 04 Травня 2019, 14:15:34
Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий
У Зимбабве в теории тоже есть потенциал при создании определенных условий, а на практике:
Цитувати
Сын подбегает к отцу и спрашивает:

— Папа, а что такое "Теоретически", а что такое "Практически"?

— Ну смотри сынок, подойди к маме и сестре и спроси у них, переспят ли они с негром за миллион долларов ?

Сын подходит к маме и спрашивает:

— Мама, а ты переспишь с негром за миллион долларов $ ?

— Да, но только ради семьи.

Сын подходит к сестре и спрашивает:

— Сестра, а ты переспишь с негром за миллион долларов ?

— Да, за лям я сама на него запрыгну.

Сын возвращается к отцу и говорит:

— Отец, они ответили "Да"

— Ну смотри сынок, теоретически мы с тобой имеем два миллиона долларов, а практически мы имеем двух проституток!

Приднепровское Зимбабве, как кто то написал в комментариях на канале Дядьки Максима.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 04 Травня 2019, 14:18:27
    Стерх,
а с какого перепугу государство ДОЛЖНО тянуть предприятие которое НЕ ПРОИЗВОДИТ конкурентноспособную продукцию? Нет разработок - нет денег. Все закономерно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Травня 2019, 15:40:13
ИМХО финансирование разработок особенно в области космоса и оборонки должно взять на себя государство. Должно быть два приоритета, оборонка и сельское хозяйство. Все остальное частное предпринимательство. За всю нашу независимость я не помню про создание или даже обсуждения долгосрочной программы в области обороны. Разве, что был проект морского старта, даже не знаю чем закончился.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 04 Травня 2019, 15:43:16
 Як ти це бачиш? А мені здається, що ринок сам урегулює ситуацію.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Травня 2019, 16:17:21
Рынок сам может урегулировать по колбасе и телевизорам. Стратегические вопросы должно регулировать государство. Штаты уже давно рыночное государство, тем не менее вопросы оборонки и СХ жестко контролирует.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 04 Травня 2019, 16:38:35
У штатах є державні оборонні підприємства? Чи мо є там є колгоспи/радгоспи?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 04 Травня 2019, 17:49:56
государство ДОЛЖНО тянуть
А что и кому у нас государство вообще должно?
Владелец предприятия несёт ответственность за это предприятие, за поиски клиентов, производство, развитие и прибыльность, это же в его интересах. Если государству не интересна промышленность, то зачем что то там тянуть? Тем более что не тянет, только фальшиво тужится

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Травня 2019, 19:08:32
Вони різні. Взагалі різні.
странный вы, так зачем вы их сравнивали, если они абсолютно разные ?
Так навіщо взагалі затівати з планером?
сами ответили
Щоб премії отримати за іграшку з пінопласту?
только премии они бы получили если бы турецкие не купили, а финансировали их стройку, а так не срослось пока
Да, сильно.
смысл тот же хоть два радара хоть один высокомер. Развивать его не выйдет то что они производят не сильно кому надо. С другой стороны предприятие хозрасчетное, зарплату платят , больших долгов нет - никому не мешает.
Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий
нету никакого потенциала у государства, у отдельных предприятий есть, как то тот же Луч или МоторСич без государственных денег живут и не дуют никуда, а у государства есть толпы уристов и бухгалтеров с менеджерами, при чем довольно тупеньких - ото и весь потенциал
долгосрочной программы в области обороны
на текущий момент государстов именно с целью экономии денег делает проще - сделали чего то толковое - купили, нет - денег не будет. Если по вашему принципу пойти - антонов будет строить истребитель 5-го околения , лет 20, и не построит, денег освоит больше чем штаты на полет на Луну, пример - россия и и ПАК ФА - програма , деньги, все дела ... и где оно ? И это еще про стратегический бомбандировщик по той же програме не вспоминаем, там и планера нету, а лет с десяток уже деньги осваивают. Не нравится самолет - супер танк , в той же стране , с програмой , скоро наверное поедет 8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pam999 від 04 Травня 2019, 21:52:51
Цитата: pam999 от 02 Май 2019, 19:28:21
Я живу біля такого об"єкту.
это где точнее ?
Забаровка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Травня 2019, 22:22:15
Штаты уже давно рыночное государство, тем не менее вопросы оборонки и СХ жестко контролирует.
Валера, ты сильно ошибаешься. США не контролирует вопросы оборонки. Есть гос программа долгосрочного развития этой отрасли. Согласно этой программе любое предприятие (любое, не зависимо от формы собственности) в любое время может предложить Пентагону свое изделие на апробацию. Опять-же ЛЮБОЕ изделие, которое по мнению собственника может послужить на благо ВС США.Если это что-то принципиально новое - предприятия получит именной гос.заказ и гарантированную оплату партии, которую закажет Пентагон. Всё остальное на конкурсной основе. Неужели ты считаешь что только фирма Армалит выпускает стрелковое оружие для армии США? АР-15 выиграла конкурс и была принята на вооружение. Пентагон примерно 4 раза в год проводит конкурс среди оружейников, но он не заказывает оружие, он только рассматривает образцы и концепции. В остальных сферах, включая авиацию, флот и космос всё аналогично. Маск не получал гос.заказа на разработку носителя, он создал его самостоятельно. Сейчас он получил транш, т.к. его носитель заинтересовал Пентагон.
Кто-то в Америке, разрабатывает разведывательное космическое оборудование, кто-то системы связи, кто-то ещё какую-то хрень ДВОЙНОГО назначения. Пентагон собирает всё это до кучи и в итоге получает:
1. разведывательный спутник
2. спутник связи
3. Какую-то инновационную хрень, улучшающую на порядок топопривязку объектов
4. ракету-носитель
Вот эту всю толпу инноваций Пентагон и оплатит, если будет использовать в своих интересах в данный, конкретный момент времени.....А если война? В этом случае ВСЕ эти предприятия получат гос.заказ и будут ишачить только и исключительно на Пентагон, причём с огромной радостью. Ну блин вспомни 2-ю мировую и как США переходило на военные рельсы.......Когда армии понадобился миллион винтовок - этот миллион оружейники предоставили армии в течение одной недели, потому-что были готовы к производству винтовки, официально принятой на вооружение армии, имели всю необходимую документацию и станочный парк. О работниках умолчу.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Травня 2019, 22:33:09
Кстати.....регулированием сельского хозяйства в США занимается не государсто, а банки. Там никто не ломит проценты, но зато умеют считать окупаемость предприятия. Если берешь фермерский кредит, то запросто можешь нарваться на отказ на финансирование ТВОЕЙ программы, а получить жесткую установку на выращивание люцерны вместо пшеницы, т.к. есть спрос, но нет предложения именно на люцерну. Если хочешь выращивать шортхорнов, можешь получить отказ в кредитовании из-за перенасыщенности рынка именно этой породой и как итог низкой ценой. Скорость оборота денежных средств, приносит гораздо большую прибыль чем сумасшедший процент......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Травня 2019, 22:56:24
Есть гос программа долгосрочного развития этой отрасли.
Ты сам подтвердил мой пост, возможно у нас разное понимание госконтроля или ты госконтроль понимаешь как работу наших госчиновников. Слабо знаешь структуру правительства штатов и пути финансирования.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Травня 2019, 23:38:11
Валера, программа долгосрочного развития оборонки США - это ни что иное, как программа финансирования и не более того.
А это значит, что США попросту имеют возможности купить то, что им нужно. Максимум что там делается - это заказы на изыскания в той или иной области. При этом заказы открытого типа.
Например (утрировано): Петнагон объявляет заказ на изыскания в сфере лучевого оружия. Фирма "Х" (это уже не утрировано) предлагает Пентагону своё изделие, адаптированное для армии, хотя фирма занимается медицинскими лазерами для коррекции зрения. и Пентагон получает (оплачивая нужную партию) вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PHASR
И не ссылайся на то, что МО США разработали это оружие....
Был заказ
Цитувати
Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США или DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency) — управление Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в интересах вооружённых сил. Задачей DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооружённой борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере.
и было выполнение этого заказа.
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 04 Травня 2019, 23:58:31
Вот эту всю толпу инноваций Пентагон и оплатит,.....А если война? В этом случае ВСЕ эти предприятия получат гос.заказ и будут ишачить только и исключительно на Пентагон, причём с огромной радостью. .....
Вот в этом и ключевое отличие их от нас = оплатит и получат. У нас никто ничего не оплатит, потому что армия воспринимается не как ключевой инструмент достижения и защиты независимости государства, а как структура которая требует постоянно денег, которые по мнению наших чиновников можно употребить на другие, по их мнению более "нужные и важные" дела (и не только чиновников, но и всяких МВФ, и других мировых кредиторов) - например вернуть 467 млдр. долгов с процентами в 2019 году, 4 годовых бюджета МОУ.  И ни тех ни других наша независимость не волнует, их волнует своевременное выкачивание ресурсов с этой территории и этого населения с процентами.
Как ни печально осознавать но теоретически мы независимое государство, а практически и фактически, выполняя "рекомендации" всех кому не лень (только и слышишь по СМИ - Україна взяла зобов"язання.....) мы колония и никакой независимости нет, а наоборот есть полная зависимость во всех сферах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: влад-ч від 05 Травня 2019, 00:14:21
Хто в цьому винен?
Росіяни, поляки, турки, американці, евреї, прибульці з Альфа Центавра чи злі духи?
Чи може самі українці ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Травня 2019, 00:22:42
Хто в цьому винен?
Мы и виноваты. А кто-же ещё? По сути мы находимся в глубоком совке с его запретами и боязнью за жизни власть придержащих.
Я 1000 раз повторял, что первое с чего нужно начинать - это с принятия соответствующих законов, исключающих двойное толкование и однозначно говорящих о том, что  не запрещено - то разрешено. В том числе и производство оружия частными структурами.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травня 2019, 00:24:33
ни что иное, как программа финансирования и не более того
Не тупи.
на текущий момент государстов именно с целью
На текущий момент именно так и происходит. Вопрос сразу, а почему так происходит? Ответ сразу сказать или сначала демагогией займемся.
Если по вашему принципу пойти
По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя. У нас запросто.
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Травня 2019, 00:54:51
Не тупи.
Аргументы?
По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя.
Да ты шо? {^shock}
А вот это что по твоему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas
Цитувати
эта корпорация являлась крупным производителем военных самолётов и одним из крупнейших производителей коммерческих авиалайнеров.
О корпорации Боинг я просто промолчу.......Или тебе скинуть ссылку на то, какие компании какие истребители производят наравне с гражданскими самолетами?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Травня 2019, 03:01:48
По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя. У нас запросто.
у нас как раз не отдают, под линию по производству снарядов можно выделить деньги, потому как вопрос в налаживании производства того что есть, а под разработку хрен пойми чего - нет.
последняя целевая програма была не морской старт, он кстати медным тазом накрылся, а корвет, чем закончилась в курсе ?
А  под разработку ракетного катера или ПКР к нему программы не было, потому ПКР сделали и катер спроэктировали, сами и за свой счет. И под ОТРК нету программы - сами нашли бабло и делают, сделают - купят, хотя теперь уже не факт.  Вчера Оболонь выкатили - смог завод - сделал и предложил, дальше испытания и закупка. Частная контора с125 перепилила , за свои, показала, устроило военных - купили.
В совке как раз была программа на все- плановая экономика, без программы никак, пример и там есть - танк нового поколения , два завода строило , денег говорят освоили с бюджет Украины, и да же почти построили за два десятка лет, но ключевое слово "почти".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травня 2019, 11:05:01
Коля,
какие компании какие истребители производят наравне с гражданскими самолетами?
Я, это выучил еще на на втором курсе.
Интересные примеры ты привел Дуглас и Боинг. Все эти компании производят истребители х.з. сколько лет. Почему ты "Гольфстрим" не привел как пример?
Аргументы?
Что бы я для тебя  не писал лекцию, найди все сам.  {))} Даю подсказки и ключевые слова для поиска. 1. А-10А. 2. Управление оборонных исследовательских проектов. 3. Государственный департамент. Министерство финансов. Прочитав пару тройку статей ты поймешь про государственный контроль в США.
2. Arma
В совке как раз была программа на все- плановая экономика, без программы никак,
Плановая экономика совка и плановая экономика капитализма, это черное и белое.
Частная контора с125 перепилила , за свои,
и государственная программа развития, (почитайте тоже про DARPA) даст результат.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Травня 2019, 11:56:09
Валера, не тупи сам. Я тебе привел пример того, как компании по производству коммерческих самолетов, успешно занимаются производством боевых. Параллельно.....
Что такое DARPA - мне рассказывать не нужно. Я тебе лекцию могу часа на два прочитать об этом ведомстве МО США.
Равно как и о государственном контроле.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травня 2019, 12:19:03
Ты мне этот пример привел для чего? Про успехи американского авиастроения или то, что все ведущие промышленные корпорации выпускают как военную так и гражданскую продукцию. Может ты хочешь мне объяснить или доказать, что Антонов может тоже выпускать истребители?
Равно как и о государственном контроле.
Послушаю.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Травня 2019, 12:27:43
Антонов может тоже выпускать истребители?
Почему-бы и нет? О возможностях КБ "Антонов" я знаю немного больше тебя, из первых уст, так сказать...... ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 05 Травня 2019, 12:40:27
Не может Антонов выпускать истребители. Как не может сделать еще одну Мрию. Как Запоріж-Січ не может сделать нормальный двигатель даже на антоновский транспортник (они импортный закупили). Как не могут они сделать беспилотник такого класса как у НАТО. и пр..... Тоже " из первых уст, так сказать..."
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Травня 2019, 14:36:15
Всё мы можем делать. Было-бы желание......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Травня 2019, 14:41:17
    Может, только вливания должны быть гораздо больше чем у вышеуказанных компаний и времени больше, т.к. совершенно нет наработок в данном направлении,т.е. с чистого листа. А денег и времени на это нет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травня 2019, 14:54:18
я знаю немного больше тебя
Ну.... ясный перец.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 05 Травня 2019, 15:42:07
только вливания должны быть гораздо больше
не все вирішують гроші і час.
Почитайте про історію створення балістичних ракет в США. Як вони з наявною документацією, запчастинами і купою грошей палили на старті ракети. Думаючи, що обійдуться без фон Брауна. Не обійшлись.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Травня 2019, 17:05:21
    2 break
    Вы сами себе противоречите. Ещё вчера в постах 800 и 805 Вы рассказывали о том что Антонов с легкостью вместо транспортников может выпускать беспилотники, а сегодня ,пишете, что даже деньги и время - не главное условие. Это понимание сложности или дух противоречия?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 05 Травня 2019, 20:44:53
Я не писав про "Антонов" конкретно.
"Антонов" такий, який він є - треба було закривати років 20 тому.
Вони не в змозі нічого робити, навіть при бажанні. Нема обладнання і нема бажання.
Та це не заперечує того, що в Україні є талановиті люди і є певні напрацювання.
Головна біда в нашої промисловості - бізнес орієнтований на швидкі гроші. В ситуації, коли "правила гри" змінюються постійно і хаотично, іншого і бути не могло.
Так що так, це розуміння складності і дух протиріччя одночасно.
З одного боку - є проекти чи розробки, які конкурентноздатні або взагалі - революційні. З другого - в існуючій дійсності вони нікого не цікавлять.
Тут і "совок", і відсутність єдиних правил ведення бізнесу, і робота урядовців самих на себе, і банальна відносна бідність країни і т.д., і т.п.
І так, на мою думку, початок до будь-якого розвитку промисловості, в тому числі - військового або подвійного призначення, повинен починатись в парламенті і кабміні. Не в сенсі "виділити грошей", а в сенсі створення умов до праці. Перш за все - доцільність ведення бізнесу з циклом більше 5 років. В нас таке затівати - треба бути блаженим. Або розраховувати на виграти тендер, а товар купити в китайців. При цьому ще й податкові пільги отримати і ПДВ отримати в кишеню за себе і "того дядю".
Склепати безпілотник, зважаючи, що за вікном 2019 рік - як вишмаркатись. Поцікавтесь, які БПЛА клепають ентузіасти просто як хоббі. Так, іноді ввалюють туди вартість кросоверу, та воно є. І ХД-камери, і передача зображення на 30км, і політ за маршрутом без втручання оператора, з самостійним зльотом-посадкою в т.ч. Це просто таке хоббі у людей. Можуть же? Думаєте, отой хоббіст не притулить туди керовану ракету з самонаведенням І відеокамерою з зворотнім зв'язком? Просто не можна і цілі такої не ставлять.
Он ракети у хоббістів на десять км піднімаються. З ГПС, камерою і WI-FI. З двигуном на цукрі і добриві...
За вікном 2019 рік. То й же аеродинамічний профіль - не треба стругати з дошки, ліпити поворозочки і бігати проти вітру. Достатньо взяти електронний каталог і вибрати під свої забаганки.
От і виходить - любителі можуть. А державне підприємство - ні. А в нашій дійсності державне підприємство взагалі дітище некромантів.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Травня 2019, 21:08:28
   Вы путаете БЛПА - незначительно уменьшенный самолёт, а именно их закупали у турков, с небольшими дронами которые клепают энтузиасты. Купленные у турков помимо развед. функций могут ещё и нести боевую нагрузку и использоваться как ударные. Помимо этого дроны о которых говорите Вы управляются по открытым каналам связи, соответственно становятся лёгкой добычей подразделений РЭБ. Простите, но слишком дорогое удовольствие беспилотник способный совершить пол вылета. Поэтому серьёзных производителей БЛПА в мире можно пересесть по пальцам двух рук.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Травня 2019, 21:12:49
От і виходить - любителі можуть. А державне підприємство - ні.
а можно пример и так что бы этот любительский БПЛА пережил применение средств РЭБ хотя бы уровня 80-х годов
Перш за все - доцільність ведення бізнесу з циклом більше 5 років. В нас таке затівати - треба бути блаженим.
от тут согласен, только правительство тут не сделает ничего - мы власть меняем каждые 5 лет, на противоположную, а она соотвецтвенно меняет законы, так что это желание не выполнимо в принципе
Всё мы можем делать. Было-бы желание......
нет, китайцы то же так думали, долго пытались двигатели моторсичи копировать, а потом пришлось ее саму с оборудованием и специалистами покупать и в китай везти, копия выходит рабочая, только ресурс у нее в 10 раз меньше и это китай с кучей денег  и программами всякими и не самолет, а один двигатель от него
и антонов истребитель не построит, 5 го поколения, 4 -го может, лет через 20 с затратами на которые таких самолетов сотни три купить можно,  если повезет, УБЛ точно построит , а больше - начиная от двигателя и заканчивая материалами планера нету ничего и да же разработок нету. С таким же успехом это можно Южмашу поручать - шансы на результат да же больше
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 05 Травня 2019, 22:16:04
можно пример и так что бы этот любительский БПЛА пережил применение средств РЭБ
Ви прикалуєтесь?
Навіщо любителю клепати захист від РЕБ?
Взагалі - араби в Сирії пускали самопальні літачки, які РЕБ майже не брала. Недолік - летіли по ГПС і банальна ГПС-глушилка їх приземлила.
Для захисту від РЕБ треба чітко знати, що та РЕБ робить. Ні у любителів, ні в мене такої інформації нема.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 06 Травня 2019, 00:31:50
Вы путаете БЛПА - незначительно уменьшенный самолёт, а именно их закупали у турков, с небольшими дронами которые клепают энтузиасты.
ну що ж ви так...
ось - автономний політ любительського БПЛА на 81км. На зараз літає вже на 120км. Це моделька з фунцією FPV, тобто відео від першої персони. Відео передається онлайн. Виглядає не так солідно, як Global Hawk, та функцію, на себе покладену, виконує.
https://youtu.be/Ypg0I6dtVD0
а туточки про це все спілкуються - https://www.rcgroups.com/forums/index.php
і там навалом "незначительно уменьшених самолетов".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 06 Травня 2019, 01:02:42
    Это даже не смешно. Сравните ТТХ турецкого с тем, что показываете Вы. Сравните потолок, размер,  массу, полезную нагрузку, возможность применения ВТ БП. Заглянули бы ещё на Али в раздел детских игрушек.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 06 Травня 2019, 01:32:55
А до чого тут потолок і ТТХ?
Воно літає і задачу виконує. Картинку з 40км передає, коло в сотню з хвостиком робить...
Ви вважаєте, що у цьої "іграшки" не може бути військового застосування? Воно менше метру розміром, радіопрозоре і літіє на півтора км висоти(власник на такій висоті використовував, максимум не відомий) - хер зіб'єш.
Я ж не аналог турецького безпілотника показати хотів, а принципову можливість.
А так - там народ бавиться іграшками, згоден, і ті іграшки від долоні розміром до 1/2 натуральної величини винищувачів часів Другої Світової. Ми всі чимось бавимось.


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 06 Травня 2019, 02:28:26
2 - break.
Вы приводите характеристики детских дронов. Вы представляете что такое  ударный беспилотник?  Вы знаете, что  американские  RQ-4B Global Hawk   взлетают с Сицилии и  сутками летают  над Крымом и Донецком на высоте 20 км. и снимают все  на расстоянии  200 км? А рашка в носу ковыряется.
Германия, Австралия, Япония, Корея, у которых с промышленностью получше чем у нас, не выпендриваются, а покупают Global Hawk .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 06 Травня 2019, 11:06:29
 {smelly}
Я не заперечую того, що є певні виробники, з якими ніхто навіть не намагається конкурентувати.
Я трохи про друге.

От дивіться - Україна може в себе зробити щось типу  RQ-4B?
Нє?
А типу турецького БПЛА?
Теж слабо?
Так і не треба. Треба купляти і не випендрюватись.

З другого боку, щось на кшалт тої іграшки - можемо серійно робити?
Легко.
А тепер запитайте у тих, хто в курсі ситуації - чи було б доречно мати в збройних силах "іграшку" вартістю в один постріл Д-30, яка має розмах крил в метр, автономність в дві з хвостиком години, летить на висоті в півтора км і передає картинку онлайн з відстані в 30-40км?
Вартістю в один постріл. Розумієте? При такому розкладі і серійному виробництві - хай навіть воно одноразовим буде. А туди ще лазерний цілевказувач прикрутити можна...

Замахуватись зразу на Global Hawk класно. Тільки треба зважати на реалії.
Це як намагатись зробити ножа з дамаску, слонової кістки і інкрустацією сріблом-золотом, маючи два напилки, болгарку і бюджет в 500грн. Бо ножик з 40Х13 і текстоліту не в тренді. І при цьому гризти ковбасу прямо від палки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Травня 2019, 11:23:36
Заборонити совковий принцип закупівлі.
Відкритий конкурс, максимально доступні права для всіх ВИРОБНИКІВ, посередників зразу поза.
Через півроку отримаєте готовий проект. А при наявності реального фінанасування напряму на виробника - через 1,5...2 роки на гора отримаєте готову серію.
Але - проредити МО, відмінити совок в армії, і все....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 06 Травня 2019, 11:49:40
Не  может быть в сфере обороны полностью открытых конкурсов и прозрачных закупок. Как Вы предполагаете открыто закупать в рашке двигатели  для Т-72 или МИГов, или СУшек... и пр. ? Не все  можно купить через Белоруссию.
О беспилотниках. Если говорить о примитивных дронах с дальностью 50-100 км., так их еще на выставке Зброя-безпека в 2-15 году было полно нашего украинского производства.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Травня 2019, 13:05:25
Могут и должны быть.
Просто посмотрите - за эти годы войны, как только появились добродетели от народа на передовой, появилось обмундирование, продукты, техника. Тогда как МО и оборонка "яйки катали", никак не могли определится - кто ответственный и какой статус... И ныне, технику ДОСТАЮТ через волонтёров. А МО - на парады покупает игрушки.
А открытым должен быть конкурс на проект, не тупой тендер на кацапский бтр или модернизированный совковый, а именно конкурс на проект. А дальше - как писал Николай, проект отобрали, одобрили, а производство по факту - уже в секрете.
Николай писал абсолютно правильно, не поменяв систему - не изменим ничего. {_14}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Травня 2019, 18:47:44
ось - автономний політ любительського БПЛА на 81км. На зараз літає вже на 120км. Це моделька з фунцією FPV, тобто відео від першої персони. Відео передається онлайн.
Беру два....нет - 10. Это не шутка. Такие БПЛА великолепные корректировщики в режиме он-лайн. Для батальонов и БРАГ просто то что нужно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 06 Травня 2019, 19:22:27
     Коля, понимаю тебя, человек не понимает, дальше изготовитель оказывается единственным. Дай бог чтоб срослось. Я Ценник не смотрел, но думаю дальше начнутся качели - ты озвучишь хотелку и попадешь в тендер (мин. + 40 дней), изготовитель испугается и скажет, что не может. Просто Камрады никогда не сталкивались с гос. закупками (и это когда никому откат не нужен).
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 06 Травня 2019, 20:06:03
     Второй момент, это ты "горящий", а есть люди которые говорят : "Не умею, научите..." И никуда от них не деться, от "опасающихся". Однозначно, снимаю перед тобой шляпу =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Травня 2019, 20:33:37
Могут и должны быть.
Не могут и не должны быть.
Тогда как МО и оборонка
Это частный украинский вариант, к сожалению, пройдет время все станет на свои места.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Травня 2019, 23:52:38
Валера, мы сами себя боимся, потому и не верим. А самое главное, мы настолько привыкли к запретам и указаниям свыше, что напрочь похерили любую инициативу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 06 Травня 2019, 23:54:21
их еще на выставке Зброя-безпека в 2-15 году было полно нашего украинского производства.
і виходить воно виставкою і скінчилось.
Чи там ті дрони по ціні крила Боінга були?
Бо возик за три з хвостиком роки там де й був - 
Беру два....нет - 10.


пройдет время все станет на свои места.
в 1918 теж так думали. Не стало. І в 30-х не стало, і в 1953, і в 91.
Не хоче воно само на місце ставати.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Травня 2019, 06:33:25
   Про 10 он погорячился. А теперь поговорим вдумчиво.
    2 Николай
    И что ты с десятью делать будешь? Максимум тебе нужно 4 - 2 в разведроту и 2 в БУАР. Пойдем дальше, ты в свой план закупок заглядывал? А то есть вероятность получить статью за нецелевое использование средств. Недели за три управишься согласовать изменения? На кого навесишь применение, изменения в штат вносить будешь? Кто будет обучать операторов? Там ведь не все так просто, я чуть не расхерачил дрон на втором подъёме, так то была игрушка шурина, а здесь инвентарная вещь. Ибо техника в руках дикаря - груда ненужного металлолома. (с) Ну и самое последнее, главное чтоб тот дрон не был в единственном экземпляре. Чуть не забыл, тебе ещё нужно будет обучить людей расшифровывать аэрофотоснимки. Все написано без подколки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 07 Травня 2019, 09:29:53
Классика совка....
Отсюда лучше видно чем непосредственному участнику с передовой.
Не распределять со штаба а принимать заказы с передовой и быстро их отрабатывать.
- закупка
- подготовка специалистов на полигонах, 3...4 месяца достаточно чтобы выкатать спеца по управлению БПЛА (только шоб то было обучение практическое а не тупые наряды сутками и дело партии часами).
- распределение по местам с техникой.
Вполне полгода достаточно чтобы насытить и обеспечить.
Но... полгода только на рассмотрение, еще квартал на принятие решения, еще год на получение средств, еще год на получение и распределение, еще годок на пиар на парадах и по телевидению... Вот наша классика сегодня.
 (_4)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 07 Травня 2019, 09:48:57
  Не конкретно о ЗСУ, но для анализа, как у них и почему так у нас.
Как компания украинца создает ракеты в США. - https://biz.censor.net.ua/resonance/3123860/kak_kompaniya_ukraintsa_sozdaet_rakety_v_ssha
Цитувати
Украино-американская компания

В Украине частным компаниям строить ракеты нельзя. Согласно Закону Украины "О предпринимательстве", разработкой, испытанием, производством и эксплуатацией ракет-носителей, в том числе их космическими запусками с любой целью, может осуществляться только государственными предприятиями и организациями.

Сейчас в Верховной Раде обсуждается вопрос о том, чтобы отменить эту норму и позволить частному бизнесу работать в сфере освоения космоса. В феврале соответствующий законопроект №10096 был рекомендован к принятию парламентским Комитетом по промполитике.

Однако по словам Полякова, строить ракеты в Украине не выгодно. Например, электронику или карбон в стране не производят, а покупателей места на борту просто не найдется. Он считает, что нужно оставлять знания в стране, а производить продукт там, где это выгодно.
"Я оставил хаб знаний в Украине, но поддерживаю его проектами из США. Строить нужно там, где это будет выгодный коммерческий продукт. А выгодно это в Америке. Патриотические вещи нужно правильно внедрять. Чтобы был не "флаг ради флага", а экономика", – говорит основатель Firefly.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Травня 2019, 11:14:24
Давайте не будем путать.... 8-) Вы меня поняли. Я не говорил про запреты инициативы частных компаний, производство оружия только государственными организациями. Я написал государственный контроль, регулирование, финансирование. Государство должно финансово поддерживать и стимулировать научно - исследовательские   работы , как теоретические (фундаментальную науку) так и практические работы в области обороны, контролировать использование финансов. Государство должно жестко контролировать режим секретности при стадии разработки и производства вооружения. Осуществлять контроль экспорта - импорта технологий и конкретных изделий. Разрабатывать перспективные планы развития вооружения с учетом зарубежных угроз.
Я конкретно привел пример США. Почитайте, кому интересно.
В США 200 лет частные корпорации производят вооружение, на мировом рынке сейчас стоят корпорации с миллиардными оборотами, у них есть возможность первоначального самофинансирования, но даже такие компании, как Локхид и Боинг получают транши на исследовательские работы. У нас такие компании есть? Нет, кто должен в первую очередь об этом думать? Директор танкового завода, которому легче сделать 10 танков НГУ, а не 200 для армии. Кому нужно 200 танков?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 07 Травня 2019, 14:50:48
 Про 10 он погорячился.
Не, не погорячился. Это минимум. Конкретную цифирь необходимости называть не буду - это из области "С".
Я, распорядитель финансов 4-го уровня. Т.е. могу заказать нужную мне сумму, ессно с обоснованием. Сколько дадут - вопрос второй. Обучение операторов производится в учебных центрах. Операторов учат пользоваться той техникой, которая у них есть. Если у меня (допустим) дрон "Украина", то моих операторов будут учить пользоваться именно этим дроном. Курс обучения проводит поставщик оборудования на своих изделиях, поэтому риски влететь в деньги - минимальный. Этот момент мы уже проходили......Да, вещи будут инвентарными и что здесь страшного? По каждому случаю утраты проводится расследование и устанавливается виновник......который оплачивает стоимость изделия или его ремонта, либо изделия списывается, если утрата произошла в ходе б/д. Дикарей, операторами не назначают. Уровень бригады расшифровкой аэрофотоснимков не занимается. На них без расшифровки все понятно. Могу скинуть парочку фоток до и после обработки. Это на уровне батальона. В бригаде чуть круче и легче - есть специалисты. Если уж действительно нужно что-то дешифровать, есть ОТУ, ОК и выше. Пара часов времени, если инфа горячая. А если она действительно горячая, то подключится разведка верхнего штаба со своими мощностями.
Валера, вот это:
Государство должно жестко контролировать режим секретности при стадии разработки и производства вооружения. Осуществлять контроль экспорта - импорта технологий и конкретных изделий. Разрабатывать перспективные планы развития вооружения с учетом зарубежных угроз.
Я конкретно привел пример США. Почитайте, кому интересно.
совок в чистом виде.
В США, концепцию вооружения разрабатывают школьники и студенты универов, включая разработки ЯО и средств доставки. И если работа перспективная, вот тогда ней занимается АНБ, ЦРУ, ФБР, МФ, Пентагон и прочие структуры.
США не продают технологии, США продают лицензии на производство. И если покупатель не может воспроизвести образец, лицензию на производство которого он купил, то он будет покупать готовые комплектующие у США, либо ЕГО образцы будут уступать качеством американскому аналогу.
Поэтому Валера, не путай толстое с гарячим.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Травня 2019, 17:29:31
  Николай,
То о чем пишешь понимаю, куда хочешь даже знаю. О том что 10 на сейчас много пишу потому, что реально работать с ними именно сейчас некому, пока закупятся и подготовятся операторы техника уйдёт вперёд, потому написал кол-во с которым реально сможешь работать перекрывая потребности подр-й. А вот наращивать потом легче. Но тебе видней. Просто вы же не всей бригадой там, отсюда моя цифирь. Я же понимаю, что желания не всегда совпадают с возможностями финансов, да и если б только этого вам недоставало.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Травня 2019, 20:23:54
БПЛА типу того, що може виконувати функціонал
корректировщики в режиме он-лайн
не потребує
подготовка специалистов на полигонах, 3...4 месяца
це техніка рівня іграшки.
Адекватно керувати може пацан 10 років після двох демонстрацій татком. Воно само летить, там не треба закрилками вручну вітер компенсувати чи стежити за тягою. Ви задаєте азимут і кут підйому і воно туди летить. Висоту бачите циферками в себе на екранчику. Досягло потрібної - перестало підніматись. А можете взагалі на мапі на екрані планшету намалювати маршрут і гей, полетіло. Само, поки або маршрут не пройде, або батарейки не сядуть, або хтось не зіб'є.
Зрозуміти, що там на картинці видно - рівень командира гармати. Без навчання. Він на те і командир гармати, щоб розуміти - перельот чи недольот. І курятник там трісками розлетівся чи ворожий штаб. А це не полковник і навіть не майор після років навчання, це сержант максимум. (це мені однокласник розповів, який коло гаубиці свого часу достатньо побігав) 
Так що оце -
реально работать с ними именно сейчас некому, пока закупятся и подготовятся операторы техника уйдёт вперёд,
як раз совок махровий.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Травня 2019, 22:05:54
   Уважаемый знаток.
Да будет Вам известно, что командиру орудия нахрен не нужно знать перелет или недолёт. Об уровне умений я знаю не по-наслышке. 10 летний пацан может за папины деньги с этой игрушкой делать что угодно, но когда неподготовленный оператор расхерячит подобную цацку, то обязательно спросят как минимум стоимость ремонта. И да, Вы когда-нибудь видели аэроснимок с высоты 1,5 км? Маловато я видел сержантов умеющих их читать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Травня 2019, 23:36:51
Вы когда-нибудь видели аэроснимок с высоты 1,5 км?
Постійно на них дивлюсь  :)
Літак на городі бачите? І я бачу...


[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 08 Травня 2019, 00:57:13
Зрозуміти, що там на картинці видно - рівень командира гармати.
Это заблуждение. Командир орудия не видит картинку. Картинку видит оператор, он-же корректировщик. Данные передаются СОБу. А тот уже делает расчет стрельбы и передает на орудия (батарею/взвод). Передает голые цифры, которые командир орудия пересчитывает для наводчика, в виде прицела и доворота. Не всё так просто, как кажется.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Zemlekop від 09 Травня 2019, 09:22:05
Ждем ,,зеленых" улучшений обороноспособности Украины.
 
 https://kriminal.tv/news/voennyj_ekspert_zelenskogo_posovetoval_novomu_prezidentu_ne_vosstanavlivat_vms_ukrainy_video.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 09 Травня 2019, 13:46:59
Мне вот интересно: как может существовать флот без баз? И как государство имеющее выход к двум морям может обходиться без флота? Как государство (какими силами) будет бороться с раскрадыванием природных ресурсов территориальных вод?
Блин......я как профессиональный военный не понимаю, КАК отразить высадку морского десанта БЕЗ флота?
В истории есть пример того, как немцы, имеющие великолепно подготовленную сухопутную оборону, так и не смогли остановить высадку морского десанта в Нормандии. Могу ответственно заявить что без противодействия высадке десанту морскими силами, предотвратить высадку десанта на побережье нереально в принципе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 09 Травня 2019, 14:03:17
Нет, Коля, это ты  переборщил.  Если говорить об Азовком море, то нет там у Украины территориальных вод.   Как и не может быть  ВМФ (военно морского флота). Сторожевые, пограничные корабли - да, а  фрегаты, эсминцы и пр.... Как ты себе это представляешь? И зачем? Если с любой точки берега противокорабельная ракета достает до любой точки в море.  И как ты планируешь предотвращать  высадку морского десанта рашки силами флота Украины? До самого момента высадки они ни чего не нарушают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 09 Травня 2019, 14:28:51
Если говорить об Азовком море, то нет там у Украины территориальных вод.
С чего ты это взял? 12 миль (22,2 км) вообще-то это внутренние воды, они-же - территориальные.
Определение:
Цитувати
Территориальные воды — полоса моря (океана), прилегающая к берегу, находящемуся под суверенитетом прибрежного государства и составляющая часть государственной территории.
И как ты планируешь предотвращать  высадку морского десанта рашки силами флота Украины?
ПДО (противодесантная оборона) - это не только ценный мех, но и противодесантные корабли......ракетно-ариллерийские катера (в минимальном понимании). НЕ РВиА, а именно РАВ.
До самого момента высадки они ни чего не нарушают.
Вот и пусть болтаются на границе 12-ти мильной зоны.
Кроме боевых  есть ещё суда обеспечения, в состав которых входят минные заградители. Всю подноготную противодесантной операции, её силы и средства расписывать не считаю нужным, т.к. многое будет выглядеть спорным и малофункциональным для непрофессионалов. Это я написал без экивоков и подколок. ВМС - это не только корабли.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 09 Травня 2019, 15:27:57
 Не 12 Морских миль, а 24, согласно принятого Украиной Закона о прилегающей зоне. Но это касается только Черного Моря.  Азовское море ВСЁ является внутренними водами  России (точно также оно является и внутренними водами Украины. Всё).  А ещё, согласно  Договору "О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива",  по Азовскому морю проходит граница, которая должна быть определена отдельным договором, которого нет и , соответственно, нет границы.  Еще в 1999 г. Украина уведомила РФ (Нота №9)о проведении в одностороннем порядке «линии охраны государственной границы в Азовском и Черном морях и Керченском проливе», на что РФ  показала дулю.
Теоретически , Украина может расторгнуть Договор "О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива" и пытаться качать права с 12ти мильной зоной, но - а) в условиях внутреннего  моря , прав тот, кто сильнее,   б) с этого момента для нас закроется Керченский пролив.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Zemlekop від 09 Травня 2019, 17:35:14
В любом случае флот на Азовском море нужен, конечно не крейсеры и подлодки, а то - чем можно отразить высадку с моря, соответственно и базы нужны. В противном случае весь берег надо превращать в сплошное укрепление, что мало чего даст. Пробъют несколько брешей, а потом десантируются.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 09 Травня 2019, 18:01:09
2-Zemlekop    Вот Вы мне объясните, как Вы это себе представляете? Это же не океан, где во Вторую Мировую флота враждующих стран с помощью авиации по месяцу друг друга искали и обнаружить не могли.
Как несколько,  два, три, десять катеров предотвратят высадку с моря на Азовском море?  Непосредственно перед высадкой они будут потоплены российскими судами, которые находятся в десяти км. от них. Они и сейчас там находятся, вдоль берега плавают.
  Допустим, подплыли на 20 км.  к берегу в районе Приморска десантные суда и боевые суда России. Ну стали между ними и берегом на расстоянии пушечного (даже не ракетного) выстрела бронекатера. Дальше что? Как они будут отражать? Вывесят на рубке большой портрет ЗЕ? Даже не стали россияне топить наши корыта, а подошли прямо к берегу. дальше что? Пока они не начали стрелять или высаживать десант, ни кто им ни чего делать не будет, они просто нарушители или браконьеры , или...... И следупет учитывать, что если такое десантирование будет, оно будет на пляж с людьми (если не зима) . И россияне уже многому научились. К месту десантирования подтянут пару сот прорашевских ватников с плакатами "Путин, защити нас.,,".... А на впереди идущем десантном катере будет украинский флаг и играть украинский гимн и огромный плакат "Мы братья", и пр.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 09 Травня 2019, 19:26:06
А на впереди идущем десантном катере будет украинский флаг и играть украинский гимн
Не зря ввп приводил в пример Геббельса.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 09 Травня 2019, 20:23:11
  Допустим, подплыли на 20 км.
И вперлись на нашу территорию на 2 км, что уже предусматривает применение оружия. Это я написал для потрепаться....
Реально планы ПДО выглядят несколько иначе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 09 Травня 2019, 20:36:29
Не уверен. Объясни.  Перечитал договор, перечитал конвенцию, ответа не нашел. Не нашел того, что 12 морских миль  распространяются на внутренние воды.  На практике, точно знаю, рашевские корабли 10 км. от Бердянска патулируют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 09 Травня 2019, 21:00:46
Цитувати
Статья 3
ШИРИНА ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ
Каждое государство имеет право устанавливать ширину своего
территориального моря до предела, не превышающего двенадцати
морских миль, отмеряемых от исходных линий, определенных в
соответствии с настоящей Конвенцией.
Статья 4
ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ
Внешней границей территориального моря является линия,
каждая точка которой находится от ближайшей точки исходной линии
на расстоянии, равном ширине территориального моря. 
Это из Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву 
https://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_r.pdf
А есть ещё и понятие "исключительной экономической зоны"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Zemlekop від 10 Травня 2019, 08:15:28
А.М. цитата: ... подплыли на 20 км. к берегу в районе Приморска десантные суда и боевые суда России. Ну стали между ними и берегом на расстоянии пушечного (даже не ракетного) выстрела бронекатера...
 Это же не времена, когда выходили акуратным строем, и строго по очереди стреляли друг в друга. Быстроходный катер уничтожить - надо постараться, и встречать десант не обязательно в лоб. А если противник начнет палить по катерам с 20 км расстояния, то и берег успеет среагировать. На берегу никто стоять не будет, иначе нападающим нельзя будет стрелять.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 10 Травня 2019, 09:03:06
Президент Порошенко присвоил 24 генеральских звания в ВСУ, ГПСУ и СБУ. Обзор.

Цитувати
Сегодня опубликован официально указ президента №183/2019 о присвоении генеральских званий 17 офицерам и генералам ВСУ, ранее указами 6 генеральских званий было присвоено в Госпогранслужбе и 1 звание - в СБУ.

Все назначения соответствуют должностному расписанию - то есть должность предполагает определенное звание, и поэтому повышения обоснованы. Большая часть удостоенных звания - это логичные решения, есть и люди с заслугами, и с реальным опытом. Но не все. Однако нельзя не обратить внимание, что многие генеральские должности, где даны повышения - вновь созданные, и должности в них определенного ранга созданы для поощрения или продвижения конкретных людей, а не исходя из какой-то рациональной логики.

Шесть генерал-майоров ВСУ стали генерал-лейтенантами, из них два - на командных должностях в войсках, четверо служат в структурах тыла и административном аппарате МО:

1. Олег Вишневский - командующий ОК "Пивдень";

2. Василий Черненко - командующий воздушным командованием "Пивдень";

3. Иван Гаврилюк - начальник Главного управления логистики-заместитель начальника Генерального штаба ВСУ (в его руках весь тыл);

4. Сергей Корнийчук - первый заместитель Главного инспектора Минобороны (подчиняется министру, а не командующему ВСУ);

5. Владимир Рапко - начальник войск связи ВСУ;

6. Николай Шевцов - начальник Вооружения ВСУ.

Звезды генерал-лейтенанта для Шевцова - это самый большой скандал и полный абсурд. Дело в том, что именно Шевцов отвечает за безопасность арсеналов и складов боеприпасов в ВСУ, это высшее должностное лицо, которое подчиняется непосредственно начальнику Генштаба. И это за время его руководства Вооружением были взорваны три крупнейших склада боеприпасов стратегического значения - Балаклея, Ичня и Калиновка, это Шевцов фигурировал в отчетах всех комиссий по проверке безопасности арсеналов, как срывающий планы, не выполняющий распоряжения. Но Шевцов лоялен начальнику Генштаба Муженко, и ему прощают все. Назначались непричастные к взрывам "стрелочники", замначальника Генштаба Хижого и еще группу офицеров сняли якобы за взрыв склада сектора в Сватово, хотя он за это не отвечал, отвечал Шевцов. Все взрывы складов, за которые судили начальников - это на самом деле ответственность Шевцова. Значит, все в порядке на складах, все правильно делал Шевцов, показывает Петр Алексеевич своим указом.

11 полковников ВСУ получили звание генерал-майоров, 6 из них - на командных должностях в войсках, 5 - на административных и тыловых должностях:

7. Петр Ромигайло - начальник штаба - первый замкомандующего ОК "Пивнич". В 14-м - начальник штаба сектора "Д", первым передал доклад о вторжении российских войск утром 24 августа руководству ВСУ, впоследствии дал показания об этом военной прокуратуре, на его показаниях строится и расследование следственной комиссии ВР по Иловайску. Изменять показания отказался. Бывший командующий сектором "Л" в 2016-м году;

8. Андрей Соколов - замкомандующего ОК "Пивдень", заслужил добрую славу как бывший комбриг 72-й бригады;

9. Юрий Ставский - командующий зенитных ракетных войск;

10. Николай Олещук - начальник штаба-первый зам воздушного командования "Схид";

11. Василий Осипчук - замкомандующего ОК "Пивнич";

12. Артем Лучников - начальник штаба-первый заместитель командующего морской пехотой ВМС ВСУ (Создание нового командования морской пехотой вызвало создание четырех новых генеральских должностей, так что решение закономерное);

13. Владимир Миронюк - командир кадра корпуса резерва (корпус резерва также новый вид сухопутных войск, с новыми должностями);

14. Геннадий Долгашов - начальник управления персонала сухопутных войск ВСУ;

15. Дмитрий Марченко - начальник Главного управления развития и сопровождения материального обеспечения. Самая завидная карьера в этом генеральском списке у Марченко. В 2015-м он был назначен в звании подполковника на вновь созданное ГУРСМО, которое занимается организацией госзакупок ВСУ, а поскольку данная должность была внесена в расписание как генерал-лейтенантская, звания полковника и генерал-майора были присвоены стремительно. Полковник в 2017-м - и уже генерал-майор в 2019-м, и это еще не предел роста в этой должности;

16. Игорь Хоменко - начальник Главного военно-медицинского управления;

17. Игорь Ступницкий - начальнику логистики ВМС ВСУ.

В Государственной пограничной службе указом №178/2019 было присвоено 6 генеральских званий:

18. Начальник ГПСУ Петр Цигикал стал генералом армии. Цигикал сделал впечатляющую карьеру - в 2015-м полковник, а за четыре года получил все четыре существующих генеральских звания.

19. Юрий Гресько - первый замначальника ГПСУ стал генерал-лейтенантом;

20. Артур Пименов - замначальника ГПСУ - стал генерал-лейтенантом;

Три пограничных полковника стали генералами:

21. Леонид Коваленко - замдиректора департамента собственной безопасности ГПСУ;

22. Александр Лебедь - начальник Донецко-Луганского управления;

23. Сергей Шарапа - директор департамента аппаратной работы ГПСУ;

В Службе безопасности указом №204/2019 присвоено только одно генеральское звание:

24. Сергей Коваленко - замначальника главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью СБУ (куратор таможни, и руководитель расследования по делу Мирослава Продана, экс-главы ДФС).

Я не против генералов, генералы нужны, но структура управления не должна разбухать. Ряду генералов Петр Алексеевич дал для поощрения и содействия карьере, ряд генералов получили звание накануне вероятных кадровых замен, как благодарность. Количество назначений связано с желанием оставить о себе добрую память и политическое влияние. Но далеко не для всех генералов такое внимание будет ростом - для кое-кого это вызовет вопросы. На мой взгляд, по опыту США и Израиля, карьерный рост должен быть связан прежде всего с командными должностями в войсках, а не с аппаратной работой, которая тоже нужна, конечно, но генерал должен расти не как клерк - а прежде всего как военачальник.
Не за контроль границы, не за распределение материальных ресурсов - самая лучшая карьера должна быть у тех, кто служит в войсках.

Для этого не надо выдумывать должности и высокие звания, наоборот, структура управления должна сокращаться, чтобы быть более мобильной и гибкой, и за счет оптимизации структуры надо увеличивать ресурсы на содержание. Офицерам и генералам необходимо движение не только по вертикалям, но и по горизонталям. Проблема не в увеличении числа генералов - а в увеличении числа структур управления, рост которых не обоснован ни программой развития ВСУ ни объективными проблемами войны. Генерал - это одно из высших достижений в карьере военного, и это должен быть образец профессионализма, опыта и лидерских качеств, такие решения должны быть безупречны.
  - Юрий Бутусов.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 10 Травня 2019, 14:47:00
Бутусова с Касьяновым в политику надо, к ВСУ они , как и все их "мудрые" мысли никаким боком вообще.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 10 Травня 2019, 16:15:28
Некоторых новоиспеченных "енералов" знаю лично. Никчемные людишки.....
Однако-же в список попали и те, кто действительно заслужил генеральские звания своим потом и кровью.
Странный, но с точки зрения политики пороха ожидаемый жест.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 26 Червня 2019, 15:39:57
УКРАЇНСЬКИЙ ПІДРОЗДІЛ СЕРТИФІКОВАНИЙ ЯК ЧАСТИНА СИЛ РЕАГУВАННЯ НАТО https://mil.in.ua/ukrainian-unit-certified-as-a-part-of-nato-response-force/

Цитувати
Вперше в історії військова частина країни, що не є членом НАТО, успішно пройшла процес сертифікації як підрозділ СОФ і приєднається до СРН (Сили реагування НАТО), повідомляє Український військовий портал
.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Червня 2019, 16:34:27
Становится классикой "За Россию и свободу до конца". Нацгвардия начала проверку из-за песни Газманова на выпускном в академии в Харькове
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/localnews/za-rossiju-i-svobodu-do-kontsa-natsgvardija-nachala-proverku-iz-za-pesni-gazmanova-na-vypusknom-v-akademii-v-harkove-1069346.html?fbclid=iwar0n28yj1gms7ey8fo6qminzjwptqj6u6xxpdobj5bvauipp-5ysxb6mbz4
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: seraotzt від 26 Червня 2019, 16:53:35
Валера, мы уже с Николаем эту тему прошли  {))}.

Отсюда и до конца темы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=42225.msg1058822#msg1058822
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 06 Серпня 2019, 09:35:06
Делегація Повітряних Сил ЗС України на чолі з командувачем – Сергієм Дроздовим прибули до Бразилії для оцінки придбання легких турбогвинтових штурмовиків Embraer EBN-314 Super Tucano. https://mil.in.ua/uk/news/ukrayina-otsinyuye-prydbannya-super-tucano/
Цитувати
EMB-314 Super Tucano — розробка бразильської компанії Embraer. Спочатку планувалось, що літак буде використовуватися як навчальний, проте згодом було доопрацьовано під легкий турбогвинтовий штурмовик.

Перший прототип літака піднявся в небо у 1999 році. Маса корисного навантаження Super Tucano становить 1550 кг, а дальність польоту, при використанні підвісних паливних баків – до 8 годин.

Для зльоту і посадки літака достатньо злітно-посадкової смуги довжиною 900 м. Озброєння EMB-314 включає два кулемети .50 калібру з 200 патронами кожен, розташовані в крилі.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 06 Серпня 2019, 19:58:46
хоча от подібні літаки могли б і самі робити {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 06 Серпня 2019, 20:19:20
 {_07} Кого,самі ? Срану трубу на триногу поставити нікому. Імпортну трансмісію з мотором і ходовою в кузов запхать, нікому. А то, штурмовик. {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: влад-ч від 06 Серпня 2019, 20:28:22
хоча от подібні літаки могли б і самі робити {23}
Страна третьего мира ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 06 Серпня 2019, 20:37:08
нууу.....турбогвинтові двигуни для подібних літаків в нас роблять, корпус там теж не якийсь надофігенний і т.д. Тобто, технічно, на мій погляд, літак подібного класу (турбогвинтовий навчально-бойовий/легкий штурмовик) не є неможливим навіть для нашої кАлічної авіапромисловості
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Серпня 2019, 20:40:40
БТР і сучасний міномет також не є неможливими, але де вони? По три штуки на параді?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: seraotzt від 06 Серпня 2019, 21:09:08
Як де, за бугром ))

"В 2014 году и 2015 году в Украине Нигерия купила 23 танка Т-72 и 12 гаубиц Д-30.

В 2016 году в Конго отправили 25 танков Т64БВ-1, в Объединенные Арабские Эмираты – 108 бронированных машин БРДМ-2, в Индонезию – 5 БТР-4, еще 34 бронетранспортера БТР-3 – в Таиланд.

В 2017 году, согласно официальным данным по проданной бронетехнике, количество продаж уменьшилось – 16 танков "Оплот" для Таиланда.
"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Серпня 2019, 21:22:19
От сука Зеленский....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: влад-ч від 06 Серпня 2019, 22:27:30
Тобто, технічно, на мій погляд, літак подібного класу (турбогвинтовий навчально-бойовий/легкий штурмовик) не є неможливим навіть для нашої кАлічної авіапромисловості
Есть хороший анекдот, о том что теоретически мы миллионеры, а практически ....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 06 Серпня 2019, 22:29:00
   Nutty
 Вы считаете, что все так просто? Угадайте почему в каждой второй стране не делают минометов? Это ж, правильно сказал Лука, труба с треногой. Почему каждая страна, имеющая автором, не может впихнуть движок с трансмиссией в корпус от БТРа? О самолетах я вообще молчу - их выпускает десяток стран мира, причём каждая свой тип. О покупке данных говорить не хочу, самому не нравится. А мыслей о том, что кроме бразильцев нам их никто не хочет продать у Вас не возникало? Или думаете, что "склепать" штурмовик очень просто? Тогда почему же их новых видов не появляется каждые 10 лет, а модернизируются старые лет через 15-20?.
2 Фес,
Зе может и ни при чем, но сделка, по-моему дурно пахнет, да и руководство ВС уже назначенное Зе. И лично для меня весьма сомнительна польза от данного штурмовика для Украины. Обсуждать её не берусь ибо нет полноты расклада.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Серпня 2019, 22:40:20
Зе может и ни при чем,
Мой пост касался продаж вооружений в период правления Великого Петра (2014-17 гг) - неужели это было не понятно? {_07}
Ваш ответ "может" вполне допускает вариант "таки при чем" - что особенно умиляет и подтверждает Вашу "объективность"  :D
Ну а то, что "дурно пахнет" все, что делает новая власть - это уже привычно, обыденно, и не подлягает сомнению. Вот только на хрена этот долбаный Зе приказал арестовать тот самый танкер? Он же на рашку нацелен, все в этом уверены - зачем конфликтовать?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 06 Серпня 2019, 22:45:18
   Nutty
  стране не делают минометов? Это ж, правильно сказал Лука, труба с треногой.
   Я нівелір мав на увазі ((   В міномета, дві ноги?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 06 Серпня 2019, 23:29:42
  2 Фес,
моё "может" не говорит о Зе как о причастном, но говорит о том, что пока не разобрался легко "ловить рыбу в мутной воде". А о продажах вооружений, так то на что указал Сергей далеко не ново. И оно продавалось не с МО!!! А вот приобрести МО может только на те средства, которые предусмотрены законом о бюджете.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Серпня 2019, 23:33:46
говорит о том, что пока не разобрался легко "ловить рыбу в мутной воде"
Т.е. Зе - априори {_26-} жулик, хитрожопый жид, который пока еще не разобрался как облапошить, объегорить и набить карманы.
Я Вас понял, спасибо  {tnx} ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 07 Серпня 2019, 00:14:38
   Nutty
 Вы считаете, что все так просто?
ні, абсолютно. І так, наша країна не може зтулити до купи залізо і в інші вироби типу мінометів, БТРів і т.д. І це погано {sm}
От Ви кажете, шо
Почему каждая страна, имеющая автором, не может...
і тут питання в тому, шо ті країни не мають досвіду випуску а ні бронетехніки, а ні літаків, а ні іншого чогось-там. І шоб шото робити, треба починати зовсім-зовсім з нуля.
.......і тут є от Україна - де є такий-сякий досвід/потужності/шось-там-ще для випуску бронетехніки, мінометів, літаків...не кажу, шо прям одразу надсучасних і багато - от як раз такого рівня, як даний Супер Тукано: це не 4 чи 5 покоління, не стелс і не надзвук - це, блін, хоч і турбо, але гвинтовий одномоторний літак. Але, але, але....
теоретически мы миллионеры, а практически ....
я от про шо кажу :)
А мыслей о том, что кроме бразильцев нам их никто не хочет продать у Вас не возникало?
я думаю, шо в даній ситуації бразильцям геть пофіг шо кому продавати - все буде (якшо буде ;)) робитись через посередника - США, а їм продадуть
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Серпня 2019, 01:32:34
2 Фес,
абсолютно не считаю Зе жуликом, но руководителей покупателями назначал он. И самое интересное, что он, скорее всего никакого гешефта с этого не имеет. И это без сарказма.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 07 Серпня 2019, 08:17:30

Міноборони відмовилося від українських бронемашин на користь їхніх польських копій https://ua.news/ua/mynoborony-otkazalos-ot-ukraynskyh-bronemashyn-v-polzu-yh-polskyh-kopyj/
Цитувати
Міністерство оборони України припинило закупівлю українських бронемашин «Дозор-Б». Замість них куплять польські Oncilla, які створювались за українською ліцензією на основі «Дозорів».

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: MACH1 від 07 Серпня 2019, 10:07:17
продаж вооружений в период
Оружие продавали всегда. Наибольшее количество при Краучуке, серебряный "призёр" Кучмо, а скандал с пиратским захватом нашего судна помните? Это уже Ющ, а шо за груз там был? - а "танчики" Т-72. Так что Пете крохи остались...
Что же до "Embraer", то считаю самолёты этой фирмы одними из самых надёжных в мире. Скорее даже первыми. Объективно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: А.М. від 07 Серпня 2019, 10:39:47
Не понимаю истерику. В чем народ видит  проблему, если одна страна продает технику, производства другой страны? Это успешная коммерческая сделка. Нафига Украине  рашевские Т-72, к которым нет запчастей?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Серпня 2019, 11:26:48
     Миша,
да Embraer - одни из лучших самолётов своего класса.Но, учитывая противника, его возможности и ТВД ИМХО они мало актуальны для Украины.
   Так же присоединюсь к мнению А.М.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 07 Серпня 2019, 11:32:30
   И кстати, помнится мне, что СУО наших танков лучше чем подобная на Т-72. т.е наверняка продавались танки с не модернизированной.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Henry від 07 Серпня 2019, 11:50:45
Еще до кучи, про "успехи" нашей оборонки.
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=44524
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 04 Лютого 2020, 13:13:08
 "ВСУ превратились в отрыжку совкового рабства. Армия способна только принять бой и героически погибнуть", - гражданин ФРГ Зигфрид уволился из ВСУ. - https://censor.net.ua/resonance/3173616/vsu_prevratilis_v_otryjku_sovkovogo_rabstva_armiya_sposobna_tolko_prinyat_boyi_i_geroicheski_pogibnut
Отрывок из статьи. Полный текст по ссылке.
Цитувати
Я гражданин одной европейской страны, получивший военное образование в одной из лучших армий мира. Пять лет назад я приехал в Украину, потому что чувствовал глубокую симпатию к украинскому народу, внезапно вынужденному сражаться за свою свободу, достоинство и право на самоопределение. Я считал своим долгом вмешаться и не стоять в стороне. Меня не надо было наставлять или контролировать, я сам был мотивирован до кончиков волос. При этом никакие сказки про "гражданский конфликт" мне можно было не рассказывать. Специфика действий российских спецслужб давно и тщательно изучена и то, что здесь происходило, было самым неприкрытым вторжением российской армии, с потенциалом на дальнейшую взрывную эскалацию. Это абсолютно в духе наследников КГБ, во время своего существования массово сеявших террор и смерть по всей планете, но избежавших клейма преступной организации. На тот момент они предпринимали попытку возвращения Украины вооружённым путём под свой контроль, это казалось лёгким путём, ведь армия здесь практически прекратила своё существование. Но появились непредсказуемости в виде добробатов, самоотверженно принявших главный удар на себя и отразивших его.

И вот в это попал я, по своей воле, не за деньги, славу или блестящие цацки. Пришлось преодолевать такую массу трудностей, которые среднестатистический украинец даже не заметил бы - выбивание права на поступление на воинскую службу по контракту, получения УБД как признания своих заслуг, какие-то льготы я даже не упоминаю, всё равно ничего не получу, да и не нужно оно мне. Особых геройств за мной не замечено, в каких-то жутких битвах не участвовал, если приходилось воевать, то делал это умело и самоотверженно, служил ответственно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Лютого 2020, 13:24:11
продовження попередньої статті:

Цитувати
Но мир вокруг менялся. Менялись политические реалии. Пришлось наживую ознакомиться со многими данностями и особенностями украинского общества. Я рад, что смог найти хороших друзей, людей просветлённых, талантливых, умных и креативных. Они - основа успешной и процветающей страны. Но есть одно но, и это "но" ужасно. Цивилизационный проект украинского государства оказался проваленным. Вся зрелость и воля украинского гражданского общества не смогли сподвигнуть вора и государственного преступника Порошенко, и хорошего, но наивного парня Зеленского на создание действенного концепта обороны и стратегию по освобождению оккупированных земель. Таким образом, Украина сдалась перед повесткой распространения "русского мира", даже не вступив в серьёзную схватку. Та идея национального государства, которую яростно защищают активные слои общества, изначально являлась химерой, повторением устаревших шаблонов и схем и не нашло позитивного отклика в мире, а привело лишь к разобщению и глубокому расколу общества, чему коррумпированный и дегенеративный политикум радостно рукоплескал. Не нашлось ни одного крупного политика, понимающего драгоценную субьектность государственности и способного остановить этот откат в прошлое.

На фоне этого, армия и её развитие не нашли того внимания, которое заслуживали. Да и зачем её развивать, если очень удобно оставаться при декларативном назывании России агрессором, не желая проводить окончательное, максимально логическое заключение - с врагом надо бороться.
ЗСУ сегодняшнего дня, это погрязшая в трусости, лицемерном пафосе и лживости организация, во главе которой стоит напыщенный жлоб. По-другому невозможно назвать министра обороны, во время визита которого, нас, рядовых солдат, выгоняли из казармы, дабы не мозолили глаза высокоблагородному вельможе.

В любой битве одержит верх солдат инициативный, умный, умеющий применить свои способности самым эффективным способом. И этот образ бойца никак не воспитывается, не поддерживается и не пользуется уважением в армии, превратившейся в многотысячную толпу исполнителей приказов, в которой царит атмосфера процветающего загнивания. Единственное, на что сейчас способна украинская армия, это принять последний бой и героически погибнуть, что даже будет полностью в традициях народных мифов. Напрочь отсутствует дух проактивности, желания действий, стремления идти вперёд и побеждать. ЗСУ полностью превратились в то, с чем я приехал бороться - в отрыжку совкового рабства. И фетишизированое стремление стать частью НАТО и ввести у себя стандарты этого военного блока вызывают только брезгливое недоумение. Вам никто не мешал провести реформы, способные увеличить эффективность армии, также, как никто не мешал побороть коррупцию. И теперь вы навязываетесь присоединиться к ряду армий, которая каждая по-своему достигла высокого и высочайшего уровня боеспособности, подготовки и обеспечения. Даже ваши славянские соседи. Надо было только не воровать, а трудиться.

Це не фейк? А то щось дуже провокативно...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: seraotzt від 04 Лютого 2020, 13:41:35
Виделіть, будьласка, жирним шрифтом, що саме (яку частину тексту) Ви вважаєте фейком.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Лютого 2020, 14:10:42
seraotzt, ну от, наприклад:
"ЗСУ полностью превратились в то, с чем я приехал бороться - в отрыжку совкового рабства. И фетишизированое стремление стать частью НАТО и ввести у себя стандарты этого военного блока вызывают только брезгливое недоумение."

Тобто, за цими словами, виходить, що за завісою криків про "найефективнішу армію Європи" і "ми йдемо до НАТО" влада проводила протилежні дії, перетворюючи армію в ... (далі за словами з цитати вище), так виходить?
І ніхто цього не бачив окрім Зігфріда?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 04 Лютого 2020, 14:44:42
    Это объективно-субъективное мнение (выводы) одного человека, которые он сделал на основе прохождения службы в конкретном подразделении. Говорит о том, что не везде  всё так гладко, как показывают. Возможно и в большинстве случаев. Говорит ещё и том, что даже со сменой власти ничего не поменялось и наверное нет даже перспектив в дальнейшем. Кроме Зигрифида есть ещё те, кто продолжает служить.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: seraotzt від 04 Лютого 2020, 14:48:17
У мене військова комендатура на поверсі, з військовими спілкуюсь майже кожен день на протязі 8 років точно. 
ніхто цього не бачив
Бачили і не таке  {dr}, а слова деяких наших форумчан, знаючих систему зсередини,  є найяскравшим тому підтвердженням  :)


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 05 Лютого 2020, 08:36:37
Цитувати
не смогли сподвигнуть вора и государственного преступника Порошенко, и хорошего, но наивного парня Зеленского
Як на мене - черговий "плач Ярославни", що розчарувалася в "наивном парне". Хоча і не без правди.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 03 Березня 2020, 11:33:02
Трохи перемоги
Цитувати
От «дубка» до «цифры»: как изменилась украинская армия?
https://petrimazepa.com/ot_dubka_do_cifry_kak_izmenilas_ukrainskaya_armiya (https://petrimazepa.com/ot_dubka_do_cifry_kak_izmenilas_ukrainskaya_armiya)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 24 Серпня 2020, 22:12:05
   Иногда читаю новости и офигеваю!  {))}
В общежитии военного полигона "Десна" прогремел взрыв, один человек погиб, двое травмированы. ФОТО -
Цитувати
На территории 169-го Учебного центра "Десна" в понедельник вечером в одном из общежитий произошел взрыв, в результате которого один военный погиб, еще двое получили травмы.
Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе полигона в Фейсбуке.

"Сегодня около 17:30, во внеслужебное время, в одном из общежитий, в результате личной невнимательности и пренебрежения мерами безопасности военнослужащих, произошел взрыв. В результате один военнослужащий погиб, еще двое получили ранения различной степени тяжести. Также пострадала гражданская девушка, которая находилась в гостях у одного из военнослужащих. Сейчас она находится в тяжелом состоянии", - говорится в сообщении

В сообщении отмечается, что все пострадавшие были оперативно доставлены в медицинские учреждения, где им была оказана медицинская помощь.

На месте взрыва работает следственная группа Нацполиции Украины.

На сколько я помню учебный центр "Десна" сокращённо учебка "Десна" существовала с времён СССР и была окружного подчинения т.к. Киевского военного округа. Обыкновенная в/ч. И сейчас это тоже в/ч. Откуда в в/ч общежития ? Сейчас казармы уже отменили?  :D Я серьёзно. Казармы сейчас в в/ч называются общежитием?
Цитувати
в результате личной невнимательности и пренебрежения мерами безопасности военнослужащих, произошел взрыв
у них там, что в общежитии учебные классы ? Какая нах невнимательность во внеслужебное время?
Цитувати
Также пострадала гражданская девушка, которая находилась в гостях у одного из военнослужащих.
Девушек тоже можно уже в казарму-общежитие приводить? Я честно говоря не в курсе. Может кто из служивых прояснить ситуацию. Уже отменили дежурных по части? КПП тоже нет? Вход свободный? Или общежития-казармы уже не на территории в/ч?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 24 Серпня 2020, 22:43:38
 Думаю, це ще дуже стримано і толерантно подана інформація :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Серпня 2020, 22:46:52
И че там удивительного? Сколько существуют гранаты, столько они взрываются на полигоне, общежитиях и в квартирах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 24 Серпня 2020, 22:49:29
Информация подана так, чтобы отмазать командиров. А тем более нашему главнокомандующему пофиг наверное, шо казарма, шо общага один хер и главное, что во внеслужебное время надо быть осторожным и внимательным в общаге.  :D
Валера, согласен. Но, как я понял из твоего ответа в казармах не взрываются?  :D Жили бы в казармах все оставались бы живыми и целыми. Я прошёл учебку и просто то, что происходит сейчас не укладывается в моей голове.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Серпня 2020, 23:05:38
В казармах не взрываются, потому, что их туда нет смысла приносить, гранаты для срочника вещь никчемная, украсть трудно, выдают  по штучно на стрельбах. Их таскают обычно офицеры  да прапора. Тащили, тащут и будут тащить.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 24 Серпня 2020, 23:30:55
Так в учебке "Десна" у нас казармы или общаги?  :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Серпня 2020, 23:40:35
Хрен знает товарищ полковник, общага там есть и на жилой территории. Много изменилось.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 25 Серпня 2020, 00:34:54
є гуртожитки для контрактників, що не мають власного житла і можуть/не хочуть арендувати. Кімната на кілька чоловік (3-4-5...) з санвузлом і типу кухнею. Ну або кухня й санвузол на поверсі. Цивільним, на скільки знаю, туди потрапити можна, але з дозволу керівництва і лише в певний час.
Ну і цивільна особа могла бути працівником зсу, до речі - і не війскова, і доступ на територію частини має (бо працює там)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 25 Серпня 2020, 08:20:11
Зрозуміло. Дякую.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Frederico від 25 Серпня 2020, 11:13:03
2 Юрий
Як написали вже вище, гуртожитки на територіях в/ч або військових містечок для контрактників всіх рангів зараз нормальне явище. Я недавно заїжджав в такі біля Яворівського полігону - приємно вражений.
Для прикладу ТУТ (https://armyinform.com.ua/search/%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8) можна почитати.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Kruk від 25 Серпня 2020, 12:04:03
Доброго дня! За общаги - подтверждаю, наш спиногрыз со срочной службы перевелся на контракт, так у них есть общага на территории, и за пределами. Условия можно сказать даже очень хорошие для общаги, три человека живут.
 Правда в последнее время задерживают зарплату, даже к празднику обещанную 1000грн. хрен выдали.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 25 Вересня 2020, 22:49:24
В авиакатастрофе под Чугуевом погибло 22 человека, - МВД - https://censor.net/ru/news/3221324/v_aviakatastrofe_pod_chuguevom_pogiblo_22_cheloveka_mvd
Цитувати
В сообщении отмечается: "Сегодня в 20:50 вблизи г.. Чугуев на расстоянии около 2 км до военного аэропорта произошло падение самолета АН-26 ВС Украины воинской части А 4104 с последующим возгоранием.

Подразделения МВД вместе с военными выполняют свою работу: на месте работают спасатели ДСНС. Район катастрофы оцеплен полицейскими.

На самолете находились военные летчики и курсанты Университета воздушных сил имени И. Кожедуба.

На борту самолета находилось 23 человека (5 членов экипажа и 18 курсантов).

По данным ГСЧС Украины, по состоянию на 21:45 18 погибших и двое тяжело раненых".

Позже появилось уточнение, что погибло 20 человек - "В 21:55 пожар самолета ликвидирован. По информации диспетчера аэродрома на борту находилось 24 человека. Найдены тела 20 погибших, 2 человека пострадали, поиски двух человек продолжаются". - отметили в МВД.

Еще позже замглавы МВД Антон Геращенко заявил, что погибло 22 человека.

Как сообщал Цензор.НЕТ ранее, вечером 25 сентября в Харьковской области произошла авиакатастрофа.

Позже командование Воздушных сил подтвердило факт катастрофы своего самолета.

Полиция озвучила количество погибших - 22 человека.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 26 Вересня 2020, 14:24:23
Горе

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 01 Лютого 2021, 17:25:43
Очередной звиздец!
  Главком ВСУ Хомчак и министр обороны Таран судятся, не разговаривают и сдают друг друга в ГБР и СБУ: война из-за контрактов Ил-76, закупки систем "Дзвін", "Фортеця", из-за медицины и другого военного бизнеса.
Цитувати
Украина показала всему миру развал в управлении армией и неспособность военных руководителей и Верховного Главнокомандующего Владимира Зеленского компетентно управлять обороной страны во время войны. В это трудно поверить, но впервые в истории командование ВСУ через суд отказывается выполнять целую серию приказов министра обороны Андрея Тарана!
Согласно судебным реестрам, действующие руководители армии главнокомандующий ВСУ Руслан Хомчак, начальник Генштаба Сергей Корнийчук, экс-командующий Медицинскими силами Игорь Хоменко и командующий Воздушными силами Сергей Дроздов подали в суды против министра обороны Андрея Тарана. Офис президента и сам Владимир Зеленский неспособны решить конфликт и беспомощно наблюдают за ним уже много месяцев.
А теперь, чтобы показать глубину пропасти: главком ВСУ Руслан Хомчак и министр обороны Андрей Таран с октября 2020-го не разговаривают и не поддерживают отношений. Во время совместных мероприятий Хомчак и Таран избегают даже здороваться на глазах своих подчиненных! Полное отсутствие контактов и неприкрытая ненависть друг к другу просто парализовала работу в руководстве обороны страны.
Полный текст и документы по ссылке : https://censor.net/ru/r3245288
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dkarpov від 01 Лютого 2021, 17:59:16
Та ну, хіба це звіздеєць?
Для звіздєца дай їм ще 100 днів.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dimakole від 12 Березня 2021, 11:33:58
і так ти літаків нема (
Цитувати
НА @БАНІЙ БЛЯХЄБ СИНІМ НА ВПП В'ЇБ@ТЬСЯ В ЛІТАК
(https://pbs.twimg.com/media/EwRK5fPXEAA04CN?format=png&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EwRK7asXEAA0xZE?format=png&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EwRK-XBWYAQBxx3?format=png&name=360x360)
https://kyiv.tsn.ua/na-viyskovomu-aerodromi-bilya-kiyeva-litak-zitknuvsya-z-avtomobilem-1742452.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Травня 2021, 17:01:37
Итак сегодня профессиональный праздник в ГШ ЗСУ.
День котловодца!
С чем нас всех и поздравляю!!! "Зробили їх разом!"
Ни один хенерал не пострадал и больше не пострадает.
https://www.facebook.com/v.muzhenko/posts/2789685074695571
Цитувати
Віктор Муженко
3 год  ·
Сьогодні Верховний суд щодо генерала Віктора Назарова скасував судове рішення і закрив справу. Справедливість, незаангажованість та компетентність суддів формують позитивну мотивацію всьому особовому складу Збройних Сил щодо захисту України. Всі, хто підтримував генерала Назарова були впевнені в торжестві Закону.
...
золотопогонные мрази ликуют
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 21 Травня 2021, 21:00:18
А в чём собственно вопрос? За любую военную операция, которая не удалась (на уровне роты, взвода, батальона, армии, фронта или чего там ещё) надо командира взвода, отделения, роты и т.д. отдавать под суд? В любой операции (та же посадка самолёта) есть риск и возможны потери. А в тот период эти потери, как это не прискорбно и печально были неизбежны.
А в этой ситуации кого осудили? Кто виноват? https://www.5.ua/ru/rehyoni/na-ynkassatorskykh-avto-podekhaly-y-rasstrelialy-v-upor-vospomynanyia-mestnikh-o-boe-pod-volnovakhoi-192797.html

https://www.youtube.com/watch?v=izqaQj2VO8I

Я думаю, что в этой ситуации надо было отдавать под суд начиная от командира отделения и заканчивая командующим сектором. Нет? Только вот, кто воевать в этом случае будет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 21 Травня 2021, 21:09:21
 По Законах Мирного часу, то Ви пане, праві. А от по законах Військового, то законно можна було б перестріляти всіх суддів. Нах...!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 21 Травня 2021, 21:20:49
Цитувати
золотопогонные мрази ликуют
Офигеть....Хотя, что я удивляюсь. "Вы нам еще за Севасто Иловайск/Дебальцево ответите.... (00)
Оправдали правильно! Больше того,этого суда вообще не должно было случиться. В нормальной стране. Это ж не Сонгми во времена войны во Вьетнаме... Как можно иметь такой пунктик?!
Предлагаю посадить в тюрягу оператора авиакомпании, отправившего борт в Иран, когда там полыхал оередной междусобойчик. Он что не знал, что у этих кишлачников ПВО есть? Но нит, все пострадавшие обвиняют Иран ... Странные. МН-17 опять же...нет чтобы главу малазийских авиалиний в яму бросить - как мол допустил?! Россию в суд тащат, а она разве виновата? А ты не летай, когда мы борты военные валим. Нам разбирать недосуг....
Жесть...