Автор Тема: Микротомный нож  (Прочитано 9155 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

samol

  • Гість
Микротомный нож
« : 06 Квітня 2013, 20:38:05 »
Всем вечер добрый.
Попал ко мне в деревянном футляре микротомный нож (фото, если будет интересно, выложу позже)
Скорее всего еще советских времен.
Спуск прямой односторонний, длина 250 мм, толщина обуха около 9 мм.
Интересует возможная марка стали и будет ли иметь смысл из него смастерить изделие?

Спасибо заранее за проявленный интерес и советы.

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
Re: Микротомный нож
« Reply #1 : 06 Квітня 2013, 20:55:38 »
Где фото? Как что-то советовать если не видно исходник?
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Gekos

  • ЖеКа
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1780
  • Розташування: Івано-Франківськ
    • http://knivesmaster.blogspot.com
Re: Микротомный нож
« Reply #2 : 06 Квітня 2013, 20:56:30 »
То, мабуть той, що в анатомці використовують {gig}. Там щось типу 40х13 або 65х13. Різати буде, особливо мясо {))}
"..пусть каждый познаёт свои способности и пусть строго судит себя, свои достоинства и пороки ". (Цицерон)
http://knivesmaster.blogspot.com/p/blog-page_9.html

samol

  • Гість
Re: Микротомный нож
« Reply #3 : 09 Квітня 2013, 20:19:09 »
Сталь скорее всего 95Х18
Габаритные размеры: 250 мм х 40 мм х 9 мм
Фото скину позже

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2582
  • Розташування: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Микротомный нож
« Reply #4 : 09 Квітня 2013, 20:38:54 »
Gekos прав, микротомный нож - то такая хрень, которой медики режут исследуемый под микроскопом материал, залитый парафином, пластиком или чем то похожим, на тончайшие, почти прозрачные пластинки. Выглядит он как нож от электорорубанка, если не ошибаюсь. Стль скорее всего 40х13, 65х13 или очень редко 50х14мф. Мясо будет резать аж бегом (он, собственно, для этого и придуман)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Микротомный нож
« Reply #5 : 15 Червня 2015, 09:25:46 »
Додам пару фоток, для повноти картини :)

Справа така, дали заточити, власне для використання по призначенню, i в мене виникло питання а як воно повинно бути заточене, спуски говорять що "по спуску" ... Ну але побачивши той тримач, який явно зроблений власне для точiння цього дiвайсу, i фаски на ньому (по бокам, там видно вони блищать), зрозумiв що точиться вiн як бритва, використовуючи той тримач.
Ну але вже пофтокав, то най буде. (а може ще хтось щось скаже)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Микротомный нож
« Reply #6 : 15 Червня 2015, 10:18:48 »
Это жуткая хрень, к-рая должна резать, как меч джедая, и 99% трудозатрат идут как раз на заточку, а ней владеют считанные люди. {gig}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Микротомный нож
« Reply #7 : 15 Червня 2015, 10:20:19 »
ну не святi горшки лiплять :) є мисль, як то зробити. Цiкаво яка там твердiсть, мала б бути досить високою, але з огляду на сталi якi тут пишуть, то не дуже. Його що на два рiзи точили? Ну хз.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2309
  • Розташування: г.Сумы
Re: Микротомный нож
« Reply #8 : 16 Червня 2015, 11:01:18 »
Здесь в разделе, в одной из веток, когда-то скидывали "Руководство по заточке микротомных ножей" оцифрованное. Есть 100%, только, увы, не помню где.
ЗЫ Если понадобится, могу спросить у знакомого судмедэксперта.

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Микротомный нож
« Reply #9 : 16 Червня 2015, 12:29:18 »
дякую. Знайшов, те що цiкавило

а називається той тримач "Microtome knife type C with honing/stropping guide and handle attached"
власне "по ньому" (guide) той нiж i заточується.
Making your own paraffin sections @ home (part 2)

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Микротомный нож
« Reply #10 : 25 Червня 2015, 20:43:04 »
Видел пару старых таких ножей. Там вообще была какая-то сверхчистая очень сильно углеродистая углеродка. Причем закалка зонная была (обух легко брался напильником, кромка - стекло). Относительно современные идут из сталей которые способны удерживать тонкую режущую кромку и не содержат крупных карбидов и имеют мелкое зерно. Самая распространенная в предразвальные годы 65Х13. Режже 50Х14МФ. 40Х13 идет редко. В еще более редких случаях и на спецухе - мартенситно-твердеющие безуглеродистые стали вроде той же ЭП853 (расшифровка - 03Х11Н10М2Т2). Современные микротомы - либо стекло (аморфный материал - проще довести однородную кромку) либо что-то вроде тонких бритвочек из 65Х13 и ее аналогов и они гораздо меньше своих предшественников, для ножеделания подходят слабо.
То есть если есть такой образчик из старой гврадии - хорошо, но особого смысла гоняться за таким изысканным донором материала смысла не вижу. В этом плане интереснее куттерные ножи с мясоперерабатывающих цехов. Там размер свободного железа больше (больше поле для фантазии) и материал обычно идет все тот же 50Х14МФ или 65Х13. Взять, например, стандартный "парус".
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6.JPG/1280px-%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6.JPG
http://www.jupitervrn.ru/kutternye_nozhi_l23fkv.stml

И да,  точат его как бритву - по тонкому.
« Останнє редагування: 25 Червня 2015, 20:48:50 від Aleks »

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Микротомный нож
« Reply #11 : 25 Червня 2015, 20:48:32 »
ну по власним враженням (заточив його таки, ще не віддав, так що чи вірно заточив не знаю) сталь - нічого особливого. Не помітив що він особливо тримає тонку заточку, є там певні "артефакти" на мому. Особливих труднощів не помітив (ну в плані що сталь тверда). Просто таку дуру важко точити та ще й треба щоб РК рівненька була. Прийшлось обходитись без точилки, хоча вже після того як, думаю на типу апекс можна було б.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Микротомный нож
« Reply #12 : 25 Червня 2015, 20:57:40 »
там доводка идет на сверхтонких полировальных пастах. Правильно заточенный нож должен легко снимать тонкую стружку с волоса и позволяет сделать гистологический срез толщиной  до 2 мкм и тоньше.
Точат их обычно на станке специальном. Угол заточки , если не изменяет память, лежит в диапазоне 20-32 градуса в зависимости от задач.

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Микротомный нож
« Reply #13 : 25 Червня 2015, 21:17:39 »
доводив на 2500 наждачці + паста алмазна 0-1, ну не знаю, буду знати як скажуть вердикт ті хто буде працювати.
Кут заточки як "казала" направляюча... Ну в порівнянні який він був, то він звичайно гострий :)
Ага, про станочки читав, ну видно в них немає таких.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Микротомный нож
« Reply #14 : 25 Червня 2015, 22:25:23 »
Насколько помню, доводили такие ножи на пастах с размером зерна порядка 0,1 мкм и менее. потом - какая-то спецпаста для окончательной доводки.

Вообще странно видеть такие ножи сейчас. Я видел в работе такое железо в начале 2000-х и то это был "редкий динозавр". Сейчас в основном стекло и тонкие ножики используются.

Offline Гориглядець

  • Новичок
  • Повідомлень: 9
  • Розташування: Тернопільщина
Re: Микротомный нож
« Reply #15 : 24 Лютого 2016, 22:47:50 »
а всі вище наведені сталі ржавіють , ато є в мене такий ніж. Що цікаво , то те що стояв в сирості і весь покрився іржею протягом місяця. І рк у нього досить мяка

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 382
  • Розташування: Киев
Re: Микротомный нож
« Reply #16 : 24 Лютого 2016, 23:58:25 »
На старых - углеродка, которая, естественно. ржавеет. На более поздних - нержавеющая сталь.

Там зона закалки на старых иногда бывает не особо большая и в процессе работы она может почти полностью быть сточенной. Хотя попадались и достаточно мягкие образцы, хотя их все какили не на запредельную твердость. По ощущениям на нульцовом таком ноже было где-то в районе 60-61 единицы,

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Микротомный нож
« Reply #17 : 25 Лютого 2016, 00:04:56 »
Стандартний кут у мікротомного ножа - 30 градусів

Offline ваня закарпаття

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 74
  • Розташування: м. хуст
Re: Микротомный нож
« Reply #18 : 25 Лютого 2016, 00:31:39 »
дооброго вечора мав нагоду заточити аж 4шт веселий ножик
 )))

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Микротомный нож
« Reply #19 : 25 Лютого 2016, 00:49:52 »
4шт - мікротомних ножів? Чим точили? Які ножі? Що веселого?

Offline ваня закарпаття

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 74
  • Розташування: м. хуст
Re: Микротомный нож
« Reply #20 : 25 Лютого 2016, 00:53:56 »
весело те що до мене їх ганяли болгаркою паталоанато  знайомий задолбалися з ножами вбив  практично неділя по вечерам кути затички потрібно було формувати наново точив алмазами доводив сланцями та бланками з кожею

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Микротомный нож
« Reply #21 : 25 Лютого 2016, 01:01:05 »
болгаркою  {_07}
Книжка пише, що їх на чавунній планшайбі точать, з наддрібними пастами.
Ви точили руцями? Якщо так - то круто. Там же треба лінію леза витримати на всю довжину  {smelly}.

Offline ваня закарпаття

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 74
  • Розташування: м. хуст
Re: Микротомный нож
« Reply #22 : 25 Лютого 2016, 01:08:41 »
витягнув   вже півроку нетурбують а до них в гості потрапляти нехочу обстановочка муторна

Offline seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 3401
  • Розташування: Одесса
Re: Микротомный нож
« Reply #23 : 25 Лютого 2016, 08:40:36 »

Offline Гориглядець

  • Новичок
  • Повідомлень: 9
  • Розташування: Тернопільщина
Re: Микротомный нож
« Reply #24 : 26 Лютого 2016, 15:52:43 »
А марку сталі високовуглеродистої ніхто не знає? Хотілось би загарт увати цілий