Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Анатомія ножа => Тема розпочата: Di_Wert від 27 Червня 2017, 23:44:15

Назва: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 27 Червня 2017, 23:44:15
Захотелось мне обзавестись ножом, который  бы мог заменить топор в походе.  В интернете натыкался только на мачете и кукри, единственное что зацепило это мачете МЧС разных модификаций(советского и нынешнего образца от Экспедиции). Но все это не то что хотелось бы ((

 и вот руки нарисовали ЭТО:
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/96/13558396/moding1.jpeg)

на рисунок вдохновил еще и внешний вид ножа НДК по сему заточка предполагалась как у НДК(односторонней).

Прошу мастеров высказать своё мнение:
1)  по созданию такого ножа
2) по его улучшению


PS: к изготовлению ножей ни каким боком не касаюсь, обычный прохожий на этом форуме
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 00:00:30
Невидно рисунка, а вообще как вариант по форме-
(http://images.vfl.ru/ii/1475073624/47774646/14298201_s.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 28 Червня 2017, 00:15:16
  Как вариант, обзавестись нормальным ходовым топором.  8-)  И, в довесок, многопредметным "виксом".
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 00:23:32
Ну, тут желательно чтобы товарищ обозначил задачи для инструмента- что рубить собирается, какого диаметра, сухое-живое, в каком обьёме, зима-лето, поход на ногах или транспортом, одиночка или группа. А так- это ниочём, просто варианты предлагаем.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 28 Червня 2017, 00:36:09
Картинки не видно.
А вообще... никак и никогда не заменить топор ножом. Из моего опыта со всеми возможными вариантами от тяжелых лагерников до мачете оптимальным для пеших походов все одно нашел топорик с головой в 500-600 г. и нармальный резучий ножик с клинком около 100-120  мм со спусками от обуха и тоненьким сведением. Все остальное либо сильно ограничивает возможности и уменьшает скорость работы (увеличивает количество затраченных усилий) при экономии веса (мачете), либо сильно уменьшает удобство пользования (цепная пила+лагерник/леуку, к которому в пару все одно приходиться таскать небольшой резучий нож).
На не длительные походы терпимо подходит мачете/саксоподобный лагерник. Но удобства с ними гораздо меньше, чем с топором. Единственный выигрыш - вес.
Но опять же все зависит от поставленных задач.
К примеру, в недальней вылазке колоть полешки можно и отбатонив ножом, и клиньями. Все это можно. Но топором такие работы провести проще и быстрее. А главное - приятней.

Складник в поле - это на любителя.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 00:50:47
Во-во, когда задача не ясна можно только свои варианты предлагать.Как пример- отот тесачёк что в моём 2-м посте хорош в сумку обычную положить и на денёк-полдня порыбачить пойти, место от веток-камыша расчистить, шалашик какой поставить мелкий, но для более-менее тяжёлой работы не годится- лёгкий и мелкий. А иногда пила лучше рубящего.Особенно бензопила.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 28 Червня 2017, 01:18:11
Как раз для рыбалки/камыша банальная трамонтина оптимальней. Она легче, тоньше и меньше рука устает. А по камышу/мелким веткам работает хорошо.
Другое дело - выход с ночевкой хотя бы осенью, когда ночи уже становятся прохоладнее и вопрос обогрева (особенно в сыром лиственном лесу) выходит на первый план. Дров нарубить мачетиной можно. И даже приличного диаметра. Проходил. И даже поколоть можно. Но из-за легкого клинка времени тратиться больше, усилий тоже больше, устаешь больше. Руки натруживаешь больше. И вот потом стоишь и думаешь: стоил ли выигрыш в весе этой мороки. В этом плане оптимально бы подошла цепная пила (позволяет нехило экономить время и силы), но если она есть то особо смысла в мачетине и нет.
Вот где-то так.
В зимний лес я топор вне зависимости от продолжительности выхода предпочту всему остальному.

В общем, ждем уточнений.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: GrGari від 28 Червня 2017, 08:30:48
Есть вот такой вариант
http://vovkulaka.com.ua/
народ хвалит
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 28 Червня 2017, 10:11:20
Вы определитесь, что Вы реально хотите и для чего это надо. Очень многим туристам нравятся красивые "гаджеты" и многофункционые инструменты. По своему опыту скажу, чем сложнее и универсальней инструмент, тем меньше толку, как и Ваша ложка. Для одно-двух дневного похода по лесу, без приготовления полноценного обеда на несколько человек вполне хватает леука с складником типа Викса. Все зависит от цели похода и его состава, дети, женщины, а также география, Северные полюс или джунгли Амазонки.
В зимний лес я топор вне зависимости от продолжительности выхода предпочту всему остальному.
Топор он и в Африки топор.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Земледелец від 28 Червня 2017, 11:44:44
Название темы звучит как: " Надувная, резиновая баба, замена настоящей ". Равноценно заменить топор ничем не получится.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 13:54:47
Вопрос- нужен ли товарищу вообще топор?
По "Вовкулаке"- будет делать всё, но паршиво. Рубить не особо- развесовка как у обычной мачетины, рукоять из верёвки- невнятное удержание, натирает руки при интенсивной работе, намокает, загрязняется (потом стирать и сушить  {gig}  (_23), а не постираеш-посушишь- будет пахнуть и ржаветь}), пилить- ну вроде зуб подходящий, но при 3 мм+ разводка=4-5 мм ширины реза, -оно такое надо (не, я пользовался тесачком с пилой на обухе, но там толщина лезвия была 1.3 мм)? Заточка- за 900 гривен могли бы и в линзу спустить.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: GrGari від 28 Червня 2017, 14:04:03
ukt
из всего Вами перечисленного самый большой, имхо, минус - паракордовая рукоять, но как я понял, там уже есть вариант пластиковой рукояти, все остальное "фломастеры" и привычки
 
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 28 Червня 2017, 14:05:44
Лично я топору предпочну хорошую толстую и жирную мачетину, в частности "голок" или сходную по геометрии. Ну не складывается у меня секс с топорами, с самого детства, а вот с мачетеобразными изделиями - очень даже сложился. Пешие выходы вообще стихия мачете, а не топора, ибо полноценный громоздок, а с неполноценного пользы с гулькин эээ...нос. {sm}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 14:28:09
"Фломастеры" говорите...Вот смотрите на снимок, там разводка по миллиметру на сторону, в итоге 5 мм ширина реза! Пилить конечно можно, если припрёт и ничего другого нет под рукой. По заточке- смотрите внимательно на фото, как этим можно нормально работать??? Я понимаю что это технологично и просто сделать прямую  фаску вместо линзы, но жалко людей которые будут этим работать. Смотрите на сечение рукояти- только а перчатках долгое время можно проработать, а новую пластиковую рукоять вполне вероятно сделают попроще и выйдет та же кака. Смотрим видео- тонкое деревцо товарищ рубит долго и трудно (это как раз "вклад" такой упрощённой заточки), его Трамонтина доведённая до ума с пары ударов уложит.
(http://vovkulaka.com.ua/wp-content/uploads/photo-gallery/_MG_8162.jpg)
https://youtu.be/iJICBy1fI60 (https://youtu.be/iJICBy1fI60)
Для Uliss- смотря куда, зачем и когда идти. Я и тем и тем нормально работаю, но это таки разный инструмент ( и он должен быть доведён до рабочего состояния, а не как Вовкулака- полуфабрикат).
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 28 Червня 2017, 14:40:18
 На відео, явний даун, що залишився в дитинстві й грається в козаків-розбійників. {_09}
   {23}Якщо в лісі якесь рубило-махалово й потрібне, то має бути на зразок білхука. Робота його зводиться до розчистки чагарнику, наприклад на "номерах", та заготівлі хмизу на підстилку.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 14:54:15
Я не против мачете в нормальной реализации там где она нужна, но этим полуфабрикатом уже пользуюся-
Цитувати
Пользователи   Подразделение «Аэроразведка» ЦСТП «Белый Волк»
40-я бригада тактической авиации г. Васильков
3-полк специального назначения г. Кировоград
Батальон Кульчицкого Национальной Гвардии Украины
1 разведвзвод 1 батальона 30 бригады
93 ОМБР
Морская пехота, экипажи боевых вертолетов и многие другие подразделения ВСУ.
Десятки туристов, рыбаков и охотников
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 28 Червня 2017, 15:33:25

Для Uliss- смотря куда, зачем и когда идти. Я и тем и тем нормально работаю, но это таки разный инструмент
Конечно разный, но мачете топор в большинстве случаев заменит, а топор мачете в большинстве случаев нет.  На группу пеших шатунов конечно один полноценный(!) топор не помешает, даже нужен, но как предмет индивидуальной экипировки он вреден.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: break від 28 Червня 2017, 15:40:05
Есть вот такой вариант
http://vovkulaka.com.ua/
народ хвалит
Воно виглядає як шматок полотна від ресльсопильного з "легким клином" на обусі. Не тягне на заміну сокири аж ніяк. І як ніж штука дуже сумнівна.
Взагалі, погоджусь з Улісом, в деяких випадках мачетина значно зручніше сокири. Особливо - в чагарнику або коли гіллячки товщиною в палець-два. Там сокирою дуже не зручно. Хоча б тому, що сокирою в чагарнику ще цілитись треба, бо лезо 10см, а гілляки ще й від вітру хитатись можуть. А лезом в півметра махнув і усьо.
Тільки ножик для того треба правильний. З правильним балансом, з ергономічним руків'ям, можливо - з заточкою на одну сторону. І ваги під півкіло. Тоді і гіллячки порубати можна, і чагарник розчистити, і кілочок забити. От цеглину пиляти точно нафіг не треба  :D
Тільки все одно заміни не вийде. Сокира - вона і в Африці сокира. І комплект з нормального функційного ножа плюс, залежно від цілей, сокири, мачете, мультитулу і т.п. або всього разом ніхто не відміняв. А може і вікса бути забагато.

писи - валив дерева в 25-30см (треба було, дуже) ножиком з лезом десь в 30см і вагою грам 400. Легко, без дискомфорту і хвилин за 5. Сокирою було б краше, та заради двох дерев тягти сокиру не того...
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 15:58:35
но мачете топор в большинстве случаев заменит, а топор мачете в большинстве случаев нет.  На группу пеших шатунов конечно один полноценный(!) топор не помешает, даже нужен, но как предмет индивидуальной экипировки он вреден.
- Про большинство случаев- не согласен, без привязки к диаметру того что рубишь и к сезону (зима-лето)- опять ниочём. Про один полноценный топор на группу- да, если долго сидеть- ходить группой то и пилу двуручку захватить не грех а польза будет (если зима и чётта строить надо). Говоря проще- инструмент по задаче.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 28 Червня 2017, 16:16:19
Что такого нужно рубить в тур.походе, что нельзя обойтись без топора? Как неоднократно ходивший гарантирую - ничего. Но он не помешает на группу, как и говорил, и не сраный топорик, а именно топор. Какие-то профессионально-специфические выходы не рассматриваю, там свои требования и своя комплектация.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 16:34:15
Это по тёплому времени и если недалеко и не надолго- то ничего , можно вообще мелким ножиком обойтись (а можно и без) чтоб хлеб-колбасу порезать, и греть на горелке газовой или просто хвороста наломать.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: tehnicsan від 28 Червня 2017, 17:05:47
Как вариант набора: Викс по продуктам, цепная пила по бревнам, мачетина ( та хоть голок) по скчьям. Вес меньше килограмма, объем компактный, функционал довольно обширный. Но на каждую задачу свой ответ  ( инструмент ) ненужен.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 17:17:33
Но на каждую задачу свой ответ  ( инструмент ) ненужен.
- Расшифруйте пожалуйста, не понял... {mut'}
По предложенному набору- опять таки- смотря куда, когда, и зачем идти и что делать предполагается.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: tehnicsan від 28 Червня 2017, 17:28:21
Та никакого шифра просто вариант набора инструментов. А каждый, зная куда зачем и на сколько идет/едет, определяет необходимый набор . Конечно, если на машине , то можно и двуручную пилу и топор полноценный, а пешком вес и объем экономить надо.  =)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 17:35:18
А, теперь понял мыслю! =)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 19:21:25
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/96/13558396/moding1.jpeg)
Нож задумывался во сновном как довесок к цепной пиле и не претендует на полноценную замену топору(не цепляйтесь к названию темы, не было фантазии для названия).
Инструмент планируется использовать для рубки мелких веток но при необходимости что бы мог справиться с деревцем до 15см и такое же полешко расколоть спомощю колотушки.
Основной сезон использования - лето(Карпаты), но малоли(хочется чтобы и в осенне-зимний период  мог сносно себя чувствовать, не розкрошиться от низких температур и не заржаветь).
Планируется использовать в пеших походах до 5-7 дней(пока групповых но возможно и в одиночных).
Спрашивали что рубить, сухое или живое. Лучше чтобы и то и другое.

Конкретные задачи что планировались ножу:
- рубить мелкие ветки
- рубить небольшие деревья до 15см
- заострить колышек и забить в землю
- возможность резать что то
- возможность работать инструментом как стаместкой( не знаю зачем но так предполагалось при создании рисунка)
- забить или разбить что-то хвостовиком(вроде так називатса окончание рукояти) или ударить по  нему.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 19:36:55
Ну, по форме- модифицировать то что в посту №2 предлагал (там и стамеска, и развесовка под рубку, и не хо, и рукоять вменяемая по безопасности и удобству).А учитывая что ходить по Карпатам- бартка не вариант? Тут и просто трость (трэкинговая палька), и порубить, и забить, и аутентично-патриотично-экзотично?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Klimek3.jpg/200px-Klimek3.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 28 Червня 2017, 19:49:57
Я за бартку. Тільки не в заміну трекінгової палки. Бо треба дві, десь по 1,2м щонайменше,шкірою обезпечити й темляки справні поставити.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 20:01:08
Бартка это хорошо, две бартки- ещё лучше! Кожей обшить- гут, темляк справный- тоже хорошо, но 1.2м- это малость перебор пан Лука. Впрочем надо по росту подбирать.
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/a9/0b8a6cf8f916.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 20:11:07
Из тесаков готовых-как вариант- голок армейский, только чуток его доработать под стамеску-
(http://s001.radikal.ru/i193/1204/29/000a39590eea.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 28 Червня 2017, 20:28:40
Как и говорил - голок кошерный вариант, достаточно универсальная хрень. {y}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Земледелец від 28 Червня 2017, 20:52:11
Ага, только вот колышек проблематично будет забить голоком.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Kirill66 від 28 Червня 2017, 21:05:00
валив дерева в 25-30см (треба було, дуже) ножиком з лезом десь в 30см і вагою грам 400. Легко, без дискомфорту і хвилин за 5.

Та шоб мне всю жизть гриндера не видеть-не верю.
Хотя был очевидцем как один чертик за пол-часа все трубы (как водяные так и газовые) в котельне покрасил.Потом кидался шефов Лексус покрасить,еле за шиворот оттащили.Но он перед этим "Трамадола" упорол и "афганкой" полирнул.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 21:07:22
Спасибо за предложения, но что по создания ножа по чертежу?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 21:12:12
но что по создания ножа по чертежу?
Невидно рисунка
- По крайней мере мне точно не видно... ((
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Земледелец від 28 Червня 2017, 21:15:22
И я не вижу  ((
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 21:37:13
а мне видно рисунок ((
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 21:40:07
Можете просто ссылку дать- там сами разберёмся.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 21:42:25
попробуйте
http://taiger.ltalk.ru/photos/0-1-n.html (http://taiger.ltalk.ru/photos/0-1-n.html)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 21:47:49
Вотъ...Имхо- 160 мм лезвия для рубки, при такой рукояти (не, ну можно темляк таки)- как вариант лучше леука, или мой тесакъ?
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/96/13558396/moding1.jpeg)
(http://images.vfl.ru/ii/1498676062/1bc471e2/17746621_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1bc471e217746621.html)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 28 Червня 2017, 22:07:16
Вотъ...Имхо- 160 мм лезвия для рубки,
Зря, рубит в основном радиус.

Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 22:20:17
VSk-если чё то от той чертёж на синем фоне не мой, а топикстартера.Я б к примеру ото сужение к кончику не делал бы- развесовка лучше б стала, да и при рубке тонкого с последних 40 мм лезвия веточки б не соскальзывали (а рубить ближе к рукояти- и так лезвие коротко). Ну и рукоять без заднего упора- рука напрягаться будет.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 28 Червня 2017, 22:23:08
 Рассмотрите вариант с вот таким девайсом , проверенное решение для леса .
Это конечно не выглядит мегатактически  но со  всеми задачами справится легко .
И перекроет по функционалу все 6 задач запланированных .
Но топорик в 600+ - грамм , все же лишним не будет в лесу при 5-7 дневном выходе в лес .
(http://i.piccy.info/i9/13c89cb07335a4588047d9166203f649/1498677316/110059/1129817/leuku.jpg) (http://piccy.info/view3/11329697/914bad4d47296c63639adc48391ed776/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-28-19-15/i9-11329697/638x386-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-28-19-15/i9-11329697/638x386-r)
(http://i.piccy.info/i9/e6a7255fbd7ce4a548754a292e0c3e06/1498677582/63439/1129817/19600386.jpg) (http://piccy.info/view3/11329719/dc07e477632de1d57fa655054ffcf11a/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-28-19-19/i9-11329719/450x600-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-28-19-19/i9-11329719/450x600-r)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 22:36:03
основной вопрос не по вариантам замены ножа, а по его доработке, до приемлемых так сказать показателей
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 22:37:56
При тех же габаритах? В смысле длины?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 22:42:47
При тех же габаритах? В смысле длины?
можно и увеличивать, Вам виднее что можно сделать и как,предлогайте
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: break від 28 Червня 2017, 22:49:40
валив дерева в 25-30см (треба було, дуже) ножиком з лезом десь в 30см і вагою грам 400. Легко, без дискомфорту і хвилин за 5.
Та шоб мне всю жизть гриндера не видеть-не верю.
Дерево - вільха, на болоті. Треба було на той бік досить великого струмка перебратись з комфортом і неодноразово. Про 5 хвилин може і загнав трохи, та складнощів не було.  {_09}

По темі - голокоподібний чом би й ні. З основною вагою в першій треті, плавним радіусом на кінці, в обусі 4,5мм+, темляк, півториручне руків'я, можливо - одностороння заточка під робочу руку.
"Брутальні" кути в формі леза і пилки на обусі тільки в мінус до функціоналу і надійності.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 28 Червня 2017, 22:55:08
 Вопрос не в замене ,  а в том что вот тем страшным девайсом что на рисунке выполнить поставленные Вами задачи будет возможно но сложнее  , не изменив в корне концепцию .
 Попробуйте использовать в качестве стаместки то что изображено на рисунке , каким образом предполагается его удерживать в руках не причинив своим рукам вред ?
 И что с заточкой ? Как предполагается выдерживать все эти грани и углы в походе ?
   Леукку это вариант без вариантов  .
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 22:58:30
Ну тут и думать особо нечего- смотрите мой пост №2, параметры там такие-
Цитувати
рамная пила.Длинна общая-374 мм.,лезвие 220 мм.Масса 482 грамма.
-Вещь достаточно компактная и в тоже время рабочая (у самого почти такая в пользовании).Как вариант- сделать лезвие поуже, но при этом и потолще для сохранения массы и развесовки.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 23:04:34
Попробуйте использовать в качестве стаместки то что изображено на рисунке
предположительно также как и обычную стамеску,держа левой рукой за рукоять, а правой, используя колотушку, ударять по хвостовику

И что с заточкой ? Как предполагается выдерживать все эти грани и углы в походе ?
заточка планировалась односторонней на правую руку
заточка в походе пока не продумана
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 23:10:47
Попробуйте использовать в качестве стаместки то что изображено на рисунке
-Протестую- это не я писал! {stop}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 28 Червня 2017, 23:11:24
 Колотушка наверное очень быстро испортится , ведь там пластина металла выходит на навершие .
 При рубящих ударах работает та часть , которая на Вашем рисунке совсем не предполагает сколько нибудь внятного выбивания щепы  ( у леукку линза и выбивает шепу как топор при рубке )
 Поверьте , Ваш вариант это концептуально совсем другое изделие , больше похож на именно тактический нож для городских действий , правда немного с другими пропорциями .
В лесу все должно быть максимально просто .
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 28 Червня 2017, 23:12:31
 Сорри  {_26-}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 28 Червня 2017, 23:14:32
Все эти ндк и прочую хренотень придумали бизнесмены, колесо  придумали до нас. Обратите внимание на историю холодного оружия. Сабля, потом шашка, катана у японцев, почему весь мир отошел от меча на сабли. Рубит изгиб клинка, т.е. радиус РК. Почему была  была изобретена гренадерская сабля, драгунская, гусарская? Обратите внимание в чем их различие, самое главное, почему у кавалеристов различие в оружии. ТС, выбросьте из головы этот чертеж, что бы он начал работать ему надо вес, т. е. толщина клинка, при малой толщине он будет вибрировать пропадет КПД.  Вам лишний вес нужен? ИМХО нет.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Fes від 28 Червня 2017, 23:16:14
+1 8-)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 23:26:25
Обратите внимание на историю холодного оружия. Сабля, потом шашка, катана у японцев, почему весь мир отошел от меча на сабли. Рубит изгиб клинка, т.е. радиус РК.
-Во-во, радиус рубит!Поэтому обращаем внимание на историю оружия и выбираем фламберг! У него энтих радиусов РК ооччень много, и каждый страшно рубит!Почему весь мир отошёл от фламберга? Так его Ватикан запретил как страшно эффективное оружие (себе они его правда оставили).
(http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2014/12/flamberg.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Anciens_gardes_suisses_pontificaux_%C3%A0_Lausanne_3.jpg/220px-Anciens_gardes_suisses_pontificaux_%C3%A0_Lausanne_3.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 28 Червня 2017, 23:31:35
На поставленную задачу - кхукри или леука.
По голокам было одно время, что они ломались достаточно быстро. Как сейчас - не знаю.
Односторонняя заточка - в поле изврат редкий в плане удобства работы. Острые края/грани как на НДК при работе по дереву - больше матюков, чем пользы. То есть туда же, куда и одностороннюю заточку, потому как неудобно.

Вовкулаку крутил в руках - бесполезная вещь. Пила как уже было сказано ранее с широченным разводом - пилить будет тяжело. Развесовка... Мачете такого же размера ее сделает в плане рубки вдоль и поперек.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 28 Червня 2017, 23:35:50
 Панове, яке відношення має бойова зброя до утілітарності туристичного ножа? Нахрін, взагалі, крім понтів, він треба туристу. Які таки чагарники приходиться розчищати в поході? Ну нехай розчищати запущений сад, нехай англійські військові недавно зняли з озброєння білхук. А туристу, щоб у лісі уявити себе мачом? І залишити за собою слід виродка? ((
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 28 Червня 2017, 23:39:54
-Протестую- это не я писал!
и меня простите,отвлекся и не то нажал

значит полёт моей фантазии не альтернативу топорика подкинул, а тактический девайс(не рассматривал его с такой стороны)

кхукри мне не импонирует,придется обдумывать другие варианты
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 23:45:29
Вовкулаку крутил в руках - бесполезная вещь. Пила как уже было сказано ранее с широченным разводом - пилить будет тяжело. Развесовка... Мачете такого же размера ее сделает в плане рубки вдоль и поперек.
-100% согласен! В руках не крутил- фоток хватило! {smelly}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 28 Червня 2017, 23:49:04
 В магазине подыскать подходящий по задачам ножичек и прикинуть что и как .
 Немаловажным фактором еще будет наличие на инструмент сертификата о непринадлежности к ХО.
 Поэтому топорик и мора . Все в рамках законодательства.
 
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 28 Червня 2017, 23:57:32
Поэтому топорик и мора . Все в рамках законодательства.
- Народ ещё лопатками рубит, или этими- сучкарубами-тоже в рамках законодательства-
(http://www.flos.ru/img/work/nomencl/36689.jpg)
Кстати, в тему попалось (секунда юмора)-
(http://img.dlyakota.ru/uploads/posts/2011-07/1311673695_867576.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 29 Червня 2017, 00:04:59
 юмор это конечно , но иногда бывают и вопросы насчет принадлежности .
 а еще и лесник может встретится и у него есть полномочия .
  Кодекс мы должны чтить .   О.Бендер.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 00:09:42
Лопатка, топор (без второго лезвия и шипа на обухе), сучкоруб есть изделия хозяйственно-бытового назначения, особенно если они заводские.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 29 Червня 2017, 01:43:39
За топор с шипом на обухе - почти все пожарные топоры имеют такой шип-багор. Так что тоже сугубо инструмент. Позволяет при нормальном креплении к рукоятке очень удобно выворачивать всякое разное, работая как этакая фомка-рычаг. Иногда удобно при работе с повалеными деревьями и расчистке завалов. Хотя шип бывает разный и шип шипу рознь.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 29 Червня 2017, 07:36:18
На поставленную задачу - кхукри или леука.
Кукря, что бы работала толщина клинка должна быть прим. 5-7 мм. Вес в целом 800-900 гр. У меня 800 гр. весит полевой топор вместе с мачетиной.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 29 Червня 2017, 08:44:10
Да, рабочая мачетина должна быть толстой и тяжелой, только в таком случае она заменит топор в большинстве случаев. ;)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 09:20:14
Кстати-из исторического-
(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0127/fb/88531eaf05a742eaad3f7c93d0ae09fb.jpg)
Цитувати
Немецкий тесак RAD (Германского трудового фронта)
Размеры:
общая длина: 400 мм;
длина клинка: 245 мм;
ширина клинка: 30 мм (в нижней части: 41 мм).
-Мало ли, топикстартер вдохновится мотивами.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 29 Червня 2017, 22:09:45
больше похож на именно тактический нож для городских действий , правда немного с другими пропорциями
интересно,а поподробней можно? не рассматривал свой нож как тактический

да и в обще для чего  подойдет подобный нож?(возможно с небольшими изменениями)

Рубит изгиб клинка, т.е. радиус РК.
не совсем понимаю,в том же леуке разве радиус рубит?


-Мало ли, топикстартер вдохновится мотивами.
интересно и симпатично,но  я вот подумал и пришол к выводу что прямые линии мне больше по душе чем плавные изгибы
выходит что для меня подойдёт что то такого типа:
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/60/13558960/IMG_20170629_215200.jpeg)
ссылка если фото не открылось: http://taiger.ltalk.ru/photos/0-4-img-20170629-215200.html (http://taiger.ltalk.ru/photos/0-4-img-20170629-215200.html)

а что скажете про такой девайс? https://www.kickstarter.com/projects/1579124648/jack-a-versatile-and-lightweight-survival-multi-to (https://www.kickstarter.com/projects/1579124648/jack-a-versatile-and-lightweight-survival-multi-to)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 22:37:36
По видео- вполне пойдёт в какую-нибудь укладку типа аварийной, то-есть лежит запакованное, вдруг чего достать и экстренно но не долго пользоваться (ну а потом тебя кавалерия спасёт).Что однозначно не понравилось- это отсутствие нормальной рукояти, эти верёвочки и плоский профиль при интенсивной работе-зло, ну прочее писал уже- намокает, грязнится, жируется...Использовать как топор- только если жизнь прижмёт, но в принципе можно (как аварийный вариант).Стамеска-вполне, только тыльник рукояти сделать широкий (или молоток в комплект влаживать). Пила- ну ничего, пилит, только гадина торчит при переноске как-бы отдельно- неудобно, и лучше два полотна- мало ли...В общем-для постоянного применения- доработать рукоять, ну и длинна для рубки маловата.Ну и вообще- на любителя такие вещи.
По рисункам-лезвия рабочие все, но для рубки лучше чтобы баланс был впереди, то-есть желательно лезвие с расширением.По нижнему с вогнутой рк и выраженным зубом аля НДК- вогнутая рк будет неудобна при резе и рубке на доске или плахе, мы ж не по "мясу" инструмент делаем, а для хозбыта. По рукоятям- смотрите мой пост №2, на рукояти развитый задний упор, и вообще отлично отработанная форма для рубки.
По рубку радиусом- таки да, выпуклое лезвие заметно лучше рубит.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 29 Червня 2017, 22:50:13
выпуклое лезвие заметно лучше рубит.
объясните поподробней пожалуйста
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 22:55:48
Более глубокое проникновение при одинаковой силе удара. Как пример- рубил было деревья, было два топора примерно одного габарита и веса.Один с плоской РК, другой с выпуклой. Тот что с выпуклой- немного тупее. Так вот- для того чтобы отрубить примерно одинаковую ветку топором с выпуклой РК требовался один удар, с плоской-2-3. Очень хорошо прочуствовалось на практике.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 29 Червня 2017, 23:07:57
ukt спасибо за объяснение

 а по последнему моему рисунку есть какие то готовые инструменты?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 23:13:40
а по последнему моему рисунку есть какие то готовые инструменты?
-Это по тем что из ответа №68? Нет конечно- "маненько не успели допилить, виноваты-с барин-с, неуспели-с" (тяжело дыша, вытирая градины трудового пота, виновато глядя из-под лобья)... {gig}
Непонятна постановка вопроса- есть ли готовые инструменты.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 29 Червня 2017, 23:17:03
не совсем понимаю,в том же леуке разве радиус рубит?
Рубит не только радиус, рубит геометрия, баланс, вес, скорость, сталь, угол заточки, рубит целый комплекс взаимосвязанных между собой условий.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 29 Червня 2017, 23:21:01

Непонятна постановка вопроса- есть ли готовые инструменты.
имеется в виду похожие ножи из существующих  в мире аналогов
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Червня 2017, 23:28:47
Рубит не только радиус
Иногда рубит только тупая, неудержимо-бешенная сила-
-Вай, Гоги! У тэбя такой стамеска хароший, острий-да! Стружка так и лэтит, так и лэтит!
-Вай Вано! Стамэска тупой савсэм, да. Рукы сильный-да!
из существующих  в мире аналогов
-ой, их так много, очень много- попробуйте поискать сами, что понравится- выложите, обсудим.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Freeman від 30 Червня 2017, 09:08:23
больше похож на именно тактический нож для городских действий , правда немного с другими пропорциями
интересно,а поподробней можно? не рассматривал свой нож как тактический


Тактический нож , это больше инструмент чем просто нож .
Одна из немалого количества книг по теме ножей для боевых действий .
 http://book-online.com.ua/read.php?book=50
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 30 Червня 2017, 10:42:31
Мне вот интересно - хоть один из авторов этих ужаснахов тактических с кучей всяких углов и односторонних заточек с разными ступеньками недельку-другую провел безвылазно в лесу, работая этими чудесными приспособами по дереву и прочим необходимым в поле вещам/предметам? Если да, то как ему было их править, как ощущения от работы, как удобство в обустройстве лагеря? Как работается по мерзлой деревяшке при попытке развести по бырику огонь в преддверии сумерок при -20 в промерзшем лесу? И как потом в этих условиях поправлять всю эту хитровыдуманную кромку?

Как по мне все это понты и не более. Разо сделать что-то Да. не спорю, можно этими многофункциональниками. Но только разово и недолго. А в лес на себе таскать - ну не знаю, здесь каждому свое. сам подобными игрушкам переболел на заре своего увлечения ножами. Хватило нескольких выходов с ночевкой летом+ осенью и один раз попробовать поработать нормальным инструментом. После этого желание взять в руки нечто подобное прошло как-то само собой.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 12:16:50
Если да, то как ему было их править, как ощущения от работы, как удобство в обустройстве лагеря? Как работается по мерзлой деревяшке при попытке развести по бырику огонь в преддверии сумерок при -20 в промерзшем лесу? И как потом в этих условиях поправлять всю эту хитровыдуманную кромку?
- Как как- изумительно!Вот тут всё научно обьясненно-
(http://cs403223.vk.me/v403223369/763e/hqqF9xVRCZs.jpg)
Видите-вместо пяти ножей можно брать один, если привязать на палку- это уже топор-томагавк, есть пивная открывалка, дырки для верчения на пальце и насечка для удобства другого пальца. Всё продуманно- прогресс не остановить! (_22)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: O.Phesun від 30 Червня 2017, 14:04:28
Намалювать можна любе. Епюри треба строїть
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 14:19:22
Пан O.Phesun- там таки фсё намальовано, дивиться уважнише! И "контур тесака", и знаменитый "контур-про" из Телемагазина, и указана точка сбора всех нагрузок в цэнтр вершины, и улы и геометрия расписанны от А до Б, только вы этого не видите а требуете епюры строить.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: O.Phesun від 30 Червня 2017, 15:32:44
малювать любий може, а епюри то наука точна.  Все залежить, за який  "защемленный конец" держать той контур із телемагазина.  Німці чогось такі контури не роблять, тільки китайці на продаж.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 15:54:24
Німці чогось такі контури не роблять, тільки китайці на продаж.
-Пан O.Phesun- яки нимци, яки китайци- то э наш справжний Украинський брэнд Колодач!
Вот к примеру представленный нож называется Танкер. Из его описания-
Цитувати
Нож фиксированный Колодач Танкер от украинского ножевого бренда Колодач. Эксклюзивная универсальная модель фиксированного ножа с вороненой стали с матовым антибликовым покрытием, с эргономичной пластиковой ручкой.

Нож фиксированный Колодач Танкер очень удобная и универсальная модель, предназначенная для множества разнообразных, как тактических, так и повседневных задач. Выполнена модель из высококачественной стали, которая не подвержена сколам при максимальных нагрузках, имеет превосходную заточку. Отличное приобретение для охоты или туризма.
А вот к примеру модель Медик большой-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/mainun.jpg)
А вот Керамбит-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/main27.jpg)
А вот Мангуст-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/1-1216.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 16:11:02
Никого не хочу обидеть, но с первого взляда на продукцию ТМ "Колодач" мне хотелось им предложить, в целях предотвращения закипания мозга для придумывание названий, назвать просто: "Пиз...ец большой" и "Пиз...ец малый" с цифрами в конце, в зависимости от конкретной модели. Когда на выставке еще и подержал в руке - с трудом задавил желание подойти к Николаю и прямым текстом так и предложить.  8-) Но я был трезв и сдержался. (( )))
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 30 Червня 2017, 16:20:43
 ))) {_08} Юморист!
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 16:26:22
Я серйозно, як ніколи. ;)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: O.Phesun від 30 Червня 2017, 16:33:39
Хіба Колодач не в Китаї замовляється і робиться? Якщо в Україні то , краще б німців копіювали.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 16:52:25
Виготовляють у Китаї, як і 90% фірм у світі. 8-) А "придумали" тут, але щось воно мені дуже нагадує. {gig} Може згадаю, як подумаю, але ліньки - спека... {wh}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 17:45:33
краще б німців копіювали.
-Так вин и нимцив робэ, тилькы йих выставляты сэнсу нэ було- якись вони не зграбни, не виразни, нема в них справжнього колориту.Однэ слово- "нимци"...Ниначьо дивиться...
Колодач Бундес-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/mainyu.jpg)
И цэ-Бундэс-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/mainbz.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 17:55:24
Блін, читати очі болять - додай українську мову або вже пиши російською. (_19) {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 18:04:02
Блін, читати очі болять
- а с картинок в посте №84 глазки не болят? {))}
И вообще-блин (рус)=млинець (укр), пишите по украински правильно, пан Uliss. Не "блин", а хотя бы "млин".
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Nehai від 30 Червня 2017, 18:10:49
а с картинок в посте №84
Де?  (_19)
Чи мені повилазило... (_24)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 18:15:06
Упс...Ошибся на еденичку-№83. {_09}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 19:08:23
а с картинок в посте №84 глазки не болят? {))}
И вообще-блин (рус)=млинець (укр), пишите по украински правильно, пан Uliss.
Про картинки я кажись вполне определенно написал. 8-) А "блин" в данном контексте не "млинець" а "бля...ь". {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 19:20:35
А "блин" в данном контексте не "млинець" а "бля...ь". {))}
-не полнился, полез опять в гугл-переводчик.Так вот- "бля..ь" по русски и по украински пишется так же, а при прослушивании на украинском слышится более мягко (по крайней мере- женским голосом гугл-переводчика).В общем-пишите правильно пан Uliss! {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 19:31:48
Ja, ja, могу и правильно. {y}
Насчет женского голоса, на самолетах РИ говорит о всяких пиз..ецах именно приятным женским голосом, ну типа: "Отказ правого двигателя! Отказ правого двигателя!" и сразу "Отказ руля высоты! Отказ руля высоты!", типа так меньше шок. ))) Пардон за офф.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 19:41:09
Кстати есть у Колодача и ножик вполне подходящий под задачу топикстартера-Колодач Талиб (???)-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/1-2608fr.jpg)
Но рукоять в некоторых моментах таки отстой-
(http://070.com.ua/published/publicdata/A70COMUASHOP/attachments/SC/products_pictures/4-37590y_enl.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 20:10:44
   8-) Но я был трезв и сдержался. (( )))
Та же, примерно ситуация, задал ради шутки вопрос, мне с умным видом начали рассказывать что и как, я с умным видом начал задавать дополнительные вопросы, пока мой друг не начал ржать, пришлось извинится и отойти. У них вроде даже диск продается с уроками или это я с кем -то перепутал.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 20:26:18
У них вроде даже диск продается с уроками или это я с кем -то перепутал.
-Обложка диска такая? Если такая- то не перепутали.
(http://www.petershop.com/data/i-cat/goods-14790-labelX.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 20:27:07
2 VSk
Не перепутал, там еще целый рой неофитов роился и жужжал. ))) А хрен ли - агрессивный маркетинг должен быть агрессивным. ;)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 21:04:20
Я это чудо увидел первый раз на охоте, когда один студент с нарезной  одностволкой по цене пяти R93 колол щепки для костра, пришлось пить коньяк.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 22:02:24
Я столько не выпью, чтобы нейтрализовать подобный стресс. {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 23:02:05
колол щепки для костра
чтобы нейтрализовать подобный стресс. {))}
-подобное лечится подобным.Чтобы колоть щепки лучше воспользоваться этим-получится в три раза быстрее.
(http://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/LS0AAOSwol5YxTjF/s-l225.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 30 Червня 2017, 23:09:14
А подобная хрень для колки поленьев, только механическая, мелькала на ютубе. {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 23:27:41
Кстати по теме темы (нож на замену топору)-джигурда? {gig}
(https://thechive.files.wordpress.com/2015/02/giant-swords-lead.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: O.Phesun від 01 Липня 2017, 01:09:17
Я ще ніколи не бачив такого здорового кота. По коліна майже.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 01 Липня 2017, 03:56:45
2 ukt
Все эти резкие переходы от одной прямой грани к другой.... Может по мясу оно и нормально. Но по дереву подобная геометрия только гемору добавляет. Итогом имеем короткие кромки, которых не хватает для нормальной работы и грань, которая дает резкий переход и скачок по силе в тех же полевых работах. Массы и размеров этих ножей для полноценной вменяемой рубки недостаточно. На выставки их крутил в руках. Не впечатлили. Банальный бушкрафт будет в разы практичнее. И эти ножи-скелеты ни разу не заменят топора.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 01 Липня 2017, 07:30:08
2 Aleks-Я оте "колодачи" скелетные в теме привёл исключительно в качестве шутки юмора, ибо даже "по мясу" они с большими вопросами, а "по дереву" я их вообще не рассматриваю. Единственно вменяемый колодач под задачи рубки веток- это Талиб из поста №97, но у меня есть вопросы и недовольства по нюансам его рукояти (вместо нормального тыльника с задним упором имеем неполные накладки с остро выпирающей загогулиной, которая просто травмоопасна, и выпирающие головки винтов).
(https://olxua-ring11.akamaized.net/images_slandocomua/492070790_3_644x461_nozh-talib-ot-brenda-kolodach-drugoe_rev001.jpg)
2 O.Phesun-а вот таких???-
(http://imworld.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5-04.jpg)
(http://100facts.ru/wp-content/uploads/2011/12/%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: O.Phesun від 01 Липня 2017, 09:37:41
Про кота я сказав щоб підкреслити маленький зріст чооовіка. Думав що зрозуміють.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: B0dia від 02 Липня 2017, 01:26:34
O.Phesun а що тут дивного де ви бачіли високого краснолюда (=-))
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 02 Липня 2017, 04:25:56
2 ukt

Прошу прощения. Упустил, что это была шутка юмора. {_09}

"Талииб - геометрия в принципе неплохая. Рукоять - согласен, будет наминать руку и норовить выскользнуть из руки при рубке. Темляк, конечно спасет ситуацию, но особо в плане удобства принципиально ничего не поменяет. Особенно при длительной работе.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 08:27:32
Упустил
-Бывает- жарко, мало времени, усталость...
По темляку- на мой взгляд его функция это страховка на всякий случай, если выскользнет, если совсем удержать не можешь (а работать надо), если надо нож отпустить и что-то сделать (а он висит, не потерялся и не утоп). А передавать ему функцию удержания ножа (при рубке)- не лучший вариант, начнёт "душить" и натирать руку при более-менее интенсивной работе.В этом плане интиресен темляк на тесаке Соколова (точка закрепления в начале рукояти возле лезвия), но лучше нормальная рукоять, чем пережатая верёвкой кисть или палец-
(https://i.ytimg.com/vi/N6uiBmSRUdQ/hqdefault.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1498973031/b663995e/17783869_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b663995e17783869.html)
В общем-за понимание. {con}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 02 Липня 2017, 09:08:29
Темляк можно оправдать только как нетеряйку, во всех других аспектах - это зло. (__9)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: FRITZ від 02 Липня 2017, 09:14:15
Нож типа кукри может заменить топор при соответствующей массе ножа. Для рубки важным моментом есть импульс, который пропорционален массе.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 09:44:24
Ага, только для точного соответствия кукри=топор надо чтобы и развесовка была такая же, иначе импульс (одинаковый к примеру) будет по разному использоваться.И смотря что рубить- для тонкого и незакреплённого энергию лучше набирать за счёт скорости рубящего инструмента, для более массивного- лучше массой рубящего добрать. В общем-есть нюансы, и много.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: FRITZ від 02 Липня 2017, 10:00:55
Цитувати
для тонкого и незакреплённого энергию лучше набирать за счёт скорости рубящего инструмента
 
 При чём здесь тонкое и незакреплённое если речь идёт о замене топора.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 10:17:51
При чём здесь
- притом что я раскрываю тему связи диаметра того что рубишь и характеристик иструмента.Когда надо рубить что-то тяжёлое и массивное- я топору нормально работающей альтернативы не вижу, причём полномерного топора (из ручного инструмента), а вот когда диаметр относительно небольшой и закрепление не жёсткое (ветка к примеру) тут пономерный топор будет не удобен- лучше поменьше взять (масса топора меньше, а скорость при желании и поднять можно, несмотря на его меньший размер)- будет работать удобней и эффективней.
И если полномерному топору (для его спектра работ) нож или тесак противопоставлять просто глупо, то топору- сучкорубу уже в принципе можно. А для более мелкого топора (типа туристического)- тесак вполне пойдёт. Связь улавливаете?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: FRITZ від 02 Липня 2017, 10:23:08
Цитувати
Когда надо рубить что-то тяжёлое и массивное- я топору нормально работающей альтернативы не вижу
Цитувати
А для более мелкого топора (типа туристического)- тесак вполне пойдёт.

 Согласен.

 Из того что я пользовал форма кукри наиболее оптимальная для рубки.   
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 10:38:18
У кукри развесовка лезвия неплохая за счёт расширения, а вот сама рукоять как по мне не очень, вот как у этого баронга лучше за счёт выраженного заднего упора и прогиба спинки рукояти под мякоть ладони (имхо).
(https://images.ua.prom.st/725057699_w200_h200_cid609518_pid504706825-55e80069.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Uliss від 02 Липня 2017, 11:17:21
Гипертрофированный задний упор - скорее тоже нетеряйка, чем эргономический элемент. Мизинец - самый рахитный палец, и если на его ребро будет постоянное воздействие - будет бо-бо, проверено. {))} Т.е. в рабочем положении ладони контакта с задним упором быть не должно, это предохранитель и не более.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 11:32:21
Это наверное был сильно гипертрофированный упор (как на колодачах скелетных), и все пальцы кроме мизинца практически не участвовали в удержании. Вывод- рукоять переделать, и впредь держать всеми пальцами (чтобы бо-бо небыло).  )))
Пы.Сы.
И вообще- рукоять для ножа- это не более чем нетеряйка  {gig}, и не более чем эргономичный элемент  ))), ну ещё и немного "предохранитель" (чтоб совсем не порезаться)  {_08}, ну это так- шутка юмора. ;)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: novak від 02 Липня 2017, 15:02:27
Кукрі, кукрі...це ж більше зброя, чи не так? А є паранг - побутовий с/г інструмент селян Малазії. Як заміна невеличкої сокири - цілком.
Тим паче, що їх є декілька видів. (https://www.youtube.com/user/junglecrafty/search?query=parang)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 02 Липня 2017, 15:26:03
Кукрі, кукрі...це ж більше зброя, чи не так?
-спорно..Их тоже несколько видов-
Цитувати
Кукри делятся на четыре группы:
Катриморас — богато украшенный, парадный нож;
    Бунспати и Сирупати, которые используются только как боевое оружие, не как инструмент для хозяйственных работ, для них характерно простое узкое лезвие с одним изгибом;
    Анг Кхола и Бходжпури используются как рабочий инструмент: они имеют очень толстый (до сантиметра) клинок, по форме напоминающий широкий лист;
    Джанавар Катне — особый вид кукри, как минимум 40 см длиной и менее толстым клинком.
Вообще в холодняке многое с просто инструментом пересекается- боевые цепы, боевые молоты, боевые косы, боевые молоты, боевые топоры.Паранг не исключение.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 10 Липня 2017, 23:44:37
мои извинения за то что забросил ненадолго тему

есть пара вариантов для рассмотрения
(http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2015/02/elan.jpg)
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-elan (http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-elan)

(http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2015/02/bizon-2-300x226.jpg)
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-bizon-2 (http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-bizon-2)

(http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2015/02/machete-malysh.jpg)
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-malysh (http://www.holodnoe-oruzhie.ru/machete-malysh)

(http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2015/02/bivak.jpg)
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/nozh-bivak (http://www.holodnoe-oruzhie.ru/nozh-bivak)

Какого Ваше мнение?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 11 Липня 2017, 00:41:48
Доброго. Как для рубки- первое и последнее, причём первое лучше будет как по развесовке лезвия, форме рукояти, ну и бонусом срезанный кончик выводит сей тесак из категории ХО.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 11 Липня 2017, 10:14:26
1-й норм в принципе. У 2-го достаточно удобное лезвие, но неудобная рукоятка. 3-й нечто среднее. 4-й удобная рукоятка, но не совсем удобная развесовка лезвия+ еще и бритвенные спуски, что для рубки дерева ни разу не плюс.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 11 Липня 2017, 10:59:50
4-й удобная рукоятка, но не совсем удобная развесовка лезвия+ еще и бритвенные спуски, что для рубки дерева ни разу не плюс.
- По 4-му ножу- у него для рубки рукоять тоже не совсем гут, так как задний упор есть, но на спинке рукояти за упором мало материала который должен упираясь в мякоть ладони помогать тормозить нож при проносе когда рубишь что-то тонкое (ветки на весу), когда рубка без "проноса" то нож сам будет тормозиться об рубаемый предмет.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Aleks від 11 Липня 2017, 16:46:00
Это есть. Но насколько при таком коротком клинке удобно рубить ветки тонкие - вот вопрос.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 11 Липня 2017, 16:58:13
По тонким веткам помогут бритвенные спуски! {sm} А вообще- что мешает скомпилировать удачные решения в один рабочий вариант? Я даже знаю что примерно получится. {gig}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 11 Липня 2017, 20:35:29
Я даже знаю что примерно получится.
и что выйдет?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 11 Липня 2017, 20:51:51
Смотрите ответ №1 этого топика. {gig}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Di_Wert від 11 Липня 2017, 22:04:22
новая партия на рассмотрение
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/36/13561336/1d77e4178a5e566e6a3fa63316fda298.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/37/13561337/5b7821fcc3f47e44c041eb72ba7d9c51.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/38/13561338/18af795e028999f2d63f63f482a87fe2.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/40/13561340/844a427871e0bf817d624512288b2f14.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/41/13561341/9524ce0c4eff71351b532c6825daf747.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/42/13561342/526956893b20ea7eaf314d7bf46ae9ad.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/43/13561343/a9485f79d45f0bf5441b2b24aef6d1b2.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/44/13561344/db0b6bdb6e06706a3868a33b54469c5f.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/45/13561345/nozhshkval.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/46/13561346/post37660299307001333711281.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/47/13561347/post37660452429001333711399.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/48/13561348/post37660768088001333711082.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/49/13561349/sl1600.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/50/13561350/tumblr_nupz8xZ32U1rnd61vo1_1280.jpeg)
(http://i92.ltalk.ru/92/99/9992/39/13561339/527bdda787192eafe1a0be37a439988b.jpeg)

если не отобразилось http://taiger.ltalk.ru/3257-321-.zhtml (http://taiger.ltalk.ru/3257-321-.zhtml)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: gyry від 11 Липня 2017, 22:34:57
Кстати по теме темы
Обычный клинок имперские мисеонера образца м35, современные мисионеры имеют как минимум цепные 2ручные мечи... Что как для нарезки древесины так и для живой силы будет по- лучше
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 11 Липня 2017, 22:46:12
Обычный клинок имперские мисеонера образца м35, современные мисионеры имеют как минимум цепные 2ручные мечи...
-А можно поподробней с фотками и прочим? Может такой ножик и топикстартеру приглянется.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: gyry від 12 Липня 2017, 10:31:07
Может такой ножик и топикстартеру приглянется.
нож... хм... ну ладно.
(http://ic.pics.livejournal.com/sohryu_l/25501565/355243/355243_1000.jpg)
и для сравнения меч дептус астартес(он в 2  раза меньше)
(http://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=15481864)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 12 Липня 2017, 12:09:56
Теперь я понял чем руководствовались при создании мачете вовкулака! Явно прослеживаются общие корни, правда почему они не сделали полностью рабочую пилу? Там ведь вполне хватило бы моторчика от шуруповёрта с червячным редуктором и к примеру трёх-пяти аккумов типа 26650?
(http://vovkulaka.com.ua/wp-content/uploads/photo-gallery/_MG_8130.jpg)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 12 Липня 2017, 12:19:51
Кстати оказывается есть вполне работающие экземпляры-
(http://content.foto.mail.ru/mail/alexei.ham/49/i-82.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alexei.ham/49/i-83.jpg)
Во- прототип похоже нашёл! Оно конечно медленней- зато полностью автономно, с таким точно не пропадёшь-
(http://temafm.ru/sites/default/files/styles/675x100_/public/mem/2015/02/13/1423503005_raznoobraznaya_4-71.jpeg?itok=1H69Vy-z)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 16 Грудня 2018, 15:33:39
Подниму тему годовой давности. Она интересна размышлениями о заменяемости незаменяемым......
Нож не  заменит топора и соответственно полноценной замены ножа топором так-же не добиться. В обеих случаях получится что-то недо....ножо-топорное.
Что требуется делать в походе на 5-7 дней в лесу, с чем не справится обычный нож с длинной клинка в 150 мм? Дрова рубить? Так из практического опыта могу сказать что дрова легче пилить. Зачем прорубаться через непролазные кусты, если их можно обойти?
Вы куда-то торопитесь? Опаздываете на эвакуационный вертолет? Не опоздаете - он будет вас ждать, да и место ожидания выберет не в пример проходное. По вам стреляют? В обычном походе - нет. А если гонится тигр, то все одно через заросли прорубиться не выйдет. Колышек для палатки/навеса легче заточить ножом, чем топором, а забить его в землю легче поленом. Современные палатки имеют свои колышки....которые просто ногой вдавливаются в землю - стальные. Не так уж много колышков и понадобиться забивать. Дрова для костра? А зачем их колоть, если можно обойтись растопкой из мелких сучьев, а потом уложить в кострище поленья, да хоть и всю лесину, подвигая её по мере прогара. Сучья с лесины обрубать? Их можно спилить или срезать.
Я конечно понимаю любителей топоров......Но это уже анахронизм с избыточным весом и габаритами. Так-же, как и мачете.
Для чего скрещивать ужа с ежом, если можно обойтись просто ежом имея ужа в качестве ремня для брюк?
Во время службы в заполярье, как-то попалась мне на глаза тросовая пила. Легкий девайс, с малыми габаритами - свернул и лежит себе в кармане.....но когда попробовал спилить ей елочку - долго матерился, потом всегда брал с собой маленькую складную пилу. Были таковые, а сейчас их валом на любой вкус. Я ещё допускаю топор, когда действительно нужно рубить поленья для растопки печей. Огромные поленья, за 30-40 сантиметров в диаметре. Так тут колун больше подходит, чем обычный топор. Ну и таких полешков без мотопилы не нарезать...
На войне.....ну не знаю.....Как-то всегда обходился без него. А вот без пилы обойтись не получалось.
Небольшой нож в комплекте со складной пилой по весу равен среднему топору (вероятно и меньше), по габаритам и удобству переноски на поясе - однозначно такой комплект выигрывает. По функциональности - значительно выше. По скорости работы? А куда торопиться? По силовым затратам? А сколько человек в таком походе участвует? Если 4-5, то скорость работы пятью пилами будет выше чем у одного топора, если один - а уверены что вертолет не понадобится? В одиночку по тайге, это-ж каким экстрималом нужно быть? По украинским Карпатам? Риск аналогичный с таёжным: упал - покалечился, там и остался......навсегда. Зимой в Карпаты? В одиночку? Без базы? А для чего?
Навес легче связать из легких хлыстов, чес сбить из лесин. Ещё проще его изготовить натянув веревку между подходящими деревьями.
И по комбо: нож-пила.....Совершенно не практичный инструмент. Хотя-бы потому, что его нужно в каких-то ножнах держать, постоянно вынимать-вкладывать. Ножнам кирдык наступит быстрее, чем поход закончится.
На последних картинках потрясающие ужоснахи, годные для диванных экстрималов, а на практике абсолютно не функциональные.
вполне работающие экземпляры-
На самом деле работают только и исключительно при съемках роликов, с огромными затратами сил и умственной энергии, расходуемой на решение нетривиальной задачи по их использованию.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 16 Грудня 2018, 15:49:37
 С моей стороны это прозвучит не логично и кощунственно. {gig}
  Но в лесу лучше с пилой.  Во первых. Стук топора слышен за километр. А лесники часто бывают любопытные и иногда трезвые.   :D
  Пилой удобно выпилить сувель или иную заготовку. Пила легче. Приятно удивлен современными складными пилами со сменными полотнами по сухому и сырому дереву. Но точить их, обычному человеку, не возможно. Только фанату конченому. Я подозреваю, что есть специальные заточные приспособы к станкам, или станки.
  И при все сказанном имею полторы сотни топоров. Пол сотни, из них, походных {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 16 Грудня 2018, 15:58:08
Мой викторинокс со мной на войне уже 4 года. Его пила - один из основных инструментов. Перепилено столько всего, что.....
Пила заточки не требует и не потребует ещё очень долго. Скорее сточится в ноль основное лезвие.  :)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: dkarpov від 16 Грудня 2018, 16:04:19
Як попихач сокир вимушений погодитися з попередніми ораторами.
Гарна пилка не тільки цілком заміщає гарну сокиру, а просто робить її у суху за наступними параметрами: компактність, вага, енергозатрати (а відповідно і ефективність) у роботі, безпечність експлуатації.
Єдине, що трохи псує гарні пили - ціна.
Звісно, це відносно роботи з дорослими дровами.
Великі ножі, як на мене, мають надто вузьку нішу застосування.
Принаймні я пожалкував, що не маю мачетіни 1 раз за все життя - коли робив мітлу.
Але гадаю, що виготовлення мітли - не найчастіша задача у лісі  :)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 16 Грудня 2018, 17:55:26
 :) Я теж мітовки в лісі завжди роблю, ножиком.Бабуся колись навчила. Нащо там мачета {sm}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 16 Грудня 2018, 20:58:51
вполне работающие экземпляры-
На самом деле работают только и исключительно при съемках роликов, с огромными затратами сил и умственной энергии, расходуемой на решение нетривиальной задачи по их использованию.
-Николай, вы внимательно прочитали последние посты этой темы? Она к этим постам скатилась к откровенному юмору, выкладыванию картинок цепных мечей персонажей из компьютерных игр, и сделанного кем-то макета такого- чудо-меча с приводом от аккумулятора для проведения какого-то маскарада.- И на основе этой  информации вы делаете какие-то глубокие анализы???
По остальному- есть вполне чёткое распределение диаметров древесины по которым комфортно и удобно работать различным инструментом. Небольшим ножём удобно резать, а вот рубить из-за маленького веса и развесовки- плохо. Большим ножом можно уже вполне рубить (хоть и хреново) что-то не толстое- ветки всякие, кустики и прочее. Мачете это же делать ещё удобней- раз и срубил, но это работает до определённого диаметра, сантиметра 3-4.Дальше просто много ударов требуется, тонкое лезвие клинит и уж лучше топором работать или пилой.
По пиле- не делайте из неё абсолютного лидера, то что можно отрубить за несколько ударов- лучше рубить (выйдет быстрее и легче), если диаметр деревяхи требует больше к примеру пяти ударов того же топора- то лучше пилить (выйдет быстрее и легче).Всё сводиться к постановке задачи- что будем делать, с какими сечениями дерева работать (и какое дерево- сырое или сушняк) а дальше уже каждый сам выберет инструмент по задаче.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Демьян від 16 Грудня 2018, 22:27:44
а дальше уже каждый сам выберет инструмент по задаче.
Согласен, но Вы в тот же поход вряд ли возьмете с собой маленький нож, большой нож, мачете, топор (которых тоже много разных под разные задачи) и пилу, чтобы можно выбрать соответствующий инструмент под соответствующие задачи.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 16 Грудня 2018, 23:16:13
Если я на рыбалку собрался то зная местность там и зная что места "сидок" зарастают- возьму тесачёк (нож и так обязателен- складень или фикс небольшой). Там работа будет ветки нависающие порубать, поросль мелкую из земли растущую сбрить. Максимум- до 4-х см., и то очень немного (если вообще надо будет)- просто место расчистить. Камыш вырезать, бурьян.Не более 5-ти минут на всё. И тесачка этого вполне хватит. Раньше был у меня небольшой с лезвием чуть тоньше 1,5 мм, и с полноценной пилой на обухе- хватало для всего, и мелочь нарубить, и брёвнышко сантиметров в 15 перепилить.Если с ночёвкой да с компанией (костёр и прочее), то лучше и пилу и топор прихватить, а если на колёсах- то и бензопилу можно чтобы сушняк напилить.
В походы не хожу, но если надо много идти (а вот ходить много иногда приходится) то тяжёлое и габаритное лучше не брать, народ иногда вообще в таких случаях костры не палит- обходятся горелками и щепочницами, так проще и быстрее пищу разогреть чем костры пионерские разводить.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 16 Грудня 2018, 23:37:09
  Загалом, сокира в лісі найбільш універсальний інструмент, який може хоч якось замінити з названих. А от навпаки сумнівно. Одною сокирою заготовити дров, на гулянку чи ночівлю, набагато швидше і найменш трудозатратно. Можу поспорити. Нею ж можна організувати легку переправу, дах та піл для ночівлі, вагу під провалений по бампер всюдихід. Разом з "віксом" сервірувати поляну, оббілувати випадкову дичину. При тому при його дуракостійкості не боятися, як зламати мега круту ножівочку чи мега роквелів ножа. Для розчистки на рибалці чи номерах краще мати білхука.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 17 Грудня 2018, 00:08:15
вагу під провалений по бампер всюдихід.
-Если есть колёса, и ехать надо в ..беня то туда можно много чего полезного положить кроме топора. И лопату, и ножёвку (и бензо кстати), и лебёдку с домкратом и прочим инструментом.Хотя и видел не раз- собирается народ, но бестолково- то забыли, то не взяли (вплоть до того что у курильщиков огня нет  {gig} ).
При тому при його дуракостійкості не боятися, як зламати мега круту ножівочку чи мега роквелів ножа. Для розчистки на рибалці чи номерах краще мати білхука.
-Если нужна мегадуракоустойчивость- то лучше лом брать, и потолще.И то- если дураки не сломают- то пролюбят. А по поводу мегакрутых ножёвок- в большинстве случаев вполне хватит обычной пилы по дереву толково заточенной и разведённой. И во многих случаях топор ей не конкурент- отпилит и быстрее и легче. По белхуку- прикольная железка, но уж очень узкоспециализированная. Тесачёк поуниверсальней будет- им и построгать удобней, и порезать.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 17 Грудня 2018, 01:16:16
в большинстве случаев вполне хватит обычной пилы по дереву толково заточенной и разведённой. И во многих случаях топор ей не конкурент- отпилит и быстрее и легче
Вы себе не противоречите? :)
к откровенному юмору
ТО-то я не увидел джедайского меча... :)
И на основе этой  информации вы делаете какие-то глубокие анализы???
Отнюдь. Исключительно на основе своего 40-ка летнего охотничьего опыта и 4-х летнего опыта войны.
то что можно отрубить за несколько ударов
А если нельзя? Попробуйте срубить 5-ти сантиметровое деревце на высоте 1,5 метра от земли.
И чем собственно Вам не понравились складные пилы по дереву? Ну вот например готовый набор и относительно дешевый:
http://5lopat.com.ua/nabor-lap-knife-bahco-skladnaya-pila-396-lap-nozh-2444.html
По весу - намного легче, по функциональности - выше.....
В походы не хожу
Зря. Попробуйте.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2018, 01:17:45
ukt2  Мы, что на разных волнах? 8-) Я про лом не вспоминал. Я лишь про компромисс универсальность одного инструмента. Именно одного, не в комплекте с другими.
 Про узкоспециализированность билхука.  А не странно, что он был в укладке, и не только британской пехоты на протяжении века?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 17 Грудня 2018, 01:21:21
  Одною сокирою заготовити дров, на гулянку чи ночівлю, набагато швидше і найменш трудозатратно. Можу поспорити. Нею ж можна організувати легку переправу, дах та піл для ночівлі, вагу під провалений по бампер всюдихід.
Что я не смогу сделать из вышеперечисленного с таким набором, как в предыдущем посту?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2018, 01:23:35
 Так и я за то. Набором.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 17 Грудня 2018, 01:26:21
А если просто викториноксом?
https://accessory.24k.ua/Victorinox-knife/Vx09023.3.html
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2018, 01:29:59
 А если пилочкой для ногтей {))}
  Многопредметник у меня з собой,  обычно чаще чем топор. 8-)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 17 Грудня 2018, 01:53:12
А если пилочкой для ногтей
Поверьте на слово: если прижмет то и половинкой лезвия от безопасной бритвы.... :)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 17 Грудня 2018, 08:20:38
Вы себе не противоречите? :)

ТО-то я не увидел джедайского меча... :)

 Попробуйте срубить 5-ти сантиметровое деревце на высоте 1,5 метра от земли.

И чем собственно Вам не понравились складные пилы по дереву?
По весу - намного легче, по функциональности - выше.....

В походы не хожу
Зря. Попробуйте.
-Я себе не протеворечу- читайте тему внимательно , и не только то что Вам хочется прочитать.

-А если бы Вы увидели бы джедайский меч то наверняка написали  бы что штука хорошая, рубить должен всё- но с точки зрения демаскировки и пожарной безопасности он плохо подходит (и это конечно на основе своего опыта охотника и военного)??? Не, ну если в шутку- то ладно, но могли бы и всерьёз?

-1,5 метра- это мне по плечо- какие проблемы? Разве что топором тяжёлым плохо- его нормально не разгонишь, мелкое и гибкое им только на плахе рубить.

-К складным пилам у меня как и к другим пилам нет никакой антипатии, у самого в пользовании складная ножёвка из АТБ, дешевле некуда для нового товара. Разведена правильно, заточена и вполне себе работает. Просто при зачистке места от поросли она ненужна, когда может быть нужна- беру.И по функциональности пил- ими таки рубить плохо, даже тонкое. {gig}

-Про походы- щас всё брошу и пойду...Нет у меня времени в походы ходить.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: СТЕРХ від 17 Грудня 2018, 09:02:58
Если говорить про походы в лес, то нужно понимать какой это лес. В Крыму топор не нужен был, очень много сухих веток, деревья, в основном, лиственные. В Карпатах, особенно зимой, нужна пила или топор, а лучше и то и другое. Пила лучше всего лучковая, можно одному пилить и вдвоем тоже не плохо. Мы валили сухостой до 30см диаметром, потом на чурки и топориком кололи. Маленькая группа может исходить из экономии веса и топор не брать. Нож используется для строгания щепы, чистки площадки под палатку и других работ, кроме нарезки продуктов
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: novak від 17 Грудня 2018, 09:37:41
СТЕРХ,
+1

ukt, теж, згоден з Вами.

Попробуйте срубить 5-ти сантиметровое деревце на высоте 1,5 метра от земли.
(_19)
Так це ж елементарно, одним двома ударами, під кутом, а не поперек волокон. Може Ви вдаряєте під 90 градусів і тому у Вас проблеми перерубати таку гілку?
Парангом вагою 450 грамів рубав деревця до 7-8 см, без проблем.

Взагалі, якщо рубати нічого товстішого за 7-8 см не передбачається, то сокира не так вже і потрібна, її з успіхом замінить мачете/тесак/паранг.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 17 Грудня 2018, 14:19:25
Ну, хотите рубить - рубите. Я спокойно обхожусь без топора, во всех случаях.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: СТЕРХ від 17 Грудня 2018, 15:55:20
Все записи от поставленных задач и условий.
На сколько важен вес?
Инструменты для индивидуалки или группового похода?
Сколь человек в группе?
Пора года?
Что это за лес и какие задачи ещё нужно будет выполнять, кроме работы с деревом.
Или говорим про заготовку дров в селе?
К примеру, викс пепепилит доску или тонкую ветку, но в зимних Карпатах, под метром снега, веток не найти, а деревья обскубаны до трёх метров, остаётся валить сухостой, где викс слабо пригоден, к тому же, в снегу можно сильно ухоркатся и подходящий инструмент сильно выручает. А рубить или резать - нужно исходить из выбранного инструмента, бесполезно спорить о том чем лучше справится с веточкой в 5см
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2018, 18:29:27
  :)Тож легко спрогнозувати які задачі залишаться ножу в зимньому лісі при наявності сокири.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 18 Грудня 2018, 03:55:58
Все записи от поставленных задач и условий.
На сколько важен вес?
Инструменты для индивидуалки или группового похода?
Сколь человек в группе?
Пора года?
Что это за лес и какие задачи ещё нужно будет выполнять, кроме работы с деревом.
Или говорим про заготовку дров в селе?
- Вот уж хорошо как расписано! {_11} +1000000 Про заготовку дров в селе и прочих поселениях- то наличие бензо и электропилы (последняя в пределах доступности сети наверное оптимальней бензо, меньше шума, вони, проще в обслуживании и дешевле в эксплуатации) очень желательно и  экономит уйму сил и времени. А толковый шнековый (с "морковкой") дровокол вообще вещь! Но даже с ним топор нужен.
які задачі залишаться ножу в зимньому лісі при наявності сокири.
-по сильно мёрзлой древесине ножём только лапника нарубить и прочие веточки. Если нужны большие обьёмы дерева обработать, то и инструмент нужен соответствующий- вплоть до наличия двуручки в коллективе при невозможности взять бензо.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: gogakot від 20 Грудня 2018, 19:52:18
Вот-вот, привязываемся к задачам, либо к уже имеющемуся инструменту, или совмещаем. Выезжаю либо на рыбалку на 1 день, либо в пансионат, где либо готовишь дрова себе сам или покупаешь по тройной цене. Честно пару раз ( и на рыбалку на 1 день и в пансионат на 3 недели) брал топор.
Если честно, он валяется где-то дома или в гараже, в последний раз, когда я его видел, был немного ржавым.
Да, марка не модная, вроде Jica, словаки или чехи.
Реально он топор не нужен. С собой постоянно 1 Opinel  и 1 Victorinox кухонный для нарезки, в рюкзаке валяются. А на выезды беру с собой обычную столярную пилу типа Rioba, для поперечного - наше все ветки пилить, и продольного пиления - ни разу не пользовался. Они все у меня складывающиеся - то есть разбираются разным образом на ручку и полотно.
Да, сразу говорю, к любой пиле на выезд обходим спирт (очиститель рук во флакончике) для съема смолы с полотна, и масло (любой жир, сало, оливковое или подсолнечное) для смазывания полотна пилы после использования. Они у меня все ржавейки. В штатном режиме пилим, тряпочкой с мазилкой для рук или влажной салфеткой или со спиртосодержащим раствором смываем свежую смолу (говно даже на лиственых бывает), а потом мочим палец в масло и тонким слоем по полотну.
Как-то вот так.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 20 Грудня 2018, 21:04:22
Мдя {dr}  Для достижения консенсуса придется забивать стрелку. Чтобы сравнить топор супротив остального инструмэнту. Лишь бы спиртосодержащие, для смазки, прихватить в достаточном колличестве (__3)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: gogakot від 20 Грудня 2018, 21:14:06
Лука, едем к вам или в Гималаев (ну так я называю Николаев)?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 20 Грудня 2018, 21:17:48
 Ага 8-) В Гималаев, прямо в степь. Только меня там давно нет. Тут, в Кельне, топор с ножовкой мачетой, можно разве что на мебели испытать. Да и то, как минимум, турма  {))}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Fes від 20 Грудня 2018, 21:25:53
придется забивать стрелку
Так забей - в Кельне. Кто мешает? Там где-то недалеко Леша Тахистов, Володя Бицюра - че, втроем не решите?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 20 Грудня 2018, 21:31:50
 Идея! Только Бицюру не вытянешь. Да и коньяка армянского днем с огнем... -)
  А кто такой Леша Тахистов? Познакомиться б. Или это АлексТ.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Fes від 20 Грудня 2018, 21:51:48
Или это АлексТ
Это axelT
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Лука від 20 Грудня 2018, 21:58:20
 {y} Добрэ. Жду перчатку {_04}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 25 Грудня 2018, 00:08:45
С кем забиться на коньяк, что Фес со своим викториноксом, я, со своим викторниноксом, А.М. со своей ТОЗ-34 и Ментор с минимальным набором мед.аптечки проживем неделю без дополнительных вложений продуктов и прочего в любых условиях, любого климатического пояса не используя топоров и даже пил с полным комфортом.....
Пари неоднозначное но.....
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 25 Грудня 2018, 00:46:59
проживем неделю без дополнительных вложений продуктов и прочего в любых условиях, любого климатического пояса не используя топоров и даже пил с полным комфортом.....
-Николай, у Вас там что алкоголь внезапно кончился? {_08} В ЛЮБЫХ условиях, ЛЮБОГО климатического пояса- Северный или Южный полюс- пойдёт? Пустыня Гоби, или Долина Смерти- ок? Маленький скальный остров посреди какого-нибудь северного моря где даже птицы не гнездятся- нормально? Или лайт-вариант- дебри Амазонки... Ставлю что А.М. будет Фаворитом- ТОЗ это заметно больший аргумент  чем два викса и аптечка. Кто будет "консервой" ещё не решили? Феса оставьте в покое- он ТУТ однозначно  нужнее и на своём месте, чем где-то в любых условиях, любого климатического пояса   в компании замёрзших, голодных и озверевших мужиков, причём один с дробовиком... {_08} Отправка в место недельной дислокации- за Ваш счёт? Бутылки обычной конины из магаза для выжившего- хватит? )))
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: А.М. від 25 Грудня 2018, 01:09:01
Естественно, если выбирать между топором и ножом, я выберу… ТОз-34. ;)
В экстремальных условиях, имея ТОЗ-34 ,  у меня будет не только топор с ножом, но и все необходимое для жизни, которое  мне любезно подарят те, у кого не найдется ТОЗ-34. {gig}
Если серьезно, у товарища есть несколько рашевских супертактичных выживальческо -армейских ужастиков (как на фото на первых страницах), берусь утверждать – ни фига ими делать нельзя.
Пару лет назад  жили мы 10 дней  в Карпатах в палатках и я просто полюбил Голок. Было пару топоров, мы их спрятали и все работы по колке дров,  и пр. делались Голоком.   Я даже деревянные ложки и лопатки для сковородки  им наделал. Очень удачная форма этого мачете. Но у нас еще была бензопила.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 25 Грудня 2018, 01:22:23
В экстремальных условиях, имея ТОЗ-34 ,  у меня будет не только топор с ножом, но и
- Но и личный доктор!  {))}
Если серьезно, у товарища есть несколько рашевских супертактичных выживальческо -армейских ужастиков (как на фото на первых страницах), берусь утверждать – ни фига ими делать нельзя.
- А нашего отечественного "Вовкулаку" видели? Редкая кака. По голоку и прочему подобному- таки да, тесачки подобного формата как раз вполне удобны по мелочи работать. 8-)

Но у нас еще была бензопила.
- Это прямое читерство! Бенза- мегавещь если есть возможность её доставить-
Цитувати
-У нас есть Максим!
- у вас его нет!
{_11}
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Nehai від 26 Грудня 2018, 17:07:03
Голок. ... Очень удачная форма этого мачете.
Поддержу. 8-)
Тоже имею Голок. В багажнике. Там же и топор лежит, Husqvarna. Хуска великолепный топор  {_11}, но если не нужно валить дерево, или перерубить (не расколоть) что-то толще 50-60 мм то я достаю Голок.
Кстати, лежала там же и ручная цепная пила... Отдал тестю - мне не нравится. Подумываю о том, чтобы купить небольшой бензиновый сучкорез типа AL-KO BKS 2625 T или SADKO GCS-254 для багажника...

По теме: лично я бы предпочёл и нож, и топор.
Правда, если таскать на себе, то топор маленький с головой грамм на 600, типа Хускварновского "топора лесника", бо мой универсальный с головой 850 грамм все же для ношения за плечами великоват.

[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Fes від 26 Грудня 2018, 17:52:01
Голок
25 долларов в моем магазине - больше двух лет продать не могу.
Если это такой офигенный инструмент - то почему ноль интереса?
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Демьян від 26 Грудня 2018, 19:09:51

Если это такой офигенный инструмент - то почему ноль интереса?
Странно, кстати. Девайс действительно хороший. Тоже пользовался таким, остался на оккупированной территории. И покупал примерно за ту же цену, правда, по старому курсу. Допилил под себя рукоять только.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Nehai від 27 Грудня 2018, 15:53:16
то почему ноль интереса?
Потому что "не пробовали". Я тоже довольно равнодушно к нему относился, пока сам не заимел...
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: gogakot від 27 Грудня 2018, 21:19:12
Лука, я по поводу армянского коньяку на встречу участников форума, проживающих в ФРГ, чтобы померяться пилками, мачете, топорами.
Прямо сейчас не обещаю, надо договариваться. Но, скажем так через 3-5 месяцев Вам надо будет просто указать мне в ЛС адрес доставки, и армянский коьяк с точным указаниемместа производства ( лучше всего завод "Арарат", компания "Перно-Рикар"), будет у вас.
Просто армянская диаспора есть ВЕЗДЕ.
А у меня там есть знакомые.
Коньяк будет. Дайте время выстроить логистику...
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: Николай-2 від 28 Грудня 2018, 23:39:29
В ЛЮБЫХ условиях, ЛЮБОГО климатического пояса- Северный или Южный полюс- пойдёт? Пустыня Гоби, или Долина Смерти- ок? Маленький скальный остров посреди какого-нибудь северного моря где даже птицы не гнездятся- нормально? Или лайт-вариант- дебри Амазонки...
Вы уверены, что пустыне Кызыл-Кум, Дальний восток и Заполярье (Харп-Северное Сияние) плюс 4 года войны не дают мне права так рассуждать? Вы ведь в походы не ходите и неделями в тайге не жили, или жили? Где-то здесь на форуме я когда-то выкладывал свои фото как раз из этих регионов. Зайдите в мой профиль, посмотрите их. Может сарказма меньше станет.....
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Грудня 2018, 01:02:36
Если бы Вы в ответе №170 ставили перед собой реально выполнимые задачи, с корректно обозначенными и реально выполнимыми вводными , то я бы прочитав такой пост отреагировал совсем по другому- без шуток-подколок и прочего стёба. А так- какие вводные были (нереальные)- так я и отреагировал, потому что смешно читать подобное от человека так напирающего на свою бывалость. В конце того поста (№170) следовало бы поставить смайлик-  :)  (как к примеру в посте №154 про валку деревьев половинкой лезвия от безопасной бритвы)- он там был бы вполне уместным. Мне этот ответ № 170 напомнил старый штамп который бездумно любили повторять когда-то в стране СССР- "Возможности человека безграничны!", хотя при проверке это выражение не выдерживает никакой критики являясь просто громким, прилипчивым и тупым лозунгом.
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: А.М. від 29 Грудня 2018, 01:12:41
Ушли от темы, как всегда перешли на личности. Может вернемся? {dr}
Пару лет назад купил этот топорик. я им уже пару коз и зайцев разделал . Работал им одновременно и как топором и как ножом.
(http://i.piccy.info/i9/63312934e0a517a9c279f9fa10fd63ea/1546038664/23114/1201215/57671a5df6c2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12867850/e037fd0dfe901211e8923d4f29844e9c/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-28-23-11/i9-12867850/500x300-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-28-23-11/i9-12867850/500x300-r)
Назва: Re: Нож замена топору
Відправлено: ukt від 29 Грудня 2018, 01:30:08
Подобный топорик уже обсуждался, была тема Монолита по топору для ходовой охоты как раз для разделки дичи и всякого хвороста нарубать. Вывод был- вполне рабочая вещь если ставить выполнимые для него задачи.