Автор Тема: О швейцарской армии и ее минометах в частности  (Прочитано 18764 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2309
  • Розташування: г.Сумы
Господа   skobichevskyi и break, Вы Николаю-2 вопросы о штатной численности минометных подразделений задаете для узнать? Или же пытаетесь дальше развить холивар? Поймите, реальные штаты подразделений, могут отличаться от типовых, да как правило и отличаются от них. В принципе, Николай правильно прикинул численность л/с, и писал он о ней для того чтобы наглядно показать прибл. кол-во людей в армии подобного состава. К вопросу о стингере - он одноразовый, и пуск может сделать один человек, но почитайте http://pvo.guns.ru/other/usa/stinger/index_war.htm и сделайте правильные выводы.  =)

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
По-перше, я мав на увазі те, що 5 чоловік коло міномету - з пальця висмоктана цифра.
По-друге - чисельність збройних сил і наявність озброєнь можуть абсолютно між собою не корелювати. Тобто, можна мати один танк і три екіпажі до нього. Можна мати чотири танки і один єкіпаж. А можна мати десяток танків, п'ять єкіпажів і півсотні резерву і запасу. Один літак не обов'язково значить, що є всього один пілот. І один пілот - не обов'язково один літак. І саме головне, потрібно не забувати про те, що в арміях, які наведено в приклад вище, чисельність резерву перевищує чисельність регулярних військ на порядки. Тому потрібно уявити собі, що цілком можливий підрозділ з сотнею танків і вього одним постійним екіпажем, а от в випадку військових дій кількість екіпажів зростає до необхідної. Отже, співвіднести чисельність особового складу армії і чисельність її озброєння абсолютно не можливо, не знаючи досконало організацію тієї армії.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
По-перше, я мав на увазі те, що 5 чоловік коло міномету - з пальця висмоктана цифра.
Во-первых не из пальца. Я даже привел пример для 120 миномета.
- Командир расчета (орудия)
- Наводчик
- Заряжающий
- Подносчик
- Установщик
Это для не мобильного варианта, так сказать прицепного.
А вот это для самоходного:
- Командир машины
- Механик-водитель
- Наводчик
- Заряжающий
- Установщик
break, вы в армии в каких войсках служили и в качестве кого?
- Подносчик

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Николай распишет вам все на уровне лектора военного вуза
Он уходит от вопросов - разве не видно?
Вот поэтому и продолжается этот разговор и уход от темы темы.
Раздели - если нервирует....
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Женя, армия - это зеркало в котором отражается общество. И зеркало - ровное. Если солдат в армии недоедает - это означает что обществу на армию и на себя в том числе насрать.
Если армию сокращают и общество (народ) молчит. Это просто означает что народу на себя самого насрать.
Всего две мысли:
1. Любой народ лишь тогда чего-нибудь стоит, если он умеет защищаться.
2. Фактор силы, как способ взятия власти - это основа в политике. Со слабыми почетный мир не заключают, слабого просто вынуждают принять условия сильного.
Из этих мыслей, вытекает простейший вывод: Украину специально делают слабой, для того, чтобы вынудить принять определенный условия даже не мира а возможности просто существовать. В виде аграрного придатка, рынка сбыта, ресурса дармовой и неквалифицированной рабочей силы. И наше общество, пусть даже народ, который аж слюной захлебывается, вспоминая казачество и прочие фантазии молча и без сопротивления, как стадо баранов идет туда, куда его ведут сильные. Он-то ведь сам себя ослабляет и находит в оправдание кучу причин.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Он уходит от вопросов - разве не видно?
Что? Опять за свое?
Знаешь, чтобы никого не нервировать будь любезен, приведи в этой теме ответ Скобичевского на мой единственный вопрос.
Я напомню на какой:
Цитувати
skobichevskyi, есть такая статья: "участь у акціях протесту"?...
Видишь-ли, несмотря на твои экивоки и его высказывания что я "дурака включаю" я ответа так и не увидел.
Может ты мне в этом поможешь, а то как-то не хочется приводить сравнения без особой нужды.Вдруг я проглядел этот ответ, а?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Профессиональному военному задают глупые вопросы
Это
Про яку систему йде мова, де 5 чоловік?
глупый вопрос?  {_07}
(Напомню - речь шла о самоходных минометах Швейцарии, и даже было приведено описание)
Цитувати
.Экипаж боевой машины состоит всего из трех человек, один из которых – механик водитель.
И почитай его ответ (после двух напоминаний) с традиционным вопросом "в каком полку служили"  8-)
« Останнє редагування: 30 Грудня 2013, 10:39:31 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Профессиональному военному задают глупые вопросы

(Напомню - речь шла о самоходных минометах Швейцарии, и даже было приведено описание)
Цитувати
.Экипаж боевой машины состоит всего из трех человек, один из которых – механик водитель.

Идиотские.
Напоминаю: Wiesel-2 это ГЕРМАНСКАЯ БМД (боевая машина десанта), экипаж которой (не минометный расчет) состоит из 3-х человек.
На базе этой машины размещают минометный комплекс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel

Німці:
Цитувати
Ввиду малых габаритов базовой машины Wiesel-2 120-мм миномет в боевом положении размещается за пределами ее бронированного корпуса.Экипаж боевой машины состоит всего из трех человек, один из которых – механик водитель.
Про яку систему йде мова, де 5 чоловік?

Неужели так трудно внимательно прочитать что пишет уважаемый break?????
« Останнє редагування: 30 Грудня 2013, 10:55:50 від Николай-2 »

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Там, де я привів цитати з описом мінометів чітко написано, що швейцарська машина, хоч і допрацьовується кучу років, жодною країною на озброєння не закупалась і навряд чи піде в серію. Швейцарська вона лише за місцем виробництва, а не за приналежністю до збройних сил.
А от німецька, з екіпажем в 3 чоловіки - стоїть на озброєнні купи країн.
Ви ж привели приклад з 5-ма членами екіпажу древню, як гімно мамонта, радянську систему, котра точно на озброєнні в Європі знаходитись не може.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2309
  • Розташування: г.Сумы
2 break
Я принципиально стараюсь не влазить в подобные споры, но мне лично кажется что Вы специально пытаетесь подвести оппонента (Николая) к бану. Поверьте на слово профессиональному военному, что  из 120-ти мм. миномета стрельнуть может и один человек, но для нормальной работы нужен расчет, и он состоит не из 3-х человек, а как правило из 4-6. А вообще, мне лично интересно, для Вас так важна разница в 1-1,5 тыс. человек л/с армии Швеции, или все же Вы пытаетесь доказать некомпетентность оппонента?
С глубоким уважением и поздравлениями с Новым Годом.

ПС ИМХО  есть уход от темы и скатывание к перемыванию личностных качеств людей участвующих в споре. =)

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
lenpeh, та бросьте....Это всё в пустоту, т.к. сами видите, что оппоненты, используют единственный, доступный им способ куснуть - попытаться придраться к мелочам или даже к словооборотам, к знакам припинания.......
Вот классический пример самопротиворечия:
break, приводит цитату:
Цитувати
Ввиду малых габаритов базовой машины Wiesel-2 120-мм миномет в боевом положении размещается за пределами ее бронированного корпуса

Но при этом настаивает на том, что расчет миномета (не экипаж БМ) всего 3 человека.
При этом абсолютно не реагирует на вот это:
Цитувати
«Wiesel» — германская гусеничная лёгкая авиадесантируемая боевая машина для Воздушно-Десантных Войск сухопутных сип ФРГ. Создан фирмой Rheinmetall AG по заказу бундесвера
Классификация     бронетранспортёр / носитель вооружений
Боевая масса, т   2,75
Экипаж, чел.     3
Вооружение
Калибр и марка пушки  20-мм пушка
Тип пушки   нарезная автоматическая
Другое вооружение    ПТУР TOW-2, дымовые гранатомёты
По состоянию на октябрь 2008 года машина стоит на вооружении армий: Германии (343 ед.) и США (7 ед.) - в качестве разведывательной машины с башней ВТМ208 (пулеметы 12,7-мм и 7,62-мм).
Но при этом старается доказать что ЭТА машина состоит на вооружении Швейцарии.
Набрать-же в поисковике фразу "самоходные минометы Швейцарии" - представляется огромным трудом.....
О том, что есть такая ссылка, в которой описана швейцарская система Bighorn с её фотографиями
http://topwar.ru/30005-zarubezhnye-samohodnye-minomety-kalibra-120-mm.html
Известно наверное черезчур узкому кругу лиц..... {))}

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О том, что есть такая ссылка, в которой описана швейцарская система Bighorn с её фотографиями
http://topwar.ru/30005-zarubezhnye-samohodnye-minomety-kalibra-120-mm.html
Известно наверное черезчур узкому кругу лиц..... {))}
Я видел эту статью (ссылку) еще в самом начале спора и внимательно ее прочитал.
О к-ве человек (о чем, собственно и спор) там ни слова, как нет ни слова об этом ни в одной из статей по поиску "самоходные минометы Швейцарии" (тоже все пересмотрел)
Если пропустил - прошу указать статью, где пишется об этом количестве (3, 5 или сколько там человек), а не приводить данные по советским минометам 30-40-летней давности
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Шановні, ви у Європу на самоходному мінометі збираєтесь?
Втім, мінометна тема виявляє цікаві речі.
От Николай-2, на приклад, пише цікаве:
військо в нього окремо, суспільство окремо, і при цьому суспільство винне в тому, що у війську щось не так.
А пасаж про те, що суспільство скорочує військо просто саджає на дупу {beat}
Николай-2, Ви ж все життя охороняли від нас (суспільсва) владу яка зараз,
під охороною Ваших колег, скорочує військо.
Так хто всрався, знов невістка?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Если пропустил - прошу указать статью, где пишется об этом количестве (3, 5 или сколько там человек), а не приводить данные по советским минометам 30-40-летней давности
ОК! Даю ссылку на все современные минометные системы стоящие на вооружении армий (кроме РФ). С указанием их ТТХ
http://target.ucoz.ru/publ/99-1-0-349
Прошу очень внимательно прочитать раздел касаемый 120мм буксируемых и самоходных минометов особенно ШВЕЙЦАРИИ.
Потом, я буду ждать от тебя ответа на свой вопрос, касательно цитаты Скобичевского с ответом на мой вопрос.

dkarpov, не корректно пишите. Я не власть от общества охранял, а общество от преступников. Ну, а кого называть обществом, а кого преступниками - это вы сами решите.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
ОК! Даю ссылку на все современные  {_26-} минометные системы стоящие на вооружении армий (кроме РФ). С указанием их ТТХ
http://target.ucoz.ru/publ/99-1-0-349
Прошу очень внимательно прочитать раздел касаемый 120мм буксируемых и самоходных минометов особенно ШВЕЙЦАРИИ.
Прошу также очень внимательно прочитать источник и дату  {_26-} статьи по ссылке
Цитувати
Зарубежное военное обозрение №9 1990[/b]
:D "Современное"  ))) {_08}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
А ты думаешь что за 20-ть лет что-то глобально изменилось в ствольных артиллерийских системах? ..... {))}

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Не, ниче "не изменилось" - компьютеры и современные технологии в армии так и не стали применять - ты так считаешь?
Цитувати
...боевой модуль представляет собой поворотную платформу с минометом и набором электронного оборудования...
Цитувати
...120-мм миномет монтируется на поворотной платформе с подъемным механизмом и противооткатными устройствами. Последние, по официальным данным, позволяют сократить отдачу на 50-70% по сравнению с минометами, не использующими подобные механизмы...
Цитувати
...Вся электроника скомпонована в небольшой консоли, располагающейся рядом с минометом. Управление наведением производится либо джойстиком  {_26-}, либо вручную, при помощи соответствующих механизмов...
и т.д.
Это тот же Bighorn, которого 23 года назад просто не существовало
__________________________
Я далек от мысли, что ты не понимаешь - твои ответы есть стеб, а не ответы по существу.
Зачем ты это делаешь?
Сказать "не знаю", а не упорно настаивать на своей версии без всяких притянутых за уши ссылок - корона не позволяет?
Или таки подтвердить современной статьей свою правоту, наконец...
______________
Ментор - так кто виноват в уходе от темы? Несколько человек вторую страницу задают один и тот же вопрос - ответа так и нет, зато текста много...
« Останнє редагування: 31 Грудня 2013, 14:33:13 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Я отвечу твоими словами:
Цитувати
Я далек от мысли, что ты не понимаешь - твои ответы есть стеб, а не ответы по существу.

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Николай-2
Зрозумів - знов невістка.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
2Николай-2 -Мне действительно интересно было докопаться до к-ва человек в современной передвижной минометной системе - в инете инфы я не нашел.
Очень надеялся, что ты таки ответишь конкретно и подтвердишь свои слова документами/инструкциями/статьями.
Но, оказывается, для тебя суть вопроса и ответы на него не важны, главное - показать себя суперспецом, а остальных выставить недоумками.
По последним твоим постам я делаю элементарный вывод - никакой ты не военспец, а просто интернет-тролль. В современных вооружениях ты понимаешь столько же, сколько и я, и другие, пишущие в этой теме, т.е. - ничего
Что тебя отличает от остальных - это военштампы времен СССР
(Я вспоминаю твой вопрос о соосном вертолете и мой тебе ответ, после которого ты незаметно сдулся и тему больше не продолжал. Так и во всем остальном - или уход от вопроса, или троллинг....)
Ну и спорить с военными, что-то у них спрашивать  - бесполезное занятие. Это так - побочный вывод....
« Останнє редагування: 31 Грудня 2013, 14:48:34 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Ну, а что ещё ты мог написать? Это уже привычно......

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Николай-2, а если серьезно, но что вам лично мешает публично признавать ошибки и пробелы в знаниях?
В этом же нет ничего стыдного! Ну не знали вы, что пластиковые палки уже находятся на вооружении Беркута и поэтому написали что "только резиновые". Вы так думали, так считали, но оказалось - иначе, в чем проблема?
Зачем все эти затянувшиеся споры помногу сообщений, когда можно просто сказать: "да, оказывается вот оно как, буду знать". Или вы ожидаете насмешек? А вам не побоку насмешки? Так знайте: в таких случаях насмехаются глупые люди. Просто посочувствуйте им молча.


а то я просто удивляюсь постоянным ответвлениям в темах (особенно в этой), из которых потом создают новые темы (типа "про вооружение спецназа"). Теперь вот "минометная" тема назрела.  {gig}
« Останнє редагування: 31 Грудня 2013, 16:35:08 від novak »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Да, эта тема отделена.
При возникновении очередных ответвлений также буду разделять темы - это не сложно.
А читающие пусть сами оценят ответы на заданные вопросы  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Николай-2, а если серьезно, но что вам лично мешает публично признавать ошибки и пробелы в знаниях?
а это зачем ?
типа покайся перед народом - полегчает  ?
хахахах

вот старый анекдот:
Полковник читает лекцию на военной кафедре:
- Данный прибор работает при температуре от -300 до +200 градусов...
Студент с места:
- Ученые доказали, что абсолютный ноль равен -275 градусам.
Полковник:
- Прибор секретный, ученые могли и не знать
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Да, нестыковочки, боевой расчет советской 120 мм. САУ 2С1 (поступление на вооружение 1971 г.) - 4 чел, а у современного бундесовского самоходного миномета - 5 человек. ОТКУДА???   И где они в этой консервной банке помещаются? ((