Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Огляди ножів => Редкости, кастомы => Тема розпочата: rdelua від 18 Вересня 2012, 19:40:21

Назва: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 18 Вересня 2012, 19:40:21
Вот еще один нож, который мне посчастливилось купить почти без очереди у одного мичиганского дилера. Я хотел иметь нож легче чем Fallkniven A1 (310 g), но тяжелеечем  Bark River Aurora (170 g), что связано с личным опытом ношения и ипользования таких ножей в лесу.
Этот Lon Humphrey нож весит 330 г, длина 254 мм, длинна лезвия 142 мм, ширина 37мм. Мой нож сделан из пружинной  стали 5160 (0.25” stock, но который к концу рукоятки заметно утоньшается), хотя есть такие же из углеродки 1084. Говорят она тоже Очень хороша и проста в обслуживание, но тяжелее все-таки менее tough.
Что по форме, если верить форуму, это копия мастера старого французского ножа. В руке нож «сидит» довольно удобно, хотя я лично предпочел бы бОльшую толщину возле лезвия. Однако для того чтоб им рубить – балланс (очень немного смещен в сторону лезвия) просто идеален, а утоньченный конец рукоятки еще больше этому способствует.
По-сути из моей практики этот нож рубит толстые сухие и очень твердые поленья ничем не хуже, чем на 80 г более тяжелый Fallkniven A1.
Ножи этого мастера пока не многочисленны (в сравнении с количеством ножей других схожих мастеров), но и на них несколько отзывов можна нлегко найти on-line.
Личный опыт использования (по конструкции я уже написал выше): многие считают что эта сталь (5160) является лучшей для средне-большого ножа для кэмпинга, хотя они же говорят что схожие стали А2 или 52100 будут тупиться чуть медленней. Я лично неоднократно бил свой нож наотмашь со всей силы о любое самое крепкое дерево, и пока ничего на лезвие не заметил (не стоит даже упоминать, что колоть им любые дрова – просто приятное развлечение). Кроме того этот нож не только легче упомянутого выше А1, но и форма ножен (как нож «сидит» на поясе делает его легче и удобнее в обращение – особенно если надо быстро достать). Есть и недостаток – эта сталь, говорят, довольно быстро ржавеет в отличие от шикарной VG-10 ножа А1, но я свой нож всегда потирал после работы, а в агрессивные среды (как кровь) не помещал совсем – для этого есть другие, более удобные ножи.
Словом, мне трудно сказать какова доступность такого ножа в Украине (я кажется где-то читал, что кто-то из России ждал своего заказа у этого мастера ... пол года), но если есть желание и возможность (200 дол) – то это и подобные ему ножи этого мастера Brute de Forge, как по мне,  Очень надежны для кэмпинга. Такой нож можна успешно использовать и как охотничий нож, и делать им мелкие работы, что конечно неразумно. Эту модель Lon делает длиной 8-10 инчей, и с лезвиями длингой 4.25-5.25. Как я видел на дилерских сайтах в последнее время сейчас он перешел на производство как больших, так и малых схожих ножей, все из 1084 стали. Lon делает еще и кастомные боевый ножи, в частности из W2 стали, но это уже совсем другая материя и другие деньги – чаще всего удел коллекциоеров, а не обычных пользователей как я.
Отвечу на вопросы если такие будут.  

(http://s60.radikal.ru/i169/1209/b8/3e885a1309d2.jpg) (http://s017.radikal.ru/i436/1209/72/fc2f640bc654.jpg)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Юрий від 18 Вересня 2012, 19:55:51
Хороший ножичек и размер хороший.  {_11} А какая толщина клинка по обуху?
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Демьян від 18 Вересня 2012, 21:11:58
Нож интересный,безусловно,но формы рукояти спорные.И еще,что за прикол такой-ножом рубить дрова?   {_07}
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: VSk від 18 Вересня 2012, 21:29:55
Спасибо за обзор. Нож оригинальный. Фото ножа сверху на РК ?
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: igorluk від 18 Вересня 2012, 23:54:23
точно ножик интересный, но зачем ножом колоть дрова когда топор для этого есть?
колоть это - полено диаметром сантиметров 30 - 40 врядли каким нибудь ножом расколите.
а так для распалу так любой более-менее нормальный нож подойдет.
что касается ношения... ну Ваши впечатления, ну лично я не такой балованый - больше 100 гр или меньше особой разницы нет - носить нужно.
а нож выглядит внушительно окромя рукояти - уж больно нежная.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 19 Вересня 2012, 00:34:08
сделан из пружинной  стали 5160
Т.е. типа 65Г. {bye} (Кто-то сможет назвать худшую сталь, используемую для изготовления ножей?)


Остальное также не впечатлило. :(
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 19 Вересня 2012, 00:41:55
Спасибо за обзор.
Нож понравился.
Желательно фото с обуха и несколько размеров. =)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Frederico від 19 Вересня 2012, 00:48:47
 Мені клинок сподобався {_11}.
Фото зі сторони РК можна (тобто вертикально знизу)?
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 19 Вересня 2012, 05:23:39
все размеры я, кажется, привел в своем post, включая и толщину (четверть дюйма, те 6+ мм). фото РК поставлю при случае.
рукоять мне и самому сначала Совсем не нравилась, хотя я и знал что это классика старого французского ножа. может потому, что я видел схожие на вид популярные в Америке ножи мастера Jeff White, и они меня не впечатлили. но меня дилер уговоил купить этот нож (спасибо ему за это, тк как я писал сейчас они делаются только из 1084 стали, котор я считаю чуть худшей), и когда я начал им пользоваться убедился на сколько в этом ноже Все! продумано, включая форму рукоятки, толщину обуха и баланс, что очень важно при чопинге.
да, 100 г это не много, но все дело в том, что они, как и расходы, быстро плюсуются.... в глухих лесах (тут по крайней мере) толстенные поленья рубить смысла нет - на костер Полно сухого хвороста любой толщины, а вот строить шелтер и разделывать мясо этим ножом Много удобней чем Fallkniven A1, при меньшем весе. я раньше брал с собой небольшой топорик (опишу когда-нибудь при случае, у меня их несколько), но давно уже от этого отказался. беру только на пикник с друзьями, а так - А1 заменяет любой топорик среднего веса, и этот нож тоже...
напишу потм еще когда по стали - меня часто шокируют некотор коментарии, особенно экспертов... сравнить сталь 5160 с дешовым советским дерьмом? чтоб узнать про 5160 steel надо не более 1 мин и google - все станет ясно... или экспертом в Украмне считают любого кто может напечатать несколько слов? я только любитель, не больше, но с удовольствием купил бы пару Voorhis ножей из этой сали за ... 400-600 дол если б считал это целезообразным, но тут Все этой сталью довольны. 
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 19 Вересня 2012, 05:36:34
Очень нравится французский стиль, работы французских мастеров. {_11}
Работ мастера Lon Humphrey- не видел, с удовольствием попозже посмотрю по сети.
Фото и описание сохранил в копилку.
Думаю- что скоро посмотрим на копию, или на что-то очень похожее.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 19 Вересня 2012, 09:05:55
из 1084 стали, котор я считаю чуть худшей
...
сравнить сталь 5160 с дешовым советским дерьмом?

Может выйдем в отдельную тему типа: "нож из рессорной стали"? {23}
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 19 Вересня 2012, 12:12:30
(http://s019.radikal.ru/i612/1209/a5/91cc8426acb6.jpg)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Engineer від 19 Вересня 2012, 14:13:30
Зверніть увагу на "упор", ковалю респект!
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: serg_if від 19 Вересня 2012, 14:16:47
 8-), єдине що дійсно цікаве в даному ножі!  {_11}
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Polly від 19 Вересня 2012, 18:23:33
Без обид, однако за 200 дол. США. Хороший мастер с нашего форума изготовил бы Вам нож из х12мф или хвг, который бы превосходил бы данный и по внешнему виду и по качеству, и тоже был бы кастом. Более того вы могли бы сами задать параметры и цели эксплуатации ножа.
Имхо, но я не вижу в этом ноже ни дизайна, ни сложности исполнения ни качества материалов. Лично меня не зацепило.  =)
Все что написал ИМХО 
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: FILIN від 19 Вересня 2012, 19:00:40
да и спуски какие-то не понятные
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: angler1265 від 19 Вересня 2012, 19:11:41
Похоже, что аналог стали 5160 - сталь 50ХГА.
Состав 50ХГА -C -0,47 - 0,52, Si -0,17 - 0,37,Mn   0,8 - 1, Ni     до 0,25, S    до 0,025, P до 0,025, Cr    0,95 - 1,2, Cu  до 0,2, Fe    ~96
Состав 5160 - С 0.56-0.64%, Si 0.15-0.30%, Сr 0.70-0.90%, Мn 0.75-1,00%.
Хотелось бы понять в чем заключается ,,говнистость" советской стали 50ХГА пред ,,супер передовой" американской 5160. Наверное надписью Made in USA ;).

Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Partizan від 19 Вересня 2012, 19:32:55
за 200 дол. США.
Для Торонто 200 долларов, гораздо меньше , чем для Киева. Так что нож относительно недорогой, из недорогой стали.
Недавно слышал, как продавец ножей на рынке расхваливал продукцию из рессорнной (65Г)стали :" Да это же РЕССОРНАЯ сталь! Самосвалы выдерживает, износостойкая. "  Я не удержался и спросил:" Не из неё ли джедайские мечи делают?" Ответа я не дождался.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Mihaluch від 19 Вересня 2012, 19:40:34
Сталь я скажу не совсем плохая , но вы заметили как запад отстает,у нас последнии
лет 20 только редкие новички используют пружинную сталь  (_21).
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: vobler від 19 Вересня 2012, 20:53:03
Запад ваще только догоняет нас {gig}
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 20 Вересня 2012, 16:48:56
спасибо за comments... я украинец, часто там бываю, и не смотря на свою Крайнюю занятность, все-таки решил "выложить" некоторые свои изделия с тем, чтоб кто хочет - посмотрел и сделал выводы, а нет так нет, дело личное. я бы Очень хотел чтоб в Украине было все лучшее, однако мои наблюдения (я только в конце августа приехал из Киева) говорят что это Далеко не так...
я тут пишу только про свои собственные ножи, и про мои впечатления, котор могут неправильными, тк я учитель а не про-кэипрнг guy, но кое-что отличить могу и я путем практики...
я как будут время напишу еще про некотор ножи, вкл и те, что я купил в Украине/России.
да, я во всю думал так и поступить - заказать нож укр мастеру, только проблема была в том, что у меня всегда очень мало там времни +, и это главное, те ножи, что у меня есть + те, что я видел у приятелей в Киеве когда бы ездили на природу меня Совсем не устраивают в плане качества. включая и разрекламированного Чебуркова. уверен, что есть те, кому можна доверить сделать хороший нож, но найти такого человека мне показалось трудно.
это мой первый нож из такой стали - сравнить с др не могу. однако, когда 20 лет назад мы с приятелем подрабатывали на экзаменах в милицейской академии, абитуриетны, прослышав про мое хобби, подарили мне несколько (разных размеров и отделки) самопальных ножей из рессорной стали. что сказать, лишь один я оставил отцу на всякий случай, остальные раздарил (за 10 копеек). и не важно что у одного были размеры больше А1 и сделан красиво - он "не работал", а значит кому-то для полки...
 
я (пока) понял одно - не так важно какая сталь, хотя конечно использование налагает требования к стали), но важно чтоб мастер качественно ее обработал. потому я покупаю у тех, кто на американских фотрумах (увы, даже форумы сильно разнятся - все посты по-делу, без "воды") имеет хорошее реноме. 200 дол за нож в Канаде/это не дорого и не дешево - это reasonable. вообще же, по моим наблюдениям, ножи в Америке в среднем стоят даже дешевле чем в Киеве (в магазинах). а вот качество, как по мне, ниже. кизляр и Bark river примерно в одной цене, но я проверял их в работе - это небо и земля. твердость 58 на BRKT - cовсем не то, что 57-59 на кизляре. а как они держат режущую кромку - вообще нельзя сравнивать... очевидно, что кастомные ножи надо сравнивать отдельно...
успехов!
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 20 Вересня 2012, 22:01:07
Предлагаю на досуге подумать над этими двумя фразами:
я (пока) понял одно - не так важно какая сталь, хотя
и
твердость 58 на BRKT - cовсем не то, что 57-59 на кизляре. а как они держат режущую кромку - вообще нельзя сравнивать... очевидно
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 24 Вересня 2012, 21:32:42
(http://s019.radikal.ru/i607/1209/dd/1ad2cf1aa7f5.jpg)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Vadim_K від 25 Вересня 2012, 12:25:52
Цитата: rdelua
кизляр и Bark river примерно в одной цене
А можно уточнить, что с чем Вы сравнивали по цене, какие модели?
Неужели действительно в одной цене?

Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 25 Вересня 2012, 19:38:18
сравнивая цены на Кизляр и BRKT надо смотреть по моделям и примерно равным сталям. Bark River не продается открыто в магазинах ни Канады, ни, кажется Америки, - эти ножи надо покупать у дилеров (примерно 65-75% цены от той, что на коробке) или иногда попадются бу (или новый, но нож проверяли и видна микро следы резки). Кизляр я видел в Киеве везде. но BRKT можна свободно купить на ebay, и говоря про цены я это и имел в виду. например, один мой знакомы купил видно юзаную Aurora за 90 дол, другой почти новую - кажется за 120+ дол, что сопоставимо или даже дешевле цен кизляра что я видел... словом, если нож для пользования - BRKT Очень неплохой вариант за приемлимые деньги, если для полки - дело личное... правда всегда, при желании, есть возможность взять нож с полки и пользовать с удовольствием. 
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Vadim_K від 25 Вересня 2012, 22:25:30
Наверное не совсем корректно брать цены новых ножей одной фирмы с ценами на б/у ножи другой, и говорить что они сравнимы.
Так можно дойти до того, что приравняем цену на новую Таврию и на Мерседес(ничего, что долго юзанный).
Просто Кизляр и Барк Ривер - несравнимые фирмы  :)
Хотя, видел я серьезные косяки и на Барках, на новых  :D Был удивлен, думал они без греха...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 26 Вересня 2012, 23:43:04
согласен... но тут новым ножом считается лишь тот, что пришел в коробке и опечатан внутри... иначе, люди начинают объяснять что они им не пользовались, что и вправду на состояние ножа никак не влияет. так можна сказать что и мой Кизляр Финский "не новый" - даже без коробки, да еще и из витрины я его купил .... лет назад в Киеве...
этот пост вообще-то Lon Humphrey - увы, его ножи из дерьмовой (по мнению здешних экспертов) стали, но увы, дороже Bark River...
я спец в косяках, но могу заверить что ножи обеих мастеров (Lon и Mike) режут и рубят все твердое очень не полохо, и РК держат суперски (как по мне).
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 27 Вересня 2012, 00:29:01
Химсостав стали = потенциал.
ТМО = раскрытие потенциала.

Реальные свойства металла клинка = потенциал × коэффициент раскрытия.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 06:00:36
Re:  Cynic
да, конечно, я согласен!

думать о философии ножей и сталей у меня сейчас просто нет времени, но для спецов могу только еще раз заметить, что по каким-то причинам Многие!! "буржуи", имея под руками Все + небедных покупателей, упорно продолжают делать дорогие! ножи из углеродгых сталей, но не из нержавеек, вкл и полу-нерж как D2 (знаю только кэмп ножи Dozier с лезвием 6" + пользуются спросом и в цене - многие др можна купить за 50+ дол). те же 6" + ножи Bark River (camp и bowie варианты) идут из 1095 или 50-100В сталей.
а на американских форумах я читал мнение мастеров, что для кэмп ножа сталь 5160 и явл лучшей, пишут что она более tough чем даже А2. кто в курсе вопрооса может над этим подумать...
одно могу сказать - этот конкретный нож я провел через такое, что Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую долю таких нагрузок. и он режет бумагу и бреет как новый (пока по кр мере). вот так...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 27 Вересня 2012, 06:37:30
Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую

- гм...вот это уже- и мне непонятно.
Нельзя ли поподробнее?
Выглядит, мягко говоря, несерьезно.
Чья ТО, чей нож или клинок?
В принципе- штамповую сталь  неправильными режимами термической обработки  и ковки всякими "лихими" экспериментами  (), ИМХО,  можно довести Бог знает до какого состояния... ((
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 27 Вересня 2012, 09:44:56
по каким-то причинам

Есть такое устойчивое словосочентание "углеродистый рез"...

Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую долю таких нагрузок. и он режет бумагу и бреет как новый (пока по кр мере). вот так...
Попадался видеоролик, в котором показаны испытания катаны из D2: упругое изгибание в дугу, рубка "живого" бамбука - удары по стальному уголку и опять - рубка "живого" бамбука...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 17:04:18
в этом посте я хотел 2 вещи:
1. показать форумчанам конкретный кэмп нож малоизвестного в Украине мастера
2. рассказать о своем ... летнем опыте при выборе надежного ножа в лесу.
мой личный! (подчеркиваю) опыт говорит что хорошо иметь full-tang длинной 10-10.25 инчей с лезвием 5.25-6" с балансом чуть смещенным в сторону лезвия. в идеале, чтоб ножом моджна было и шелтер сделать, и мясо порезать, и отгнать мелкое зверье, тк дикая природа - любой запах еды и "все сползается". из сталей для такого ножа я еще не упомянул О1 (у меня нет такого ножа, но я читал о таких кэмп ножах Много! хорошего).
мне Долгое время Очень нравился кэмн нож экс-инженера мастера Andy Roy модель Woodsman - кто хочет может найти его за мин on-line. я и сейчас думаю, что, наверное, это лучший для меня вариант, но его Крайне! сложно купить (что мне говорили дилеры- пару часов максимум у них задерживается) + цена 380-400 дол мне представлялась чрезмерной за обычный, даже очень хорший, 10.5 инчевй кэмп нож.
в результате я его заменил на .... вот этот.
есть у меня знакомые, котор пытались совмесить в одном ноже кэмп и боевой нож, - я по случаю тоже некогда приобрел один такой у знакомого из штата Орегон у котр покупал и охотн нож (может опишу когда-нибудь),  но опять же как по мне - это большей частью неудачно. какие-то характеристики всегда страдают, но люди все равно пробуют...
успехов! отвечу нпа конкретные вопросы когда будет время.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 27 Вересня 2012, 17:08:38
Спасибо за ответ.
Вопрос по существу.
Судя по фото- спуски на представленном Вами ноже строго прямые (плоские), или чуть выпуклая линза? =)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: OldRiy від 27 Вересня 2012, 17:28:02
а какой вудсман?
тут http://www.arizonacustomknives.com/featuredmaker.aspx?id=4339&Page=1 мне хантер больше понравился
а тут http://www.knifemakerforums.com/showthread.php?t=214 вудсман сам на хантера похож
а вот такого вудсмана я бы в руки не взял http://www.leescutlery.com/anrofifowcuq.html
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 17:37:51
RE: AI.P
чуть выпуклая линза (convex edge)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 17:48:38
Re: soldatko

все 3 ссылки одного ножа - просто с разными рукоятями и в разных ракурсах.
хантер - не кэмп нож....
оба эти ножа (Lon и Andy одного веса  - 8+ oz), woodsmen на пол инча длинней +, опять таки, считается что его рукояти самые удобные в тяжелом пользовании.
мой нож чуть проще, рукоять тоже, но повторюсь - в руке очень удобен и я ним рубил такие! деревца даже быстрее чем fallkniven А1
словом, это как раз пример того, как почитав форум + видео купил именно то, что хотел...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: OldRiy від 27 Вересня 2012, 17:54:33
так и спуски сильно разные
http://www.arizonacustomknives.com/uploads/images/products/0129915029479760000.jpg
http://images40.fotki.com/v1333/photos/1/1214808/5673270/Ca02-vi.jpg
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 18:06:24
Юрий,
Andy Roy делает Только!!! кастомный ножи и только из высокоуглеродных сталей - из нержавейки - никогда! я ему пол года назад звонил и мин 20 с ним говорил - он, по впечатлению, отличный парень, котор делает ножи Только! для пользователей и продает их Только или на фотрумах или у нескольких дилеров Только если что-то осталось после форумных продаж (что бывает крайне редко).
а потому, для разных пользователей от делает из разной толщины стали О1 (от 1/8" до 5/32", редко 3/16") - кто какой предпочитает вес, и, конечно, разные спуски (кто как любит).
например спуски этого Brute de Forge менее "крутые" чем BRKT, но он делает и прямые спуски тоже. это и есть сustom.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 27 Вересня 2012, 18:36:52
2 rdelua спасибо- , наверное, так и сделаю.
Тем более что выпуклую линзу еще не пробовал.
(http://i.piccy.info/i7/8dc7c971fc74a483d634d03bf559e585/4-44-1506/20024527/DSC08497_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3518293/7be30ff8d41be63ff439921739d4f66d/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-27-15-32/i7-3518293/240x89-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-27-15-32/i7-3518293/240x89-r)
2 iurii soldatko - спасибо ссылку- хоть душу отвел. (__3)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 18:55:06
Re: AI.P

незачто! это то что я и хотел - дать форумчанам экстра информацию...
здорово и Быстро! мне, правда, совсем не нравится эта маленькая кругляжка-держатель (я люблю только встроенный) на рукояти, но это дело вкуса...
на одно хочу обратить внимание - мой нож выглядит просто (как Jeff's White's Knives), но он Совсем не так прост. я имею в виду его балланс выведен идеально за счет ручной расковки рукояти и сужения лезвия. если этого нет сделать или сделать  не точно - будет совсем др воспрятие ножа...
и обратите внимание, что кто-то писал что рукоять слабая или тонкая, но обратите внимание, что именно в самомо тонком месте металл самый толстый!
это просто советы как сделать ваш нож макс лучше!
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Al.P від 27 Вересня 2012, 19:02:30
У меня тоже там утолщение- думаю, что оно останется и после подшлифовки под накладки...
(http://i.piccy.info/i7/8c00ddbd02bafac35c51503b5a739298/4-44-1506/46537334/DSC08500_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3518335/82c832b92559a09729158565708a00ab/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-27-16-01/i7-3518335/240x41-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-27-16-01/i7-3518335/240x41-r)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 27 Вересня 2012, 19:16:51
и последн совет по накладкам: этот нож Очень! удобен в руке, особенно для рубки леса... может это связано с тем, что накладки, хоть и не контурные, но тоже не одинаковой толщины. у лезвия - 22мм, с конца рукояти - 27 мм и никаких выступов. это именно то, чем меня немного доставал А1 - чтоб увеличить рычаг ты перехватываешь рукоять за край, а там какие-от неровности... долго поработаешь - руке не удобно. эта форма рукояти (длинна накладок 110 мм, но это у кого какая рука + еще место до лезвия), эргономика округлых крев, правда очень удобна для длит работы... успехов!
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: sturkin30 від 15 Жовтня 2012, 16:07:39
А сведение какое? А то по фоткам кажется какое то маленькое, чуть ли не 0.3, что не свойственно для рубаки.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 15 Жовтня 2012, 21:54:30
Re: sturkin30
у меня нечем замерить сведение... все что я знал - написал. нож Преочень острый, острее многих BRKT, edge retention (сопротивление режужущей кромки деформации) тоже лучше, хотя BRKT считаются лидерами в этой области. я уже писал, что немало им рубил твердого дерева. и пока ничего на лезвии...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 15 Жовтня 2012, 23:01:48
Преочень острый, острее многих
Это ожидаемо - всё-таки эвтектоидные стали легко способны принимать высокую остроту.

edge retention (сопротивление режужущей кромки деформации) тоже лучше, хотя BRKT
Думаю, следует для сравнения указывать марку(-и) стали сравниваемых образцов/моделей. Ибо BRKT использует весьма разные - от 1080 до 3V.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 15 Жовтня 2012, 23:10:07
Re: cynic

да, конечно.... я имел в виду сравнение только со своими BRKT ножами, а это стали А2, 52100 и 50100В. хотя замечу что разница незначительна.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 16 Жовтня 2012, 00:17:15
а это стали А2, 52100 и 50100В. хотя замечу что разница незначительна.
Эти стали должны превосходить 5160. (Если всё сделано правильно.)

Мой рейтинг: 5160 < A2 < 52100 < 52100B
(Хотя кто-то может вынести вправо A2. В зависимости от ... Ну и при сравнении ("рейтинговании") не следует упускать из виду получение оптимальных совокупностей свойств.)
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 16 Жовтня 2012, 20:50:33
Re: cynic

возможно и так... мне трудно сказать, тк у меня всего несколько ножей в наличии + я не совсем про. мои оценки если не с личного опыта - то с US forums, и надо сказать они почти всегда объективны.

вот для экспертов (я уже упоминал) и для меня лично интересно было бы понять др: почему я вижу в Украине/России, да и тут на форуме мнение типа "я углеродок избегаю", в то время как в Америке известные мастера не только их предпочитают, но декларируют обратное: мы не работаем с нержавейками. я, например, перед тем как купил свой Brute de Forge у Lon Humphrey, на полном серьезе хотел покупать схожий кэмп нож у Andy Roy, и даже говорил с ним по тел об этом. вкратце, он мне ответил, что долго и детально изучал этот вопрос и пришел к такому выводу - тоже самое он пишет на здешних форумах не вдаваясь в детали, а ведь его ножи раскупаются за минуты (я не шучу) по ценам вдвое от Lon Нumphrey - причем весьма серьезными кэмперами/охотниками. вот это, если у местных про есть свое обоснованное мнение было бы интересно обсудить и понять.

а про все эти стали могу только сказать, что большинство пользователей не заметит между ними особой разницы и все они, от указанных выше производителей, Очень хороши и надежны.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 17 Жовтня 2012, 00:48:25
интересно было бы понять
Дело в том, что есть такое понятие: "углеродистый рез". И есть вполне отчётливая взаимосвязь между легко достижимой/поддерживаемой остротой и размером карбидов в стали клинка.

С другой стороны - есть культура пользования ножем. И она редко достижима в одном поколении (это возможно в индивидуальном порядке, но не в масштабах нации).
А так - как в том английском анекдоте: "для того, чтобы стать джентльменом, необходимо окончить три колледжа!".
А мы ещё и откатились от "читал от Гоголя до Гегеля" до "слышал от Эдиты Пьехи до иди ты на..."
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 17 Жовтня 2012, 05:38:12
Re: cynic

спасибо, я примерно так и думал. я имею химич образование, так что понимаю о чем идет речь - ведь собственно карбидами мы и режем... словом, понимать надо так , что углеродные стали типа О1 и подобные принимают лучую форму РК и эта РК более стойкая и в том числе лучше держит ударные нагрузки - правильно? по кр мере в 2 словах так я понял то многое, что читал об этом - и это все всего лишь за счет ржавеемости.
от себя могу только добавить, что по мнению здешних сведующих сталь 52100 считается лучшей по резу и принимающей наиболее остую РК. владелец BRKT Mike Stuart на форуме это объяснил так, назвав ее "зубастой" - в смысле что у нее достигается наилучшее сочетание карбидов-металл на РК, образуя "микропилу". сталь 50100-В он считает немного более tough (я пишу все время это слово так, потому что не знаю как это точно выразить по рус/укр - тот перевод что в словаре не совсем точно отражает то. что понимают тут употребляя его), а 5160 - еще более tough. правда, эти свои св-ва последняя проявляет в случае hand forging как это делает Lon, Andy и др "единичные" мастера - (как и многие форумчане как я понимаю, тк BRKT тут считают semi-custom knives и semi-pro, не кастом - наверное потому они и дешевле...
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 17 Жовтня 2012, 09:39:04
ведь собственно карбидами мы и режем...

Не всегда...
К примеру, в той же 5160 их можно сказать - нет. Эвтектоид. => режет мартенситом.

В общем, как метко сказал когда-то GAU-8A: "сталь как паровоз, чем больше угля, тем дальше едет, т.е. чем больше в составе стали углерода, тем выше износостойкость.. чем выше износост... ну, и так далее  :)"
 
стали типа О1 и подобные принимают лучую форму РК и эта РК более стойкая и в том числе лучше держит ударные нагрузки - правильно?
Скажем так: стали с содержанием лигатуры до ~1.1 ат.% наилучшим образом держат тонкую кромку.

52100 считается лучшей по резу и принимающей наиболее остую РК.
Если выбирать из списка сталей очень широко распространённых + не имеющих хитростей в ТО - где-то так и получается.

я пишу все время это слово так, потому что не знаю как это точно выразить по рус/укр - тот перевод что в словаре не совсем точно отражает то. что понимают тут употребляя его
Да, одним словом этот термин перевести не получается.

правда, эти свои св-ва последняя проявляет в случае hand forging как это делает
В таких случаях просто необходимо не упускать из виду тот факт, что после ковки содержание углерода может сильно отличаться от исходной стали.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: rdelua від 21 Жовтня 2012, 22:28:34
Re: cynic

Спасибо за содержательные комментарии...
Про «больше угля» могу только заметить, что есть какие-то закономерности и разумая достаточность. Например, я знаю Очень хорошие и очень крепкие ножи из 1095 стали, но я смотрю что многие «про-мастера» начинают ей предпочитать 1084 сталь. Причина (по их мнению) – практически равный рез при большей прочности. И Lon Humphrey в том числе...
Увы, очевидно и деньги все начинают со времением считать. Тк переход, например, с 5160 стали на 1084 удешевляет продукцию, но равный по ТТХ нож из первой все ж будет и легче (я проверял) и прочнее (по отзывам). К сожалению, на этот путь становятся и «принципиальные» мастера, и только единцы держатся на поставленном в начале высоком уровне и не сбиваются на массовость.
Назва: Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
Відправлено: Cynic від 22 Жовтня 2012, 08:06:32
но равный по ТТХ нож из первой все ж будет и легче (я проверял) и прочнее (по отзывам).

Справочники утверждают обратное:
       sB (МПа)   sT (МПа)   d5 (%)   у (%)
У8     1420        1230           10        37
65Г     980          785            8        30

PS При том, что банальная Р6М5 имеет значение sB 2500...3500  {dr}