Автор Тема: Переодетый кардинал.  (Прочитано 12348 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Переодетый кардинал.
« : 05 Березня 2011, 04:59:39 »
Жил был китайский кардинал... Но порвалось у него платье.
И хотя его никто не любил за врождённую тупость, я решил его все-таки переодеть на досуге.
Ибо как-то неаккуратненько было.
А чтобы тратиться на обновку было не обидно, заодно и кардинала посадил на диету. :D

При переодевании кардинала не пострадал ни один ватт электроэнергии. {gig} (Если не считать освещения.)


На первом фото виден исходный материал - клинок и остатки снятой с него рукояти. Спуски слабовогнутые, сведение в 0.6+ мм  {cenz}. Почти обычная китайчатина из набора. От обычной отличается качеством клейма. Но, правда и твёрдость где-то к 55 подбирается вплотную. Вероятно китайский аналог 40Х13.

Длина клинка - 124 мм, толщина - 1.24 мм, максимальная ширина - 20 мм.

Спуски были переработаны в лёгкую линзу - примерно до половины ширины клинка толщина уступает обуху всего одну-две десятые.
Нож сведён в 0.
Обух также плавно сходит к кончику. В 100 мм от рукояти - в обухе 1 мм, в пяти миллиметрах от кончика остаётся 0.5 мм.

На рукоять пошли дуб и пятикопеечная монета.

Монтаж всадной (длина хвостовика 40+ мм - до среднего заклёпочного отверстия) на ПВА (другого не было).

Рукоять (очередной экспериментальной формы) ничем не покрыта.
В процессе обработки дуб немного потемнел.
Мер к защите пор от набивающейся в них древесной и иной пыли не принимал.

Рукоять имеет яйцевидное сечение, линия максимальной толщины проходит где-то на расстоянии 1/3 ширины, считая от спинки.

Возможно, если будет время и желание, уберу немного толщины с передней половины спинки рукояти.



Набор материалов и инструментов - "услада мазохиста".

В работе были использованы два среднезернистых (разной зернистости) бруска из белого карборунда.
(Сатин, который видно на больстере, делался на более мелкозернистом из них. Другой - грубее примерно раза в четыре.)
"Полировка" клинка выполнена пятиугольной сменной твердосплавной напайкой (Т15К6) от токарного резца.

Рукоять обрабатывалась ножем, плоским надфилем и куском (5х5 см) очень грубой наждачки.
Долбление отверстия под монтаж - крючкообразной "ковырялкой", изготовленной из огрызка какой-то едва-едва магнитящейся нержавейки.
Отверстие в больстере процарапано обломком посаженного ножовочного полотна. Поэтому и щель между больстером и клинком.

Для сборки использован клей ПВА.

И, естественно, в процессах было использовано много воды и чуть-чуть моющего средства.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #1 : 05 Березня 2011, 08:04:39 »
Ужас, мазохисты бъются головой в стенку (как это они до таких извращений не додумались) - это я о технологии изготовления. Теперь об дизайне и иже с ним: мне как простому смертному критиковать эксперта не хочеться - скажу просто... не понравилось. Извиняйте (( ...
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Predalien

  • Гість
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #2 : 05 Березня 2011, 08:07:54 »
ну ты маньяк... больстер.. обломком.. процарапал (_23).... зато строго по феншую :_). хотя молоточком щелюку можно было того (или карма не велит? ;)).

в остальном - кардинал получил нормальное платье 8-), вот только, как по мне - сильно клинок задран относительно рукояти {23}.

а, если не секрет - для чего ты себя так изнурял ;)?


Offline vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2314
  • Розташування: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #3 : 05 Березня 2011, 08:17:35 »
 {_07} **
Никогда не понимал картин Пабло Пикассо, не понимаю и этих мук творчества.... {_18}
Fais se que dois adviegne que peut

Offline Jochua

  • "Верное представление - это нечто среднее между пониманием и невежеством."
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 360
  • Розташування: Черновцы
  • Серый
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #4 : 05 Березня 2011, 08:56:12 »
 {_07} (_19) не пойму я такой одежки  ((
почему просто не сделать ИМХО



Offline Mongol

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1789
  • Розташування: Киев
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #5 : 05 Березня 2011, 10:54:23 »
 {23}  А как же целостность линий -)
..... Соединил несоединяемое.... ((
С уважением Mongol!

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #6 : 05 Березня 2011, 11:05:39 »
...
с уважением. Metrolog.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #7 : 05 Березня 2011, 12:09:27 »
{_07} (_19) не пойму я такой одежки  ((
почему просто не сделать ИМХО
http://s54.radikal.ru/i144/1103/c6/a3d5ae6d3e42.jpg

Тому що хвостовик на твоїй чорній лінії якраз знаходиться, тому при такому монтажу руків'я і буде виглядати, як зміщене вверх... я б мабуть в японському традиційному стилі руків'я зробив би :) А то це й справді не гармонізує з клинком ніяк  {wh} імхо

Мова – душа народу

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #8 : 05 Березня 2011, 12:15:21 »
''Наука и жизнь'' - класный журнал...
Сопряжение клинок/рукоять - Прокопёнковская ''Горка''...
Всё...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #9 : 05 Березня 2011, 12:19:24 »
хотя молоточком щелюку можно было того (или карма не велит? ;)).
Так молоточек и наковаленка в список инструментов не вошли.

для чего ты себя так изнурял ;)?
Исключительно чтобы руки чем-то занять. Не выпучиваться же в телевизор целыми днями? (_23)


почему просто не сделать.

Ну, я сразу сказал "если будет время и желание, уберу немного толщины с передней половины спинки рукояти."
А срезать по всей длине смысла не вижу. Рукоять стала бы слишком тонкой. Так ухватистее.

Ну,.. и как попутная цель - эксперименты с формотворчеством.
И с рукоятью и с компоновкой.
Хотелось попробовать в работе нож именно с задранным клинком.

Как обычно, самый важный критерий -  функциональность.

Кстати, жена и дочь уже сказали, что в руке очень удобен.
С мороженным салом справляется.


А критиковать не бойтесь - корона не упадёт.  {_09}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #10 : 05 Березня 2011, 12:33:02 »
Намалевал опять черный квадрат.
рукоять и угол такой должны быть удобными,я похоже над китайцем поиздевался- любимый нож у жены. 8-)

место где пята??...это специально- палец отрезать?..там надо что-то решать.
а неприменение инструмента и неприкрытая небрежность- это из-за отсутствия оного...или так для помучить себя...в смысле закалка организма? :D
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #11 : 05 Березня 2011, 13:17:40 »
Муки творчества и самопожертвования вызвали бы у меня уважение в том случае, если сей девайс был бы хотябы симпатичен, а так , даже учитывая практичность, уродец еще тот, да и линии где?! Нет чтоб под такую рукоять провалить линию обуха на клинке, еще б на что то и было бы похоже, а так?! Не понял еще одного, поиск форм это хорошо, правильно даже, но есть же общепринятые, првереные столетиями принципы, пропорции и соотношения , то же золотое сечение?! И еще одного не понял, зачем "удивлять" нас такими странными ножами, сотворенными " пальцем" без инструментов, я понимаю гордость , которая возникает в результате процесса скобления и колупания, но если в итоге получается такое, то зачем так ебстись, уж извините? Хочется удивить возможностями организма и - соорудите такое от чего мы ахнем, а не ох*еем, на сколько я знаю , вы еще и ювелиркой увлекались, и много других талантов имеете, покажите же наконец достойное изделие!   Продуманное, трудоемкое, качественное, не обычное и провоцирующее, но в правильную сторону, реализуйте там свои амбиции.
Надеюсь мои громкие слова найдут понимание.  {_14}

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #12 : 05 Березня 2011, 14:37:15 »
Если доработать рукоять, то может получится не плохой кухоник. Кухонники с задранными рукоятками достаточно удобны.


Offline alexfab

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 789
  • Розташування: Украина-Днепропетровск
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #13 : 05 Березня 2011, 15:11:01 »
Меня тут кое-кто ткнул носом в лаконичность... "Несколько простых штрихов и т.д....", а тут  ((
горбун из Нотр Дама как-бы.
Мне тоже не понятно, почему вы не сделаете какой нибудь шедевр, с вашими то знаниями. Или это только теория? {wh} Показали бы нам, простым смертным "как это делается"! К чему все эти зубные щётки, монетки, спасённые с того света (мусорника) огрызки псевдо-элитных ножей?!
Просто, сложно воспринимать критику от создателя этого {cenz}.
В детстве, всегда хотелось знать, может ли физрук подтягиваться так же как те от кого он этого требует...

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3782
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #14 : 05 Березня 2011, 15:48:17 »

В работе были использованы два среднезернистых (разной зернистости) бруска из белого карборунда.

Карборунд это карбид кремния,  белым он не бывает.
Белым бывает электрокорунд :)

Р. С. А ведь кто то недавно так возмущался   "Силиконовым шелаком"  {gig}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #15 : 05 Березня 2011, 15:53:10 »
это из-за отсутствия оного
Фактически - да.

Я никогда не отказываюсь от преимуществ технического прогресса.
Но, когда нет альтернатив, приходится "пилить сверлом и сверлить пилой" ©.


но если в итоге получается такое, то зачем так ебстись, уж извините?

• Было много свободного времени.
• Были жесткие ограничения в доступном к применению инструменте.

И этот Квазимодо родился потому, что мне интереснее шаркать клинком по бруску, чем спать или тупо смотреть телевизор.

С другой стороны, я не испытываю удовольствия от делания того, что можно не делать. Поэтому и спинка на передних двух третях рукояти более толстая, чем в чертеже - если я и так могу проверить эргономичность форм - зачем пилить дольше?

покажите же наконец достойное изделие!

Обсуждаемый здесь моддинг скушал раз в 100 (!) больше времени, чем необходимо при наличии более-менее нормального оборудования и расходников.

И данные трудозатраты были обоснованы только тем, что больше делать было нечего!
(Ну... Ещё можно было думать... Был придуман "кинжал-браслет" и ещё кое что... {_09})

Спрашивается: сколько трудодней требуется на изготовление "достойного изделия" и кто (при здравом уме) будет заниматься его созданием, при условии, что эффективность порядка 1% от возможной и есть возможность приложить усилия к чему-либо с нормальной эффективностью?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #16 : 05 Березня 2011, 16:03:01 »
 ((

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #17 : 05 Березня 2011, 16:05:24 »
Навіть при наявності того інструменту що  був використаний...
+100 до плавності ліній,  легких розчерків і т.д.

П.С. вказувать іншим як ніби то повинно бути завжди легше,  ніж  самому щось зробити.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #18 : 05 Березня 2011, 16:52:09 »
Карборунд это карбид кремния, белым он не бывает.
Белым бывает электрокорунд :)
Виноват, вкралась очепятка. {beat}
Естественно, имелся в виду корунд. Электрокорунд.

А карборунд применяемый как абразив таки да, обычно имеет цвет от зелёного до коричневого.
Хотя чистый SiC бесцветен.


Если доработать рукоять
Вот, потратил пару минут на изменение геометрии и коррекцию цвета дерева на обработанных участках.



Общий цветобаланс "улетел". Но ведь в данном кадре это не важно?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2314
  • Розташування: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #19 : 05 Березня 2011, 16:56:29 »
 =) Я дико извеняюсь, но (_23) продолжаем лепить горбатого... ((
Fais se que dois adviegne que peut

Offline Linko

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 235
  • Розташування: Харьков
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #20 : 05 Березня 2011, 17:03:36 »
Всегда с удовольствием читал Ваши темы, и постинги. Просвещался в теории (без подколок)...
Сегодня почитал "Трижды тестовый." Слегка  {cenz} ел... Теперь вообще впал в ступор  {_18}

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #21 : 05 Березня 2011, 17:54:18 »
Возможно, мне , как человеку работающему, а творящему после работы до полуночи, а утром как нормальные серые граждане опять идущего на работу, не понять человека, делающего непонятно что , от того что времени в избытке.  Но возникает вопрос, не лучше ли организовать свое время с пользой, уж вам как человеку умному и образованому это не составит великого труда? Или : Не делай то , что можно вообще не делать- принцип жизни , тогда зачем делать это, тем более с такими затратами времени и труда, что не оправдывается изделием даже на 1%?  Или я что то не понимаю?!

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #22 : 05 Березня 2011, 18:06:33 »
ну воткну маленькое ИМХО...этот нож конечно довольно  неудачен(на мой взгляд (()...однако неуместными считаю высказывания типа вот
Цитувати
В детстве, всегда хотелось знать, может ли физрук подтягиваться так же как те от кого он этого требует...
почему- объясняю,лично я практически всегда вижу -фотожабы Циника в темах- имеют правильное направление....в итоге он таки много имеет сказать по делу. {_13}
лично я с его коментами почти всегда согласен(он показывает то что ...к примеру вижу-что-то не так....не пойму...бах-после его комта  понял-вот оно)
Да,еще - мой физрук не умел подтягиваться,он жал в 60 лет 180 от груди..
Цитувати
Сегодня почитал "Трижды тестовый." Слегка  cenzored ел... Теперь вообще впал в ступор
а я немного посмотрел там линии...попробовал серьезно  воткнуть,не все НО немного толкового себе в башку упер...много правда  не понял.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #23 : 05 Березня 2011, 18:13:16 »
Обратил внимание:
Монтаж всадной (длина хвостовика 40+ мм - до среднего заклёпочного отверстия) на ПВА (другого не было).
...Для сборки использован клей ПВА.
Cynic, ты это серьёзно? {_07}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #24 : 05 Березня 2011, 19:07:51 »
Теперь вообще впал в ступор  {_18}

Как говорил Козьма Прутков: не будь подозрительным - не ищи во всём смысла!  {_21}

"Хочу я всех мочалок состебать, нажав ногой на мощный фузз..." ©

В переводе - выёживаюсь. Можно?  ;)


тогда зачем делать это
Чтобы не ничего не делать.


Cynic, ты это серьёзно? {_07}

Угу. Серьёзно. 8-) Кроме ПВА - другого не было.

А на самом деле, этот вопрос очень к месту. Что такое "СЕРЬЁЗНО?"

Я вполне серьёзно выделываюсь, показывая такие свои "режущие изделия". 8-)
Но ведь ими серьёзно можно пользоваться по прямому назначению?
Над их формами можно задуматься - они серьёзно функциональны.
Впрочем, думать что я считаю их шедеврами - не серьёзно. :D Это игрушки, "пробы пера", эксперименты, тесты, ...


Я могу позволить себе показывать любую пикассу собственного изготовления, стебаться и провоцировать на стёб...
Я не обязан быть всезнайкой без эмоций. Я вообще никому ничем не обязан.
Но то, что касается всего остального (вопросов и работ других людей) - там действительно все серьезно. За слова я отвечаю. (Хотя это и противоречит предыдущей строке. {_09})
Я не могу себе позволить неточность в ответах или анализе работ других людей.

Это - серьёзно.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2314
  • Розташування: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #25 : 05 Березня 2011, 19:16:29 »
 {drug}Отсыпь и мне немного. {_16}
Fais se que dois adviegne que peut

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #26 : 05 Березня 2011, 20:52:43 »



тогда зачем делать это
Чтобы не ничего не делать.

[/quote]    {_09}И ЭТО тот человек который учит нас о плавности линий ,согласовати прочности и геометрии сечения.Где достойные работы... {_01}

Просто, сложно воспринимать критику от создателя этого {cenz}.
В детстве, всегда хотелось знать, может ли физрук подтягиваться так же как те от кого он этого требует...
Хороший тренер-прежде всего психолог  {box}...,он требует... дабы в тебе воплотить то что не сделал он сам. ;)Мой бывший тренер по т.атлетике воспитал ни одного МС и КМС,хотя коим и не являлся... :D

Offline muzzzred

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 560
  • Розташування: легендарный Севастополь
  • всё хорошо, работаем!
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #27 : 05 Березня 2011, 20:57:45 »
{drug}Отсыпь и мне немного. {_16}
Абсолютно сие не в кассу....
"Любая убежденность основана на отсутствии полной информации"©

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #28 : 05 Березня 2011, 21:31:58 »

Cynic, ты это серьёзно? {_07}

Угу. Серьёзно. 8-) Кроме ПВА - другого не было.

А на самом деле, этот вопрос очень к месту. Что такое "СЕРЬЁЗНО?"
Это вопрос касался только ПВА и только ПВА. Я просто помню свои первые эксперименты с ножиками. Тоже пробовал делать всадной монтаж на ПВА или ... нитро-лак. Беда была в том, что они не застывают внутри какой нибудь полости (в данном случае это отверстие в рукояти), а только на поверхности или склейке встык. Плюс к этому, ПВА не такой уж и стойкий к влаге. А ведь ножи на кухню! Хотя, впрочем, это важно не только для кухонников.
Кроме ПВА - другого не было
Ну в самом то деле! Подожди утра и купи эпоксидку в ближаешем хозяйственном магазине. Всего делов то!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #29 : 05 Березня 2011, 21:52:14 »
Где достойные работы...

Без адекватного инструментария я и не пытаюсь сделать что-либо серьезное...

А с другой стороны... вот под рукой заготовка из напильника, ручками сточенная на клин (-50% объёма).
(Ну... и здесь были вопросы о целесообразности использования напильника в качестве заготовки для ножа... И у американцев есть сайт "ножи из напильников.")

Спрашивается: кто сравнивал нож из напильника с ножом из косы? (Подразумевается, что в обоих случаях имеем У8.)
Или... Эй! Кто может априори спрогнозировать итоги такого состязания?


"Бросая камни в воду, смотри на круги, ими образуемые. Иначе сие занятие будет пустым времяпрепровождением". © К.Прутков


Беда была в том, что они не застывают внутри какой нибудь полости
Вот разбивал вчера рукоять "трижды тестового"... Ну, да... тогда я песок не подмешивал. Усадка жуткая, полости... Но и оставшегося более чем достаточно для более чем достаточной прочности.

Да, при возможности, я предпочту эпоксидку.
Но и ПВА не клейстер.

Да, он "не такой уж стойкий к влаге", но лет 10 назад мне понадобилось решить вопрос протекания воды между ванной и стенами.
Швы были проклены ПВА и выполняют свою задачу до сих пор. Без намёков на необходимость их ремонта.

PS Иногда бывает полезно посмотреть передачи типа "как это делается" и попытаться понять, почему при изготовлении хоккейной клюшки используется 4-5 разных клеев... {_09}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #30 : 05 Березня 2011, 21:53:40 »
Если доработать рукоять, то может получится не плохой кухоник. Кухонники с задранными рукоятками достаточно удобны.


согласен с Bezik, тоже сразу об этом подумал, ведь можно было (не экспериментируя) сразу сделать комфортную и красивую кухонную рукоять, вроде такой:
, хотя к этому клинку подошла бы, скорее, такая:

(рисунки эти (кликаются) в качестве примера, только потому что не на чем делать фотожабу)
таким образом решается и вопрос травмоопасности пяты клинка, и неприглядности верха рукояти, имхо 8-)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #31 : 05 Березня 2011, 22:05:03 »
{drug}Отсыпь и мне немного. {_16}
Абсолютно сие не в кассу....

+1

і хоча, на мою думку, ми спостерігаємо банальний експеримент з пошуку максимально цікавого (в плані ергономіки) руків'я на підручних матеріалах, та все ж можна пригадати, наприклад, поціновувачів вина - цим людям, для того, щоб скласти свою думку про продукт, не обов'язково бути виробником. ІМХО - те ж саме з ножем - коли ти бачиш форму (яка, здебільшого, вирізана наугад (в тому числі і з попереднім ескізом), імхо), то можна без проблем висловити зауваження, якщо бачиш де вони мають місце.

з.і. Ну кухонник від бокера у вигляді горбатої ворони (отак я його бачу) красенем назвати важко, імхо. Рівно як і верхній фіскарс якось викликає відчуття відторгнення (у мене).
« Останнє редагування: 05 Березня 2011, 22:08:16 від ja)d. »

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #32 : 05 Березня 2011, 22:19:26 »
Но и ПВА не клейстер.

Да, он "не такой уж стойкий к влаге", но лет 10 назад мне понадобилось решить вопрос протекания воды между ванной и стенами.
Швы были проклены ПВА и выполняют свою задачу до сих пор. Без намёков на необходимость их ремонта.

PS Иногда бывает полезно посмотреть передачи типа "как это делается" и попытаться понять, почему при изготовлении хоккейной клюшки используется 4-5 разных клеев... {_09}
Эт точно - иногда бывает полезно посмотреть... В ранее написанное  8-)
ПВА вследствие сложной эфирной связи неустойчивы к воде, которая проникает между цепями полимера, раздвигая их. При этом покрытие мутнеет и ослабляется связь его с основой.
:D
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2314
  • Розташування: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #33 : 05 Березня 2011, 22:52:22 »
Но и ПВА не клейстер.

Да, он "не такой уж стойкий к влаге", но лет 10 назад мне понадобилось решить вопрос протекания воды между ванной и стенами.
Швы были проклены ПВА и выполняют свою задачу до сих пор. Без намёков на необходимость их ремонта.

PS Иногда бывает полезно посмотреть передачи типа "как это делается" и попытаться понять, почему при изготовлении хоккейной клюшки используется 4-5 разных клеев... {_09}
Эт точно - иногда бывает полезно посмотреть... В ранее написанное  8-)
ПВА вследствие сложной эфирной связи неустойчивы к воде, которая проникает между цепями полимера, раздвигая их. При этом покрытие мутнеет и ослабляется связь его с основой.
:D
Обычный ПВА да. Но есть клеи на основе поливинилацетатных смол с уровнем влагостойкости 2 и даже 3(приминение во влажных условиях и непосредственном контакте с водой) пример: Титебонд.
Fais se que dois adviegne que peut

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #34 : 05 Березня 2011, 22:55:11 »
А мы что обсуждаем титебонд?

Offline muzzzred

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 560
  • Розташування: легендарный Севастополь
  • всё хорошо, работаем!
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #35 : 05 Березня 2011, 23:00:56 »
А мы что обсуждаем титебонд?
Ну...начало положено  :D
"Любая убежденность основана на отсутствии полной информации"©

Offline vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2314
  • Розташування: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #36 : 05 Березня 2011, 23:04:31 »
Была затронута тема ПВА, а Титебонд его разновидность.
Fais se que dois adviegne que peut

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #37 : 05 Березня 2011, 23:07:18 »
Обычный ПВА да. Но есть клеи на основе поливинилацетатных смол с уровнем влагостойкости 2 и даже 3(приминение во влажных условиях и непосредственном контакте с водой) пример: Титебонд.
Угу, у него там не было эпоксидки, но был Титебонд  )))
И вообще - сходи по ссылке (для чего я ее показывал - для повторного обсуждения клеев?)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2792.msg45810#msg45810
там все написано
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Maynard

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2323
  • Розташування: г.Хмельницкий
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #38 : 06 Березня 2011, 00:36:09 »
Cynic, Вас всегда интересно читать. Честное слово.
Но, почему -то, никогда не интересно смотреть...  ((
"Баби на час, форева онлі рок'н'ролл!"
(с) Брати Гадюкіни

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #39 : 06 Березня 2011, 00:42:47 »
Ось, спробував прилаштувати (на ескізі, звісно) до цього руків'я інший клинок:


імхо - виглядає не гірше за згадані тут фіскарс з бокером  :)

з.і. закралися сумніви щодо ергономіки..... треба зробити модель і спробувати :)

Мова – душа народу

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #40 : 06 Березня 2011, 10:09:04 »
Эт точно - иногда бывает полезно посмотреть... В ранее написанное  8-)

Я хорошо помню ту тему...

А в данном случае "без намёков на необходимость их ремонта" означает что "шов не допускает струйного протекания". Хотя выглядит совсем неприглядно.


Но, почему -то, никогда не интересно смотреть...  ((

Потому, что всё, что я показывал - переделки/эксперименты/...
Потому, что во всех случаях были те или иные ограничения, накладывающие неизгладимый опечаток на результат.


треба зробити модель і спробувати :)

Чем и занимаюсь. :D
Попутно развлекаюсь с тонированием - эти все родом из одного полена.


Вот и рукоять для кардинала не "с 0", а подгонялась из имевшейся.
Оттуда и остававшиеся излишки на передней части рукояти - модель делалась с возможностью тестирования на большем клинке.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Maynard

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2323
  • Розташування: г.Хмельницкий
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #41 : 06 Березня 2011, 10:38:37 »
Ну,.. и как попутная цель - эксперименты с формотворчеством.
И с рукоятью и с компоновкой.
Хотелось попробовать в работе нож именно с задранным клинком.
...
Как обычно, самый важный критерий -  функциональность.
Ну, может, и так... Чего-то я не дочитал в начале.
Все таки он, наверное, довольно удобно должен в руку ложиться при такой форме рукояти...
"Баби на час, форева онлі рок'н'ролл!"
(с) Брати Гадюкіни

Offline Maynard

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2323
  • Розташування: г.Хмельницкий
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #42 : 06 Березня 2011, 10:52:44 »
Потому, что всё, что я показывал - переделки/эксперименты/...
Потому, что во всех случаях были те или иные ограничения, накладывающие неизгладимый опечаток на результат.
Тогда понятно.
"Баби на час, форева онлі рок'н'ролл!"
(с) Брати Гадюкіни

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #43 : 06 Березня 2011, 15:54:46 »
Поначалу нож мне однозначно не понравился {kh}... Потом я посидел, посмотрел, почитал комменты других камрадов и думаю - нож имеет право на жизнь, к тому же рукоять и правда похоже весьма удобна.
А вывод мой почти один в один совпадает с нижеприведёнными словами космоса:
а я немного посмотрел там линии...попробовал серьезно  воткнуть,не все НО немного толкового себе в башку упер...много правда  не понял.
Где-то так... (_24)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #44 : 06 Березня 2011, 16:25:50 »
А вывод мой почти один в один совпадает с нижеприведёнными словами космоса:
а я немного посмотрел там линии...попробовал серьезно  воткнуть,не все НО немного толкового себе в башку упер...много правда  не понял.
Где-то так... (_24)

Ну так спрашивайте - попробую пояснить детальнее.

PS Удобство рукояти по фото совсем не (ну, или не совсем) очевидно. Придется поверить мне на слово - рукоять удобна.
За счет того, что она далеко не круглая - высокая управляемость в плане "увода в"/"выталкивания из" разрезаемого...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Connector

  • Гість
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #45 : 18 Травня 2011, 17:46:11 »
Мне не показался нож плохим, особенно в первом варианте. Представленные Фискарсы, к примеру, не удобно точить возле рукоятки. В каких условиях был проверен нож сделанный Вами?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #46 : 18 Травня 2011, 18:12:20 »
В каких условиях был проверен нож сделанный Вами?
Успешно трудится на кухне. Рядом с "трижды тестовым".
Именно эта парочка частенько остаётся на столе. Всё остальное в руки попадает гораздо реже.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Connector

  • Гість
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #47 : 18 Травня 2011, 18:48:30 »
Если этот нож для кухни, то не вижу причин для критики вовсе.

AKS

  • Гість
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #48 : 18 Травня 2011, 19:39:58 »
Эту тему, почему то, пропустил и прочел впервые. Могу сказать следующее - если уж много свободного времени то можно было и обзавестись минимальным... хотя бы точилом. Во вторых - при таких знаниях теории нужно было сделать клинок самому, хотя бы, из той же 40х13, а не переделывать из какого то китайского г-на. В третьих - рукоять, хоть и формами не блещет, обработана грубовато, имеется в виду "незавершенность". И в четвертых - я бы такое, хоть менее разбирающийся в тонкостях ножестроения и ножеделания, никогда не показал, ну разве что в разделе "Мой самый первый нож". Все ИМХО.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #49 : 18 Травня 2011, 20:45:20 »
то можно было и обзавестись минимальным...
Не дома + зима = що маємо... ("Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!")

нужно было сделать клинок самому
На коленке?
Ну, не полное оно г... почти предел для 40Х13, которую я "терпеть ненавижу". Хотя и так только геометрия и мусат спасают.

обработана грубовато
Ну, да... Но для пользования - "и так сойдёт". А сооружать вокруг копеечного клинка что-то более вылизанное - какой смысл?

никогда не показал
Мне пофиг... Я за корону не боюсь. :D
Но это может кого-то воодушевит показать что-то сырое/раннее?

Ну и вообще - это из раздела "эксперименты"... Я что-то пробую и показываю что получилось.
А то, что я из эксперимента извлёк - оно на словах почти не передаваемо.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

AKS

  • Гість
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #50 : 19 Травня 2011, 11:18:53 »
Ну, в общем, ответами удовлетворен.(__3) По поводу 40х13, последнее время интерес к ней и у меня увядает. Глаз косится в сторону 95х18 и х12мф. Хотя на кухне исправно трудятся три ножа 40х13, только првлю мусатом раз в неделю-две. И то когда сам за нож берусь, домашних и так устраивает.

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #51 : 19 Травня 2011, 12:52:27 »
Из всего увиденного и прочитанного сделал только 1 правдоподобный вывод: Ваше вИдение  ножестроения, Cynic, а также околотематических вопросов (дизайн+эргономика=?, эргономика vs дизайн, дизайн vs себестоимость изделия, время=деньги (?), цинизм=троллинг (?) ) не совпадает с оными у примерно 80% форумчан. То бишь, около 80% выставляемых тут работ удостаиваются Вашей критики и около 80% отписавшихся в Вашей теме негативно относятся к предмету обсуждения. Автоматически, образуется группа из 20% форумчан, отмеченных знаком кастовости, для которых предложенный Вами к обсуждению "Черный квадрат" - шедевр или хотя бы шаг на пути к нему. А оставшиеся 80% в недоумении чешут затылки. Я вот тоже чешу. Например, фраза: "как попутная цель - эксперименты с формотворчеством". Вы удовлетворены результатом эксперимента? Видимо, нет: рукоять-то переделалась. Тогда для чего выставляли нож? Складывается впечатление, что Вами проводится какой-то психологический опыт над нами. Хотел бы ошибаться.
Как-то я предложил Вам непредвзято, отстранившись от осознания, что нож сделан Вами, проанализировать его в Вашей манере. Вы ответили, что сделаете это, если будет время. Теперь, судя по фразе "• Было много свободного времени", Вы смогли бы это сделать. Почему бы не?..

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #52 : 19 Травня 2011, 16:06:42 »
не совпадает с оными у примерно 80% форумчан. То бишь, около 80% выставляемых тут работ удостаиваются Вашей критики и около 80% отписавшихся в Вашей теме негативно относятся к предмету обсуждения. Автоматически, образуется группа из 20% форумчан, отмеченных знаком кастовости
Ну, в большинстве случаев я понимаю логику автора и акцентирую внимание на деталях.
Причём детали дизайна более важны, поскольку чисто технические огрехи более очевидны - там можно способы их устранения и предупреждения в дальнейшем. Ну и обсуждать их значимость в общей оценке ножа.

Если логика мне непонятна - обычно вопросы дизайна не затрагиваю.

Складывается впечатление, что Вами проводится какой-то психологический опыт над нами.
В общем - своё отношение я уже озвучивал в ответе #24...

Ну, а ещё мне реально интересно кто как реагирует на моих уродцев.  8-)
Единственное, что я всегда стараюсь обеспечить - достаточную функциональность. Вроде бы получается.

проанализировать его в Вашей манере.

Вот стою, держу весло... кардинала в руках.

По рукояти:
• некачественный (никакой) финиш.
• нижнюю часть рукояти (от середины подпальцевой до больстера) следовало немного - на 1.5-2 мм - расширить, почти до уровня пяты) Было бы и гармоничнее и стало бы удобно держать РК кверху. Как есть - палец упирается в пятку, а она острая.
• на виде сверху линии передней части рукояти выходят не прямо к больстеру, а чуть раньше и скруглены. (Исправимо.)
• верхнюю линию рукояти следовало сделать более выпуклой на участке от горбика до тыльника.
• боковая поверхность больстера обработана грубо, подгонка к клинку далеко не идеальна.

По клинку:
• слишком нежное сведение по толщине возле кончика.
• линия подъёма начинается слишком близко к кончику и немного крутовата возле кончика (исправимо).
• линия РК почти прямая - немного выпуклая была бы лучше. (И эстетичнее и практичнее.)
• клинок недошлифован.

О том, что к рукояти просится заметно более крупный клинок автор упомянул.


цинизм != троллинг
Если я эпатирую аудиторию, то не с целью оскорбления или унижения её, но из потребности обратить внимание на...
Кроме того, троллинг явление неконструктивное, а я стараюсь что-то предложить, аргументировать и не игнорирую контрдоводы и встречные вопросы. ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #53 : 19 Травня 2011, 17:16:45 »
По рукояти: <...>
А  крутая ступенька больстер-обух для руки как? Или  хваты с заходом пальцев на клинок не предполагаются?
По самой форме рукояти - мне она сдается вполне перспективной, но это чисто теория. Жуть как интересно какова эта "рукоятка переключения передач" в руке. Можно подкинуть нюансов и впечатлений от использования?

Недошлифованность и прочие "недо" по отделке лично меня не беспокоят, если ножем нужно просто резать. Резать хорошо ему это не помешает, но помешает сосвем другое... У самого на даче лежит-пользуется изумительнейшей геометрии сантоку, 200х65мм сведенный в фольгу, с грубой рукояткой из отбракованного "утиля",  почти что клон сантоку Такеды (удобен собака неимоверно, комбайн-шинковальщик). Но перечеркивает его совсем не эстетика, не недоделанность, а полнейшая пластилино-сталь. Примерно такие же чувства досады у меня и к этому изделию - огромный объем работ, проделанный на малоподходящем фундаменте.

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #54 : 19 Травня 2011, 20:06:28 »
Це можна назвати "секс в гамаку стоячи". Я про процес виготовлення. По дизайну - конфлікти форм є, але цікаво, чи не так? Я впевнений, якби це був мій ніж, то ажиотажу не було б. А ще таке враженн, що Цинік "хитро дражниться". Я впевнений, що на кухні він своє існування виправдає безапеляційно. Покажу завтра експерименти з ручкою кухонника, там теж не все просто.
З щитом, або на щиті.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #55 : 27 Травня 2011, 22:56:26 »
А  крутая ступенька больстер-обух для руки как? Или  хваты с заходом пальцев на клинок не предполагаются?
Ступенька не мешает, тем более, что нет смысла выносить большой палец на обух.
Тем более, что под рукой есть и более короткие ножи.

Жуть как интересно какова эта "рукоятка переключения передач" в руке. Можно подкинуть нюансов и впечатлений от использования?
Несколько раз приставал к жене и дочери - "удобно ли"?
Ничего не ответили, но по лбу бегущая строка: сам не понимаешь, что-ли? И ножа из рук не выпускают. :)

Впечатлений... Ложится в руку почти как угодно.
Почти - потому что при хвате "РК вверх" нужно контроллировать большой палец - но такой хват редко нужен, да и нож не единственный.
Хват РК вниз с выносом большого пальца на обух тоже неудобен - нужно контроллировать указательный палец и контакт рукояти с ладонью почти теряется. Но и этот хват практически не нужен (этому ножу).

И вот передо мной заготовка ещё одной такой рукояти. Скоро "срастётся" с клинком.

огромный объем работ, проделанный на малоподходящем фундаменте.
Поскольку геометрия клинка адекватна свойствам стали - а ТО удачное и РК фактически была доведена (а значит на самой кромке следует ожидать ~58 HRC) ещё до начала эксплуатации и с тех пор только мусатится - после нескольких дней работы - с шорохом пластует газету, а через месяц эксплуатации - рабочая острота (неуверенно бреет) была восстановлена мусатом за полминуты.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #56 : 04 Липня 2011, 20:50:16 »
З дозволу Циніка.

Кухонник брата, форма несиметрична, але надзвичайно зручна, в руці як влитий.
Фото г... {_09} і навіть не витер як забрав з кухні.
Матеріал морений дуб.

З щитом, або на щиті.

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Переодетый кардинал.
« Reply #57 : 04 Липня 2011, 23:22:02 »
На этом ноже рукоять просто поставлена криво. Рукоять может быть не симметричной по форме, но ось клинка должна быть на одной оси с рукоятью (проложи осевую от кончика клинка до хвостовика).