Автор Тема: Подводно-рабочий прототип.  (Прочитано 16130 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #25 : 06 Квітня 2011, 14:39:41 »

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)
Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Можно и в отдельную тему выйти.
Через мои руки прошло три дайверских ножа различных брендов.
Так вот после снятия фиксатора они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.
Вся жизнь - игра.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #26 : 06 Квітня 2011, 14:42:06 »
согласен что трения быть не должно
Т.е. нож должен фиксироваться в единственном (конечном) положении, и если нож не в нём - пусть выпадает?!? {bye} {_07}

 {cenz} Это не на суше, где выпавший нож можно поднять! Тем более - второй! Второй = последний шанс!


Извиняюсь, за количество "!" Но как иначе?

они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.

См. аргументацию выше.

PS Можно список брэндов+моделей?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #27 : 06 Квітня 2011, 14:51:58 »
Помню название последнего, которым сейчас пользуюсь:Aqualung - Scissor
Вот такой http://batiskaf.ua/catalog_id_1634.html
Вся жизнь - игра.

Offline Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 394
  • Розташування: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #28 : 06 Квітня 2011, 15:04:54 »
Фиксация типа этого.

Пружину можно делать не жесткой (вес под водой будет меньше), что упростит фиксацию ножа.

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #29 : 06 Квітня 2011, 15:49:07 »
Думаю, заказчик перемудрил, проблема запасного ножа ИМХО выдумана, ситуация с применением "дублера" сверхмаловероятна. С таким подходом нужно на погружение брать домкрат-а вдруг при ловле раков-крабов камень зажмет руку. Добивать таким ножом бьющуюся рыбу-подранка опасно для другой руки, а тыкать в рыбу которая сидит на гарпуне (лине) ножом глупо. Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть". Представляю улыбки дайверов при виде чел-ка с 2-мя ножиками, вполне могут предложить доп. комплект грузов, или 3-ю ласту. В первую очередь, ИМХО, нужно думать про оборудование, воздух, скорость всплытия(если глубоко) и сколько вчера водки выпил. с ув.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #30 : 06 Квітня 2011, 17:01:12 »
таким ножом
...цатый раз: "второй"!
Он не обязан быть таким же удобным, как первый. И меньшая функциональность допустима.

Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным. {_09}

Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть".
Рекомендую задуматься и промоделировать. 8-)

И исходить не из личного опыта, он может неожиданно закончится (не дай Б~г!), а из описания ситуаций с другими дайверами.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #31 : 06 Квітня 2011, 17:12:02 »
таким ножом
. из описания ситуаций с другими дайверами.
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #32 : 06 Квітня 2011, 17:22:30 »
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен устроить опрос/погуглить, отфильтровать и систематизировать результаты, ... ?  (_19))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #33 : 06 Квітня 2011, 17:44:28 »

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен   (_19))
Пр.пр. если говорить о последнем шансе, Имхо, нужно хотя-бы представлять ситуацию,  вообще то Вы ничего не должны. Вопрос  и к заказчику и к мастеру: как давать и выполнять ТЗ, если не знать вариантов применения?

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #34 : 06 Квітня 2011, 18:30:53 »
Необходимость 2-го ножа для дайвера обуславливается местами и характером погружений.
Например, на сафари в Египте мы с моим Бади (с англ. напарник. партнер) брали один нож на двоих.
Но там прозрак более 20 м.
А если на какой-нибудь рэк(затонувший объект), заиленный до невозможности или ночью, то лучше пусть будет.
Вся жизнь - игра.

okshurdna

  • Гість
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #35 : 06 Квітня 2011, 19:03:10 »
ніж не те щоб мені не сподобався. такий собі ножик на щодень, упаковку розпороти, дроти перервати, щось ковернути і тд. невеликий, непомітний, непотрібно розкладати/складати. проте так само як на полюванні не бачу потреби для мисливця обвішуватись ножами останнього шансу, так само й з дайверами. хоча можна й в машині два ремні безпеки причіпити, один маленький на горло ;)  (вибачте не тупий жарт все звичайно ж особиста думка)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #36 : 06 Квітня 2011, 19:33:11 »
там прозрак более 20 м.
Днепр в этом году зимой не просветлел. (Где смайл {ппц} ?)
Пару метров - мечта!
Похоже, в этом году подводной охоты на Днепре не будет.  ((  :( :( :(
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #37 : 07 Квітня 2011, 09:14:50 »
Читаю-читаю, читаю-читаю... И есть стойкое ощущение, что очень значительная часть обсуждения сводится к неведомому донору и невидимым ножнам. По донору: посмотреть бы. И еще недоумеваю: нож второй. Последний. Другого шанса не будет. И доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"? Вам ведь не нужно подсказывать, где на форуме лежат темы о продаже бюджетной нержавейки? Купили бы недорого - и лепи-ваяй любые формы, а не те, что от "донора" пляшут.
По Вашей логике, почти любой скелетник с полуторной заточкой и небольшим размером удовлетворяет предъявляемым требованиям. Ножом дайвера он становится, только будучи помещенным в ножны. Так был ли смысл показывать нож без ножен?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #38 : 07 Квітня 2011, 13:46:49 »
По донору: посмотреть бы.


доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"?
Не под диктовку, а с учетом...
Почему нет?

Так был ли смысл показывать нож без ножен?
Прототип обсудить не вредно.

А ножны пока в работе...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #39 : 07 Квітня 2011, 16:04:22 »
А донор-то, оказывается, вполне позволял разгуляться...
Почему нет?
Потому, что Вы писали:
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
.........................
Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным.
А дизайн (если отбросить эстетическую составляющую) в случае ножа "последнего шанса" диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности. И я в качестве идеального строения в таком случае (как, не сомневаюсь, и Вы) вижу нож с осевой симметрией. Кинжального типа. На вопрос "а зачем?" с ходу отвечаю: представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику. Он должен сразу лечь в руку. Или другая ситуация: рабочая рука, под которую "заточен" нож, повреждена. При предлагаемой Вами конструкции ножен (если я ее правильно понимаю) нож извлекается зубами. И опять же должен сразу лечь в руку.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #40 : 07 Квітня 2011, 17:39:42 »
вполне позволял
Почему "позволял"? Это другой донор... {_09}

Кстати, по поводу дизайна... Crawford – Kasper Neck Knife:


А, если бы планировался кинжал - донор был бы другой, кинжальный.

диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности.
В данном случае компактность приоритетнее эргономичности.

представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику.

Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #41 : 07 Квітня 2011, 19:05:49 »
Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Описываю ситуацию. Два дайвера под водой, у №1 Ваш нож на предплечье. Проплывает тральщик. Оба запутываются в трале так, что ни один не может дотянуться до основного ножа. Зато №2 сумеет достать нож из ножен на предплечье у №1. Если не очень достоверно, то могу придумать еще с  дюжину ситуаций, даже с потерями сознания, придавливаниями тяжелыми предметами и т.д.

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #42 : 07 Квітня 2011, 19:15:32 »
В узких проходах, когда до основного, а он чаще всего на ноге, не дотянуться.
Вся жизнь - игра.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #43 : 07 Квітня 2011, 19:17:07 »
2Cynic - Володя - можно, наконец, выскажусь честно? (Ну сколько можно терпеть  (_23))
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!
Действительно, что "читать тебя интересно и познавательно, смотреть - не очень"(С)
Извини за прямоту  {_09} (__3)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Роман

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1662
  • Розташування: Киев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #44 : 07 Квітня 2011, 20:31:40 »
Класный ножик :) Каждому свое...... :D

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #45 : 07 Квітня 2011, 20:44:31 »
Володимир, а можно тебе тебе  прохання зробити ніж, не по власним поняттям, а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали як мінімум на добре, а не фукало? Я особисто надам матеріали до ножа , навіть готовий клинок можу зробити, щоб зекономити твій час та добавити натхнення? Що скажеш?

Offline Ikary Gendo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 570
  • Розташування: Полтава
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #46 : 07 Квітня 2011, 21:25:33 »
Эх... чую за флуд влепят,но просто не могу...
2 Bizzy : а можно и я сделаю настолько {fs} идейно-правильный нож, чтобы им меня клиночками для творчества подснабдить  (_3) ? (Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #47 : 07 Квітня 2011, 21:26:48 »
Извини за прямоту  {_09} (__3)
(__3)

а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали
...
Що скажеш?
Что когда-то так и надо сделать.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1960
  • Розташування: Дніпро
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #48 : 07 Квітня 2011, 21:44:13 »
Я для такого дела ключ от гаража на ул. шинная дам . В гараже болгарки , дрели , сверлильный станок, заточной станок, 3 вида сварочных постов электро, ацетилен  и аргон, плюс много напильников , тиски , наковальня с молотками и тд

Offline RST

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 400
  • Розташування: Komsomolsk
  • Роман
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Reply #49 : 07 Квітня 2011, 23:38:45 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
Кто не сеет добро - тот ему и не жнец...