Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Механизация и инструмент кузни => Тема начата: kaball от 04 Август 2010, 20:06:29

Название: Нужно делать молот...
Отправлено: kaball от 04 Август 2010, 20:06:29
На заводе (неподалёко от моего места обитания) продают двигатели, от 6-ти до 11кВт. Хватит ли 6-ти кВт двигателя без редуктора для постройки молота(рессорно-пружинного)?
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 04 Август 2010, 20:20:53
ууу..... а схема чи креслення є ? :)
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 04 Август 2010, 21:43:00
На заводе (неподалёко от моего места обитания) продают двигатели, от 6-ти до 11кВт. Хватит ли 6-ти кВт двигателя без редуктора для постройки молота(рессорно-пружинного)?
Імхо, повинно вистачити 8-), особливо, якщо під*єднувати до 380 В.
Особисто я вважаю, що вистачить і  4 кВт.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 04 Август 2010, 21:47:44
Тільки момент потрібно передавати через систему шківів, як у Дмитра Шевченка.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: kaball от 05 Август 2010, 08:57:11
чертежи есть, только выложить щас не получится сижу с телефона((
2 leoyas можно ссылочку на картинки?)
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 05 Август 2010, 11:18:09
Вот молот Д.Шевченко
http://sites.google.com/site/mehaniceskijmolot/-1-1
Хочу тоже себе сделать похожий
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: kaball от 07 Август 2010, 21:56:06
Дда я вобщем-то тоже нечто похожее хочу. Багодарю за ссылку. Только никак с силими не собирусь чтоб на завод сходить и смету прикинуть))
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 07 Март 2011, 15:30:00
чертежи есть, только выложить щас не получится сижу с телефона((

А зараз виложити виходить?  {_09}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 07 Март 2011, 18:30:17
Цікава тема  {cli} Не хотів розкривати свої плани  (= але вирішив показати  {_09} Я вже почав стягувати докучі різні залізяки (роблю по фотографії з того що під руку попало)
(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012769.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012769/)(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012773.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012773/)(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012777.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012777/)(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012779.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012779/)
-Є в мене шків діаметр 630мм -чугунний, мотор380\3 кв. 3000 об,шків 60 мм. Зараз зупинився на токарних роботах -буду вал замовляти. Чикаю корпуса з підшипниками.
Покажу що є на данний момент -
(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012932.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012932/)(http://photo.qip.ru/photo/verespoma/150941423/middle/167012933.jpg) (http://photo.qip.ru/users/verespoma/150941423/167012933/)
 В майстерні бардак-робочий процес  {_09}
чертежи есть, только выложить щас не получится сижу с телефона((

А зараз виложити виходить?  {_09}
Є в мене чертежи можу скинуть на почту,-не знаю як їх викласти  {sm}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 07 Март 2011, 18:41:36
нічого собі майстерня... на такій площі і танком розвернутися можна  {gig}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Toxa от 07 Март 2011, 18:56:09
Роман В В Круто, а на бойках рельса якась маленька чи звичайна?
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 07 Март 2011, 19:02:05
Роман В В Круто, а на бойках рельса якась маленька чи звичайна?
Не знаю,- від пятки до макушки примірно 190мм
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 08 Март 2011, 16:15:08
Теж  думаю зробити щось подібне. Але недолік такої конструкції,  як на мене, це неможливість наносити поодинокі удари та регулювати силу удару. А так, звичайно, помічник добрий.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 08 Март 2011, 17:06:26
Романе, а обертів не забагато? З такими параметрами двигуна і шківів частота ударів бойка буде близько 300 за хв. Темп стрільби в АК-74 600 постр/хв :D
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 08 Март 2011, 23:51:19
недолік такої конструкції,  як на мене, це неможливість наносити поодинокі удари та регулювати силу удару
ІМХО, то неважливо зовсім -). Ну, як на мене :). Зварку вручну можна,- протяжку аби зробити механізовано, ось що важливо.
Хоча Сергій (Амато) не обнадіює {no}, говорить вседно над кожним клинком помахати доведеться некисло, а лікоть, плятський не дасть {not}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 09 Март 2011, 00:00:01
я вважаю, що вистачить і  4 кВт.
Багато прочитав з тих пір. Тепер думаю, що для такої справи вистачить 2,2 кВт, але хочу приспособити частотник :). Дуже вже полюбив його 8-)
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: amato от 09 Март 2011, 00:22:11
. А так, звичайно, помічник добрий.
+100.Механизм в кузне облегчает труд кузнеца,но это не панацея и сам молот ковать не будет ИМХО.Сначала ковать и ковать,а потом понятно ,что тебе конкретно нужно.По бойкам - площадь уменьшить в несколько раз,ИМХО вот подборка типа таких. (__3) (__3) (__3) А в общем  {_11} {_11} {_11}

(http://i030.radikal.ru/1103/29/a9b6e7e467c5t.jpg) (http://i030.radikal.ru/1103/29/a9b6e7e467c5.jpg)(http://s52.radikal.ru/i135/1103/db/8860ff17edf6t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i135/1103/db/8860ff17edf6.jpg)
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 09 Март 2011, 23:43:47
Що до обертів -побачим коли зберу  {g} , обрізать бойки теж можна в любий момент {_01}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 10 Март 2011, 00:32:15
Десь натикався на західних ресурсах що оберти мають бути порядку 1000... не пам'ятаю лише для якої конструкції молоту......... але в будь-якому випадку відштовхуватися треба від кількості ударів молоту і його ходу - думаю оптимально в межах 150-280 ударів за хвилину.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 11 Март 2011, 11:18:23
Ось вона! Механізація праці, без якої жоден коваль жити не може! )))
http://www.youtube.com/user/dirtycurtyscamaro
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Dr.ADSL от 11 Март 2011, 11:23:49
Ось вона! Механізація праці, без якої жоден коваль жити не може! )))
http://www.youtube.com/user/dirtycurtyscamaro
И в качалку не нужно абонемент брать  )))
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 12 Март 2011, 18:51:12
Ось вона! Механізація праці, без якої жоден коваль жити не може! )))
http://www.youtube.com/user/dirtycurtyscamaro
Класний механізм {_11} Нагадує древній варіант  дуття. От тільки де рабів взяти? )))
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: xeon от 12 Март 2011, 19:20:04
я думаю что если сейчас заняться изготовлением такого молота то токарные работы фрезерные и материал выйдут не дешиво я в прошлом году занимался покупкой 80 ки нашел в инете почти по цене металолома лутше всего в механизированных воинских частях с военными очень легко договорится и взять как лом рабочий
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Grishka от 12 Март 2011, 19:49:51
я того же мнения, что лучше купить пневматический для ковки.

но для работы с листовой сталью, делаю рессорный со сменными бойками, так как колотить шлемы в ручную уже сил нет.
как будет готов и опробован фото и чертежи сразу тут.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 12 Март 2011, 19:52:33
я того же мнения, что лучше купить пневматический для ковки.

це якщо знайдеться за доступну ціну.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Grishka от 12 Март 2011, 20:08:35
подсчитав время и материалы затраченное на хождения по токарям, фрезеровщикам, поиски покупки нужной стали, закалку деталей, сборку, регулировку и так далее выйдешь примерно на сумму равную пневматике +-
но это смотря какие задачи ставить и делать как надо а не как получается.

в итоге все равно не получится молот рядом стоящий с пневматическим.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ukt от 12 Март 2011, 20:29:04
Теж  думаю зробити щось подібне. Але недолік такої конструкції,  як на мене, це неможливість наносити поодинокі удари та регулювати силу удару. А так, звичайно, помічник добрий.
А если применить однооборотную муфту?Знаю что применяется в небольших прессах с инерционным приводом и прочих устройствах,например в полиграфии-проволокошвейки,пробивки,резаки и т.д.Вещь достаточно надежная,вопрос какую нагрузку выдержит?
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: ja)d. от 12 Март 2011, 20:45:42
но это смотря какие задачи ставить

оце, мабуть, першочергове.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 13 Март 2011, 15:28:04
це якщо знайдеться за доступну ціну.
Б\у маса МПЧ-75 кг- від 10000 грн + доставка ?
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 13 Март 2011, 16:20:27
Я торік знайшов пневматичний за 8000 грн. Чому не купив не питайте.
Механічний таки набагато дешевше буде 8-)
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: xeon от 13 Март 2011, 19:03:16
Я торік знайшов пневматичний за 8000 грн. Чому не купив не питайте.
Механічний таки набагато дешевше буде 8-)
это и есть цена такой категории молотов от 8000 до 15000
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: amato от 14 Март 2011, 10:31:27
В частном секторе о пневмотичном можно забыть. Я арендовал склад на заводе,и кузня от меня была метров за 300.Молот слышен очень отчетливо.Если не ошибаюсь даже Федоряка у себя в Трудолюбе имел проблемы,и молот не включает  (( можно купить справку по уровню шума,но проблема не уйдет. Если Гена Hovard зайдет,можно у него спросить,он купил молот и более в теме.Но для меня это не вариант.Цена от 1000 до 2000 $ вариантов с 10 я себе находил.Но  -) {no} Механика тоже стучит,но нет выброса воздуха,и как то тише в итоге.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: xeon от 15 Март 2011, 19:50:42
В частном секторе о пневмотичном можно забыть. Я арендовал склад на заводе,и кузня от меня была метров за 300.Молот слышен очень отчетливо.Если не ошибаюсь даже Федоряка у себя в Трудолюбе имел проблемы,и молот не включает  (( можно купить справку по уровню шума,но проблема не уйдет. Если Гена Hovard зайдет,можно у него спросить,он купил молот и более в теме.Но для меня это не вариант.Цена от 1000 до 2000 $ вариантов с 10 я себе находил.Но  -) {no} Механика тоже стучит,но нет выброса воздуха,и как то тише в итоге.
я тоже арендую помещение и хочу сказать что еще многое от подушки зависит я брал шпалы яма где-то метр потом скаты москвичевские и опять шпалы все засыпанно писком и сверху залит бетон 20 сантимов и сверху проложил транспортерную ленту молот стоит даже не закреплен отлично шум от выброса воздуха и бойка как на амартизаторе
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Grishka от 15 Март 2011, 19:59:07
и мой молот стоит в арендованном помещении, подушку заливали по паспорту, но как стучит слышно за метров 300 точно.

а пока схемки моего будущего ресорника, проектирует дедушка моей жены, предварительно почитав остметал. ))

(http://io.ua/17478719i.jpg) (http://io.ua/17478719) (http://io.ua/17478718i.jpg) (http://io.ua/17478718) (http://io.ua/17478720i.jpg) (http://io.ua/17478720)

Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: xeon от 15 Март 2011, 20:13:58
и мой молот стоит в арендованном помещении, подушку заливали по паспорту, но как стучит слышно за метров 300 точно.

а пока схемки моего будущего ресорника, проектирует дедушка моей жены, предварительно почитав остметал. ))

(http://io.ua/17478719i.jpg) (http://io.ua/17478719) (http://io.ua/17478718i.jpg) (http://io.ua/17478718) (http://io.ua/17478720i.jpg) (http://io.ua/17478720)


мне один кузнец подсказал раньше на заводе заказывал поковку у них молоты стоят тоники и пятсотки где то точно не знаю но очень огромные та они стоят по тому же принцыпу как и у меня только вместо покрышек стоят пружини как у авто и хочу сказать что при работе тонник не намного шумнее работает чем у меня 80 ка стоит на амартизаторе немного по сторонам ходит где то 1 2 сантима а так рядом стоиш и ноги не чуствуют удара бойка правда это зделано в яме метра 4 ну и все таки вес падающей части тонна
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: strit от 16 Март 2011, 18:57:25
наткнулся на торговца пневмо молотами , с 15кг бойком стоит 25 000 грн , 40 кг 50 000грн  http://www.ati.com.ua/molot-kovochniy-pnevmaticheskiy-mod-s41_bbc_576243.html
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 16 Март 2011, 22:07:07
(http://io.ua/17478719i.jpg) (http://io.ua/17478719)

А не доцільніше станину зробити прямою, а не Г-подібною? Щоб навантеження в місці кріплення ресори до станини було направлено на вертикальну вісь станини, а не на гусак? 
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 27 Март 2011, 12:49:51
Помаленьку збираю, вже пробував включать, відразу запитання як правильно розрахувати кількість ударів, (_3) не дуже добре вчився в школі  {_09}  ттх -великий шків 630 мм. маленький 60 мм. двигун 3000 на 3 кв.
(http://io.ua/17529107i.jpg) (http://io.ua/17529107m.jpg) (http://io.ua/17529108i.jpg) (http://io.ua/17529108n.jpg) (http://io.ua/17529110i.jpg) (http://io.ua/17529110m.jpg)
 чи не прийдеться  мені шукати другий двигун, відео тут http://io.ua/v836cfb4f189ed1da6deef3a09fddec8a
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 27 Март 2011, 12:54:44
Діаметр великого  шківу ділимо на діаметр маленького- це передаточне число. Потім кількість обертів ділимо на передаточне число. Таким чином 630/60=10,5
Потім 3000/10,5=285,7 об/хв.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 27 Март 2011, 13:11:35
Дякую, =) трошки є перевищення  "оптимальної" швидкості, {wh} поки що перероблювать не буду а буду закіньчувать і пробувать в роботі. {_01}
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Воля от 27 Март 2011, 13:19:06
3000 об/хв -це багато. Мені здається, що для молота потрібен менш оборотистий двигун. Йому ж легше буде обертати ввесь механізм.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: leoyas от 27 Март 2011, 13:32:13
285,7 об/хв.
Багато. Потрібен ще один, проміжний  шкив. Ти до цього певернешся і доволі швидко. Кожен оберт - це удар. Три бабаха на секунду - забагато....


3000 об/хв -це багато.
Не розкрутиш. Якщо 380 В немає махни рукою. Тритисячника на 220 В  не рпозкрутиш. Я вже обпікався - знаю. 1,1 кВт тритисячник  + 100 мікрофарад ємність - мукає, всьго-навсього, про крутитися й мови немає. В ідеалі потрібен тисячник, півторатисячник максимум.
Название: Re: Нужно делать молот...
Отправлено: Роман В В от 24 Декабрь 2011, 00:34:32
Добрий вечір всім. Пробував пару раз в роботі свій молот,(трохи поміг при відтяжці цого клиночка)- http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=23606.0 -мені сподобалось  {_11} Двигун не міняв (залишив 3000) але буду удосконалювати, хочу спробувати добавити вагу на падаючу частину і треть бойка скрулити, як радив amato,  =)   мало часу на експерименти.  {g} Може будуть ще якісь поради, дякую  =)
Відео- http://photo.qip.ru/users/verespoma/video/v1946471b485/view/