Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Ножи, которые мы делаем сами (а также клинки, мечи, бритвы, топоры...) => Тема начата: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 11:40:14

Название: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 11:40:14
Вирішив відкрити тему,щоб разом з Вами з"ясувати,що таке ручна робота,її напрямки,відмінність від серійки.
Давайте почнем з того,що розберемся з її напрямками,я напишу як я її поділяю,а кожен з Вас може доповнити .
Як для мене ножове виробництво поділяється на три гілки.
1.Індустрія
2.Цехи
3.Авторські
Самам ж ручна робота подяляється на дуже багато напрямків,і ніколи не можна сказати що якийсь з них є важливішим.
Почнем з найвичурнішого напрямку художнього.
До нього вжодять майстри,які мають художню освіту,або природній талант,їхні ножі  наповнені жудожніми елементами,і зазвичай такі ножі не використовуються в побуті,а ідуть як подарочні,в народі їх називають полочниками.
(http://stfond.ru/images/load/Image/11snow_queen_large.jpg)

Другий напрямок,це ковалі,зазвичай їхні ножі роюляться з кованих сталей,чи дамаску,їхніми власниками зазвичай стають романтики,люди які бачуть в такому ножі щось надзвичайне овіяне історією,і так дальше.
(http://www.bladegallery.com/pics/3653_1_n.jpg)
Третій напрямок це є чистовики,такі ножі відрізняються простотою дизайну,в поєднанні з дуже чистим виконаннямю.
(http://www.knivesoflore.com/knivesdnn/Portals/0/SmithCart/Images/KOL-CE1.jpg)
Чистовики також поділяються ,але насамперед хочу почути Вашу думку

Що скажите
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: leoyas от 18 Сентябрь 2011, 11:53:25
Я вважаю, що є ще й перехідні напрямки, їх варіації, поєднання декількох стилів або напрямків. Тут імхо неоране поле і в питанні немає конкретики {sm}. Про що спитав? ((
Якщо питання про пріоритет, то мені все подобається, і художні вироби, і ковальські, і вироби чистовиків, от тільки незрозуміло чому вони виділені окремо ((, невже художники працюють брудно ((. Василю, я напевно чогось не зрозумів {dr} чи ти питав про варіації чистовиків? {mem}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 12:17:39
 При всем Уважении Василь =) , тему следовало создать в разделе другом .
Что касается вопроса что такое ручная работа , это тема продолжительная и очень интересная .
  С радостью поучаствую в рассмотрении всех вопросов касательно темы .
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 12:19:10
 Хотя вот посмотрел ..... а ГДЕ ЕСЛИ НЕ ЗДЕСЬ ?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 12:23:46
 Ручная работа, подразумевает использование устройств облегчающих ручную и долгую работу или нет ?
 Напильники вместо станков ? Или все таки ручная работа это когда к изделию в процентном отношении прикладывают тепло Человеческих рук ?
 Тогда какой процент ?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Лука от 18 Сентябрь 2011, 12:44:18
 Поміняйте термін - ручна робота. Це, мабуть, дурний переклад. І на продажах вже всіх задовбав. Руками все робиться. Хіба, що глину з соломою ногами місять. Нехай буде штучна, чи по модному, ексклюзивна, чи ще якось??? Атема обіцяє бути цікавою і довгою =)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: РЕЗОН от 18 Сентябрь 2011, 13:06:54
ИМХО
по идее - ручная работа не должна предусматривать использование станков
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 13:15:26
 .... ага и использование инструментов изготовленных без машинного производства .
 Нет тут вопрос наверное про другое . Должны ли отличатся по дизайну изделия изготовленные одним мастером , или что то в этом смысле . {dr}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 13:32:36

Можливо я сказав не правильно,я висловився так,як говорять в народі.

Якщо питання про пріоритет, то мені все подобається, і художні вироби, і ковальські, і вироби чистовиків, от тільки незрозуміло чому вони виділені окремо ((, невже художники працюють брудно ((. Василю, я напевно чогось не зрозумів {dr} чи ти питав про варіації чистовиків? {mem}
Пріорітетів неможе бути жодних,всяк труд визиває повагу,і у кожного своє бачення.
Що стосується чистоти,то боюсь ми її бачимо по різному,я притримуюсь того,що дуже важко найти спеціаліста широкого профілю,у нас слюсарями стають бенз школи,а німець учиться чотири роки,і всі виконують однакову роботу,чи не так?і на перший погляд вона виглядає однаково.
Наприклад це мій ніж трьохрічної давності,
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN0154.jpg)
а це один із крайніх
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN5257l1.jpg)
На вигляд два однаковів ножі,,але це два ножі з різних планет(говорю прро чистоиу виконання клинка)хоча для простої людини всерівно,а люди які січуть оприділяють ,цим і визначається рівень майстра.
Питання стоїть в тому,щоб розібратись,і не мішати все в купу,а оприділитись чітко хто що робить.
Від мене часто вимагають радикальних змін в дизайні,але я працюю в іншому напрямку,мене мало інтересує всадний монтаж,дамаск,і багато чого іншого,я найшов свою нішу,і вдосконалююсь,роблю також моделі,які дають змогу  годувати сім"ю.
В Росії є майстер,який гарно робить руків"я,він іде по своїй дорозі,скажіть йому,щоб зробив фултанга,і він буде дивитись на Вас,як на хворих.
(http://vegera.ucoz.ru/_ph/6/2/776304118.jpg)
Кожен з нас має зайняти свою нішу,вибрати те,що йому  найблище,і в тому досконалюватись.
Вибачте,що відійшов від теми,в принципі ви праві,тема на так сформульована,я підводжу до того,щоб більш конкретніше оприділитись що ми робимо,і чи на правильній ми дорорзі.

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 13:40:45
Часто можна побачити ножі  які виготовляють майстри,які нічим не відрізняються від фабричних,і навіть гірші по якості,от і виникає питання яка різниця.Справа в тому,що в реальному світі розповідями про душу нікого не зворушиш,їх просто ніхто не буде слухати,подивляться на такі ножі,і пройдуть спокійно,значить нам треба розібратись по яким ознакам видно ручну роботу,тобто навчитись робити так,щоб наш ніж відрізнявся від фабричного.
Ковалям в цьому випадку простіше,вони завжди можуть залишити трошки кованини,а от що робити тим,хто працює з листовою сталлю,або чистовикам?Що скажете?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 13:47:08
  Наверное всякая работа достойна Уважения при условии что сделана она с частичкой человеческого тепла , или по крайней мере с желанием .
 Умение приходит если идти по этому пути .
А вот про вопрос  "по правильному ли идешь пути" не возможно на него ответить .
 Но это из другой Оперы .
   (=
   :) про частицу души Мастера .... это просто разговор не в таких условиях должен происходить .
 С помощью Интернета это теряет свой смысл . А без него никак .... Что делать ?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: OldRiy от 18 Сентябрь 2011, 13:48:43
Але я не побачив відповіді на питання, дане у назві теми {sm}
Чи користувачі форума мають самі на це відповісти?
Название: Re: Що таке ручнаробота,і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 13:51:44
Ручна робота - робота руками. Те що зроблено руками - це і є виріб ручної роботи. А як це зроблено (якість), то вже інше питання: тут, як кажуть, хто на що гаразд.

Особисто для мене термін "ручна робота" не буде аргументом при виборі будь-чого. Виняток становлять лише ті речі, які не можливо зробити так само механізованим чином (наприклад вишиванка, чи розпис яйця, гравіювання тощо).

У якості аргументу при ручній роботі можна приводити якість (у випадку, наприклад, полірування як у Василя), традиції, оригінальність, або не можливість створення такого діла машинним шляхом, тощо. ІМХО - це буде кращою аргументацією, ніж слова "ручна робота".

з.і. ремонт в квартирі - теж ручна робота.
Название: Re: Що таке ручнаробота,і як ми її бачимо.
Отправлено: Uliss от 18 Сентябрь 2011, 13:52:18
Десь в цій темі я матюкнувся, і мій пост вбито.
Поваторюсь - хендмейд - це просто противага серійці.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 14:00:07
хендмейд - це просто противага серійці

хендмейд різний буває, а таке полірування як у Василя, на серійці я ще не бачив :) Хоча будь-яке полірування - це тимчасово :)

та як на мене, головна перевага хендмейду - оригінальність, творчість. Там ти можеш робити будь-що і будь-як, навіть по розміру руки руків'я ))

інша справа, що люди можуть не вміти цінувати і оцінювати творче, оригінальне, прекрасне. Для когось ціна може бути фактором, для когось популярність бренду в світі, масовість.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Uliss от 18 Сентябрь 2011, 14:04:24
Так ти все й сказав 8-) Не-серійка.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 14:12:11
.... ага и использование инструментов изготовленных без машинного производства

та ні, то вже для фанатиків. Просто є машинні способи виробництва, коли ти заготовку поклав, зафіксував і лише крутиш ручки і тиснеш на кнопки. А є механізована обробка, коли точило крутить камінь (а не ти треш об нього залізом) і ти руками тримаєш заготовку, задаєш рухи, задаєш напрямки і т.д. - тобто це ручна робота, просто інструмент кращий ніж 100-200 років тому.

Як на мене, різниця між цим: http://www.youtube.com/watch?v=Mz7PJ2WuLWA
і цим: http://www.youtube.com/watch?v=RjoSxKQpTd8
лише у інструментах, які використані, але обидва випадки - ручна робота. Та це не найголовніше, абсолютно.
Головне інше, і ось як варіант доказу:
http://www.youtube.com/watch?v=MbQRrm3Ha9U
http://www.youtube.com/watch?v=WVBjevkf86o
http://www.youtube.com/watch?v=aoy_ods1hqc
а роби хоч на ЧПУ.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 18:28:12
На чому робити це головна біль особиста,і вона нікого не хвилює,ринок є ринок,і ти нікому нічого не розкажеш,людям побрібна якість.
Наприклад якщо я пропил в больстері роблю в ручну,а хтось на фрезерному,це мій головняк,інша справа спуски,спуски виведені машиною видно,тому відомий всьому світу Дозіер при своїй автоматизації спуски виводить вручну.
Чи користувачі форума мають самі на це відповісти?
Я не можу дати відповідь на запитання,я можу сказати тільки свою думку,своє бачення,інакше вс е виглядатиме,як навязуваннясвоєї думки,тому спочатку хочу послухати,що люди скажуть.
Тема задумана іменно розкрити чим показується що річ штучна,що не роблена на фабриці,хоча і зроблена ідеально,які дедалі є признакоми ручної роботи,якщо це навіть просто фултанг з сталі,і мікарти.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 19:02:20
 Для меня лично показатель Ручной работы ( и бесспорно что применение машин помогает )
это почти Безупречное качество именно работы .
 Наверно любой нож изготовленный исключительно с применением автоматического производства , будет иметь те или иные косячки ( где то больше ,где то меньше ) хотя пример Викторинокса ,сумевшего наладить производство массовых изделий при Очень высоком качестве . Заслуживает Уважения  =) .
 Исходя из этого получается что показателем  и основной деталью , определяющей что вещь штучная  является Очень высокое качество .
 А дизайн изделий может нравится или нет , это очень спорный момент .
  Наверно все .  {dr}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Metrolog от 18 Сентябрь 2011, 19:21:43
На мой взгляд, ручная работа отличается от серийки своей уникальностью, индивидуальным исполнением. Например, копия какого-то известного серийного ножа (или его детали), но выполненная вручную, вполне имеет право на жизнь. И это, безусловно, ручная работа. Причем не важно, сделано это руками на камнях или на чпу. Такая работа всегда будет дорогой из-за необходимости затратить много времени и умения. Кстати, ручная работа не бывает напрасной. Даже хреновенько сделанный нож, но своими руками, всегда будет очень дорог тому, кто его сделал и часто бывает предметом гордости перед самим собой  - "а я все-таки смог это сделать. А то, о чем говорит Василий ("це головна біль особиста,і вона нікого не хвилює,ринок є ринок"), основано на желании продать. Да, это правильное желание, но в его случае. А в случае подавляющего большинства здесь собравшихся любителей, то, что сделано их руками, конечно же является хендмейдом.
А  нож ручной работы, выполненный хорошо, является уникальным, единственным в своем роде изделием, а это всегда дорого. У нас, на Украине, не обязательно очень дорого - мы не в той зарплатно-ценовой категории...  {))}
Может быть сумбурно, но как-то так...
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Воля от 18 Сентябрь 2011, 19:26:18
На мой взгляд, ручная работа отличается от серийки своей уникальностью, индивидуальным исполнением...
...А  нож ручной работы, выполненный хорошо, является уникальным, единственным в своем роде изделием...
+1000
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Ches от 18 Сентябрь 2011, 19:36:18
Metrolog+100
очень хорошо сказано.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 19:38:51
Ручна робота - робота руками. Те що зроблено руками - це і є виріб ручної роботи.
Тобто - робота, яку виконано терпугом - а не руками - це вже не ручна робота? Терпуг - інструмент промислового виробництва (як і лещата, дріль, гріндер, фрезерний станок, станок з ЧПУ і т.д.) Де межа, хлопці?
Я скажу так - ручна робота - це те, що ти (будь хто) ЗРОБИВ САМ. При цьому зовсім не важливо, який інструмент/обладнання ти використовуєш, які напівфабрикати, тощо.
Головне - результат - НЕПОВТОРНИЙ В СЕРІЇ виріб.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Freeman от 18 Сентябрь 2011, 19:48:51

Головне - результат - НЕПОВТОРНИЙ В СЕРІЇ виріб.


  Согласен на все 100 %
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: VSk от 18 Сентябрь 2011, 20:28:47
Смотрел давно фильм. Показывали производство охотничьего оружия на какой то французкой фирме. Кроме сверловки стволов и грубой фрезеровки ствольной коробки все остальное напильником и ручками, подгонка проверялась на свече. К какой категории отнести это оружие.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: РЕЗОН от 18 Сентябрь 2011, 20:38:04
Кроме сверловки стволов и грубой фрезеровки ствольной коробки все остальное напильником и ручками, подгонка проверялась на свече. К какой категории отнести это оружие.
Я сказал бы:
ручная работа, кроме стволов и СК
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Toxa от 18 Сентябрь 2011, 20:40:20
На мою думку термін "ручна робота" це дослівно перекладений з англійської хендмейд і він нам не зовсім рідний. І чомусь він використовується коли йде розмова про щось високої якості. А от більш рідніший термін "саморобний" чомусь використовується тоді коли глянув і зразу видно що саморобний  :D. Так от "саморобний" це означає, що ти його зробив сам, а на чому ти його зробив не має значення. А ручна робота це щось таке умовно незрозуміле і по ідеї цей термін повинен означати іменно ручну роботу з мінімумом інструментів.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Лях от 18 Сентябрь 2011, 20:45:55
Цитировать
К какой категории отнести это оружие.
Индивидуальная сборка, не серийное, единичный экземпляр - а это и есть - РУЧНАЯ РАБОТА. Механизация некоторых этапов в производстве изделия - не уменьшает индивидуальность а лишь облегчает работу.
+ 1000000 к
Цитировать
Головне - результат - НЕПОВТОРНИЙ В СЕРІЇ виріб.
- главное отличие от серийного производства.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 20:48:09
Я сказал бы:ручная работа, кроме стволов и СК
Нет. Стволы и СК отдельно никого не интересуют, интересует ИЗДЕЛИЕ. А изделие - и есть ручная работа полностью. Именно полностью, т.к. все это (составляющие/комплектующие) нужно собрать и сделать  {_26} ВЫХОДНОЙ продукт.
Если углубиться в Вашу тезу, то там ручной работы минимум процентов - сталь варили не работники данного оружейного предприятия, руду для нее добывали не они, дерево для прикладов не растили, и т.д.


Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:03:02
Де межа, хлопці?

для мене межа лежить там, де ти перестаєш використовувати власну м'язову силу для роботи. Терпуг - це ще ручна робота. А от ЧПУ - це вже не ручна. Авторська - так, одинична (штучна) - якщо забажаєш, але вже не ручна. Максимум мозкова ))) Тому що при ЧПУ працюють твої мізки і автоматичне обладнання, руки в цей час тягнуться то до чаю, то до печива, котрі стоять перед монітором  :D

Можна ж взагалі організувати процес так, що можна буде сидіти вдома, а запускати виробництво одної оригінальної деталі десь за 20 км від дому натиском кількох кнопок  :) І що, це теж ручна робота тільки через те що деталь одна і ти причетний до неї?

з.і. мультитули лізермен вручну збирають - це ручна робота?  :)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:07:46
для мене межа лежить там, де ти перестаєш використовувати власну м'язову силу для роботи.
На фрезерному станку я використовую м"язову силу щоб крутити коліщата, підіймати/знижувати стіл, тощо. На ЧПУ я використовую м"язову силу для того, щоб натиснути кнопки. Навіть при дистанційному керуванні я також використовую власну м"язову силу, щоб тиснути на клаву.
Де межа? )))
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:08:41
До того ж може бути серійна ручна робота - у Василя саме так, коли йому замовляють десяток, два, три однакових ножів, де тільки і розрізняються матеріали руків'я. Так само гончарі - все ручна робота, при цьому серійна. І прикладів ще можна надати. А от один зроблений повністю автоматично складень, де ти лише кріпив заготовки на предметних столах станків і після цього все зібрав (ще може полірнув сам) - це не ручна, це авторська механізована робота.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:10:42
Де межа?

межа - використання м'язової сили для процесу обробки, а не для організаційної роботи по забезпеченню процесу обробки за допомогою автоматизованого обладнання.

я так розумію, ти стверджуєш що все, що не є серійним - це і є ручна робота?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: VSk от 18 Сентябрь 2011, 21:12:05
Индивидуальная сборка, не серийное, единичный экземпляр - а это и есть - РУЧНАЯ РАБОТА.
У меня поэтому и возник вопрос. Модель ружья лет около ста выпускается. Явно не единичный экземпляр.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: LaBotika от 18 Сентябрь 2011, 21:13:35
Fes , конкретно в этом случае,я полностью на вашей стороне,но как быть с малыми сериями
 до 10 шт. которые почи каждому приходилось делать(конечно своими руками)?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: OldRiy от 18 Сентябрь 2011, 21:14:23
Виняток ... вишиванка

http://goo.gl/i6yvZ
http://goo.gl/ZHFP
http://goo.gl/TCc2F
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:16:49
ти стверджуєш що все, що не є серійним - це і є ручна робота?
Не зовсім так. Все, що створено власними руками - є ручною роботою. РУКАМИ (з застосуванням рук в процесі) - наголошую (ну, ще з застосуванням мозку, але це в кого як))))

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:19:03
авторська механізована робота

з.і. навіть не механізована (це ще при певних обставинах можна притягнути до ручної), а автоматизована машинна обробка.

2iurii soldatko ти думаєш я не знаю про можливості китайців? ))) та те що вони парять - то не вишиванка, вишиванку автоматизованим чином можна зробити, але такого обладнання не існує, імхо. Вишиванка робиться з конкретних тканин і конкретним методом - там нитки (кольорові) ідуть мимо ниток тканини - у китайців на машинах як попало, Я вже мовчу що тканина зазвичай не та. От тут і виходить що зробити справжню традиційну вишиванку можна лише руками.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:20:53
Все, що створено власними руками - є ручною роботою. РУКАМИ

от і я про те ж! але одна справа руками оброблювати деталь, і інша справа, коли руки потрібні лише для того, щоб вказати обладнанню як цю деталь оброблювати - тут робить обладнання, а не руки.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:21:14
как быть с малыми сериями до 10 шт. которые почи каждому приходилось делать(конечно своими руками)?
Да так и быть - это мелкосерийное РУЧНОЕ производство.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: OldRiy от 18 Сентябрь 2011, 21:21:38
Наверно любой нож изготовленный исключительно с применением автоматического производства , будет иметь те или иные косячки ( где то больше ,где то меньше )
отсюда следует, что сделанный руками нож их иметь не будет
часто такое бывает, безкосячные ножи?
или ножи с косяками - не хендмейд?
как в таком случае относится к некоторым западным ножеделам, которые специально косячат, чтобы было точно видно, что изделие - хендмейд и потому это круто и дорого?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:23:13
тут робить обладнання, а не руки.
Саме по собі - так взяло, і робить?  не мели дурниць  {))}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:27:07
щоб вказати обладнанню як цю деталь оброблювати - тут робить обладнання, а не руки.

хе, навіть більше - можна в наглу і членом натиснути клавішу ентер  {))} і ногами увесь процес організувати (головне маніпулятори правильні підібрати) - що, назвемо це "ножною роботою"? :)




Саме по собі - так взяло, і робить?

Звісно що саме - фізична обробка матеріалу і всі дії, що ведуть до зміни форми матеріалу, тощо, все це зроблено винятково завдяки електроенергії і за відсутності необхідності прикладати руки. Бо якщо не так, то програмування, заповнення бланків в 1С, написання статті - це теж ручна робота  ))) ))) ))) а не розумова.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:31:36
Я ніде не писав, що ручна робота виконується без застосування мозку (ну, виключення є, звісно, й не мало)
Таким чином програмування - також ВИКЛЮЧНО РУЧНА робота. Можеш заперечити? Чи в тебе зі словом "ручна" асоціюються тільки руки - без тіла, голови, тулуба, тощо? )))
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 18 Сентябрь 2011, 21:35:00
тоді дай визначення розумовій роботі, чи такого немає?

з.і. в будь-якому випадку, все що починається з чпу, все це для мене вже не ручна, а автоматизована робота. Авторська, серійна - то інше питання.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: РЕЗОН от 18 Сентябрь 2011, 21:47:40
Если после ЧПУ имеем ручную работу, потому что руки там... и мозги... тоже, то есть ли примеры не ручной работы?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:53:46
все що починається з чпу, все це для мене вже не ручна, а автоматизована робота
А все, що починається з застосуванням елетродвигуна, електрики взагалі (світло в кімнат, наприкладі) - також?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Fes от 18 Сентябрь 2011, 21:55:06
Если после ЧПУ имеем ручную работу
До ЧПУ - не перекручивате )))

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 18 Сентябрь 2011, 22:01:52
А то, о чем говорит Василий ("це головна біль особиста,і вона нікого не хвилює,ринок є ринок"), основано на желании продать. Да, это правильное желание, но в его случае.
Володя а в твому випадку хіба не так,чи ти ножі складіруєш.
Продати хочуть всі, не залежно живуть вони за рахунок ножів,чи ні.
До того ж може бути серійна ручна робота - у Василя саме так, коли йому замовляють десяток, два, три однакових ножів, де тільки і розрізняються матеріали руків'я.

Це називається попит на дану модель. Великі  Боб Ловелес ,Стивен Джонсон,Рендал,Дітемар Креслер,і багато інших майстрів все життя робили і роблять не більше,як 30 моделей,і хто може сказати,що їхні ножі не авторські,і можу поспорити,що з 100 ножів одинакової моделі Ви не знайдете двох однакових.
Між цеховиками,і штучниками,які працюють з модельним рядом дуже невенлика грань,але вона є.Цех за звичай випускає 100 і більше ножів даної моделі які нічим не відрізняються,і штучника таке може бути але на замовлення 2-3 рази в рік.Штучник зазвичай працює сам,і душою стоїть за якість,тому що дорожить ім"ям,в цеху люди працюють за бабки,відповідно якість тікає,небуду називати імена,але навіть в українському ножовому світі є майстри,які збільшивши об"єм,втратили якість,і відповідно підшатнулось ім"я.
Візьмем Боба Дозієра він штучник,і цеховик в одному лиці,свої ексклюзиви він робть сам,всі вони поліровані,і з дорогих матеріалів,а цеховий продукт роблять люди,і різниця в ціні сягає 1000 доларів.


Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: igor.cononow от 18 Сентябрь 2011, 22:03:12
Мне кажется и это моё ИМХО что если есть мастер который каждый день хренячит эти спуски на заготовке ( не важно кованной или вырезанной из листа) - это есть ручная работа.
А если все это делает станок ЧПУ нажатием кнопки то это больше умственная работа.
 всё сказанное ИМХО.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: РЕЗОН от 18 Сентябрь 2011, 22:09:22
Как определить грань? И нужно ли?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Лука от 18 Сентябрь 2011, 22:33:30
 Темі не буде кінця, не буде висновків, всі залишаться при своїх. Коли художник садить задом суку в відро з фарбою, ялозить нею по полотну, а потім продає цей шедевр за 20-30 тис. Це яка робота? Якщо японці мега роботами роблять свої багатослойні бездоганні клинки, то мене цікавить тільки якість. Чи краще купити авторський клинок, за звичай недолугий, і потім з ним трахатись до схочу? Так що спускаємось до маркетингу, до банальних грошенят.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Cynic от 18 Сентябрь 2011, 23:48:56
Ручная работа, подразумевает использование устройств облегчающих ручную и долгую работу или нет ?
"Руками и долго" - это артель китайцев, работающих без станков за плошку риса...

Это же касается "и в серии нет двух одинаковых" - некоторые фирмы и в серийке могут этим "похвастать". {sw2} Потому, что руками делается то, что лучше отдать машинам (в серии). По сути - артельное производство.

В данной теме подразумевается та "ручная работа", которая заключается в индивидуальном подходе к каждому изделию.
Что, впрочем, не исключает и понятий "авторская копия" и "авторская серия".
А использование тех или иных станков - неизбежно, вплоть до заказов на выполнение определённых технологических операций на стороне (аналогично гравировке или заказу ножен.)

Кстати, "авторская работа" (по-моему) начинается с того момента, когда на "ручную работу" клеймо ставить не стыдно, когда Имя автора хоть что-то да прибавляет к ценности ножа.


А разновидности - Василий вполне чётко разграничил: 
"Арт", где украшения - основное.
"От клинка", где акцент на красоту или экстремальные свойства металла.
"От функциональности" (чистовики), где украшения (если есть) только дополняют и оттеняют аккуратность сборки, отделки и правильность конструкции.
Можно ещё добавить "фэнтези" и "традиционные"...

Ещё что-то? {23}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 00:01:00
електрики взагалі (світло в кімнат, наприкладі) - також?

що так? Світло на стелі - це не робота і тим паче не ручна, це процес і я на нього впливаю лише однією дією (не роботою, знову ж) - вкл./викл.

щодо двигуна, то дивлячись де той двигун стоїть - якщо на осі ЧПУ станка, то це одне діло - не ручне ні разу, якщо на точилі - то праця з точилом буде ручною роботою.



Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 00:14:21
А все, що починається з

схоже ми банально не порозумілися і ти намагаєшся уточнити позицію. Я підкоригував свій пости, де я навожу приклад (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=21800.msg304965#msg304965), щоб була більше зрозуміла моя думка. Проте ще раз напишу: я не вважаю проблемою використання електроінструменту і станків для ручної роботи, якщо твої руки безпосередньо працюють над обробкою деталі - практично все там залишається ручною роботою (може хіба що точна обробка на складних станках може бути не ручною роботою з позиції виготовлення, бо там люди роблять одні дії, щоб станок зробив інші дії, наслідком яких буде бажаний результат (як і у випадку з чпу)).

Що ж до автоматизованої обробки, то це не ручна робота. Робота в даному випадку складається зовсім в іншому, і така називається розумовою. Навіть узяти приклад моїх знайомих - там модель готує одна людина, а запускає весь процес інша - поклала заготовку, включила модель, натиснула пуск. Що, результат - це його ручна робота? І взагалі, можна сказати, що та деталь ручної роботи?
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: leoyas от 19 Сентябрь 2011, 00:28:47
Не буде цій темі кінця, бо так і не буде знайдено межі між ручною роботою і неручною роботою, тут вже філософія масла в огонь підливатиме по повній програмі {sm}.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 19 Сентябрь 2011, 01:08:43
 Ми трохи говоримо про різні речі,мова йде як показати на ножі,що він ручної роботи.
Как определить грань? И нужно ли?
Звісно що потрібно.Не загорами той час,що ручну роботу в Україні  будуть купляти колекціонери,і тільки дуже заможні мисливці.
На даному етапі є можливість купити кусок металу трошки дешевше за рахунок залишків від Радянського союзу,але прийде той час,коли все треба буде купити.
Давйте  заглянемо в європейські реалії,щоб зробити ніж,щоб він відрізнявся від фабричного потрібно придбати ,як мінімум такий набір
1.сталь +-15 євро+закалка 5 євро.
2. стаб дерево 40 євро
3 .стрічки 5по 5 євро=25
4 добавимо світло,піни клей ,шкіра,краска,платня за  оренду приміщення,ізнос інструменту.
Врезультаті тільки затрати сягають під сотку, не рахуючи два дні роботи,значить ще як мінімум сотня,в результаті продавати менш ,як за дві сотні не рентабельно.
Фабрики, які випускають якісні ножі також +- просить такуж ціну,значить ми маємо щось їм противопоставити,маємо робити так,як їм буде накладно,інакше прийдеться самим милуватись своїми витворами.
Можливо я і неправильно назвав тему,але я хотів звернути увагу,на роботи європейців,і підмітити як вони рішають цю проблему.
Наприклад найпоширенішим закінченням клинка на робочих ножах є повздовжний сатин,фабрикам це робити накладно(хоча останнім часом Бокер це робить за рахунок дешевої роб сили в тайвані).Такий сатин робииться навіть на дуже дорогих ножах.
Подивіться на связку поперечного з повздовжним сатином,зазвичай так роблять всі учні Дітемара Дреслера
(http://www.knifepurveyor.com/images/content/velarde_johnson_open_L.jpg)
Ось хочу навести приклад на ножах ще одного німецького майстра,ножі його не є надскладними,таку модель може робити люба фабрика,але поперечний сатин надає вигляд ручної роботи,і ніж за рахунок цього виглядає інакше,як фабричний.
(http://www.messermacher.at/images/messer/original/344F.jpg?1314967827)
Як бачимо не велика деталь,але ода з тих,які  підкреслюють ручну роботу
тут вже філософія масла в огонь підливатиме по повній програмі {sm}.
голоне не сприймати все предвзято,і все буде нормально.Саме основне позбутись установки,що хтось,щось ,комусь навязує.
Якщо ми вчасно звернем увагу на такі деталі(повздовжній сатин не так легко добре зробити),потім нам буде легше,я впевнений,що багато з тих хто зараз присутній на форумі в майбутньму стануть відомими майстрами за межами України,тому такі речі їм знати необхідно,а прислухаються вони,чи ні,це вже інша справа.

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: vagrant81 от 19 Сентябрь 2011, 08:14:59
Я согласен, что на мелко серийных ножах, важно придать им вид ручной работы. Но если говорить об авторском ноже, то там сразу видно, что в серию такого не пустишь.
(http://i059.radikal.ru/1109/90/bd937c66e911t.jpg) (http://i059.radikal.ru/1109/90/bd937c66e911.jpg) И цена в 200 евро тут будет смешной даже по нашим меркам, неговоря о европе и т.п. Ручная работа ценится и у нас и везде в мире, в ней есть что-то особенное. И дело не в качестве подгонки или отделки. Сейчас много возможностей делать ножи на уровне нано и космических технологий. Мы живем в мире ноухау и нас тянет на природу, тянет в средние века и т.п. По этому нож сделанный в ручную у себя в гороже для нас дороже, покупного кизляра и иже с ними. А если он сделан из кованной стали и рукаять на нём не из черенка лопаты, а из корня росшего под домом ореха. То такой нож и друзьям показать нестыдно, а продавать его будет жалко, ведь в нём часть твоей души. От сюда получаем ценность такого ножа не в материалах и качестве, а в душе мастера. Такой нож имеет имя, он для нас друг и помошник, предмет гордости, даже если мы его купили за деньги.
Можете называть меня романтиком, но смысл ручной работы я вижу только в романтизме. И не одна фабрика в мире не сможет вложить это в нож.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: leoyas от 19 Сентябрь 2011, 08:20:49
смысл ручной работы ... только в романтизме
Я б ще додав ексклюзивність виробу.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: VSk от 19 Сентябрь 2011, 09:04:20
Как определить грань? И нужно ли?
Грань должна быть определена всегда и во всем.
..... И не одна фабрика в мире не сможет вложить это в нож.
+++++
Часто можна побачити ножі
ИМХО у каждого мастера с временем появляется своя индивидуальность, если мастер даже делает чью то копию - все равно узнаешь кто делал, к примеру складники Метролога или сатин Сержанта. Если это появляется, то и не надо ничего доказывать. "Твоя индивидуальность" побежит впереди любого пиара.

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: gogakot от 19 Сентябрь 2011, 09:49:39
Попытаюсь вставить и свои 5 копеек.

Мне кажется, что именно ручную работу в понимании "индивидуальности" определяет отношение мастера к своему созданию.
В качестве примера - давеча разглядывал на ноуте дома складни Метролога, дочка, увидев, бросила смотреть Машу и Меведя и попросила поглядеть красивые ножики....

Еще пример, из области столярного инструмента, как-то ближе, но в рубанке тоже есть нож.
Рубанки ручные все видели, правда?

Вот пример рубанка от Карла Холти, несмотря на то, что все его рубанки делаются типа в серии и на практически промышленном оборудовании, они безоговорочно признаются ручной работой - очень много настроек и пригонок делается вручную.

(http://s53.radikal.ru/i140/1109/0a/0243e2f3f3e8t.jpg) (http://s53.radikal.ru/i140/1109/0a/0243e2f3f3e8.jpg)

Красиво, не правда ли?

А еще и удобно в работе.

Георг.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 19 Сентябрь 2011, 10:10:16
если говорить об авторском ноже, то там сразу видно, что в серию такого не пустишь.
(http://i059.radikal.ru/1109/90/bd937c66e911t.jpg) (http://i059.radikal.ru/1109/90/bd937c66e911.jpg) И цена в 200 евро тут будет смешной даже по нашим меркам, неговоря о европе и т.п.
Ніж,який ви показали відноситься до високохудожніх виробів роблений декількома людьами,і  при виготовленні потребує більше інструменту,чим фабричний,і згодіться,що з робочим ножом він немає нічого спільного,мої знайомі мисливці(багаті) розповідають про власників таких ножів,що на поліванні раз різне,а потім цілий вечір бігає з тряпочкою,і протирає,а то як підржавіє виправити зможе тільки виробник.
Давйте подивимось на інші ножі,так звані авторські робочі,ножі,допустим   якщо такий ніж не "мєлкосерійний",а тільки одиничний екземпляр,но не з дамаску,і без ювелірки,то що це не авторський ніж,наприклад цей ніж коштує 27900 доларів,та невже він не авторський?Я розумію,що зараз є високі технології,але я ще не бачив,щоб були машини(у ножовій індустрії)якіб могли полірувати з збереженням граний,робити одночасно ріхносторонні сатини,і так дальше
(http://www.lovelessknife.com/guthook-skinner/images/guthook-skinner-front.jpg)
Тут діло смакую
Що стосуються європейських цін не розганяйтесь,ні для кого не секрет що в Росії набагато більші ціни гуляють,а за двісті євро ножа в Іспанії мисливець не купить,вони віддадуть перевегу моделі "кодійак"з Муели за 60 євро,хоть твердість 56,але кажуть що вистачає,і як загублять не біда,можуть купити ще одного.
Що стосуєтьсі Сергійового сатину,не зовсім згідний,в Україні його впізнають,бо майже ніхто так не робить,а для європейців це звитчайний індустріальний сатин,просто він не так кидається в очі,бо роблений дрібнішими  кругами,такий сатин робиться декілька хвилин,повздовжний може забрати пару годин.
Впізнати автора можуть,коли його знають,а як зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,тут зовсім інша історія.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: РЕЗОН от 19 Сентябрь 2011, 10:39:24

Грань должна быть определена всегда и во всем.

Кто возьмется ее определить? По каким критериям (в данном случае)?

Если есть дверь с ручкой сделанной вручную то это дверь с ручкой ручной работы а не вся дверь ручной работы а эксклюзивно
сть или индивидуальность ее именно в ручке.

Вообще, думаю, мы не ответим точно на поставленный ТС вопрос. Сколько людей, столько и мнений
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: VSk от 19 Сентябрь 2011, 10:54:10
як зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,
Вопрос интересный. Взять, к примеру мою жену, перед поездкой на природу, схватила мой нож далеко не самый лучший и положила себе в сумку. " О этот острый и удобный" и ей по фиг, кто сделал я или Bazknives - режет. Другое дело охотничий коллектив, хотя и там половина наверно не отличит ручную индивидуальную работу от хорошей фирмы, ибо определяют "самопал простой" или "фирма" . Отличат люди увлеченные этой темой, люди владеющие ситуацией в ножевом мире, а таких мало и еще меньше такие работы покупают, не каждому по карману. ИМХО решающую роль играет индивидуальность мастера, а не попытки качественно содрать чужую работу. Вообще  {23} (_23) хрен его знает как ответить на такой вопрос.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Alex-sk от 19 Сентябрь 2011, 11:02:58
я хотів звернути увагу,на роботи європейців,і підмітити як вони рішають цю проблему.
найпоширенішим закінченням клинка на робочих ножах є повздовжний сатин,фабрикам це робити накладно
Очень интересный оборот темы, и интересно продолжение мысли в таком русле. Дейстительно, какие еще нюансы на минималистских ножах без "финтиклюшек" могут сразу отделить их от потока?
И это именно рабочие ножи? Ведь сатин, как и полировка в работе пострадают довольно быстро - от первой не особо аккуратной заточки, а вот восстановить их будет проблематеично в отличие от поперечного сатина(или шлифовки). Вспомнился ГК, который пропагандировал именно поперечный сатин, видимо все-таки, из соображений ремонтопригодности отделки, ну и из минимума трудозатрат (что им не озвучивалось).
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Alex-sk от 19 Сентябрь 2011, 11:10:23
Кстати, кованина при всей своей грубости и ограничений в дизайне однозначно говорит зрителю любой степени подготовки - хэндмейд. (точка!)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 12:15:15
решающую роль играет индивидуальность мастера

+ мільйон! Клієнт не буде платити за "ручная работа". Клієнт скаже - "та до дідька - в тричі дешевший дуже схожий фабричний ніж буде не гірше, або як мінімум - достатньо" і купить його. Тому клієнта можна взяти лише запропонувавши продукт, який йому сподобається, дивлячись і тримаючи який в руках, буде виникати бажання володіти таким. Тому я вважаю що байдуже - ручна чи ні робота, головне її зміст. А чим більше обладнання, чим воно більш функціональне, тим більше (при умові, що вмієш користуватися) можливостей, оригінальних рішень, ефектних деталей ти можеш виконати. Плюс ще треба мати дизайнерський хист.

з.і. не варто забувати, що для багатьох (причому більшості) людей ніж, те ж саме що для майже всіх нас тут ложка чи миска - хто з вас має миски по 50-100 доларів? На полиці хоча б. І хто виклав би за дерев'яну миску покриту червоним чи чорним лаком (і все, просто гладенька мисочка) 30-50 зелених? :)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Alex-sk от 19 Сентябрь 2011, 12:51:31
Есть небольшая разница, но таки снова неразличимая тем же большинством.
Миска, ложка - это посуда. И ложка за 3$ справляется со своей работой десятилетиями.
Нож не совсем посуда - это инструмент. И тут гораздо больше заложенных, раскрываемых только в длительной работе свойств. Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель, т.к. будет уже туп.
Но для большинства на стадии покупки все происходит именно так  как сказал ja)d.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: vagrant81 от 19 Сентябрь 2011, 13:12:47
Давйте подивимось на інші ножі,так звані авторські робочі,ножі,допустим   якщо такий ніж не "мєлкосерійний",а тільки одиничний екземпляр,но не з дамаску,і без ювелірки,то що це не авторський ніж,
Я привел пример крайности. Это надо рассматривать как мой вариант с одной стороны - фобричную серийку с другой. Авторским можно назвать и сделанный на коленке нож с мех.пилы и эту красотулю за 30тыс. убитых енотов. Но я с вами согласен в одном - если бы у меня были 30тыс. я скорее кубил бы ваш 200евро чем мой вариант или эту красоту стоимостью как хороший автомобиль.
а за двісті євро ножа в Іспанії мисливець не купить,вони віддадуть перевегу моделі "кодійак"з Муели за 60 євро
И скажите мне - этим людям есть дело до продольный или поперечный там сатин? Впору начинать штамповать ножи из мех.пил. И работа ручная и цена доступная. Я разговаривал с продавцом ножей на рынке. У них разбирают ножи стоимостью до 100грн или 10евро по вашему. Может нам под них подстроится?
Если наши ножи и будут интересны в европе, то не за похожесть на ваши, а скорее на оборот.

зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,
Ну почти все приведенные вами примеры сразу отпадают. Да и вообще такие изделия делаются для ценителей, а не для всех подряд.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 13:46:01
Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель

люди купують трамонтіну за 5-75 грн (хто що) і користують їх роками. :) І піди доведи що кована 40х13 чи ще що краще, тому вартує свою сотню баксів чи тисячу гривень )) Тому я і кажу, що річ має бути такою, яка б викликала бажання володіти собою, а не яку довелося б впарювати :)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Cynic от 19 Сентябрь 2011, 14:21:00
какие еще нюансы на минималистских ножах без "финтиклюшек" могут сразу отделить их от потока?

• Использование сатина разных направлений на разных участках (гранях) клинка.  (На серийке вспомнить не могу).
• Геометрические формы, не сводимые к простым геометрическим фигурам "плоскость, круг, цилиндр"...

Ну, есть ещё и полузабытый "дедовский" вариант сатина: "чешуей". Тоже признак ручной работы.
Только бесполезный - я не видел ни одного случая на чем-либо более-менее интересном.

Вспомнился ГК, который пропагандировал именно поперечный сатин, видимо все-таки, из соображений
... функциональности на кухонниках. IMO. (В случае реза например сыра "почти продавливанием" - разница будет налицо.)


Тому клієнта можна взяти лише запропонувавши продукт, який йому сподобається, дивлячись і тримаючи який в руках, буде виникати бажання володіти таким.

Кроме оригинальных решений и качества изготовления индивидуальный подход к изделию позволяет взаимодействие заказчиком.
Потенциально - в широчайшем диапазоне: от выбора цвета накладок, до изготовления полностью по эскизу/проекту клиента.


И ложка за 3$ справляется со своей работой десятилетиями.
...
Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель, т.к. будет уже туп.
Не надо передёргивать. На большинстве кухонь функцию ножа выполняют именно "ножи за $3". Причём нередко - десятилетиями.
Более того, иногда они являются любимыми и стачиваются в шило, совершенно теряя первоначальную форму.

Что касается ложек, то тоже - передёргивание. :(
Можно найти металлическую ложку и за 0.30 грн., которая будет справляться со своими функциями годами...
И верхний уровень цены, в аналогичной пропорции цен 1:100 (нож "за 3" против ножа "за 300") среди ложек, которыми мы едим - совершенно нормальное явление.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Alex-sk от 19 Сентябрь 2011, 14:51:36
Только бесполезный - я не видел ни одного случая на чем-либо более-менее интересном.
И я не могу придумать. Кроме того, ИМХО - где бы его не использовать на сегодняшнем этапе он будет играть больше на "минус", подсознательно отдавая совдепом, сделанным на заводе в обеденный перерыв.

Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 14:56:25
дивлячись як він буде виглядати - на заводі в обідню перерву шикарні речі не творили :)
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ярослав от 19 Сентябрь 2011, 15:03:23
Тема цікава. Із задоволенням  слідкував аж поки майже не захлохла :)   Цікаво  чому на профільному форумі так  мало народувідписується. Тема  то в принципі профільна.  Та і думка  кожного цікава.  ((

Моє особисте бачення.  То все таки неповторність виробу. Грубо скажем не ручна а майстерська робота, навіть невелика серія гарно виконаних ножів то не  заводська серійка.  Певно  не всі  можуть рівнятись рівнем виконання з машинами, в свою чергу  шукають  компроміси.  
 Певно, що дуже чітко  видно художні вироби,  ковальські вироби. А от  до чітких ліній,  якісної шліфовки/поліровки,  сатину потенційні користувачі  ще не зовсім звикли. Вірніше звикли та розрізняє  певна група людей. Оскільки і вартість таких  не мала,  і  майстрів мало.
 
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 15:32:42
все одно більшість людей ніколи не відрізнить ручну роботу від фабрик усіляких. Вони навіть думати про це не будуть, доки ви їм не скажете про це. Таку більшість можна взяти лише ВАУ! ефектом, тому телереклама рулить - там де ви своїм ножем, настільки гострим, що і гранітну плиту пиляти можна (я вже мовчу про заморожені реберця), і яйця опісля поголити {))}

але тут біда - зазвичай в тій рекламі на 100 баксів можна купити два набори і ще й подарунок якийсь {gig}


ну це я так... а що ж до контексту теми, то всі хто в темі і навколо неї, то вони і так розуміють в чому особливість ножів ручної роботи. І голосують відповідно гаманцями. І зазвичай лише дизайн та якість обробки критерії.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Cynic от 19 Сентябрь 2011, 15:42:07
Цікаво  чому на профільному форумі так  мало народу відписується.

"Настоящих буйных мало!" ©  ;)
Да и многое уже сказано - много "присоединившихся" к уже высказанным мнениям.
Кто-то наблюдает, выжидает.
А может кто-то стесняется? ;)

Впрочем, ~70 ответов за сутки - это не мало. Да и соотношение ответов/просмотров очень высокое.
А ещё вечером вторая волна подтянется...
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: ja)d. от 19 Сентябрь 2011, 16:30:57
але одне ми точно змогли з'ясувати - навколо нас стільки ручної роботи, що цим нікого не налякати ))) адже навіть стіл з дсп плити ламінованої, за яким я сиджу - теж по суті ручна робота  {sm}
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 19 Сентябрь 2011, 17:03:30
Джентельмени!
Ми з Вами дивимось з різних колоколень.В європі 90 відсотків прокупців ножів ручної роботи колекціонери,в Іспанії є люди,які мають понад 40 моїх ножів,в мене є клієнт,який на кожній виставці бере 3-4 моїх ножа,трохи пробує,і на поличку,чесно кажучи я навіть незнаю,що він з ними робить.
В Іспанії, шанс що ножа купить людина не обізнана зводиться до ноля.Ножові виставки організовуються в місцях,де приходять заінтересовані люди,другим місцем збуту є форум,і третім реклама через ножовий журнал,так,що людина не помішана на ножах реально не стикається з ножами ручної роботи,і на неї ніхто не розраховує.
В Україні чомусь панує думка,що європейці більш платежоспособні,але це зовсім не так,можливо у них більші зарплати,але зовсім інший менталітет,і 200 євро за ніж,це дуже багато.
Я можу поспорити в що хочете,що в Україні в 10 раз як мінімум  більше людей,які можуть викласти за ніж 200 євро,чим в Іспанії
Уявимо на хвилинку,що Ви наприклад дебютуєте в  Франції,і там Вас ніхто не знає,приходять до стола,і дивиться на ножі.Він не знає хто Ви,робите ножі,чи перепродуєте,фабричні ножі,чи ручна робота,от тоді стають  важливими деталі.
Не давно прогулювався по побережжю,і надибав виїздний базарчик,де продавали різні кустарні речі для туристів,і побачив в столронці декілька ножів з фабричними клинками по дизайну "CUDEMAN"з капарно причепленими руків"ями,на моє запитання хто їх виготовляє,відповів що сам,а коли я сказав,що розоблачив,почав заливати,що дає на фабрику свою сталь.Я це веду до того,що якщоб він не полінувався,а забрав гострі кути від камня,і перешліфував в повздовжним сатином,яб ніколи не догадався що ножі фабричні,навіть якщоб вони були по дизайну одної з фабрик.
В  принципі я сказав що хотів,хто хоче візьме на озброєння,а хто хоче ні.
Не думайте,що я роблю піар повздовжного сатину, свої ножі я полірую,я це раджу любителям сатинів.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: vagrant81 от 19 Сентябрь 2011, 17:10:26
Так вы советуете или спрашиваете? Я всегда рад совету, даже если он мне не пригодится!
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bazknives от 19 Сентябрь 2011, 17:19:33
Так вы советуете или спрашиваете?
І запитую,і раджу
Хочу послухати думку форумчан,і сам щось підказати,можливо комусь пригодиться.
Тема дуже обширна,тому так виходить,що кожен про своє говорить.
Название: Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
Отправлено: Bezik от 19 Сентябрь 2011, 23:02:08

Давйте  заглянемо в європейські реалії,щоб зробити ніж,щоб він відрізнявся від фабричного потрібно придбати ,як мінімум такий набір
1.сталь +-15 євро+закалка 5 євро.
2. стаб дерево 40 євро
3 .стрічки 5по 5 євро=25
4 добавимо світло,піни клей ,шкіра,краска,платня за  оренду приміщення,ізнос інструменту.
Врезультаті тільки затрати сягають під сотку, не рахуючи два дні роботи,значить ще як мінімум сотня,в результаті продавати менш ,як за дві сотні не рентабельно.



Вообще то если мы заглянем в Европейские реалии,  То в Европе ещё как минимум нужно платить налоги. В Германии нужно отдать порядка 40% с заработаного + медицинская страховка + пенсионная страховка + ещё немножко всяких разных маленьких страховочек и выплат без которых не будет крутится ваш гриндер  :D. и  которые нужно платить с заработанных денег. В данном случае с ножей.