Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мир ножей => Обзоры ножей => Тесты серийных ножей => Тема начата: Vityba от 11 Июнь 2012, 01:05:39

Название: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Vityba от 11 Июнь 2012, 01:05:39
Кому еще интересно.
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=136&t=26095
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Joker от 11 Июнь 2012, 01:31:48
Интересно, а Коломиец куда делся  (( непонятно.
Спасибо за проделанную работу! А можно указывать когда перестаёт что то резать (на каком резе ).,а то такое впечатление что помидоры закончились :)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 11 Июнь 2012, 07:47:45
 Ух ты, вот это да К390, М390, и Ди90 - реально "крутые" стали, а мы сомневались  {))}... О, а может сточить ещё миллиметр и результат чудесным образом удвоится - тогда Вася будет счаслив... {_08}

    Ребята, тестеры, при всём уважении к Вам - без видео Ваша работа вызывает сомнения! {y}
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 08:07:00
FRITZ, відвик людям наслово вірити?  {))}
А тепер поясни чим  ці сталі погані?  Тим  що  кожен може спокійно  купити на  адекватні  гроші  шмат заліза та виточити клинок з нього?  А не по 200 - 300 баксів платити невідомо за що? В такому випадку так.  Промисловість гарантує,  і  лобуду  про танці з бубном не розповідає  {))}

Vityba,  дякую за  зроблену роботу.  (__3)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 08:33:06
... О, а может сточить ещё миллиметр ...
Угу, а вдруг потом хрупким станет? Честнее предупреждать, что это спец технология, супер сталь специально запрятана внутри! 8-)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Al.P от 11 Июнь 2012, 08:51:52
Топикстартеру- работа, безусловно, проделана полезная.
Комментировать не буду.
Убивает буквально скоропостижность вот таких выводов- и это уже не впервый раз:
Ух ты, вот это да К390, М390, и Ди90 - реально "крутые" стали

   
Могу рассказать анекдот.
Пошел Вовочка в школу.
И вернулся через двадцать минут- говорит- уроков не будет.
"Почему?"- спрашивает мама.
"Когда проходил мимо дома учительницы- увидел, что на веревке сушится ее нижнее белье"
Связь между представленными тестами и выводами по указанным маркам сталей- примерно такая же, как между мокрым бельем и занятиями в школе.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 08:53:47
Промисловість гарантує,  і  лобуду  про танці з бубном не розповідає
А даремно! Я б наприклад вказав би за скільки рухів і з яким зусиллям оте промислове залізо перерізає той канат. Було б цікаво почути такі цифірі, дивись і в танцях з бубном потреба з'явиться.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: YVM от 11 Июнь 2012, 09:13:26
......за скільки рухів і з яким зусиллям оте промислове залізо перерізає той канат.
В который раз  (_24) задается этот вопрос? Это секрет, игнор или страх? ((
"А жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха" (М.Жванецкий)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 09:14:13
Я б наприклад вказав би за скільки рухів і з яким зусиллям оте промислове залізо перерізає той канат.
Тепер питання по суті.  Ти в житті  часто канат ріжеш?  :D А дерево?  Можна запитати як воно  по дереву та інших матеріалах працює.
І то при умові що робився не  спец інструмент,  і  звичайний ніж який  може купити будь хто і для будь яких цілей.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 09:28:48
Ну по суті, так по суті. Ти коли пишеш, то перечитуй те, що пишеш, пред тим, як запостити. Бо спершу говориш "взагалі", а коли на "взагалі"  відповідають, тоді починаєш розмежовувати. Розмежовуй відразу.
І коли пишеш про "200-300 баксів невідомо за шо", то теж варто подумати чи не ображаєш цим нікого? За ті 200 чи 300 баксів результат щонайменше втричі кращий, за промисловість, котра гарантує {_21}.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: YVM от 11 Июнь 2012, 09:30:18
Тепер питання по суті.  Ти в житті  часто канат ріжеш?
(00) На фига тогда вообще эти тесты?
Мы и дичь не каждый день разбираем.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 09:58:20
leoyas все все,  нехочу навіть  сперечатись. Ти абсолютно правий.  Твоє залізо найкраще.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 11:31:23
Мдя...
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Leo Lexx от 11 Июнь 2012, 11:37:00
 {smelly} {sm} нема слів  {wh}
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: miron от 11 Июнь 2012, 11:45:00
Думаю , не для ("как часто вы режете кабана, барана,выживаете в джунгляж ") :D ,а для того чтоб знать, что может твоё "железо"... =)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 12:02:23
Мдя...
Ну а що не так?  Чи ти не це хотів почути?  ((


Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 12:45:18
Я хотів почути відповідь "начальника транспортного цеху" ))) на питання про кількість рухів при перерізанні  канату. Бо тонкий гумор Циніка про "нагрітий до 100 градусів свисток", як і наоднократні  запити Михалича про кількість рухів на один різ, залишаються непоміченими.
Можна не гадати хотів я щось почути чи ні, достатньо буде просто відповісти на питання, а не ігнорувати і приписувати  мені "гіпотетичні" висновки, хоч вони й правильні ;).
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 13:19:35
Льоня  забий.  То нікому не треба. Твоє найкраще  {con}
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 14:09:41
 {fp}
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 11 Июнь 2012, 14:27:09
купити на  адекватні  гроші  шмат заліза та виточити клинок з нього

  {_18}

 При чём здесь адекватные деньги, если тест неадекватен и путает...

 А написать и "состряпать", что хош можно... Вон на заборе тоже написано х...й, я потрогал - оказалось гвоздь! :D

 
   
 
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 14:43:29
А написать и "состряпать", что хош можно...
  так так.  :D
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: YVM от 11 Июнь 2012, 14:46:55
Льоня  забий. 
Леня! Действительно, забей!
Я хотів почути відповідь ....................
Не дождемся мы ответа, не надейся, не первый раз. Наверное ответ не в пользу отвечающего. (_24)
Как свежий ножик снять на видео, так запросто, а снять, как он режет, так индейская хижина.
Это метода общения такая, не замечать вопрос, ответить на него абстрактно, что бы ни кто ни фига не понял, перевести стрелки на другую, не касающуюся вопроса тему и т.д., демагогия называется.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: космос от 11 Июнь 2012, 14:50:54
Цитировать
Не дождемся мы ответа,
мне ,вроде удалось
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=136&t=26095
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ярослав от 11 Июнь 2012, 14:55:17

Как свежий ножик снять на видео, так запросто, а снять, как он режет, так индейская хижина.

Шановний  Віктор Михайлович,  як Ви мені  там писали - " фільтруй базар"  чи якось так..  Інформацію розділяйте трошки, як мух від  котлет.  Чи Вам всеєдно,  аби обгадити?
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: YVM от 11 Июнь 2012, 15:26:52
Я що згадав твоє ім’я. Хіба тільки ти знімаєш ножі на відео? Хіба зараз відео проблема, тим більше як що збираєшся викладати результати тестів на обговорення? Важко прорахувати реакцію на викладені, не зовсім інформативні результати? То кому треба фільтрувати базар і правильно подавати інформацію, щоб виключити будь які непорозуміння?
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: miron от 11 Июнь 2012, 15:44:49
 {))} Тема: "тест фиксов...." превратилась в  - "обсуждение тестов..." думаю резать стоит на весах контролируя тем самым усилие, с возможностью окончания теста на опред.усилии (так делают наши северные соседи славяне :) Думаю большая любовь к "своему чаду" способна простить усадку кромки на ...дцатом резе  8-)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 11 Июнь 2012, 16:16:40
думаю резать стоит на весах контролируя тем самым усилие, с возможностью окончания теста на опред.усилии 

   Правильная мысль, таким образом отсеятся ножи на которые нужно давить всей тушей чтоб резать... Ибо это не нож, а издевательство над тем кто им режет, работает.  
        
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 16:49:55
На весах, не решение вопроса. Два разных заинтересованных лица, покажут разные результаты. Тока механизация процесса спасёт...отца русской демократии.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2012, 16:57:02
Механізація тут ні до чого. Є порогове зусилля, якщо воно досягнуте - ніж вилітає. Людина тут ні до чого, якщо ніж не може різати з меншим зусиллям, то це питання структури сталі, а не людини. Механізація, то тільки для того, щоб не різати смаому, а курити збоку чи "з насолодою сьорбати какао", поки машинка чикає :)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Joker от 11 Июнь 2012, 17:02:52
Во блин, снова то же самое! Уже говорили по этому поводу в 3Ч "Марнизонского балета ".
И до сих пор кому то не понятно  :) зачем весы.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 17:13:35
Ну не понятно мне и понятно не будет. У Кузнецова если не ошибаюсь на видео есть. Он бракуют нож по весам с усилием в 15 кг, а автор перерезает, с усилием в 5 кг! Неее может я тупой, но весы добавят споров и не более.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 17:16:10
..... Є порогове зусилля...
Почти так, но надо добавить единицу времени! Тогда да, тогда весы рулят.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 11 Июнь 2012, 17:26:35
 У Кузнецова не время, а количество движений на отрезание ограничивается, если не ошибаюсь 20.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 17:31:24
хз, я вааще про контроль на весах. Захотел кого высадить, чуть сильней придавил. 8-)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 11 Июнь 2012, 17:35:18
 Усилие не более 15 кг, при этом не более 20 движений на отрезание...


  Ненадо никого высаживать,  я за честные тесты... {_09}
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: igor.cononow от 11 Июнь 2012, 17:39:42
Вставлю свои пять копеек.
У Кузнецова.
на весах режется не канат , а контрольный шнур.
ограничения по количеству движений при резе каната- нет
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: ja)d. от 11 Июнь 2012, 17:40:04
Тока механизация процесса спасёт...отца русской демократии

+100500

теж притримуюсь думки, що лише автомат зможе однаково потестувати всі ножі, записавши для всіх ножів зусилля відрізання на всіх окремих відрізаних шматочках і намалювавши графік на комп'ютері. І виготовити таку "механізацію" цілком можливо..... але справа таки затратна {wh} це я натякаю на увесь форум для участі в оказії :D
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: boris376 от 11 Июнь 2012, 17:45:21
...
  Ненадо никого высаживать,  я за честные тесты... {_09}
Все за честные, но такова жизнь. Даже абсолютно идеальный тест, думаю, мы бы на раз закозлили. :)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Joker от 11 Июнь 2012, 17:51:14
Цитата: igor.cononow link=topic=28354.msg403623#msg403623 date=1339425582
У Кузнецова.
[b
на весах режется не канат , а контрольный шнур.
Все верно  8-) , после 10-20раз (по договорённости )режется канат, а потом...
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: TechNic от 11 Июнь 2012, 18:13:02
Видео тестов  Кузнецова :
http://www.youtube.com/watch?v=8HzYIScntFE&feature=player_embedded

Можно взять за эталон  .
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Vityba от 11 Июнь 2012, 20:24:26
НА ТЕСТЕ МЫ ОГРАНИЧИЛИСЬ 5 РЕЗОВ МАКСИМУМ.
Собираемся переходить на методу Кузнецова.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: YVM от 11 Июнь 2012, 21:29:22
Мое упрямое ИМХО по отношению к тестам:
Я вже висловлював своє бачення тестування ножів (саме ножів) на канаті.
1. Геометрія, заточка і ТМО від виробника.( не має підстав для оскарження, сам робив - маєш те, що маєш)
2. На старті ніж повинен впевнено брити (не бриє - знімається).
3. Ніж повинен перерізати канат за один прохід (туди - назад, не ріже - знімається).
4. Обовязково проміжний тест на папері (не ріже - знімається), після певної кількості різів (на приклад 100, як що не злетів) контроль зусилля перерізання тестового шнура.
 =)
На мой взгляд, (некоторые моменты уже озвучивал) тесты могут быть профессиональные (научные) и потребительские (состязательные).
Уверен, каждый уважающий себя клиночник, тестирует свои изделия с целью подбора оптимальных решений по выбору марки стали, режимов ковки, слесарной обработки, ТМО, геометрии и т.д., и это есть профессиональный тест, и он, в большинстве случаев не публичный, у каждого есть свои маленькие хитрости.
Потребительский тест, это тест уже имеющихся, готовых изделий владельцами этих изделий. Что он может показать? Только какой конкретный нож, в первозданном виде, лучше. Да, причем из однотипных ножей, тестировать одновременно разноплановые ножи, предназначенные для разных задач, глупо.
Тоже и с заточкой, одинаковая заточка разноплановых ножей, еще большая глупость, конечно, владелец имеет право полностью переделать нож, тогда в чем смысл таких тестов.
А дальше можно говорить о порядке тестирования.
 =)
Нож переставший резать бумагу и не способный за один проход перерезать канат перестает быть интересным в дальнейшем продолжении тестов, для себя можно продолжать рез до полного убийства ножа, хоть за 20-30 и более проходов на рез.
 =)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: Joker от 12 Июнь 2012, 01:21:38
А за один проход это как? Движение только вперед или только назад? Или это цикл ( вперёд,назад ). ?
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 12 Июнь 2012, 08:18:37
Перестаньте в решті-решт вибувати ножі по паперу. Є такі ножі, котрі не ріжучи бумагу будуть різати канат з НЕБІЛЬШИМ зусиллям ніж до цього, їх теж фтопку?

Захотел кого высадить, чуть сильней придавил.
Значить ввести правило, що контролер один і людина має бути або авторитетна або не заангажована, або поставити три таких людини, накрайняк не довіряєш, підійшов сам відрізав. Було б бажання щось зробити, закозлити може кожен, головне, що б після накосяченого не було підстав для кардинального несприйняття результатів, а промахи будуть, ми ж тільки розвиваємося, починаємо.

Вперто вважаю оту шайтан-машину непотрібною. Все потрібно робити людськими руками, бо саме вони ріжуть потім ножами в реалі. Радує одне, що поки вона з'явиться, якщо з'явиться взагалі, то буде проведено чимало тестів(теж сподіваюся :))
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: FRITZ от 12 Июнь 2012, 08:33:21
 Лень, дык может изучить и использовать методику Кузнецова? 8-)
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: leoyas от 12 Июнь 2012, 09:08:50
Так вона й так використовується. Відрізав певну кількість різів кнату в приспособі, контрольний різ на вагах, якщо ніж робить при перерізанні більше домовленої кількості різів, або зусилля при перерізанні контрольного шнурка перевищує домовлене - ніж вибуває. Не віриш тому, хто ріже на вагах, підійшов відрізав сам, впевнився, вшився нах...й, якщо відрізав з меншим зусиллям, б'єш контролеру в лича - ніж продовжує змагання. Вирішується все, було б бажання.
Название: Re: 4Ч.Тест фиксов на канате.
Отправлено: miron от 13 Июнь 2012, 11:14:51
Если пациент не даун  :D какое то время работы ножом в быту или в хоз-ве, даст представление о   его стойкости кромки. Конечно более субъективной оценки, но тем не менее...К примеру многим на..не на.. километры порезанного каната на станке с чпу , а хватит простой оценки, такой как: "то что надо", "так себе", нож гуано"  =)