Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Тестирование => Тема начата: ja)d. от 31 Июль 2012, 16:22:14

Название: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 31 Июль 2012, 16:22:14
Отже, врахувавши попередній досвід, запланували провести перший із серії тестів на канатах. В суботу 11.08.2012, на території кузні Олега Лещука (Київ).

Канат буде пеньковий, 30 мм. Для порівняльного аналізу буде використана приспособа (аналог тої, що неї росіяни використовували), розрахована на п'яти-кілограмове зусилля перерізання контрольного шнуру із звуковим сигналом (можливо буде модифікована в кращу сторону). Дані будуть заноситися в таблицю і виводитися в якості статистики. Тести будуть час від часу проводитися, отож можна буде побачити свій прогрес, зробити висновки, внести зміни в техпроцеси.

До участі запрошуються ковалі і майстри-клиночники, але не присилайте все підряд :) або самі приїздіть і ріжте ))) До того ж, тестовий матеріал доведеться частково оплатити (сподіваюся, знайдуться небайдужі спонсори, що розділять з нами фінансовий тягар (про це нижче)), скільки конкретно - буде видно ближче до справи. Ідеально було б відібрати для тестів якісь усвідомлені вироби, щоб було зрозуміло, результат яких зусиль і техпроцесів тестується.
Для наочності і просто з інтересу мабуть буде використане щось серійне (ще не вибрали, можливо та ж мора :)), якщо знайдеться щось таке.


Звісно, що ми також очікуємо і розраховуємо на співчуваючих, для зазняти все на фото/відео, повболівати, випити пива, і, найголовніше, задіяти свої м'язи в тесті :D Записуйтеся в темі :)

Також вітається фінансова підтримка тестів (на купівлю тестового матеріалу) з боку всіх бажаючих і не бажаючих :) Про це пишіть мені в приват або в темі - як забажаєте.


Попередній регламент тестування:
1.   Тестування не носить змагального характеру.
2.   До тестування залучаються виключно авторські ножі, або клинки (далі вироби) з моносталей, дамаску, булату, промислові вироби до тестування не допускаються.
3.   До тестування допускається не більше 3-х виробів з клинками від одного виробника, кількість може бути збільшена в залежності від наявності учасників.
4.   Кожен виріб супроводжується технічними характеристиками (матеріал, довжина, ширина, товщина, вид спусків, кут загострення).
5.   Заточка від власника або виробника (вироби переточуватись не будуть).
6.   Заточка виробу повинна забезпечувати впевнений різ паперу, виріб, що не ріже папір до тестів не допускається.
7.   Тестування проводиться в присутності власника, виробника або їх представника, за згодою без їх участі.
8.   Тестування супроводжується безперервною відео фіксацією. Результати тестування заносяться у загальну таблицю
9.   Тестування виконується незалежними учасниками зустрічі (при наявності), або присутніми почергово, при чому власник, або виробник не тестує свій виріб.
10.   Власник, виробник або їх представник має право виконати контрольний різ на будь якому етапі тестування (в разі виникнення сумнівів у достовірності результату).
11.   Організатори мають право провести тестування еталонного промислового виробу (при наявності).
12.   Організатори мають право провести спеціалізоване дослідницьке тестування окремого виробу.

Попередні умови тестування:
Тестування проводиться наступній послідовності:
Перший етап:
Різ канату виконується за один цикл (вперед – назад, або навпаки), виріб, не здатний здійснити різ за один цикл вибуває з тестування.
Контрольний різ паперу здійснюється через 50, 100 відрізань, далі через 20 (може бути збільшено).
Контрольний різ 10-мм. поліпропіленового шнура, при навантаженні 5 кг. здійснюється через кожних 50 розрізань канату, перерізання здійснюється за один цикл, при перевищенні навантаження, або циклів, виріб вибуває з тестування.
Другий етап.
До другого етапу допускаються всі вироби що приймали участь у першому етапі.
На другомуетапі навантаження при розрізанні поліпропіленового шнура збільшується до 10 кг.
Другий етап тестування здійснюється в тому ж порядку, що і перший.
Третій етап (при наявності тестувального матеріалу та бажанні учасників).
До третього етапу допускаються всі вироби, що приймали участь у першому і другому етапі..
Третій етап здійснюється в тому ж порядку, що і перший і другий, за виключенням контрольного різу поліпропіленового шнура, та може продовжуватись до повної втрати ріжучих властивостей виробу. На третьому етапі може бути збільшена кількість циклів при перерізані канату, за домовленістю учасників.
Тестування може бути продовжене після відновлення ріжучих властивостей виробу за допомогою підручного неабразивного інструменту.
Відновлення ріжучих властивостей виконується власником, виробником, представником, або незалежним учасником зустрічі, за згодою перших.
Побажання та поради будуть розглянуті, раціональні будуть враховані.


Поки що все, пропозиції та побажання лишайте в темі або мені в приват.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Воля от 31 Июль 2012, 16:34:50
Довжина ріжучої кромки не обмежується?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 31 Июль 2012, 16:41:47
Дякую, не врахували, довжина буде обмежена, я думаю, десь 70 мм.  =)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 31 Июль 2012, 17:36:35
Вы что творите? Открытие ж на утку.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Воля от 31 Июль 2012, 18:05:46
Вы что творите? Открытие ж на утку.
І я про це ж 8-).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 31 Июль 2012, 18:07:38
Т.Е. выслать нож на тест можно? А то у меня тут проблема с покупкой каната - ну не хотят продавать на метры, только бухтой.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 31 Июль 2012, 18:26:55
Присилай Олексій. Візати будемо "акуратно, але точно" :)
Що за клинок хоч?

 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 31 Июль 2012, 18:34:29
Хочу сказати всім, хто вагається, що це не чемпіонат по зважуванню яєць. Найголовніша мета цього міроприємства - АНАЛІЗ, вірніше їжа для цього аналізу. Перекручування результатів і фальсифікації будуть обрубуватися "при землі". Женемося лише за інформацією.

Тільки прошу, хлопці узгоджуйте свої дії з майстрами. Мається на увазі ситуація, коли відправляється ніж з не своїм клинком, то дуже хотілося б щоб ваші дії отримали благословіння клиночника. Зайві розмови не потрібні нікому. Я знаю, що вони будуть, але нехай їх буде менше :).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 31 Июль 2012, 19:02:06
Що за клинок хоч?
- http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29338.0, цей
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 31 Июль 2012, 20:00:58
+ есть еще один клин из принципиально другого материала - если успею заточить, отправлю и его. а вообще в голове начали зреть совсем другие мысли.

А где находится место проведения мероприятия? Адрес?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 31 Июль 2012, 20:18:26
О! Оті думки, що почали зріти, зріють правильно ;).
В кузні у Олега Лещука. "Як добратися" спосіб обговоримо {y}.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 31 Июль 2012, 20:19:36
мдя... з полюванням таки промахнулися.....  (( але переносити і затягувати теж не хочеться...


А где находится место проведения мероприятия? Адрес?

Південна околиця Києва.

З приводу булатів - булати вони різні бувають, і думаю що є варіанти, які реально під канат добрі (усілякі леговані), а є варіанти, які канат може і не розкрити. Хоча все одно цікаво.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: космос от 31 Июль 2012, 20:21:31
Цитировать
Тільки прошу, хлопці узгоджуйте свої дії з майстрами
вот это очень дельно, иначе все банально перейдет в разбор ...что как и почему,а это неинтересно,мастер клинка просто обязан быть поставлен в известность, и происхождение клиньев необходимо указывать, хотя предпочтительней было б если б нож затачивал его производитель,кому как не ему знать своства своего железа
 и еще ,момент заточки клинка,  точить как можно лучше,чтоб опять таки не было такого...*та я його погано заточив,чи то не змiг заточити.* и т.д   и т.п
с интересом буду ждать рез-ов  {con}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 31 Июль 2012, 22:25:05
......чтоб опять таки не было такого...*та я його погано заточив,чи то не змiг заточити.* и т.д   и т.п
"Отсутствие отмазки, еще не повод для работы." )))
Условиями предусмотрено, что заточку обеспечиваает участник представляющий нож и только на его совести уровень заточки, ни какие претензии и оправдания не принимаются.
"Не уверен, не обгоняй!" {_3}
Для меня вообще (_24) загадка, как ножевщик, может не быть заточником? ((
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ярослав от 31 Июль 2012, 22:44:01
чтоб опять таки не было такого...*та я його погано заточив,чи то не змiг заточити.* и т.д   и т.п
ох тебе і давить жаба.  {))} А  уявляєш, що  булоб, якби  зміг заточити?   {gig}

YVM,  кому  ножа слати?  Як я можу бути впевнений,  що  на тести піде з оригінальною заточкою?  Хто відповідає за ножі?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 31 Июль 2012, 23:08:16
........Як я можу бути впевнений,  що  на тести піде з оригінальною заточкою?  Хто відповідає за ножі?
Ти сліпий?  (_23) Читай пункт №7 попереднього регламенту, передавай уповноваженій особі і хай весь час не випускає його з рук, власноруч ріже, контролює весь процес. Читай пунт №8, жоден ніж не покине поля зору камери, за весь час тестування. Їх буде декілька.
Є альтернатива, тестуй свій ніж власноруч на вищеозначених умовах, канат забезпечимо, під безперервне відео, результат, в студію, буде зараховано без заперечень.
Або приїзди власною персоною, чекаємо, чи слабо?.
Не намагайся когось зробити дурнями, тут тобі не Хантер.
..... А  уявляєш, що  булоб, якби  зміг заточити? ...  {gig}
Я взагалі не уявляю (( як такий ніж міг "вийти в люди" (_23) (_23)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: космос от 31 Июль 2012, 23:13:40
Цитировать
А  уявляєш, що  булоб, якби  зміг заточити?
если бы у бабушки был   ...   ,она бы была дедушкой.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ярослав от 31 Июль 2012, 23:20:19

Не намагайся когось зробити дурнями, тут тобі не Хантер.
для чого така  бурна реакція, на прості запитання.
Для того щоб Костя космос не переживав, на заточку відправлю дуже гарному заточнику.  За те заплачу чималі гроші. Потрачу гроші на залізо, матеріали руків"я.  Певно що  тут переживаю за фінінсову сторону. На рахунок  цього  нічого не прописано.   
Нічого не прописано, хто організатор, хто старший,  з ким можна узгоджувати  поточні питання.  Проте якщо у Вас прості організаційні  запитання  викликають таку реакцію,  писати більше не буду.   {tnx}
 


 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 31 Июль 2012, 23:52:36
Проте якщо у Вас прості організаційні  запитання  викликають таку реакцію

Таку реакцію викликають твої підозри в нечесності людей, які тут за це взялися. Конкретно - в нечесності моїй і YVM.

В якості організаторів виступаю я і YVM. З приводу поточних питань і т.д. можна писати будь-кому з нас, другий все одно буде в курсі. Відправляти найпростіше на мене - мені найближче до НП. Розпаковуватися відправлені ножі з НП будуть зразу на місці, отож пакуйте так, щоб доїхало якнайкраще.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 01 Август 2012, 00:34:40
Постараюсь участвовать двумя ножами. Одним - уж точно.
В крайнем случае поучаствую как спонсор. Прошу назвать номер карточки для перевода денег и сумму.
Не знаю смогу ли приехать - свадьба. Но постараюсь.
Если не получится - передам ножик. Полностью доверяю организаторам!  (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 01 Август 2012, 10:40:36
По грошам для учасників (тобто оплата відпрацьованого канату) буде видно опісля тестів. Тариф теж (залежатиме від участі спонсорів).

Сам тест носить не змагальний, а дослідний характер - метою є оцінка властивостей і можливостей наших ножів, і, в подальшому, порівняльний аналіз змін як в рамках одного майстра, так і взагалі. Я розумію, що таке може не цікавити багатьох (а то і всіх) виробників, але мене, як користувача, цікавить. До того ж, думаю це в результаті призведе до підвищення рівня якості і властивостей клинків. Тому і сподіваюся на небайдужість і спонсорську підтримку користувачами :)


и сумму

думаю, що якщо чоловік з 20-30 підтримає гривень на 50-т від сили, то буде і майстрам не так накладно, і організатори не будуть перейматися, чи повернуться власні вкладені гроші :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 01 Август 2012, 10:50:34
2 ярослав
Більшість твоїх «простих» питань містить певну долю підтексту.
Щодо реакції, ja)d. в основному відповів, додам, підозрювати когось в нечесності можна тоді коли людина дала для цього привід, або коли сам здатен на такий вчинок. Ні я, ні ja)d., по моєму, приводу для підозр не давали.
На рахунок витрат не переживай, всі фінансові витрати по організації тестування (окрім кулінарного супроводу) взяли на себе п’ять чоловік. Орієнтовні витрати до 1000 грн., при згоді сума буде рівномірно розподілена між всіма учасниками. Фінансова підтримка з боку співчуваючих (як що буде) частково зніме це навантаження.
Я декілька раз радив тобі спочатку думати, потім писати.
Додається особлива умова регламенту:
«Представлені будь ким вироби Ярослава та Гошовського не тестуються без їх письмової згоди в темі із зазначенням довіреної особи та без присутності такої під час тестування. Всі етапи тестування таких виробів виконуються безпосередньо довіреною особою.»
Всі «розбори польотів», на рахунок хто, колись щось сказав припиняються і будуть видалятись, спілкування тільки по темі, підколки чекаю в приваті. 
На даний час узгоджені учасники:
- ja)d.
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
В подальшому бажаючі прийняти участь, копіюють останній абзац і додають себе, або звертаються до організаторів.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 01 Август 2012, 11:02:55
Предлагаю по финансовой стороне простую схему - участие в тесте платное. 1 нож - 50 (..100...) грн, или сколько примерно получается на закупку каната.
Справедливо?

Далее. Наконец-то я хоть куда-то попадаю участвовать!!! 
Для начала выставляю на тест вот этот нож http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=23019.0.

По задействованию себя в поцессе: могу быть резчиком, могу частично отснять фото.  Но полноценный репортаж не потяну морально - только в субботу отснял свадьбу и обработка предвидится на пару-тройку недель, быстро не умею.

PS. Уже прозвучало
при згоді сума буде рівномірно розподілена між всіма учасниками.
может все ж сразу вынести в регламент?

Список:
- ja)d.
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 01 Август 2012, 11:32:21
Предлагаю по финансовой стороне простую схему - участие в тесте платное. 1 нож - 50 (..100...) грн, или сколько примерно получается на закупку каната.
Справедливо?
...................................................................................
может все ж сразу вынести в регламент?
Вариантов может быть несколько, один из них это:
оплата использованного количества каната (1 м.=15грн.) плюс равная доля затрат на контрольные весы и диски для видео (вторая часть пока под вопросом).
Ближе к встрече прояснится, хватит ли закупленого каната, или надо докупать (куплено 50 м. уже в дороге, резать планирум очень экономно) и внесем в регламент.  
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 01 Август 2012, 13:06:45
У меня еще есть мысль по поводу одного фонового мероприятия.

Кухонники у нас, и не только у нас, находятся на задворках ремесленного ножестроения. Не преувеличу ни разу, если скажу что даже для  ножеманов отдельные аспекты строя клина для кухни остаются спорными или неочевидными.  Посему предлагаю воспользоваться встречей и провести знакомство с кухней - кто какую сможет принести. В свободном режиме, после теста просто порежет каждый заинтересованный  закусь, хлеб,  картошку или морковку (что найдем), сделает какие-то свои  выводы, поделимся ими. Просто и бессистемно,  для расширения личного  кругозора, дабы не плавать в собственном соку. Времени много не надо, будет как отдых от основного теста, организационно - пару кух. досок. и пару кг картошки. Ну, и закусь заодно порежем или салатов настрогаем. Участие - да просто приносим у кого что есть из ХОРОШЕЙ кухни. Мне очень интересны любые самоделы, серийные японцы и европейцы начиная где-то от звиллинга. Принести могу своих пару самоделов.

Идея кому-то интересна? Если да, делаем отд. тему чтоб не засорять тут.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: igor.cononow от 01 Август 2012, 13:24:48
Хочу поучаствовать с двумя клинками . Один из ШХ15 второй из Х12МФ. закалка будет обычная без танцев с бубнами.
Клинки вышлю ja)d. новой почтой в конце этой неделе или в начале следующей.
вопрос такой у вас будут ручки под клинки или надо самому делать?

Список:
- ja)d.
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 01 Август 2012, 13:49:42
Одна приспособа есть, сегодня сфотографирую, покажу. Планирую сделать еще одну-две.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 01 Август 2012, 22:23:31
Общался с В.Кащенко, на тестах не будет, едет на моря, готовых работ нет. А жаль.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 02 Август 2012, 09:50:48
Для тестирования клинков пользуюсь вот такой приспособой:
(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115220729/middle/209290803.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115220729/209290803/) (http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115220729/middle/209290805.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115220729/209290805/)
Очень полезная вещь, позволяет определить качество клинка до сборки ножа.
Как и говорил, постараюсь сделать до тестов еще парочку.
400 резов, с не долгими перекурами, мозолей нет и усталости рука не чувствует.
2 Alex-sk Идея интересна, одно другому не помешает.
Следуя армейскому принципу: «Инициатива наказуема исполнением», воплощение данного мероприятия в жизнь, поручается Вам. :D
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mushroomer от 02 Август 2012, 09:58:35
Оригинальное решение,а самое главное целые руки  {_11}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 02 Август 2012, 10:08:44
В связи с печальными сообщениями о "Открытии охоты" обязуюсь быть. С собой беру камеру с треногой и доп флешками. Может даже нож на тесты, а может и два. Леня?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 02 Август 2012, 10:12:31
В связи с печальными сообщениями о "Открытии охоты" ........
А ты боялся!
...................Леня?
А что Леня? ((
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 02 Август 2012, 10:23:33
А что Леня? ((
У нас  {))} интимный вопрос.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: igor.cononow от 02 Август 2012, 10:42:59
В прошлом году на Сорочинской ярмарке взял визитку вот у этих товарищей http://www.radosvit.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=36&Itemid=72&lang=uk&6df71b3f32843c51aa28abaa811edac9=e06da8918867cdb5b1ff6cc310dd4f9f
может киевляне позонят им. Может у них цены на канат хорошие?
 Сам не звонил не знаю.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 02 Август 2012, 11:10:33


...Леня?
{ok}

Будеш різати ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: poroshyn от 02 Август 2012, 11:40:47
Якщо встигну доробити передам кухонник.
А де саме буде проходити? (адреса)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 02 Август 2012, 12:07:56
А де саме буде проходити? (адреса)

поряд з Пірогово. Заїжджати з Академіка Заболотного (поряд з перетином Червонопрапорною вулицею). Ближче до події всім скину карту з маршрутом і домовимося хто кого забере :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 02 Август 2012, 13:28:47
«Инициатива наказуема исполнением»
Дак а как же иначе? Все дальнейшие вопросы по кухне обсуждаем  вот здесь (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29577.0).  Просьба всем ознакомиться, отметиться. Когда примерно увижу "объем интереса" выйду на вас (организаторов) чтоб утрясти кой-чего "по хозяйству".
Мое участие в канатном тесте никоим образом не уменьшается.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 02 Август 2012, 13:35:27
Перчатки используем? Можем взять каждый, а можно и организованно. Как решаем?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 02 Август 2012, 16:57:23
Место проведения мероприятия:
http://maps.yandex.ua/-/CVaumH4m - точка А. Точка Б - заезд с Заболотного.

(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115430556/middle/209293543.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115430556/209293543/) (http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115430556/middle/209293545.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115430556/209293545/)
(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115430556/middle/209293547.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115430556/209293547/) (http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115430556/middle/209293548.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115430556/209293548/)
Маршрут для своего транспорта и такси обозначен красной линией от Одесской площади, желтая линия - пешеходный маршрут через музей этнографии "Пирогово", вход в музей 20 грн. До входа в музей ходят маршрутки от метро "Выставочный центр".
Перчатки используем? ..............
Я думаю, каждый для себя.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 02 Август 2012, 22:04:52
краще рукавички закупити, щоб народ не бігав і не було випадків, що хтось без них.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 02 Август 2012, 22:12:54
Тогда и  {))} пиво покупай.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 02 Август 2012, 22:18:48
ну канат же закупався )) просто якщо хто забуде рукавички, то доведеться без них, а в Москві це мало наслідки.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 02 Август 2012, 22:31:52
Если не смогу приехать сам вышлю нож и клинок - итого две единицы. Ну и взнос за участие само собой.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 03 Август 2012, 18:16:36
11.   Організатори мають право провести тестування еталонного промислового виробу (при наявності).

Уверен в целесообразности включения в тестовый список чего-то эталонного. Типа того же Mora 2000...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 03 Август 2012, 18:31:20
треба її десь взяти :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 03 Август 2012, 19:47:05
Ну, да... Проблема. Модель-то и редкая и дорогущая... ()

А серьёзно - на бюджет мероприятия приобретение вряд-ли окажет заметное влияние, а вот информативность тестов поднимется существенно. IMO.
Может просто кто-то из участников прихватит с собой? И не обязательно данную модель - любая Mora сгодится. (Только обязательно заточить надо отлично - иначе нет смысла.)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 03 Август 2012, 19:55:14
Такс, інформацію подавати в наступному вигляді (можна назви не писати, а лише номер пункту і дані):
1   Нож от (мастер)   
2   Материал клинка   
3   Длина   
4   Ширина   
5   Толщина   
6   Спуски   
7   Толщина подвода   
8   Угол заточки   
9   Твердость (HRC)   
10   Состав пакета (для дамаска)   
11   Клинок от (мастер)   
12   Поковка от (мастер)   
13   Слесарная обработка (мастер)   
14   ТМО от (мастер)   
15   Вид ТМО   
16   Заточка от (мастер)   

Строка 1 для клинков не заполняется.
В строке 2 указывается марка стали с пометками:
- Л – для заводской листовой стали;
- КР – для полностью кованых клинков;
- К – для клинков из кованых заготовок;
- П -  для клинков из заводского проката (пример метал от Анзара).
В строке 8 угол заточки может указываться точно или в пределах( например 30-35º).
В строке 9 указывается известная или ориентировочная твердость.
Строка 10 заполняется для дамаска, если состав пакета известен.
Строка 15 заполняется для клинков с зонной ТМО.
Строки 12,13,14 и 16 не заполняются, если клинок изготовлен одним мастером.
В случае, если операции по изготовлению клинка выполнялись разными мастерами, то показателем, определяющим авторство является строка № 13

Запис результатів буде вестися наступним чином (може що змінимо ще):
(http://i.piccy.info/i7/4b7b57ce136e2b4e00cc389c142b7912/1-8-1334/45246401/tabfortest.png)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 03 Август 2012, 19:57:10
7   Толщина подвода   
8   Угол заточки   
Как быть с конвексными спусками и конвексной заточкой? {23}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 03 Август 2012, 20:06:26
ммм... ну, написати щось типу лінза від 1/3 з переходом в РК )) буде щось цікаве - сфоткаємо і заміряємо :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 03 Август 2012, 22:44:38
дещо додав вище в таблицях
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 03 Август 2012, 23:20:20
Канат получен:
(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115220729/middle/209303791.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115220729/209303791/) (http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115220729/middle/209303794.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115220729/209303794/)
(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115220729/middle/209303795.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115220729/209303795/)
Имеются существенные отличия от СГшного в сторону «злости».
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 03 Август 2012, 23:56:02
СГшний - це той, що тонший на фото :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 04 Август 2012, 00:40:58
Уверен в целесообразности включения в тестовый список чего-то эталонного. Типа того же Mora 2000...
Саме ця модель і обговорювалася, причому задовго до тесту
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 04 Август 2012, 12:31:38
Привіт усім!
Є можливість, є бажання, навіть вже квиток є.
Можу різати. Є фотоапарат.
Також маю Mora Clipper нерж із залишками заводської заточки. Цене Мора 2000, але також популярна річ. Сам не загострю, бо зараз нема чим. Можу взяти з собою, може на ходу хто підправить. Або відправлю поштою, ще тиждень є.
Булоб добре з кимось скооперуватись по транспорту. На залізничному вокзалі буду десь о 8 ранку. Доречі, о котрій початок?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 04 Август 2012, 12:39:22
Доречі, о котрій початок?

думаю в район 10-11 ранку. До цього ще по магазинам треба буде проїхатися. Може раніше - ближче до події вирішимо.

А ні хто не має часом похідних термобоксів, термосумок і т.д.? Можна в акумуляторах холоду набрати енергії і з собою для води і т.д. прихопити, у мене пару аккумуляторів десь є :) 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 04 Август 2012, 12:52:31
У мене є ящик, склеєний з 5см пінопласту. Внутрішні розміри д40 х ш37 х в28 см.
В спеку віз автомобілем заморожені ягоди. Да 14 годин не підмокли  -)
Пригодиться?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 04 Август 2012, 12:54:16
та його мабуть перти ж не зручно? )) побачимо, якщо тут варіантів не знайдеться...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 04 Август 2012, 13:01:44
в поїзд вкинув, і хай їде  :D
якщо зручнішого нічого не буде, то кажіть, я прихоплю.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 04 Август 2012, 15:18:30
може на ходу
-) -) -)
Для калибровки/стыковки с результатами иных тестов необходима гарантированно качественная заточка.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 04 Август 2012, 16:12:42
Если мой нож сгодится для сравнения и будет желающий его заточить, то я готов выслать  8-). Просто пока нет информации что нашли Мору 2000.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 04 Август 2012, 20:13:55
Меня немного смущает условие что нож должен перерезать канат за один рез. Канат около 30мм, длина участка реза обычно около 70 мм. Это только продавить за раз можно. Да здравствует пуш-кат?
Если можно, поясните почему сейчас такое условие, обычно трут пока трется, усилие то на весах меряется...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 04 Август 2012, 20:27:29
поддерживаю vSpica {con}
ждем объяснений!!!! 8-)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 04 Август 2012, 21:07:46
В ответе №51, на третьем фото, отрезан кусочек каната. Участок РК был ограничен 90 мм., как на СГ-8, канат перерезан за один цикл. Причем для проверки "злости" каната взят клинок уже сделавший достаточно большое количество резов 20-ти мм. СГшного каната.
Условиями предусмотрено, что "тереть" будем на третьем этапе до " убийства" режущих свойств склинка, что позволит выявить все возможности клинка.
На первых двух этапах канат будет именно резаться, а не передавливаться или перетираться и это покажет как быстро клинок теряет остроту. С этой же целью проводится проверка на способность резать бумагу. Я не вижу в этом ни какой дискриминации.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 04 Август 2012, 22:17:41
А ні хто не має часом похідних термобоксів, термосумок і т.д.?
У мене є, візьму, але в неї багато не влізе. Півторачок штук 4, думаю {dr}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 04 Август 2012, 23:07:49
маю автохолодильник на лытрыв 30 ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 05 Август 2012, 08:15:26
Цитировать
Меня немного смущает условие что нож должен перерезать канат за один рез. Канат около 30мм, длина участка реза обычно около 70 мм. Это только продавить за раз можно. Да здравствует пуш-кат?

  Один рез это наверное "пуш" в канат и от себя + дорезание на себя (один цикл туды и сюды).  Вполне под силу острому лезвию.

Цитировать
...почему сейчас такое условие, обычно трут пока трется, усилие то на весах меряется...


   Впрочем неплохо бы давать на отрезание куска каната до пяти циклов туда и сюда...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 05 Август 2012, 08:26:09
Цитировать
Тестування може бути продовжене після відновлення ріжучих властивостей виробу за допомогою підручного неабразивного інструменту.

  Это будет правка подсевшего лезвия любой попавшейся под руку железякой (например обухом другого ножа).
  Сразу отмечу, если нож слишком твёрдый - это действо с кромкой может привести к  выкрошиваниям металла на кромке и полной потере остроты (камень в огород любитетлей 62 + ед.).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 05 Август 2012, 08:50:55
Есть термобокс.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 05 Август 2012, 11:57:31
если нож слишком твёрдый - это действо с кромкой может привести к  выкрошиваниям
... а если что-то типа "мягких булатов" или металлокерамики [...] и много раз мусатить - канат может закончиться раньше, чем нож окончательно сядет. :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 05 Август 2012, 12:18:49
Восстановление режущих свойств будет одноразовое. Металокерамику ни кто тестировать не собирается, кому интересно, флаг в руки. Прежде чем вопросы спрашивать, внимательно почитайте регламент и правила. 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 05 Август 2012, 12:50:57
Слово "одноразовое" там не звучало...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 06 Август 2012, 10:27:22
А ось і агрегат, на якому будемо проводити контрольний різ канату: vimeo.com/46978461 (http://vimeo.com/46978461)

діод розмістимо в передній частині установки, так щоб поряд із ножем і коли ріжеш, то бачив, що він засвітився.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 06 Август 2012, 10:35:41
РЕСПЕКТ разработчикам и изготовителям приспособы {con} {con} {con} (__3) (__3) (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 06 Август 2012, 11:20:11
 {_11} {_11} {_11}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 06 Август 2012, 15:05:06
Цитировать
допомогою підручного неабразивного інструменту.
т.е. керамический мусат пролетает?

Вообще я, конечно, догадываюсь о смысле третьего этапа - получить представление насколько долго можно в полевых условиях доводить нож до полной ручки. И отделить ножи, поддающиеся правке от неподдающихся. Но как-то все ж видится это расплывчато. Подправить об другой обух и о металлический мусат - есть разница. Может во избежание разногласий стандартизируем "Подручный неабразивынй инструмент"?
Вплоть даже взять за эталон один к-л. мусат.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 06 Август 2012, 15:25:28
т.е. керамический мусат пролетает?
Однозначно!
Вообще я, конечно, догадываюсь ........................................ Может во избежание разногласий стандартизируем "Подручный неабразивынй инструмент"?
Догадка правильная. Обязательно стандартизируем, и будет это....цыганская иголка!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 06 Август 2012, 15:34:51
О, как!
Научный подход восстановлен!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 06 Август 2012, 17:37:37
Народ, хто планує бути присутнім і взяти участь в культмасових ** (__3) (8) {w} {))} заходах - теж відпишіться, будемо планувати де зустрічаємося і  як добираємося ))

Роман В В планує бути. Далі дописуйтеся :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Joker от 06 Август 2012, 19:45:55
Приспособа класс!  {_11} Только надобно вырез (клином который) который служит для дорезания каната, сделать по уже, а то при надавливании ножом с верху на половине каната начинает зажимать спуски клинка . Для ножей с ровным обухом это ещё так себе, хотя тоже не очень ,но не так как для ножа с клинообразным обухом при резе от себя, будет клинить конкретно, ведь катан толстый.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: OldRiy от 06 Август 2012, 19:54:43
я думал, YVM всегда только в костюме ходит 8-)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 06 Август 2012, 20:25:25
тоже понравилась приспособа.

Культмассовый список:
Роман В В
Alex-sk

(или для участников теста автоматически?)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 06 Август 2012, 20:56:18
или для участников теста автоматически?

ну, вони ж там будуть? )) а інших треба порахувати, щоб все спланувати.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 06 Август 2012, 23:31:24
А ось і агрегат
Простенько, но миленько.

PS Могу предложить адекватно-несложную модификацию, которая позволит видеть приближение к порогу срабатывания. Если это интересно разработчику/изготовителю - прошу в приват или скайп.

Хотя лучше другая модификация: чётко 5 кг нагрузки и смотрим: перерезал или нет. (Реализуется так же просто, как и показанная модель.  {y})
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 07 Август 2012, 00:04:33
Из моего опыта на ЧР в Москве хотел бы сделать предложение: резать на одним циклом ( одно движение вперед, а второе назад), а любым к-вом. Сути это не меняет - все равно считать нужно к-во отрезанных кусочков каната в каждом этапе, т.е. к-во резов.
А вот контрольный шнур уже резать одним, а может и двумя циклами. Дело в том, что именно на контрольном шнуре можно "схитрить"  ;)   - попытаться перепилить канат, не превышая усилия в 5кг.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 07 Август 2012, 00:16:22
Знаю как модифицировать показанную тест-машину за 30 секунд, чтобы усилие реза было строго заданным (хрен схитришь/ошибёшься!), + визуальную индикацию - выбросить (за ненадобностью {_09}).
Одно движение и: кусок тестового шнура или отпал... или не отпал. "Уся любов!"
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 08:13:14
Я теж вважаю, що норму перерізання за один цикл потрібно змінити. Хоча б до 5-ти циклів, а по тестовому потрібно відео Кузнецова подивитися, здається він за один рух перерізає.

з.і.: дуже добре, що тема обговорюється, є можливість узгодження.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 07 Август 2012, 08:20:31
Цитировать
Обязательно стандартизируем, и будет это....цыганская иголка!

     Можно обух другого ножа. 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 10:25:28
От дался Вам этот один цикл. На соседнем ресурсе я уже по этому поводу писал.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, ее там ни фига нет.
Мы собрались тестировать свои ножи и клинки, мы приглашаем кузнецов и мастеров принять участие со своими изделиями, мы предлагаем приехать лично, либо передать свои изделия доверенному лицу. Мы хотим определить достигнутый личный уровень и к чему стремиться.
Мероприятие не носит состязательный характер, не собираем мы ножи по городам и весям с целью кого то опустить.
2 Циркач. Паша, кто собирается хитрить? Мы сами себя будем об…….ть?
Канат уже обмотан скотчем, на СГ и в Москве резали не обмотанный канат, который стремится расплестись и «собрать до кучи» все нити весьма не просто, вот и «пилили».
Да и расход не хилый при резе не обмотанного каната.
У меня не запредельная масса, 80 кг. но все мои клинки режут канат за один проход и достаточно долго.
Или Вам не интересно знать, когда Ваш клинок перейдет на 2-3-5 циклов?
Да и здесь: http://embed.publicvideohost.org/v.php?f=ff6600&l=3366cc&b=000000&w=640px&h=556px&v=157651 правильный рез, только я разбил его на этапы.
Пока не услышал ни одного аргументированного довода против реза за один цикл.
Мы все можем изменить, но показатель «рез за один цикл» должен остаться.
Кроме того, предусмотрено, что все изделия допускаются до очередного этапа и на третьем этапе будем перетирать, перепиливать до одури, кто захочет.
Тестовый шнур однозначно должен перерезаться за один проход.
2 Cynic Если, переделка не потребует больше 1-2х часов(больше уделить не смогу), жду схему в личке, а на будущее вопрос интересный.
2 FRITZ Можно попортить либо обух, либо РК, иголку не жалко и РК она не испортит.

И еще, изначально идея собраться и потестировать свои клинки не предусматривала афиши, такой себе междусобойчик собирались провести, но решили объявить, и вот (_24) на фига мне эти подозрения, завуалированные под…..ки, албанские вопросы? Представляю,  (00)что начнется после тестов. {box}  {tom} {_01} {beat}

Да, есть мысль, не старте проверить клинки на рез тестового шнура при нагрузке до 2-х кг.
 
 =)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 07 Август 2012, 11:33:55
Я не думаю что это под...бки. Просто кому-то в Украине нужно стать законодателем мод. Определить правила и сказать "у нас так" и точка. Критиковать будут. Ну и что? Не пряник, всем не понравишься.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 07 Август 2012, 11:51:18
... но решили объявить, и вот (_24) на фига мне эти подозрения, завуалированные под…..ки, албанские вопросы? Представляю,
Это проблема? Эт не проблема, так мелочные напряги. Собаки лают- машина едет. У меня гриндер накрылся - буду без ножа, блин попробовал первый раз в жизни калить. Придется плов готовить.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 07 Август 2012, 11:54:11
жду схему в личке
Отправил описание.
иголку не жалко и РК она не испортит.
Испортить иголку не просто. :) ... А РК иногда можно и об канат испортить. :D
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 07 Август 2012, 11:54:53
Да, есть мисль, не старте проверить клинки на рез тестового шнура при нагрузке до 2-х кг.
ИМХО, перебор и трата времени. Можно бумажный тест, в сумме с тем что на первом этапе  прорез за один цикл - достаточно. Я так думаю, но не настаиваю. К тому же, подозреваю, дубовая геометрия может и не отрезать  с 2 кг.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 07 Август 2012, 12:07:52
К тому же, подозреваю, дубовая геометрия может и не отрезать  с 2 кг.
тогда так и запишем "не отрезал"  :D

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 07 Август 2012, 12:09:47
ИМХО, перебор
Или недобор?  {23} В идеале - вешаем петлю тестового шнура на "кантер", режем без потяга (лучше - кладём на весы и передавливаем) и смотрим стартовое усилие. Вносим в итоговую таблицу.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 12:25:02
Отправил описание.
Идея заслуживает внимания, но требует времени, которого нет. Сделаю после тестов, результат обнародую.
И где ты был раньше? ((
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 12:45:39
.......ИМХО, перебор и трата времени. ................
Нам для себя, любимых, ни чего не жалко. {))}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Metrolog от 07 Август 2012, 13:22:22
на фига мне эти подозрения
Ну причем здесь какие-то подозрения? Мне кажется, что те, кто предлагает резать канат не за один проход, правы. Ведь обязательно будут такие случаи, что, скажем, я за один проход канат не перерезал и тут же повторил с немного другим усилием или с другой скоростью подачи, и все получилось. А при возможности резать в несколько проходов, опять таки, я смогу для себя четко понять затупился клинок или нет, перешел он в стадию пиления или нет. Ведь, как правильно сказано, для себя делается.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 07 Август 2012, 13:28:59
режем без потяга (лучше - кладём на весы и передавливаем) и смотрим стартовое усилие. Вносим в итоговую таблицу
А вот это информативно! Легкость реза при свежей заточке, мне такой показатель был бы очень интересен. Смущает только неточность реакции весов на импульсные нагрузки.

Может,  ограничение в один цикл на втором этапе увеличить до 2-3?
Но у меня нет опыта пиляния каната, трудно теоретизировать.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 14:21:40
2 Циркач. Паша, кто собирается хитрить? Мы сами себя будем об…….ть?

схоже він мав на увазі, що якраз на контролі більше двох разів не треба (будемо один :)), щоб не було можливості перетерти ))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 14:28:21
До речі, про плов )) ось така "кухонная утварь" у нас буде :) Мабуть тут щось з м'ясом зробимо ))
(http://i.piccy.info/i7/f52a8b80f8eb3161c4c6446fd5d6f3fc/4-42-10/59456265/1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3337585/1eb4abf9f496306f7732c83e937396a3/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-07-11-20/i7-3337585/112x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-07-11-20/i7-3337585/112x240-r)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: OldRiy от 07 Август 2012, 14:31:27
лучше - кладём на весы и передавливаем
тест резания или строгания?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 14:37:46
....................... щоб не було можливості перетерти ))
"И ты, Брут?!" (_23) (_23) (_23)
И какую я для себя получу информацию перетерев тестовый шнур?? Кого я об.....бу? (_24) 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 14:55:34
та я розумію. Просто він про це писав  :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 14:58:50
Поставим вопрос иначе: "Щоб у кого не було можливості перетерти?" (_24)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 15:03:43
ну, це не до мене )) це він писав, отож до нього. Ну і ми ж методику відпрацьовуємо - не завадить на майбутнє ))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 15:15:27
Таблиця для занесення поточних даних.
(http://i.piccy.info/i7/9814084432299ce8025d47172e998983/4-42-13/8925651/teststat_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3337811/33c27b796f2c0a7589ca91d311762870/orig/)

Якщо є зауваження, пишіть щоб встигли внести зміни.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 15:19:04
В Москві були такі ножі, котрі не різали канат, але проходили тестовий шнур, такі ножі потрібно знімати з тесту аби не мучити людей. Не лізе в канат - в сторону його. АЛЕ! Якщо ніж не може перерізати за один цикл, але ріже за п'ять, то чесно кажучи не бачу сенсу знімати його. Пропоную ввести обмеження в п'ять циклів, тобто десять повних рухів "з занесенням в особисту справу", бо підвищена кількість рухів говорить про мильність різу, а різання за один прохід про агресивність. Нам же потрібне максимально точне описання, а не обмеження.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 07 Август 2012, 15:43:25
ось така "кухонная утварь" у нас буде
А шо эта?  куда там плов засыпать?

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 07 Август 2012, 15:50:14
Ще раз перечитав правила, подивився табличку.
Правилами етапи поділені по навантаженню перерізу контрольного шнура.
Я пропоную тестувальникам різати в один прохід стільки, скільки буде різатись. Перестане різати за один прохід - в табличці відмічаємо збільшення кількості пилянь і йдемо далі, поки не буде досягнено зусилля на контрольному шнурі.

Таким чином ми побачимо обидві динаміки - і агресивність, і затуплення. Це цінна інформація, не варто її відкидати.
Тестувальникам потрібно буде намагатися різати мінімальною кількістю рухів.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 15:53:30
куда там плов засыпать?

туди пельменні засипати, щоб підсмажити )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 15:59:50
Список:
- ja)d.
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera

Я пропоную тестувальникам різати в один прохід стільки, скільки буде різатись. Перестане різати за один прохід - в табличці відмічаємо збільшення кількості пилянь і йдемо далі, поки не буде досягнено зусилля на контрольному шнурі.
Тільки що говорив по телефону з Михаличем. Ножі з тестування не будуть зніматися через неможливість різати за один цикл, ми просто будемо цей факт записувати "в особисту справу", тобто фіксуємо цей факт і ріжемо далі. В розумних межах звичайно, бо якщо клинок не хоче різати канат, але перерізає контрольний шнур, то немає сенсу вбивати людські руки, такі ножі будуть просто "забанені".

Щоправда ось це: якщо клинок не хоче різати канат, але перерізає контрольний шнур, то немає сенсу вбивати людські руки, такі ножі будуть просто "забанені" в розмові не звучало, це вже мої слова, але думаю з цим всі згодяться.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 16:11:16
Еще один ньанс, нужен ли контрольный рез шнура через 25 резов? Я за 50!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 16:18:14
можна перші три сотні через 50 пустити чи навіть першу сотню сходу, а далі на місці подивимося, і потрібну кількість впишемо в першу колонку :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 07 Август 2012, 16:21:43
Список:
- ja)d.
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
Це список "на пиво" чи "на тест"?
якщо на тест, то я також у списку
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 07 Август 2012, 16:22:56
И я за 50.
туди пельменні засипати
Та я понял , как эта карусельная сковородка  наызвается?

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 16:27:39
Це список "на пиво" чи "на тест"?

тест :)
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
- vSpica


Фанзона:
- ja)d.
- Роман В В
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 16:28:14
как эта карусельная сковородка  наызвается?

а фіг її знає )) народна творчість з колгоспної техніки називається )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 07 Август 2012, 16:32:56
MORA 2000 вже знайшлася?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 16:40:54
Это  походно-пикниковое чудо кулинарной техники называется "пательня" (=. Позволяет легко и качественно пожарить  {:(!)=} мясо, рыбу, картошку, деруны и всякую всячину, пельмени варить не пробовал.  (_24)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 16:45:46
пельмени варить не пробовал

можна підсмажувати )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 16:51:58
нужен ли контрольный рез шнура через 25 резов? Я за 50!
Перший взагалі можна після 100.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 16:58:43
...........можна підсмажувати )))
Инициатива наказуема исполнением, лепи, пожарим. {:(!)=}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 07 Август 2012, 17:40:15

2 Циркач. Паша, кто собирается хитрить? Мы сами себя будем об…….ть?

Витя, так понятно, что никто никого дурить не собирается. Я же там слово "хитрить" в скобках написал.
Но есть у меня такой опыт - был я на ЧР в Москве. И видел как оно там проходило.
Так вот: к-во циклов, движений клинка не имеет никакого значения. Если клинок хороший - он делает один цикл, если похуже - несколько. И тот и другой тупятся. Но в результате, по любому, выигрывает тот, что лучше. Так как мы заставляем оба клинка сделать одинаковое количество отрезаний.
Что имеем в итоге? А вот что.
От чего тупится клинок? От реза. Чем больше циклов он делает - тем больше тупится. Хорошему клинку достаточно одного цикла. А плохому несколько. НО! В любом случае - плохой клинок не выигрывает, если ему позволить сделать больше циклов, чем хорошему - его РК изнашивается все больше и больше...
Т.е. ограничение по к-ву циклов ничего не дает.
Точно так же абсолютно ничего не дает способ реза - пилением или надавливанием. Какие бы теоретические выкладки не делали - это не имеет по собой практического подтверждения.
Витя, я 8 часов наблюдал как люди режут канат на ЧР (40мм, пенька). Менялись десятки тестировщиков, т.к. руки превращались в сплошную рану. К концу таких испытаний уже никто даже не смотрел на ограничительный скотч - ВСЕ нарушали правила. 70мм - крайне мало для такого диаметра. Нужно не менее 90мм. Просто передавить было почти невозможно (только в начале), вольно или невольно все пилили. Причем, двумя руками.
А вот что касается контроля - это да! Виленыч делал рез контрольного шнура на машинке и в конце все уже чуть ли не со злостью смотрели, что бы он нормально давил при резании. Уже хотелось тупо зарезать этот канат, тестировщика и все на свете...
А то там были такие клинки, которые не то, что бы бумагу, они и сало уже бы не резали - РК не то, что бы блестела, она уже изогнулась и завернулась! Но при этом такой клинок за 10-15 движений был способен перепилить контрольный шнур не превышая установленного усилия. И такой клинок проходил в следующий этап!..
Что еще надо?.. Перчатки. Обязательно. Причем такие, что бы с мягкой кожей на ладони.
Второе. На ЧР резали три тестировщика - каждый делал по три реза одним и тем же ножом, передавая его другому. После девяти резов клинок передавался на контрольную машинку.
И никто не смотрел как кто режет - пилит или давит. Никто не слушал, если кто-то из тестировщиков говорил: "Все, клинок уже сел, не идет." - "Давай, парень, отрезай! И передавай на контроль!"
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Воля от 07 Август 2012, 17:53:11
тест
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
- vSpica
- Воля
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 07 Август 2012, 17:56:42
Паша, ну то ж чемпионат, стремление выиграть, победа любой ценой. У нас этой цели нет, и мы уже согласились с тем, что клинок с тестов сниматься не будет, но фиксироваться количество циклов обязательно будет. Это даст более полную картину о качестве клинка. Что касается контрольного реза, то очень жаль, но я просто не успею сделать «машинку Cynicа» (мы ее так и назовем), вот она исключит всякие лазейки. (__3) {_14}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 07 Август 2012, 18:22:29
Согласен.  (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 07 Август 2012, 18:31:21
Джентльмены! ;)
Есть еще одно предложение.
Я считаю, что все участники должны как-то компенсировать то время, труд и затраты, которые были связаны с изготовлением контрольной машинки.
Ведь человек работал, тратил время, а мог сделать за это же время ножик и заработать - а так человек старался для всех нас.
Так что предлагаю - с каждого участника по 25-30гр за машинку - Виктору собрать.
Это будет справедливо. И по-джентльменски.
А то сам он ни вжисть этот вопрос не поднимет.  ;)
Кроме того, эта машинка пригодится еще не раз всем нам!
 (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 07 Август 2012, 18:46:56
Ну пока решаются организационные вопросы, у меня свой - Кому отправлять тестируемый объект (сам приехать на смогу)? Скиньте координты в личку.

И каков денежно-материальный фонд для поддержки процесса (я этот вопрос упакую вместе с объектом)?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 20:26:40
Кому отправлять тестируемый объект

написав
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 07 Август 2012, 20:29:35
to Ja)d
в фан зону приймеш?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 20:31:32
а холодильник візьмеш? )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mongol от 07 Август 2012, 22:44:05
Контромарочку в фанзону в резерв предварительно :)
Хотя может и порезать чего попробовать...  {sm} Определюсь..
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 22:47:49
А-а-а-а-а!!! Вова, я тобі тільки в приват написав, а ти вже й у фан-зону записався {con}.
Приходь, приходь, я твого клинка закінчив (). Привезу {y}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 22:53:56
Навряд фанзона уникне необхідності спалити трохи калорій на шинкуванні ))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 22:58:23
Хлопці, не знаю наскільки важко буде різати, але провсяк випадок озброюйтеся рукавичками і бажано не в'язаними, що в будмаркетах продають, а якимись шкіряними, причому з м'якою підкладкою буде ще краще. Руки потрібно берегти.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mongol от 07 Август 2012, 23:03:57
ти вже й у фан-зону записався
Ну а як-же ... Поважні люди збираються, пропускати неможна -)

Навряд фанзона уникне необхідності
Судячи з кількості бажаючих надіслати "своє" , цілком зрозуміло {sm}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 07 Август 2012, 23:40:27
Я в зону кухонников.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 07 Август 2012, 23:53:38
А клинком твоїм я буду різати? В зону кухонників він...
Знав би - не доробляв би {wh}



 :) {_14} (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 07 Август 2012, 23:54:27
тест
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
- vSpica
- Воля
- СТЕРХ

Фанзона:
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 07 Август 2012, 23:57:08
И где ты был раньше? ((
Я - всё здесь же. Но не знал, что готовится тест-машина. А вот телепаты были в отпуске. ;)

PS Собираюсь попасть в фан-зону, хотя и не гарантирую...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 08 Август 2012, 00:25:18
.........PS Собираюсь попасть в фан-зону, хотя и не гарантирую...
Будем рады видеть!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 08 Август 2012, 10:36:05
Собираюсь попасть в фан-зону,
8-)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 08 Август 2012, 10:53:44
лучше - кладём на весы и передавливаем
тест резания или строгания?
Так это как взвешвание боксёров перед матчем. ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 13:00:54

тест
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
- vSpica
- Воля
- СТЕРХ
- Sammler

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 13:04:33
Как-то пропустили мимо ушей мое предложение:

Джентльмены! ;)
Есть еще одно предложение.
Я считаю, что все участники должны как-то компенсировать то время, труд и затраты, которые были связаны с изготовлением контрольной машинки.
Ведь человек работал, тратил время, а мог сделать за это же время ножик и заработать - а так человек старался для всех нас.
Так что предлагаю - с каждого участника по 25-30гр за машинку - Виктору собрать.
Это будет справедливо. И по-джентльменски.
А то сам он ни вжисть этот вопрос не поднимет.  ;)
Кроме того, эта машинка пригодится еще не раз всем нам!
 (__3)

Это от того, что Циркач предложил?  )))
Или от того, что денег жалко?
А? Не слышу!  {))}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 08 Август 2012, 13:14:54
Включить в сумму за участие в тесте.
Просто, думаю, много "статей затрат" набегает (сам канат и тестовые затраты, веселительные напитки и прочие послетестовые радости) вот народ и запутался в этом многообразии.
А меж тем пора подбивать предварительные бабки за участие и за застолье.
Я за то чтоб накинуть в тест затраты по приспособе.

Мы, вообще банкет планируем распределять или "стихийно" с миру по нитке?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 14:28:22
Мы, вообще банкет планируем распределять или "стихийно" с миру по нитке?
Будь-ласка, якщо не важко, то візьми на себе (_3). Голова окрім тестів ні про що більше не думає.
Все на свій розсуд, меню, напої. Я сподіваюся заперечень не буде {_09}. Склади кошторис хоча б приблизний і оголоси орієнтовну суму з маковки, тоді якось зрозуміліше буде {y}.
Щоб зрозуміти правильно, без кривотолків зауважу, що це не пропозиція, а прохання. Краще ми за тебе поріжемо канат, але знатимемо, що на камбузі порядок (_22).
Візьмися будь-ласка (_3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 14:29:36
А что тут путаться?
Стоимость каната+пересылка+скотч+ перчатки.
Вся эта сумма делится на количество ножей, и потом это с каждого участника взимается в зависимости от к-ва представленных ножей.
К примеру, расходы по канату и обеспечению составили 1000гр.
Если будет представлено 20 ножей, то взнос за каждый нож составит 50гр.
Тот, кто представит один нож - 50гр+25гр (за машинку) = 75гр.
Я представляю два ножа, следовательно: 2х50гр + 25гр (за машинку) = 125гр.
Это к примеру, приблизительно..
И т.д.
Если есть другие выкладки - спорить не буду.

А что касается участия в застолье... Не знаю. Возможно еще полтинник (в зависимости о того, чем запивать победу)
Такие мероприятия 20-тью гривнами не обходятся. А шо делать?
Я понимаю, что может кое-кто испытывать стеснение в средствах, но...  А как иначе?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 14:35:52
Підтримую {con}.
Думаю, це буде правильно.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 08 Август 2012, 15:18:15
Все на свій розсуд, меню, напої.

В суботу з ранку заїдемо в фуршет і все що треба купимо, хтось один розрахується, а потім це діло розіб'ємо на учасників і скинемося. М'ясо або в фуршеті, або раніше тут я візьму - буде видно.

Хто планує на машині бути, напишіть в приват мені.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 08 Август 2012, 15:27:23
Уточняй, на присутствующих, участников :D
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 08 Август 2012, 15:43:26
Ну так, это, сколько человек?
Ключевой вопрос - мясо надо заранее. Мясо на шашлык и/или плов?

Возможно еще полтинник (в зависимости о того, чем запивать победу)
мой прогноз че-то поболее.
М'ясо або в фуршеті, або раніше тут я візьму - буде видно.
Тобі головняка з тестами досить. М`ясо куплю в чт-пт і замариную.



Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 08 Август 2012, 16:04:10
Список тих, хто приїде в суботу:
- YVM
- FRITZ
- leoyas
- LOM +1
- Alex-sk
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
- vSpica

Якщо кого не написав - записуйтеся, щоб можна було оцінити кількість закупок :)




М`ясо куплю в чт-пт і замариную.

ок.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 08 Август 2012, 16:11:30
............... М`ясо куплю в чт-пт і замариную.
Если использовать "пательню", то на ней замечательно получаются стейки. Вместимость 3-4 кг. высококалорийного, диетичекаго........мяса.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 16:58:58
Хлопці, МОРА 2000 або щось схоже!!! У кого є. Потрібен еталон.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 18:13:41
- YVM
- Циркач
- FRITZ,
- leoyas
- LOM
- Alex-sk
- igor.cononow
- valera
- vSpica
- Воля
- СТЕРХ
- Sammler
- amato
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 08 Август 2012, 18:50:02
Хлопці, оголосіть, хоч  приблизно холодне, гаряче та рідке меню, будь-ласка
треба вирішити на яких колесах їхати ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mushroomer от 08 Август 2012, 18:52:49
Буду ,в качестве зрителя болельщика если не против.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 08 Август 2012, 19:50:47
Хлопці, оголосіть, хоч  приблизно холодне, гаряче та рідке меню

А шо оголошувати? Ще все в зеленому стані  {smelly}.
оголошуйте побажання. Я не в курсі які є можливості "на місці" - мангал, вогнище? Хтось перший сказав слово "плов"?! тобто питання казану?
Звісно, занадто кулинарити нема коли. В рамках кухонного тесту ми нашинкуємо пару простих салатів  - капустяний та ще якийсь типу помідори/огірки/перець (компоненти закупимо).
Треба визначитись з головною стравою  - плов, шашлик чи стейк? Слово, гадаю, за організаторами.
З напоїв - кажіть.  Я, наприклад,  без міцного, лише по пиву.

Буду ,в качестве зрителя болельщика если не против.
Все на канат! Резни хватит на всех.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 08 Август 2012, 19:59:55
мангал, вогнище?

мангал і ота штука зверху. Плов там у тому мангалі мабуть не зготуєш, та і казан тягти треба... :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 08 Август 2012, 20:11:02
Если народ пожелает плов - возьму казан, решите до утра пятницы, что будем делать. Шашлык, плов или стейки?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 08 Август 2012, 20:24:42
Шашлык, плов или стейки?
Стейки - хоть в горне. :) (Но ведь - попса...  #8)
А шашлык или плов - на усмотрение шеф-повара. {y} (Кто в чём силён.)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 08 Август 2012, 20:40:07
мене шашлик влаштовує, хоча в цілому байдуже.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 08 Август 2012, 20:45:40
А шашлык или плов - на усмотрение шеф-повара. {y} (Кто в чём силён.)
Мне по барабану {))}  могу копать, могу не копать. Решайте - ехать за казаном или нет.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 08 Август 2012, 20:46:56
Хлопці, МОРА 2000 або щось схоже!!! У кого є. Потрібен еталон.
Mora Clipper нерж.
У кого кращі пропозиції?

А шашлык или плов - на усмотрение шеф-повара.
я за плов. а там як усі.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 21:03:24
От нафига вам эта Мора? Какой это эталон? Эталон чего? Для чего? Для кого?
Если вы ищете эталон, то это предполагает, что данный ножик всегда и везде делает одинаковое к-во резов. И что - Мора - это действительно в этом смысле эталон?
Далее. Зачем нужен эталон? Это что, "проходной балл"?
И что, будут проходить отборочные и тот ножик, который порежет меньше Моры, к тестам не допускается?
Парни, выкиньте эту идею из головы.
А вот есть еще предложение: возьмите штангель и хорошую лупу или микроскоп, небольшой, типа Mini 60X Microscope with 2-LED Illumination
http://www.dealextreme.com/p/mini-60x-microscope-with-2-led-illumination-currency-detecting-uv-light-3-lr1130-48123
Штангелем можно будет промерять толщину подвода, а микроскопом состояние РК на ножах до и после теста.
Вот это действительно будет интересно.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 08 Август 2012, 21:11:00
я б не застосовував слово еталон. Так, порівняльний показник.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 08 Август 2012, 22:36:01
Мангал на "базе" есть.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 08 Август 2012, 22:57:19
Стейки - хоть в горне.
Неужели я живьем услышу про кривые первого порядка?  :)

Мне кажется таки лучше сделать одно здоровое, простое и сытное  блюдо. А к шашлыку надо думать еще сопутствующие. Короче я тоже за плов.
Это что, "проходной балл"?
Как бы нулевая точка отсчета. Смешная ситуация - ни у кого нету резучего серийного ножа?

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 23:19:27
я б не застосовував слово еталон. Так, порівняльний показник.
Саня, с чем сравнивать?
Мора, как таковая имеет право на жизнь (на моей памяти) по одной причине - на СГ6 на второй день в конкурсе реза брусков ею один чел занял первое место.

Как бы нулевая точка отсчета. Смешная ситуация - ни у кого нету резучего серийного ножа?

Нулевая точка - это кухонник из 40х13. Вот это  - да!
Всемирно признанный нож.  :D
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: S.V.S. от 08 Август 2012, 23:25:32
Хлопці, МОРА 2000 або щось схоже!!! У кого є. Потрібен еталон.

Лёня есть  у меня  МОРА 2000  {))} Если надо то Куда слать...заточите сами... =)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 23:31:04
Лёня есть  у меня  МОРА 2000  {))} Если надо то Куда слать...
Дякую, брате, що відгукнувся {con} {_14} (__3).
Але вже не потрібно, прив'язка є. Буде клинок Амато, котрий брав участь в ЧР, його й візьмемо за відправну точку.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 23:35:26
Мне кажется таки лучше сделать одно здоровое, простое и сытное  блюдо. А к шашлыку надо думать еще сопутствующие. Короче я тоже за плов.
{plus1}
Плов, плов, плов (_21) (_22), головне щоб зіра була ;)

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: S.V.S. от 08 Август 2012, 23:38:56
Судя по бурному обсуждению меню ))) Вы собираетесь водовку кушать {dr}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 08 Август 2012, 23:44:35
Но-но-но! Я папрашу-у-у. Вот толька нє нада нас об етого-о-о-о )))

Сергію, все нормально, то теж потрібне. Пожрать, пос...ать і пос...ать - на одному щаблі в піраміді Маслоу, причому на самому першому ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 08 Август 2012, 23:49:51
Буде клинок Амато, котрий брав участь в ЧР, його й візьмемо за відправну точку.
О! Леонид, это уже дело.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mongol от 09 Август 2012, 00:00:42
Фанзона колегиально взялась бы за плов {_09} Резать то долго прийдется :D
Но тут все от казанка зависит(владельца) , дабы правильные пропорции заложить.
Решайте - ехать за казаном или нет.
Валера.., из литража  огласи ко-во продуктов для плова...

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 09 Август 2012, 05:59:08
ак, порівняльний показник.
{y} Опорная точка. "Чисто для калибровки."  :)
Але вже не потрібно, прив'язка є. Буде клинок Амато, котрий брав участь в ЧР, його й візьмемо за відправну точку.
Это менее удачная привязка.
Только к одному тесту.
Mora же фигурирует во многих.

И одно другого не исключает...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: x_nemo от 09 Август 2012, 06:59:33
Могу кому-то из киевских форумчан передать Мору 2000 в тестирование (на условиях возвратности) Правда ее еще точить придется...
Если что - ПМ.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 09 Август 2012, 07:19:48
Вы собираетесь водовку кушать
тестировать :)

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 09 Август 2012, 09:24:11
Я вот думаю.. а если эталоном сделать полотно мех пилы? В оригинальной ТМО. Приличные износные свойства, общедоступность. В любой дыре потом можно найти эту "точку привязки". Остается только разброс экземпляров, но мне не попадалость совсем уж таких чтоб не резали.
з киевских форумчан передать Мору 2000
Отлично! А где территориально, район?

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: x_nemo от 09 Август 2012, 09:54:58
Киев, берег левый) Ушел в ПМ
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 09 Август 2012, 10:14:11
Цитировать
Список тих, хто приїде в суботу:
- YVM
- FRITZ
- leoyas
- LOM +1
- Alex-sk
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
- vSpica
Ребяты, просьба сегодня до 16-00 определиться и вписаться. Мне сегодня мясо покупать. Хоть для плова его надо меньше чем для шашлыка, но не хочется кардинально пролететь. Что-то мне подсказывает что будет гораздо больше 11-и человек.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 09 Август 2012, 11:10:11
я буду по-любому. приезжаю на ж/д вокзал утром. кто-то будет из того района добираться? очень смутно представляю куда потом...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 09 Август 2012, 11:25:42

Список тих, хто приїде в суботу:
- YVM
- FRITZ
- leoyas
- LOM +1
- Alex-sk
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
- vSpica
-Leo Lexx
уже ОДИНАДЦАТЬ+1!!!!

ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ВПИСАТЬСЯ ДО МОМЕНТА ЗАКУПКИ МЯСА!!!!!ППЛИЗ
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 09 Август 2012, 12:02:17
очень смутно представляю куда потом...
Хоть и не местный - отвечу: сначала в метро (до станции "Выставочный центр"), потом - на маршрутку до музея этнографии "Пирогово". Дальше - небольшая пешая прогулка.


Список тих, хто приїде в суботу:

ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ВПИСАТЬСЯ ДО МОМЕНТА ЗАКУПКИ МЯСА!!!!!ППЛИЗ
- YVM
- FRITZ
- leoyas
- LOM +1
- Alex-sk
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
- vSpica
- Leo Lexx
- Cynic
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 09 Август 2012, 16:31:22
Мне сегодня мясо покупать.
Не спеши, завтра вечером я куплю.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 09 Август 2012, 16:57:20
Не хотел на последний день оставлять. Ок, отбой.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mushroomer от 09 Август 2012, 16:59:53

- FRITZ
- leoyas
- LOM +1
- Alex-sk
- ja)d.
- Роман В В
- Mongol (попередньо)
- VSk
- vSpica
- Leo Lexx
- Cynic
- Mushroomer
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 09 Август 2012, 21:09:03
а если эталоном сделать полотно мех пилы?
-) Слишком большой разброс свойств. (Есть и другие недостатки такого выбора.)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 09 Август 2012, 23:32:30
тем кто будет добираться самостоятельно, и не знает как. от м."Лыбедская", автобус 27, остановка по средине (между двух дорог, выход с подземки средний) ехать до конечной у местных спросить как пройти к музею. на всякий пожарный мой т.0677675961. если вдруг заблукать кто удумает.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Joker от 09 Август 2012, 23:54:23
Всем участникам " порезушек " удачно провести время  (__3)  (__3)  (__3)
"...На святое дело идём!.. "  :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 10 Август 2012, 00:01:52
Сеть подсказывает ещё и такой набор вариантов:
от ст. метро: Лыбидская - троллейбус № 11, маршрутка № 156, 172;
от Бессарабского рынка - маршрутка № 156;
от Ленинградской площади, ст. метро Дружбы народов маршрутка № 172;
от ст. метро Академгородок - маршрутка № 576;
от ст. метро Лукьяновская - маршрутка № 496.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 10 Август 2012, 00:10:17
все указанные маршруты ведут до центрального входа в музей, а вам нужен "черный" моя мастерская перед ним находится. проблем нет можна и через центральный тока идти надо будет через весь музей,+ за вход по моему 20 грн, но зато можно на достопремичательности поглазеть. если кто пойдет через музей совет спросите как пройти к "черному входу" что б долго не блуждать.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 10 Август 2012, 00:12:10
Варіант з 27-ю найкращий. Усі інші наведені ідуть до входу в музей Пирогово і щоб пройти до кузні, треба зайти на територію музею, а це 20 грн і все одно доведеться пройти поодаль від експонатів. В той час як 27-ма заходить з іншого боку, на вулицю Червонопрапорну, звідки теж доведеться пройти за таким маршрутом http://maps.yandex.ua/-/CVaz5II7
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 10 Август 2012, 00:34:36
Варіант з 27-ю найкращий.
С маршрутом определились. {tnx}

Можно ещё попробовать "скучковаться" по прибытию в Киев (если разброс времени прибытия транспорта небольшой) и добираться компанией - веселее в дороге будет.
Мой поезд должен прибыть в 06:54.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 10 Август 2012, 07:12:04
Можно ещё попробовать "скучковаться" по прибытию в Киев
Мой поезд прибывает в 7:40. телефон шлю в личку.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 10 Август 2012, 12:04:56
И так, подготовка завершена.
Общие затраты на тестирование составили:
- канат - 750 грн;
- доставка - 80 грн.;
- перемотка скочем - 50 грн.;
- тестовый шнур – 35 грн.;
- диски DVD-RW – 130 грн.
- электронный кантер – 50 грн.
Итого 1095 грн., делим на количество тестируемых ножей. Расчет на месте или на карту «Приватбанк».
Компенсация затрат на изготовление «машинки» (не считал), по желанию участников.
Начало в 10.00, просьба не опаздывать.
 =)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Vladimir M от 10 Август 2012, 15:09:34
Добавте і мене в список учасників, - є ніж і клинок для діла {tnx}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Djek от 10 Август 2012, 16:12:45
А меня добавьте к зрителям 8-) Только к 10.00 боюсь не успеть, после ночной смены, да ещё дорогу найти.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Роман В В от 11 Август 2012, 00:16:01
Приблизно 9:00-9:15 буду біля метро Чернігівська, прямуватиму повз зупинки Дарниця, Лівобережна, Гідропарк, Дніпро, Видубичі.  4 місця є, Номер телефону У ja)d.а  =)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 11 Август 2012, 18:23:36
Пока мы все с нетерпением ждем результатов, я, по опыту ЧР в Москве, имею задать несколько вопросов.

Первое - Руки. Парни, как руки? Уверен, что все правильно поняли: с кистевым эспандером расставаться нельзя!  :D А так же упражнения, для укрепления запястий нужно делать ежедневно.
Второе. На сколько была осознана убъективность реза на контрольном шнуре? Поняли, что должен быть один контролер?
3.Как показала в работе себя машинка?
4.Как скоро в голову пришла мысль: "А когда же,бл.. это все закончится"  )))
5.Роль геометрии.
6.Что показали порошки?
7.Что показали дамаски?
8.Что показал булат?
9.Субьективно: каким ножом удобней было резать? ;)
И последний, шкурный вопрос: как там показал себя мой бюджетный ножик 1984г изготовления из старой СОВЕТСКОЙ (это специально для ja)d.  )))   )  Р6М5?




Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 11 Август 2012, 19:14:20
Вопросы очень меткие. Будем постепенно обмозговывать. Сначала дождемся результатов.
А сегодня я, пожалуй, еще раз выпью пива! Слишком  много приятных и полезных впечатлений!
Огроменное спасибо всем участникам мероприятия!!!

ЗЫ. 5.Роль геометрии - колоссальная.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 11 Август 2012, 20:39:12
+1 за геометрию и+1 за структуру ;)
Сегодняшний удавшийся тест- достойный ответ Чемберлену {))}
Мне понравилась честная компания, новые знакомства и  все мероприятие  в комплексе 8-) 8-)
Все было отлично и вкусно {y}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 11 Август 2012, 21:58:48
 Руку натёр до волдыря! :)

 Машинка работала чётко! {y}

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mushroomer от 11 Август 2012, 22:12:12
Огромное спасибо ребятам за организацыю мероприятия,все было продумано до мелочей  {_11} Хорошая компания (__3) новые знакомства {con}  общения с еденомышлениками  (_22) что еще нужно человеку для полного счастья  {!!!} Пошинковали канат на славу,месяц печку топить можно :D 
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 11 Август 2012, 22:52:53
+1 за геометрию и+1 за структуру ;)
И огромній + за заточку. Некоторые ножи просто не были готовы, некоторые показали результат ниже ожидаемого. А Мора, хоть и была заточена, но ничего выдающегося не показала.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 11 Август 2012, 22:55:16
СОВЕТСКОЙ (это специально для  ja)d.

 {gig} если долго мучится, что-нибудь и получится :)




Народ, хто не заповнював таблицю з даними, але у кого ніж на руках - заповніть і киньте в мені приват. Для заповнення вказуйте номер пункту і відповідь.

Наразі можу сказати, що принаймні деякі ножі, через загострення себе не показали. З поміж тих, що у мене, один точно був не дуже гострений, проте ми його ще протестуємо в подальшому з оновленою РК.


з.і. плов був чудовий, хоча я не дуже любитель плову )) треба вигадати на наступний раз щось ще, солянка чи що там пропонували - імхо, не те )))

з.з.і. а ще такі зустрічі чудові новими знайомствами. Це окрім радісної можливості натерти собі мозолі )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 11 Август 2012, 23:15:09
   Тесты всячески нужны! {y}  Канат был суровый! :) 

   
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mushroomer от 11 Август 2012, 23:16:00
Можно кашу с тушенкой на шкварках,как вариант.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 11 Август 2012, 23:41:07
Паша, як то кажуть росіяни "не в бровь, а в глаз".
Досвід, котрий ти отримав, можу запевнити, ти не прокурив {_17}. Весь розклад, як на долоні. Все це було і всі ці думки були.
Дуже добре, що такий , як би там не було, але науковий, принаймні більш-менш, тест, таки відбувся. Не все було ідеально, а  ідеально й не буває. Мусили таки тестувати власні клинки. Нажаль, але таки мусили, бо руки натерті, людей небагато, частина  в секторі "Майстер-шеф"(прекрасний плов зварили, молодці хлопці {_11} {_11} {_11} {con} {_14} (__3)), тож мусили самі. Суб'єктивність в різі контрольного шнурка була і вона була помітна, щоправда суб'єктивність полягала в тім, що без тренування контрольний шнур або не перерізався, або перевищувалося зусилля, але на кожному проводився контрольний різ. Доречі тричі твій клинок в руках камрадів не проходив контрольний шнур, але в моїх умілих руках {_09} все ставало на свої місця(підозрюю, що то і є отой старенький з "хайспідстіл", руків'я наборне з дерев'яних шайб товщиною біля 5 мм), так що з тебе магєр ;) {))}.
 Висновки, на котрі навів сьогоднішній тест дуже цікаві, і нові до того ж {y}, принаймні для мене. Порошкові сталі прекрасно впоралися з тестом, причому демонстрували агресивність різу, чого я, чесно кажучи, від них не очікував, причому не тільки ДИ-90 з термчкою Сокольчука і Заремби, а й С90В Стерха і М390 від Олекси Ляха і, Увага!!! від Артема Романова, ака: Сварожичі!! Хоча підозрюю, що там таки термічка Сокольчука. Прекрасні результати {_11}. Молодці, хлопці {con} (__3).
Я вже було духом впав(бо результати власні не занадто веселі), поки не почали кромки правити в клинках. І знову таки сюрприз! РК порошкових сталей правиться!!! Щоправда вони повертають не більше 50% первинної гостроти, деякі 30-40, АЛЕ!!! От тут вже можу і я танцювати {!!!} (_21) (_22) Дамаск повертає понад 90% первинної гостроти!!! Чотири рухи в різні боки і клинок, котрий тільки що примушував робити стервозні рухи взад-вперед, знову відрізає легесенько і одним рухом ;), наче й не відрзав до цього 100 разів. Проте сектор порошкових сталей від наших Майстрів мені сподобався {_11}.
Особливо хотів би загострити увагу шановного панства на канаті. Він був дуже плотний і різався важко. Підозрюю, що його консистенція така ж сама, як у каната на ЧР-2012, тільки діаметр менший. Я пам'ятаю канат на СГ і цей, різниця не те що велика, це небо й земля...

з.і.: ну й саме головне: ми отримали досвід, ні ДОСВІД, котрий дасть нам можливість і розуміння, що і як робити завтра, до чого рухатися і яким шляхом. Які помилки ми допустили, як їх запобігти, що врахували і що потрібно врахувати...


Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 12 Август 2012, 09:01:21
Получил массу удовольствия. {y} {_14}
Ну и много информации для размышления. (Всё-таки, для меня это первое мероприятие такого рода. {smelly})
По ходу - несколько раз тихо порадовался сбывшимся ожиданиям типа "вон тот - тест не пройдёт", "вот этот отрежет ещё не меньше сотни"... {_09}

Думаю, что каждому из участников будет что "переварить" {zen}

+1 за геометрию и+1 за структуру ;)
И огромній + за заточку.
По завершению тестов тыкал своим ножиком в остатки каната и быстро понял, что кромка, подправленная на ходу режет далеко не так, как тот участок, который сведён толще, но на котором сохранилась "домашняя" заточка (до реза волоса на весу).

Т.е. в очередной раз можно повторить: геометрия должна быть адекватной, а заточка - вдумчивой.
"Слабый" клинок они не спасут, но позволят раскрыться "сильному".
И ещё раз повторять очевидное: геометрия и заточка так же важны для клинка, как ТМО для стали.

Иначе:
Некоторые ножи просто не были готовы, некоторые показали результат ниже ожидаемого.

А Мора, хоть и была заточена, но ничего выдающегося не показала.
Что, собственно и ожидалось. (На "злом" канате - так особенно.)
Но ведь были клинки, которые выступили хуже?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Oliver от 12 Август 2012, 12:10:33
А результати, хоча б попередні?  (_3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 12:33:25
Та рано ще. На обробку ж час потрібен.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Oliver от 12 Август 2012, 12:42:31
Так хоч переможця і призерів. :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 12:45:36
Будеш сміятися, але ми й самі не знаємо. Так за...балися, що було не до результатів {))} Точно не скажу, але здається ДИ-90 Ярошевського
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 12 Август 2012, 12:50:52
але здається ДИ-90 Ярошевського
Саша его называл.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mongol от 12 Август 2012, 12:52:21
Результаты подбиваются.., дело не быстрое :)
Закину пару фот для наглядности, пока все определиться.
Подготовка к мероприятию:
(http://io.ua/22464062i.jpg) (http://io.ua/22464062m.jpg)
(http://io.ua/22464061i.jpg) (http://io.ua/22464061m.jpg)
С НовойПочты - прямо в бой {_04}
(http://io.ua/22464064i.jpg) (http://io.ua/22464064m.jpg)
leoyas   под под наблюдением  Cynic -а  готовиться резать :D
(http://io.ua/22464060i.jpg) (http://io.ua/22464060m.jpg) (http://io.ua/22464065i.jpg) (http://io.ua/22464065m.jpg)
Пошли тесты - рук не жалей ((())) (_)  :D
(http://io.ua/22464070i.jpg) (http://io.ua/22464070m.jpg)
Война - войной, а обед по распорядку....
 (http://io.ua/22464100i.jpg) (http://io.ua/22464100m.jpg)
Пора подтягиваться к "кухне" {))}
 (http://io.ua/22464104i.jpg) (http://io.ua/22464104m.jpg)
НЕт , еще не готов -), не лезьте с  вопросами (), вас позовут...
(http://io.ua/22464102i.jpg) (http://io.ua/22464102m.jpg)

Думаю камрады добавят... 8-)

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 13:01:20
Саша его называл.
Валєра, я чесно не чув -). Так, за кількістю підходів цього ножа до тестового шнурка, здалося.


з.і.: не помилився {bo} {hero} )))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 12 Август 2012, 13:03:03
Cynic -а  готовиться резать biggrin
- а конкретно, резать, я думаю арбуз... {))}

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 13:04:44
Пляшку з пивом ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: VSk от 12 Август 2012, 13:22:29
я чесно не чув
Вы уже уехали, а Саня протоколы доставал. Михалыч, как настоящий гуру даже глазом не повел, знал  {))} что-то ......
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 13:38:41
На то він і Гуру :_)

Хочу ще раз подякувати Віктору Ярошевському (YVM) та Олександру (ja)d.) за організацію заходу, а воно виявилося ой яким корисним {_11} {_11} {_11}. Дай Вам Бог здоров'я. І побільше {con} {_14} (__3)
Також хочеться подякувати Валері (VSk) та Льоні (Leo Lexx) За кулінарний момент. Хлопці, ви зварили прекрасний плов {_11} {_11} {_11}, так би мовити хіт вечора :_). Дякую вам і вашим рукам {tnx}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 12 Август 2012, 13:43:20
Результати:
(http://i.piccy.info/i7/bafdfec0f8be8753c09d48115e3a734c/4-44-107/64434563/TstRez.png)

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: OldRiy от 12 Август 2012, 14:01:21
а в excell можно? а то мне без фильтров не понятно
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Ches от 12 Август 2012, 14:02:38
Поздравляю организаторов и участников, не смотря на то, что выступал скептиком данного мероприятия.

После интриги с прозвучавшим:

ми отримали досвід, ні ДОСВІД, котрий дасть нам можливість і розуміння, що і як робити завтра, до чого рухатися і яким шляхом. Які помилки ми допустили, як їх запобігти, що врахували і що потрібно врахувати...

много информации для размышления.
Думаю, что каждому из участников будет что "переварить" {zen}

ЗЫ. 5.Роль геометрии - колоссальная.

+1 за геометрию и+1 за структуру ;)

Было бы здорово озвучить выводы по геометрии заточке, какие были ошибки, и к чему надо стремиться, если это не секретная информация. :)

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 12 Август 2012, 14:22:07
а в excell можно?

кинув на мило.



папір був з цікавості - подивитися як ножі на папері і на контролі себе показують.

характеристика різу - це кількість рухів клинком. Цифра - це кількість циклів. Один цикл - це рух клинком вперед-назад.



Было бы здорово озвучить выводы по геометрии заточке

по геометрії ще пізніше скину інфу. А от заточка місцями підвела, імхо.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 12 Август 2012, 14:43:20
{mem} забув мору! ))

Почала різати доволі впевнено - за 1 цикл, але 5 кг не пройшла після 50 різів. Потім уже з муками пиляла, папір брала, хоча йшла в надрив, вибула десь на 100 різів при контролі 10 кг.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Joker от 12 Август 2012, 14:50:45
Да, было бы интересно узнать, строй клинка, и как тонко сведён.
Спасибо всем участникам за проделанную работу  {tnx} , и за тот важный вклад в развитие  нашего дела, и за то что у вас нашлось на всё это мероприятие время и деньги, огромное человеческое СПАСИБО!!!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Vadok от 12 Август 2012, 14:58:01
Всем участникам и сочувствующим мои восхищения и поздравления. По-моему, все получилось очень хорошо. Выводов по геометрии жду с нетерпением.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 12 Август 2012, 14:59:22
Да, было бы интересно узнать, строй клинка, и как тонко сведён.

ця інфа буде пізніше, також буде фото і відео.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 12 Август 2012, 15:08:48
Хочу подякувати leoyas за  виготовлення чудового клинок з дамаску(364 шари), який я одержав в подарунок на початку року, та FRITZ, за створення матеріалу(зливків) з заданними властивостями (структурою) для його виготовлення  {tnx} {con} (__3) Льоня, Андрію,  ДЯКУЮ!!!
До речі, цей клинок (№24 в списку) зайняв 1 місце серед присутніх на тесті  дамасків., Виявилося, після тесту, що  після підправлення РК цього  клинка  обухом другого ножа - ріжучі властивості відновилися до 90% (суб"єктивна оцінка, точніше скаже leoyas, бо він його тестував ). Це чудова   та дуже необхідня для польових умов властивість {_11} !!!!! (_21)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Joker от 12 Август 2012, 16:58:30
На счёт булата, можно чуток подробней  {tnx} ,до упора пилить не пробовали? И как правится ? Или совсем так плохо  {no}
Лёне респект за удачное творение  {_11}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Metrolog от 12 Август 2012, 18:59:20
Огромное спасибо организаторам и участникам! Молодцы! Очень интересные результаты и прекрасная таблица. Хотелось бы подробнее о клинках-участниках. Не просто "П", "М" и т.д., а чтоза "П", "М"... И геометрия клинков суперинтересна!
а в excell можно?

кинув на мило.
И я хочу...  (__3)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 12 Август 2012, 19:38:05
выводы по геометрии заточке, какие были ошибки, и к чему надо стремиться, если это не секретная информация. :)
К сожалению, конкретные (в цифрах) рекомендации дать невозможно. (Ибо геометрия диктуется свойствами материала клинка.)

Остальное - игра в КО.

Слишком малый угол заострения - путь к катастрофическому разрушению кромки и, похоже, что многие перестраховались. Хотя, скорее всего, и немного.
Слишком толстые спуски = лишние движения по канату либо лишняя нагрузка и на руки и на тестовый шнур. И в этом - похоже, что многие перестраховались.
(Клинок, которым я немного порезал, нужно было "заталкивать в канат") - тогда: "хрум" - в одно движение отпадают "пятаки" с неразрушенной обмоткой. А стоит немного ослабить давление - сходу требуется 3-5 резов.
(Да, клинок к тому времени уже порезал немало, но чудно пластовал бумагу. Т.е. при более тонких подводах он отрезал бы намного больше.)

А рез бумаги относительно числа "циклов" - косвенный показатель точности попадания в геометрию: если на канате 1-2 движения, но бумагу уже местами надрывает - всё верно, а канат за 5-6, но бумагу чисто =  "зубило".

"Пилить до упора" можно (имеет смысл) только при условии, что "пила" работает при умеренной нагрузке. Т.е. реально пилит, а не перетирает = не ограничивать число пилений, но контролировать нагрузку/усилие реза.
Впрочем применение тест-машины это в общем-то обеспечивало. {y}

Впрочем, всё это IMHO. После участия ещё в нескольких тестах смогу говорить гораздо увереннее.

И геометрия клинков суперинтересна!
Ну,.. {23} это нужно было фотографировать каждый в ракурсе "приложи линейку".
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: axelT от 12 Август 2012, 19:41:56
Ну, что ж такое стоит уехать на пару недель они тут же, что-то организовывают... (_23)
Хоть фотографии покажите, изверги ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Ches от 12 Август 2012, 19:43:34
 {tnx}
Cynic, как бы ты описал нож для реза каната на чемпионат в Москоу-Сити? Ну так, шоб Кузнецову по носу щёлкнуть? :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 12 Август 2012, 20:13:22
Ну так, шоб Кузнецову по носу щёлкнуть? :)
Ого вопросик...

Пока не пощупаю клинок Кузнецова/Кислицина в состоянии "к канату готов" - сколько-нибудь определённые рекомендации давать не осмелюсь.
(Ну, в крайнем случае - в любом состоянии. Но клинок, который участвовал в тестах. С "остатками" родной геометрии.)
Нужно же знать "противника".

А пока в выборе (материала, структуры, геометрии, ...) для реза каната у меня всё на уровне "подтверждающихся ожиданий/подозрений".
Для определённости -  информации не хватает.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Ches от 12 Август 2012, 21:35:03
Ничёсе, как всё сложно... :) Я думал, типа - надо стремится к такой-то геометрии, такми-то углам...Каким-то хитростям в формировании\заточке РК. :) Про сталь и ТО - молчу.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 12 Август 2012, 21:57:17
Ну, так сталь и ТМО диктуют геометрию (и сведение и заточку)... А о хитростях в заточке/формировании РК я молчу... (мне им ещё учиться и учиться).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Ches от 12 Август 2012, 22:18:53
Блин, а я всё надеялся на простое решение, типа: порошок закаленный<60+геометрия аля опинель(ёжик)+ заполированный подвод на РК~30° = epic win. {))}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 12 Август 2012, 22:37:42
Спасибо организаторам! Подготовлено было очень хорошо. Сильно выручили приспособы из трубы как временные рукоятки. Про атмосферу {_14}, общение  (__3) и особенно плов  {_11} сказали более красноречиво, я только подтвержу  8-).
Что касается таблички с результатами, то если я правильно понимаю, количество резов на 5 кг и 10 кг нужно суммировать, то есть на 10 кг х резов - это после y резов на 5 кг.
Как по мне, то такой канат по толщине уже максимум. Я не представляю как они там в Москве резали, но даже здесь нужно было изрядно давить чтобы за туда-сюда канат перерезать. Были случаи когда человек резал за 3 цикла, а потом нож брал в руки кто-то поувесистей и перерезал канат за 1 цикл (навалившись почти всем весом).
На контрольном шнуре тоже нужен навык - не знаешь сколько можно давить. Давишь мало - не перерезал, много - лампочка загорается. Засчитывали если хотя бы кому-то удалось перерезать шнур без лампочки. Все "спорные" случаи тестили 2-3 человека и приходили к консенсусу - режет или нет, плюс всё на камеру со звуком (для буквоедов  (_4)). Поэтому один человек на тестовом шнуре - это засада. Нужно экспериментировать с фиксированной нагрузкой.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 12 Август 2012, 22:42:25
Ну, что ж такое стоит уехать на пару недель они тут же, что-то организовывают... (_23)
Леша, вернешся- расскажу... все было на высоте {_11}
 в след тестах, а они будут 199% 8-), и ты поучаствуешь... на кухне ;)
Готовься! 8-)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 12 Август 2012, 22:44:43
количество резов на 5 кг и 10 кг нужно суммировать, то есть на 10 кг х резов - это после y резов на 5 кг.
Ні, кількість різів до позначки 10 кг, то є загал. Кількість різів до 5 кг вказано в першій частині таблиці.
Коли ніж приступав до різання з зусиллям 10 кг, то мав вже за плечами певний показник в категорії 5 кг. Якщо хочеться дізнатися кількість різів до зусилля 10 кг, то потрібно віднімати {sm}.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: axelT от 12 Август 2012, 22:51:05
Готовься! 8-)
Усегда готов!!! (__3)
Сегодня прилетел и сразу сюда... :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Leo Lexx от 12 Август 2012, 23:00:10
Леша, колись, к Васе заезжал? {23}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: axelT от 12 Август 2012, 23:05:08
Я это... постеснялся... {))} Но пару режиков в Толедо купил... выложу фотографии ножиков на неделе ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vado от 12 Август 2012, 23:19:51
Вот это молодцы {_11} очень интересно и познавательно,надеюсь когда-нибудь вырваться на такое мероприятие 8-)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 12 Август 2012, 23:54:43
Ухты, результаты! Вот спасибо, весьма оперативно!

Блин, а я всё надеялся на простое решение, типа: порошок закаленный<60+геометрия аля опинель(ёжик)+ заполированный подвод на РК~30° = epic win.
ИМХО - оно где-то так и есть. Крoме того что склоняюсь к HRC >60.
Попробовал сделать макро РК  ДИ90 после прохода теста. Интересная картинка, как для порошка. Выложу чуть позже.

По толщине сведения... Интересно кто резал №23 из к110, какие были ощущения? Я прозевал его в деле. В  тест он не планировался, брал для обзора кухни, но в последний момент парни меня подбодрили и выставили на канат. Я его очень бегло точил, т.к. не для теста сойдет, абы брил. Смотрю, удивляюсь: до 5 кг он нормально нашинковал 100 р. Потом быстро сел, получив заворот  на 2 см длины РК.
Это, наверное, был самый тонкосведенный нож в 0,2 при обухе 2.2-1,5.

Надо, конечно дождаться таблицы  с полными анкетными данными - будет где поразмыслить над геометрией.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Роман В В от 13 Август 2012, 00:53:15
Молодці що організували тєсти-зустріч.  {con} {_14} Приемно було всіх побачити і поспілкуватись,  =) Чикатиму наступних.
Трохи фото.

 (http://io.ua/22471648i.jpg) (http://io.ua/22471648m.jpg) (http://io.ua/22471646i.jpg) (http://io.ua/22471646m.jpg) (http://io.ua/22471647i.jpg) (http://io.ua/22471647m.jpg) (http://io.ua/22471650i.jpg) (http://io.ua/22471650m.jpg)
 (http://io.ua/22471651i.jpg) (http://io.ua/22471651m.jpg) (http://io.ua/22471652i.jpg) (http://io.ua/22471652m.jpg) (http://io.ua/22471653i.jpg) (http://io.ua/22471653m.jpg) (http://io.ua/22471654i.jpg) (http://io.ua/22471654m.jpg)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 13 Август 2012, 03:01:21
Вот и я свои доделал.

Многафото. (http://fotki.yandex.ru/users/alex-sk-1975/album/247113/?p=0)   

Заодно осваиваю фотосервис, который вроде бы генерит массу человеческих превью любого размера.
Внизу страницы настраивайте удобный размер. Оставил также полноразмеры, если возникнет необходимость рассмотреть какие-то мелочи.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Mihail от 13 Август 2012, 10:51:55
Спасибо всем участникам и организаторам! Лично для меня такие встречи дают значительно больше, чем многодневное лазание по инету, дабы отыскать какой то нюанс. Надо чаще встречаться!
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 13 Август 2012, 10:59:28
то потрібно віднімати

не потрібно - 10-ть, то загалом остання цифра, від нуля, а 5 - то проміжний показник. Тобто лідери до десяти різали 375, а до п'яти - відповідно таблиці.



Надо чаще встречаться!

Факт ))
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 13 Август 2012, 11:02:11
Участвовал в тесте впервые. Хотелось порезать больше и разными, но за фотыком  не успел. Сколько б там не было споров вокруг  каната, через руки сформировалось радикально положительное впечатление о наглядности и жизненности этого теста. Все конструктивные  пролеты по геометрии канат показывает сразу.  Эргономику показывает сразу. Заточку – в общем-то, тоже.  Думаю, моей первой покупкой сейчас будет немного каната, потому что после 10-20 резов уже  в общих чертах понятно что за нож получился.  Для себя, для личного ОТК  не надо его доводить до убийства, не нужны сотни резов. Достаточная картина  складывается уже на момент когда нож переходит на 2 цикла. Т.е. наглядный домашний полигон.

Машинка отработала великолепно. К ней надо привыкнуть и «поставить руку».  Когда нож проходит ее на ура – никаких сомнений не возникает. Когда он проходит на пределе – нужны несколько человек для пробы. Думаю, у нас произошло справедливо  – если хоть кому-то удавалось отрезать без остатков оплетки, бахромы  – нож продолжал тест.  С другой стороны, как не старайся, полностью севший нож машинку никак не пройдет.  Циник как всегда выдвинул ноу-хау, которое может вынести машинку на следующий  уровень объективности.

Отдельная мысль  по нагрузке 10 кг. Сначала понажимал - показалось что это много. Но в конце, щупая уже сошедшие ножи  – думаю что эта нагрузка примерно соответствует нормальному затуплению в реальной жизни. То есть  как раз та средняя, не фатальная  тупизна, когда думаешь «пора бы заточить нож».

Резальные досточки-подкладки  надо уравнивать друг с другом.  Были, кажется, четыре торцевых  плодового дерева и одна продольная сосна. Если идти дальше и повышать точность теста, конечно, их надо уподабливать друг другу. Очень понравилось по ощущениям  резать на торцевой. Понятно, чтоб минимизировать вклад доски в результат, то нужен торец.  Циник и тут  придумал что-то вроде стусла, которое исключает боковые виляния лезвия. Придем со временем и к этому.

Цитировать
4.Как скоро в голову пришла мысль: "А когда же,бл.. это все закончится"
- Настолько все тепло было и интересно, что показалось слишком скоротечным. Но  :) см. выше, я мало резал.

___________________________________________________________

Кухонный тест. Начало обменом опыта по кухне, хоть и слабенькое, но думаю положено. Ножей привезли мы немного, но интерес у народа  вроде был. Я наконец-то поорудовал пчаком, и проникся им, За что спасибо VSk. Делать вряд ли буду, но нож своеобразный и приятный.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 13 Август 2012, 14:01:02
показалось слишком скоротечным. Но  :) см. выше, я мало резал.
+1

Вероятно имеет смысл растягивать мероприятие (на 2 дня?), разбавляя его "посиделками" с обсуждением по свежей памяти.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: stilus2008 от 13 Август 2012, 16:16:23
(http://io.ua/22471648n.jpg)
А что за камушек доводочный? Сланец?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 13 Август 2012, 16:54:48
Якийсь китайський водник. Точніше нічого не можу сказати, нажаль.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: stilus2008 от 13 Август 2012, 17:01:33
Ну а на чём вообще на мероприятии экспериментировали с доводкой, если не секрет?
И есть ли мнения по доводке тем или иным абразивом?  {bu}
Если китаец, наверно гуанси, ещё белоречит на столе вижу...
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Воля от 13 Август 2012, 17:32:34
На наступний тест в програму можна буде включити рубку рогу і перекатування латуні {dr}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 13 Август 2012, 17:33:51
наверно гуанси

імхо - не схожий, хоча я не придивлявся.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: stilus2008 от 13 Август 2012, 17:40:55
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/169632587.0/0_8a08b_3d4fe679_L.jpg)
Ну, то что это сланец, у меня сомнений нет. Мягкий, не гуанси.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 13 Август 2012, 17:47:04
а на чём вообще на мероприятии экспериментировали с доводкой, если не секрет?
Это называется не "экспериментировали", а впрыгивали в уходящий поезд.

Единственный обнаружившийся "фокус" - один из клинков вёл себя несколько странно... Камушек типа кварцевой яшмы (которая на других клинках вела себя ожидаемо - скользила и заполировывала кромку) агрессивно его грыз, но у сам клинок никак не хотел переходить от "неуверенно бреет предплечье" к дальнейшим степеням остроты. Ну и тонкие микрокварциты типа белоречита ему не помогали. (Пробовали по крайней мере два человека.)
Возврат к корунду (с зерном ~600?) ничего не менял, но буквально несколько движений по карбиду кремния с ~ той же зернистостью и твёрдостью связки - "сдвинули" его с мёртвой точки и ещё буквально через несколько минут (и смены нескольких камней) клинок вполне уверенно брил запястье. (Точил без приспособ - в руках.)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: stilus2008 от 13 Август 2012, 18:49:31
Cynic
Материал не Х12, D2 и т.д твёрдостью до 60?
Бывает на этих сталях с такой твёрдостью лезет микрозаусенец, размером от "чуствуется пальцем", до почти неразличимого, только в лупу не менее 25х, и этот падлючий пластичный заусен лезет уже именно на доводке на твёрдых камнях.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 13 Август 2012, 18:51:50
http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/169632587.0/0_8a08b_3d4fe679_L.jpg
Ну, то что это сланец, у меня сомнений нет.
А от назву цього я якраз запам'ятав. Називається він Аото, він більш грубший і м'якший, а другий... ((. Хоча чекай {mem}, зараз спробую знайти {y}.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 13 Август 2012, 18:54:29
Ось що писала мені людина, котра купувала ці камені на Ебеї:
Я показал одному человеку его фотки и он мне сказал его название: Tenjyou Range Suita (Тэнжью Рэндж Суита).
   Tenjyou - название слоя породы, в котором камень был добыт.
   Range - как раз и переводится как "цветок лотоса". Камень похож на цветок лотоса,  который часто имеет от розового до пурпурно цвета. Камень имеет высокую абразивность из-за "Su". Renge можно найти только в слоях Suita (тип слоя).
   Suita - камень с маленькими отверстиями (Su). Сильно увеличивают абразивность камня, если работать без суспензии - царапают мягкий металл, если с суспензией - просто увеличивают абразивную силу камня. Suita переводится как "доска с гнездами" (обычно словом suita японцы называют пчелиные соты), Su - нора/пещера и т.д.. Эти Su - это остаточные пузырьки газа. Когда милионы лет назат порода при высокой температуре кипела через неё проходил газ (как раз в виде пузырьков), который остался в камне после его отвердевания.
   Если верить продавцу, то камень был добыт в знаменитой каменоломни Nakayama (там наибольший процент выдающихся камней), близ Киото. Следовательно полное название камня звучит так: Nakayama Tenjyou Range Suita (Накаяма Тэнжью Рэндж Суита).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: stilus2008 от 13 Август 2012, 19:26:18
Aaa, так это заточка на Аото, понял. А я думаю, чго так сланец мучать  {))} А рядом Накаяма Т.Р.С. Слона то я и не заметил  {_09}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 14 Август 2012, 00:06:35
Маленьке доповнення (щось я зразу забув, соррі), там де показані зірочки на 10 кг, ножі з тих чи інших причин не тестувалися до десяти кг. В основному через заточку.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Циркач от 14 Август 2012, 00:10:51
  Были, кажется, четыре торцевых  плодового дерева и одна продольная сосна.

{_07}
Вы чего, пацаны?...
Какое может быть плодовое дерево?!.. Только сосна!  Вы бы еще на железе резали...
И судя по фоткам - не пойму: Вы чего - стусла не делали? Так на ровной доске и резали?..
...Теперь вижу, что результаты могли быть и лучше.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 14 Август 2012, 00:20:29
Какое может быть плодовое дерево?!

та не переймайся - те дерево трухле, так що важить як пів сосни того ж об'єму.


а по стуслу - де ти був раніше?  :)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 14 Август 2012, 00:29:42
торцовые спилы - березовые и вроде как было их таки 5. может 4 по памяти пишу и таки одна продольная сосновая, но на ней почти что не резали. а стусло это что брусок с отверстием под канат? таки не было. но посколько все ножи были в равных условиях, то думаю на объективность теста отсутствие этой штуки повлияло мало, мы ж не за рекордом гнались а в первую очередь сравнивали, как по мне заточка и спуски, кроме всего прочего, сыграли большую роль.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 07:52:57
Продольної сосни не було, то була осика.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 14 Август 2012, 12:07:21
Материал не Х12, D2 и т.д твёрдостью до 60?
Насколько помню - экспериментальный дамаск. По ощущениям (руками) твёрдость определить сложно - относительно мягкая матрица + мноооого "злых" карбидов.
Если правильно понял результаты - один из тех образцов, что в канат не полез. (Что, при его геометрии, мною и ожидалось.  {_09})


Продольної сосни не було, то була осика.
На будущее - есть смысл или резать "в воздух" (над щелью) или подкладывать мягкий + "0-абразивный" материал типа толстой [синтетической] "нетканки".
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 14 Август 2012, 12:19:35
Цитировать
Спасибо всем участникам и организаторам! Лично для меня такие встречи дают значительно больше, чем многодневное лазание по инету. Надо чаще встречаться!

  + 1000%  Нужно собираться чаще! 8-) Тесты нужны - это опыт! (__3) {_11} Который крайне полезен! {_11}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: FRITZ от 14 Август 2012, 12:21:51
Цитировать
"0-абразивный" материал типа толстой [синтетической] "нетканки".

  Кусок пластика (капрон, полиэтилен)?  {23}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 12:27:04
относительно мягкая матрица + мноооого "злых" карбидов.
Так і є.

один из тех образцов, что в канат не полез. (Что, при его геометрии, мною и ожидалось.
Так це він {y} Він був недогрітим під гартування. В канат не те щоб зовсім не поліз, він поліз, тільки зкис швидко, що і не дивно, первинна гострота швидко пішла(знову ж таки не дивно, при такому траблі з гартуванням), і роль геометрії стала дуже явною. Хоча у клинка чудова механіка(що теж не дивно, доречі) і дуже агресивний різ(зачепистий дуже, пучку на великому пальці посік тільки від надавлювання на фальшлезо зведене в 0,7 мм без загострення (_19)), але для канату потрібно трішки не те, але це вже ми зараз зрозуміли {mem}.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: vSpica от 14 Август 2012, 12:36:13
опыт реза каната на весу есть? канат ведь будет загибаться и последние пару мм толщины + скотч перерезать будет проблематично
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 14 Август 2012, 13:37:40
Кусок пластика (капрон, полиэтилен)?  {23}
Нетканые синтетические материалы типа фетра.
А может быть и типа пенопласта?  {23}

В общем - "воздушный пластик".


опыт реза каната на весу есть?
Нет. Но и не нужен.
канат ведь будет загибаться и последние пару мм толщины + скотч перерезать будет проблематично
-) {wh} (know how)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 14:00:24
В общем - "воздушный пластик".
"А может не надо?"(с)
Це я до того, що у мене особисто поки поріжу щось на пінопласті хвилин п'ять, то зуби повипадають {))}. Не переношу звук пінопласту, що розрізається (_4)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 14 Август 2012, 20:58:58
Ну, да. Акустические эффекты нам не нужны.
(Имелся в виду твёрдый пенопласт, который почти как липовый торец по твёрдости. Но вряд-ли найдутся такие обрезки "на шару".)

А в идеале - всё-таки рез в воздух (в щель между подкладками).
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: boris376 от 14 Август 2012, 21:08:54
Щель забивается. Надо делать или разборную, или подвижную.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 14 Август 2012, 21:09:26
А в идеале - всё-таки рез в воздух

та ну, це нереально - буде торець сосни з низьким рівнем смоли, і все (це я про приспособу)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 14 Август 2012, 22:39:33
Мне видится стусло но все-таки с каким-то торцевым деревянным "дном". В воздух слабо представляю на практике. На контрольной машинке как раз последние волокна оплетки представляли наибольшую проблему. Если за ними будет воздух - проблема многократно усилится.

Но стусло нужно. На "тугих" клинках, да и просто от усталости рез уходил вбок очень часто. Получаем рез не под 900 а до 700.  Площадь среза увеличивается и получаем ... шо получаем?.. дестабилизацию результата.

торцовые спилы - березовые
не знаю, живьем не присматривался (надо же) по фото похожи на ольху. Но это все мелочи, на сегодняшнем этапе не думаю что это внесло разброс  более 5%. Влияние доски, конечно, есть, но она влияла примерно одинаково на все ножи.
А вот меняться по кругу нам надо было бы чаще. Как-то это упустили из виду.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 14 Август 2012, 22:52:19
может и ольха, завтра специально гляну. менятся чаще- согласен, и думаю прилуду под клинки надо б овальную а не круглую сделать. я себе точно сделаю, и Михалычу предложу его слегка сплющить. а играться с подложкой, ну там синтетика, "воздушый" пенопласт думаю лишнее, клинки находяться в равных условиях и "садятся" пропорционально. хотя если речь о "чемпионате по резу" а не тестировании может и нужно заморачиваться.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 23:16:48
Ото ж бо й воно. Поки що у нас був/вийшов тест, бо в змаганнях брали участь реальні вироби. Для чемпіонату потрібно спецінструменти робити, хоча зізнаюся чесно вважав, що цей тест таки не відірваний від реалу, схоже помилився {23} {dr}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 14 Август 2012, 23:23:30
що цей тест таки не відірваний від реалу, схоже помилився

що ти маєш на увазі?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 23:39:43
Згадай яка геометрія виграла. Наскільки реальне використання такої геометрії в реалі(полювання, туризм)? {23} {dr}. З геометрією у мене особисто проїзд, я й не думав, що її роль така колосальна.
Тут теж не все однозначно, Михалича клинок доволі таки з прийнятною геометрією, хоча й далеко не з товстих, але й не занадто твердий, Алекса геть кухонничок, але знову ж таки у Стерха не такий вже й дрібний клинок, а показав себе добре, а швидкоріз 2-охміліметровий(?). Ну можливість поправити кромку і рубання там різні, бокові навантаження поки що опустимо, зараз не до них, тут дай з цим розібратися. Не знаю як кому, а для мене багато питань виникло і поки що маємо лише їжу для роздумів. А це значить, що хоч відповіді й немає, але основна задача досягнута ;). На, думай {))}

з.і.: це поки що лише думки вголос {dr}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 14 Август 2012, 23:47:22
так вроде ж именно тесты и планировались а не чемпионат, и в этом ключе проводились, как разные клинки поведут себя в равных условиях. например я для себя так вопрос ставил. и думаю в следующий раз неплохо добавить ту же латуньку, там проволку медную рубануть, поиграться с востановлением РК в полевых условиях, чемпионат это как бы мериться чем-то, а тесты это ж вроде как проверка возможностей. хотя во многом понятия схожие.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 14 Август 2012, 23:50:25
Планували тести і вони у нас вийшли. Я ж іншого й не сказав. Просто їжі для роздумів отримав чимало і це добре ;)
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: LOM от 14 Август 2012, 23:57:29
Так отож....,и я об этом. есть над чем призадуматься.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 15 Август 2012, 09:42:06
Планували тести і вони у нас вийшли.
Скажу навіть точніше - тести на РІЗ канату. Саме різ.  Хтось мав сумніви що для полегшання різу теба якнайтонший клин? Будь в тесті клин з обухом 1-1,5 мм - він бі показав щось досить непогане.
вважав, що цей тест таки не відірваний від реалу,
Згадай яка геометрія виграла. Наскільки реальне використання такої геометрії в реалі(полювання, туризм)

Реальність вона така... різноманітна.  Ми ж говоримо про №10? Для полювання, звісно, не в кассу. Для мого туризму саме воно, бо робилося для себе і саме - для різу. За рік був на всіх вилазках, також два тиждня в Криму без підзаточки. Під час ремонту навмисно порізав усі пластикові плинтуса, бамбукові обої і будь-які пласт. профілі. Після цього я зрозумів що не такий вже він і тиндітний. Там доволі розповсюджене зведення 0,3. Недбайливому замовнику я таке не зроблю, це для тих кто розуміє як різати і не ламати. Кінчик було, сколовся, але, знов - я скоріше кінчиком виколупаю занозу з пальця ніж буду протикати банку із згущеним молоком. Просто такий власний таракан, кінчик згоден що непрацездатний в загальному використанні (але ж розмова не про кінчик)

Але, здається, ми всі переоцінили бокові навантаження та ймовірність крупного абразиву в канаті. Я був майже впевнений що на цьому ножі будуть незначні вищерблення, начитавшись страшилок про гілки-щепки-дротики в канаті.
Тому, щоб уникнути подальшої еволюції клинів "під канат" треба думати над тестами міцності, крихкості. Як це зробити без суттєвого ризику? - тільки:
и думаю в следующий раз неплохо добавить ту же латуньку, там проволку медную рубануть,
, тільки  це буде не тест а скоріш прохідний ценз на крихкітсть. В сусідній темі було про "падающий флажок". А бокову міцність РК як протестувати, крім суб`єктивного "катається по прутку із хрен знає яким боковим навантаженням під ХЗ яким кутом".

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 15 Август 2012, 09:44:45
Прекратите всякие разговоры о соревнованиях, победах и местах! Ну не было этого (_23) , не для того собирались.
И не делал ни кто ножи именно для реза каната, не режем мы канат каждый день.
Такие тесты, на чем угодно, канате, картоне, войлоке или пластиковых бутылках способен, нет обязан, проводить каждый, кто делает клинок или нож. Для чего? Да для того, чтобы, во-первых, не прятать {_09} глаза при встрече с потребителем, во-вторых, знать чего  {mut'} добился и в-третьих, получить  (_) (_) (_) личный опыт. Ни чужие ощущения, ни самые полные таблицы не заменят личного опыта и практики.
Данная встреча, из-за большого количества изделий не была доведена до конца, третий этап не проводился, задолбались резать. Многие изделия не раскрыли свой потенциал полностью.
Таких встреч нужно проводить больше и чаще, вопрос масштаба, это могут быть региональные ( слово, то, блин какое (_24)) встречи с аналогичным освещением процесса.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: OldRiy от 15 Август 2012, 09:58:01
Жаль, что нет отдельных фото самих клинков
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: YVM от 15 Август 2012, 10:08:00
Вопрос упущен, но поправИм,  ((())) ((()))  ((())) просьба ко всем участникам, выложить фото своих клинков.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 15 Август 2012, 10:55:03
Согласен, провтыкал, хотя загодя мысль мелькала.
Заметка на будущее всем фотографам - крупные фото пронумерованных ножей.
Вопрос упущен, но поправИм,  ((())) ((()))  ((())) просьба ко всем участникам, выложить фото своих клинков.
Здесь? перегрузим, ведь, тему.
о соревнованиях, победах и местах!
Какая правильная мысль, расставляющая все на свои места. Может в дальнейшем называть это "исследования на канате". Исследование, оно завсегда безоценочное.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Воля от 15 Август 2012, 11:24:47
Такие тесты, на чем угодно, канате, картоне, войлоке или пластиковых бутылках способен, нет обязан, проводить каждый, кто делает клинок или нож. Для чего? Да для того, чтобы, во-первых, не прятать глаза при встрече с потребителем, во-вторых, знать чего   добился и в-третьих, получить личный опыт. Ни чужие ощущения, ни самые полные таблицы не заменят личного опыта и практики.
+ багато

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 15 Август 2012, 12:31:22
Згадай яка геометрія виграла

Та перестань, ти тримав з М390 ніж від Стерха? Той що 300 різів зробив? :) А №23 - кухонний? А мора чому тоді не виграла, там же геометрія - мама не горюй? Ніж Ярошевського - нормальний ніж, для тих кому треба саме ніж, а не лом. Справа в купі - ніж з адекватною геометрією і в реалі (туризм, полювання) і тут себе проявить на висоті, імхо.
Звісно, якщо ніж розрахований рубати дрова, то ним ніфіга твердого не поріжеш - сил не вистачить запхати. Але нормальні ножі з адекватною геометрією себе покажуть. А по м'ясу буде працювати і ніж з 1 мм підводом, та хіба це показник?


Хтось мав сумніви що для полегшання різу теба якнайтонший клин? Будь в тесті клин з обухом 1-1,5 мм - він бі показав щось досить непогане

як на мене, то товщина клину впливає лише на легкість різу, а сталь від того більше не відріже, і канат фіг передавиш.

тобто всі ці роздуми про геометрію мають місце, але лише до певного моменту, де вони просто сприяють ергономіці, а далі, далі працює РК, самісінький її край, і якщо РК не здатна пережити певну кількість роботи, то ніяка геометрія це не змінить, тільки властивості металу.


Фото більшості ножів http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/169632587.0/0_8a096_767b67e3_orig
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: leoyas от 15 Август 2012, 14:11:48
Саша, ти не уважний, я ж писав:
...але знову ж таки у Стерха не такий вже й дрібний клинок, а показав себе добре...
Повторюю, для мене це поки що загадка певною мірою. Зараз читаю про результати інших тестів, співставляю, думаю...

як на мене, то товщина клину впливає лише на легкість різу, а сталь від того більше не відріже, і канат фіг передавиш.
Не поспішай.

І взагалі, що ми обговорюємо? Забийте, коротше на мої слова, тим більше я нічого не стверджував, то лише думки вголос і більше я їх не озвучуватиму.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 15 Август 2012, 14:25:32
то лише думки вголос і більше я їх не озвучуватиму

а дарма - одні думки тягнуть інші, а, як відомо, дві голови краще :)

от можемо перевірити на наступний раз - два клинка, один 2,5 мм і підвод 0,3, другий 4,5 мм і підвод 0,45 і порівняти їх.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 15 Август 2012, 16:33:54
А бокову міцність РК як протестувати, крім суб`єктивного
Подозреваю, что рез витой пары может быть показательным. Абразивности минимум, только силовые нагрузки. Мишень более-менее стандартная и совершенно общедоступная.
При этом риск получить глубокие замины/вывалы довольно мал: ввиду тонкости проволочек - боковые нагрузки в основном ниже подводов.

один 2,5 мм і підвод 0,3, другий 4,5 мм і підвод 0,45 і порівняти їх.
Ну... с одной стороны - понятно куда будет перевес при равном угле и остроте, а с другой стороны - слишком много "неучтёнки" при количественной оценке результатов.

При резе каната задачку можно разложить на 3 компонента: сопротивление собственно на РК, сопротивление на подводах и сопротивление на спусках.
Ну и очевидно, что составляющие от подводов + спусков в пределах теста практически не меняются. Отсюда и снижение удельного веса этой геометрии по мере увеличения нагрузки.

Остаётся "то, что в углу", но это ещё 3 компонента: острота, угол заточки и материал.
И можно стараться оценивать влияние каждой составляющей...
Но да, если ты тестируем ножи (как минимум - клинки с временными рукоятями), то всё идёт в комплексе.
И испытания идут правильным путём.
(А вот вычленять составляющие - это отдельная задача.) {zen}
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Лях от 16 Август 2012, 08:09:47
Были клинки с вогнутыми спусками?

И еще, сколько промежточных резов каната было на 5кг и на 10 кг?
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: ja)d. от 16 Август 2012, 10:23:11
Спершу по 50 різів, потім по 25.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 16 Август 2012, 12:09:12
Были клинки с вогнутыми спусками?
Хороший вопрос, благополучно упущенный мной и, кажется, не только мной.
18 и 1(?) - подозреваю по фотографии.

Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Vladimir M от 16 Август 2012, 13:25:37
Лях, N 16 был с вогнутыми спусками.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Alex-sk от 24 Октябрь 2012, 09:32:20
Всем привет! Это только мне кажется что тема недопрожита?
Саш, ну как бы там ни было, хоть и осень на дворе, но мне интересно увидеть итоговою таблицу с марками сталей.  Геометрия, сведение - тоже интересно, но вот порезуха где только мастерам известны марки сталей -  какая-то неполная.
Название: Re: Тест на канатах
Отправлено: Cynic от 24 Октябрь 2012, 21:25:57
итоговою таблицу с марками сталей.  Геометрия, сведение - тоже интересно
Лично я в очередной раз убедился в неразрывности сочетания "сталь-геометрия-заточка". (В плане влияния на результат.)
Т.е. геометрия, сведение (и "закадровый" параметр - заточка) вполне равноправные "игроки", наряду со свойствами материала.