Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Механизация и инструмент кузни => Тема начата: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 19:35:52

Название: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 19:35:52
Надвигается зима и возник такой вопрос- Как бороться с замерзанием газа в баллоне?
Классический метод знаю - тазик с водой и кипятильником.
Есть еще идея завернуть баллон в электро-одеяло.
А есть ли ещё какие-нибудь методы?
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 19:44:50
поставить баллон в теплое помещение и вывести предизолированный трубопровод 8-)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 20:05:01
это не вариант  -) до теплого места далеко трубу тянуть.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Fes от 12 Октябрь 2012, 20:18:25
Прочитал - Ахтырка...
Рекомендаций нет - радуйтесь за того, кого выбрали. Кутайте ноги одеялом, "вините попередников" и т.д.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 20:52:07
Ахтірка {))}
Зробити для балона теплий бокс з пінополістиролу (екструдованого пінопласту, бажано твердістю (густиною) за 50, товщиною 50мм)на нього дати оболонку(обрешытку) з дощок 25-30, для міцності конструкції, обшити зсередини оцинковкою 0.5-0.7, яка є, і на оцинковку наклеїти саморегульований резистивний кабель. Подати напругу та продуктивно працювати.
Пінопласт, до речі, можу організувати, товариш продукує,  прошу в ЛС {_09}
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 21:36:34
Цитировать
і на оцинковку наклеїти саморегульований резистивний кабель.
А вот с этого место поподробней. Что это такое и как выглядит.
А баллон поверх можно и минватой обернуть
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Eretik99 от 12 Октябрь 2012, 21:40:06
Може скажу дурню але бачив таке в селі!!!
зачітся!!! берете мішок затовкуєте туда балон і обдуваєте піною!! {sm} =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 21:45:27
а баллон сверху минватой оборачивать ни в коем случае нельзя, он внутри термоса со средой воздуха с саморегулируемой температурой ....
1. Резистивный
В резистивных кабелях тепловыделяющим элементом служит металлическая жила. При подаче электрического тока эта жила начинает выделять тепло за счет внутреннего сопротивления. По сути, этот тип кабеля можно сравнить с электрическим нагревательным тэном. Основное их достоинство  — дешевизна. Однако у таких кабелей есть ряд существенных недостатков. Во-первых, секции одной конструкции имеют фиксированную длину, что затрудняет проектирование и монтаж системы, так как на кровлях (особенно сложной формы) – обогреваемые воронки и желоба отличаются подлине. Во-вторых, условия, в которых работают отдельные участки греющего кабеля, могут быть разные: например, когда один из них находится под снегом, другой покрыт листвой, а третий проходит по сухому участку кровли. При этом теплоотдача одинакова по всей длине кабеля, а значит, часть электроэнергии расходуется напрасно.
2. саморегулирующий
 В саморегулирующемся кабеле – «самреге» источником тепла служит тепловыделяющая матрица, расположенная между двумя токопроводящими жилами. Основным достоинством саморегулирующегося кабеля является его способность изменять тепловыделение в зависимости от внешних условий. Специализированный саморегулирующийся греющий кабель для обогрева ливнестоков производства имеет сложную (скачкообразную) характеристику изменения мощности. Он увеличивает мощность в два раза в рабочем диапазоне температур обогрева водостока и желоба в случае если он попадает в лед или снег. Обычно, для нормально утепленной крыши обогрев ливнестоков включается в диапазоне температур от3 оC до-7 оC. В сухом состоянии этот же кабель имеет линейную характеристику и изменяет свою мощность незначительно, на 2-3 Вт на погонный метр.
Примерно так
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 21:51:45
а вообще достаточно поставить 1лампочку на 100Вт, и температура не упадет ниже 2-3градусов, даже при _25 за бортом, так знаю делают на балконах, чтобы картошка не мерзла
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Воля от 12 Октябрь 2012, 21:53:18
Банальний обігрівач  рулить. Минулу зиму так і працював 8-).
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: sso от 12 Октябрь 2012, 22:16:03
тот кабель, о котором пишет LEO вариант намного лучше и безопаснее и экономичнее во всех смыслах. 3-4 метра (виток на метр) будет вполне достаточно для самоподдержания температуры внутри кабела на уровне 40 гр.Ц. на самом балоне будет однозначный+ по цельсию с применением изоляции обогреваемого предмета. принцип работы кабеля прост: при нагреве до "прошитого" температурного значения его сопротивление достигет величины, при которой нагрев прекращается, и наоборот..............
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 22:17:07
цо то є банальний нагрівач? ;) скільки він жере?

2sso  {con}
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: sso от 12 Октябрь 2012, 22:21:56
как-то прикупил себе 1 метр такого, ну и промерял сопротивления при разных температурах типа доставшего из морозилки (-18) 400 Ом и на полном ходу (+40) 3кОм вот и считайте по сети 220V AC
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: gandelf от 12 Октябрь 2012, 22:34:36
По сути вопроса: у меня товарищ (зарегистрирован на соседнем форуме) изготовляет нагревательную нитку длиной в 7,5-8 м длиной, греющуюся до температуры 50 С с потреблением 75 Вт/ч. Если вдруг кому надо - стучите в личку, скину телефон.
Не реклама! 8-)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 22:46:37
главное удержать тепло внутри коробочки с баллоном, для этого и нужен пенополистирол, его легко порезать в четверть, склеить короб,  проклеить и сделать практически герметичным 8-)
Игорь, АУУУУУУУУУУУУ ;)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 22:53:42
Цитировать
тот кабель, о котором пишет LEO вариант намного лучше и безопаснее и экономичнее во всех смыслах.
А вот теперь вопрос где его достать.  8-)

Цитировать
главное удержать тепло внутри коробочки с баллоном
Игорь, АУУУУУУУУУУУУ
Я думаю два витка минватного одеяла толщиной 10см поверх этого супер кабеля ,достаточно для удержания тепла.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: sso от 12 Октябрь 2012, 23:14:05
где достать?!

лично я покупал его в магазине, специализированом на теплых полах и ливневых стокопроводах. Думаю в Сумах точно есть такой.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 23:22:58
Я думаю два витка минватного одеяла толщиной 10см поверх этого супер кабеля ,достаточно для удержания тепла.

ты прикалываешься? ))) пипец, ты хочешь прямо греть баллон с газом??
 самоубийца.... {_18}
забудь про кабель и этот вариант... ружье 1 раз в год стреляет в этом варианте мягко сказано
ушел хлопнув дверью (_44) =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 12 Октябрь 2012, 23:42:25
Цитировать
забудь про кабель и этот вариант... ружье 1 раз в год стреляет в этом варианте мягко сказано
ушел хлопнув дверью
Ну раз не стоит - значит не стоит.  (__3)
Я ж для этого и спрашиваю.
Полетать я ещё успею.  (_44)  :)
Значит поставлю возле баллона нагреватель , типа ветродуйки - и все.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 12 Октябрь 2012, 23:50:04
и направь на баллон поток теплого воздуха :D и 1.5 кВт час {))}
детский сад...
Спокойной ночи! =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Gray az от 13 Октябрь 2012, 00:28:56
А это, UFO не спасёт отца русской демократии?
Инфракрасный обогреватель.
Типа как на солнышке лежу...
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 13 Октябрь 2012, 07:41:45
UFO
)))
баллон греть нельзя -) УФО может нагреть сильно, мы когда-то зимой на открытой площадке себя родных за столом обогревали 8-) так комфорта мало  морда горит- а зад мерзнет,
а там, где гранитная столешница была в зоне действия луча- на ней можно было яичницу жарить {_07}   да и неэкономная штука УФО
 :)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Шкуркин от 13 Октябрь 2012, 08:19:22
Думаю,ИМХО,утеплённый чем либо(пенопласт,минвата,даже пена)короб + лампочка ватт 75-100.Естественно,при соблюдении ТБ(электро и пожаро).И дёшево,и сердито,и в меру мобильно(можно перенести,переставить.  =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Шкуркин от 13 Октябрь 2012, 08:21:23
Лео прав - UFO хрень редкая
  морда горит- а зад мерзнет,
  да и неэкономная штука УФО
согласен на 100%
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Wlad от 13 Октябрь 2012, 08:40:00
Всі ці обкладування дурня, так як сам обкладав не раз.
При інтенсивних втратах газу балон все одно буде мерзнути.
На-й кращий варіант є спеціальні обручі для нагрування верхньї частини балона, надіваєш на балон, шнур  в резетку і все балон теплий 40-60 градусів.
І  як би не витрачав газ ніколи не замерзне.
Перевірено на пропанових та вуглекислотних балонах.
Ось такі і не парь собі голову.
(http://owenka.ru/images/homutten/111jpg.jpg)
http://owenka.ru/clamp/2010-06-01-17-00-04.html
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Шкуркин от 13 Октябрь 2012, 08:45:44
ты прикалываешься? ))) пипец, ты хочешь прямо греть баллон с газом??
забудь про кабель и этот вариант... ружье 1 раз в год стреляет в этом варианте мягко сказано
Wlad - Лео уже сказал .
По ссылке - про баллоны ничего не сказано  ((
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Wlad от 13 Октябрь 2012, 09:17:53
Та ладно ви такі дивні що а ш смішно. {_08}
Як ставити газовий балон біля горна за два метри де відкритий вогонь та летять іскри у всі сторони та це фігня.
Ставити балон в пів метрі від плити так це більш безпечно.
А як герметичный  нагрівач предназначений для пожаро небезпечних приміщень та це страшноооооо, бабахне  {_08} ржу не можу.
Вам ніхто не каже гріти балон до 400 градусів.
Задуй піною і подивишся на скільки він швидше буде мерзнути.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Leo Lexx от 13 Октябрь 2012, 10:10:20
молодо- зелено {))}
такі нагрівачі мають здатність на КЗ на масу, а масою виступає корпус балона
ніде не знайдете рекомендацій, щоб ставити нагрівач на балон {_07}. елементарна ТБ
а балон за 0,5м від плити це нормально, повітря-гарний  теплоізолятор, головне щоб не було травлення

тому
пінопластовий ящик+лампка 100ват {_11} надійно, просто, дешево і сердито
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: shurap от 13 Октябрь 2012, 10:29:03
Читал в инете (не помню где именно) - откровение пожарного. Так он писал, что в основном баллоны взрываются при резком нагреве (приводил много примеров), например, когда заносят в тёплое помещение с мороза. Поэтому отказался от любых нагревов, ведь это тоже самое. Единственное поставил на деревянный щит. Так же по приходу отапливаю кузню - медленный нагрев. Также могу заметить, что при -10, баллон уверенно работает пару часов, потом можно сделать перерыв.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Toxa от 13 Октябрь 2012, 11:46:54
Якщо хочеться зробити по правильному, то треба робити так як у газових установках автомобіля, щоб випаровування йшло не в балоні, а в редукторі. Рідка фракція поступає в редуктор і там випаровується і тоді замерзатиме не балон, а редуктор, ну а редуктор всеодно треба буде гріти.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Wlad от 13 Октябрь 2012, 12:01:03
По перше нагрівач в 100 чи 200 ват з максимальним нагрівом 80 градусів навряд чи швидко нагріє 50літровий балон до того стану щоб був різкий перепад температури.
А що зелено не зелено це не вам вирішувати,  попросив би в мою сторону припущення не писати. =)
Я грів так балони мій батько грів так балони і ще знаю з десяток два людей які так роблять, і ще ні у кого ні разу нічого не вибухнуло.
До того ж лампа це більш небезпечно, бо лампу можна і розбити, може замкнути на той же балон.
А нагрівач герметичний має ізоляцію у виді слюди і металевий корпус.
Так що судіть самі що безпечніше лампа чи герметичний нагрівач.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Gipson от 13 Октябрь 2012, 12:12:03
Можно сделать проще.Электро простынь, может решить проблему.Потребляет не сильно много.По моему, нагревательные элементы в простыне , не из металла,а какие то волокна.Температуру, простынь дает ,где то 40 -50 градусов.Баллон обмотать ,терморегулятор поставить, на нужное положение.Подумал о таком способе ,как вариант.Да и цена ,демократичная. :)
Видел такую ,вот здесь:
http://aukro.ua/elektroprostyn-odinarnaya-i2686922083.html
Не сочтите за рекламу,я для пользы дела. =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Wlad от 13 Октябрь 2012, 12:13:27
Це теж варіант може ще й кращий за ошийник  :)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 13 Октябрь 2012, 12:40:03
Цитировать
Можно сделать проще.Электро простынь, может решить проблему
Так я этот вариант в самом первом посте указал.  8-)

Цитировать
Есть еще идея завернуть баллон в электро-одеяло.

Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Gipson от 13 Октябрь 2012, 12:50:17
2igor.cononow И правда! Прочитал последний пост и первое,что пришло в голову  и написал.Извиняюсь. (_3)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Монгол от 13 Октябрь 2012, 20:08:51
Игорь а не проще завести пару балонов и переключать с одного на другой можно даже для удобства сделать раздвоитель с кранами пока один балон отдыхает втюрой работает. ПРИ ЕТОМ НЕНАДО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЕЛЕКТРОЕНЕРГИИ ТРАТИТЬ.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: tacha79 от 14 Октябрь 2012, 14:27:45
На работе зимой балон берётся из помещения с температурой около +10, накрывается старой фуфайкой  снятой с батареи и хватает на весь день  работы с температурой -15, а то и -20.
Ну а если начинает замерзать, то нагревают кусок железа и под фуфайку.

П.С. Не  представляю работу, где балон должен круглосуточно стоять на морозе и при этом всегда подогретым.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Воля от 14 Октябрь 2012, 20:26:09
Читал в инете (не помню где именно) - откровение пожарного. Так он писал, что в основном баллоны взрываются при резком нагреве (приводил много примеров), например, когда заносят в тёплое помещение с мороза. Поэтому отказался от любых нагревов, ведь это тоже самое. Единственное поставил на деревянный щит. Так же по приходу отапливаю кузню - медленный нагрев. Также могу заметить, что при -10, баллон уверенно работает пару часов, потом можно сделать перерыв.
Можна і так 8-)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: homosapiens_ww от 15 Октябрь 2012, 11:42:06
есть еще , в фирмах где теплые полы продают, маты, и провода нагревательные
Маты - вообще пестня , там и изоляция, и теплоизолятор с низу.....
если в утепленный пенопластом ящик засунуть, на него дереяную решеткуиз планок , а сверху балон....
тоже должно быть нормально....
А проводом обматывать балон никак нельзя...... Деже в хорошей изоляции, перетрется со временем, и в самый неподходящий момент каак..... страшно подумать
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: геннадий(николаев) от 21 Октябрь 2012, 01:04:05
Кроме того что надо как то подогревать баллон,нужно что то делать со шлангом, который от редуктора до горелки. Мой личный опыт позапрошлой зимы. Сам баллон держал в кастрюле с теплой водой, вроде нормально. НО! Не знаю было ли совсем конченное качество газа , но газ конденсировался в шланге! В кастрюле вода градусов 60, баллон горячий , а из горелки брызжет вонючая жижа...Приходилось сначала протапливать в помещении, потом греть воду, и только потом работать. С обеда. Сейчас подключил природный. Вздохнул с облегчением...
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Wlad от 21 Октябрь 2012, 11:40:48
Ну жижа це зрозуміло,  це звичайний конденсат його ще називають газолін.
І тому він і утворюється що сильно нагрітий балон а газ впри випаровуванні холодний, от вам і конденсат.
Іноді буває по 2-3 літри з балона можна злити, а воно таке смердюче що там де троха пролив по тижню воняє.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: геннадий(николаев) от 21 Октябрь 2012, 20:16:40
Та еслиб 2-3 литра...С четверть баллона пожалуй.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: xeon от 06 Ноябрь 2012, 18:55:37
Я держу 3 баллона пользуюсь двумя один замерз поставил второй раньше тоже и на горн ложили и резаком грели но от греха подальше заправил 3 штуки и меняю и вся проблема решилась
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Воля от 06 Ноябрь 2012, 19:12:34
Я взимку конденсат зливаю повністю, а влітку -ні.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Станиславский от 06 Ноябрь 2012, 19:37:19
Почитал тему - позвонил теще, она газовик, свято уверила меня, что газ замерзнуть не может.Ни метан, ни пропан-бутан. Он находится в баллоне уже при сверхнизкой температуре. А конденсат в баллоне не вода а тяжелый осадок, который тоже не замерзает. Как то так. =)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: vobler от 06 Ноябрь 2012, 20:42:18
Обмерзает редуктор сам,а у газа плохая испаряемость,если можно так сказать.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Toxa от 06 Ноябрь 2012, 21:22:34
Станиславский газ то рідкий, просто при випаробуванні необхідного тиску не створює. Тиск в балоні падає, редуктор крутиш-вертиш, а тиск не росте.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Grishka от 12 Ноябрь 2012, 23:05:39
поливаю гарячою водою з чайника, балон в тазіку))
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: геннадий(николаев) от 13 Ноябрь 2012, 08:59:14
Еще такая штука была, не знаю сталкивался кто.  Стала горелка плохо работать, с перерывами , пыхать. Разбираю. А там все внутри залеплено самым настоящим солидолом! Чистым таким, полупрозрачным, с консистенцией сливочного масла. Солидол то там откуда?!
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Toxa от 13 Ноябрь 2012, 14:51:15
А як вам така штука: http://budet-gaz.ru/obogrevatel/obogrevatel.html (http://budet-gaz.ru/obogrevatel/obogrevatel.html)

або така: http://nterm.ru/production/silicon-nagrev/ngb/ (http://nterm.ru/production/silicon-nagrev/ngb/)
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: геннадий(николаев) от 14 Ноябрь 2012, 08:27:38
 Наконец то! Я уж думал сам городить что то подобное на основе эл. теплых полов. Спасибо за информацию! Если сетевого газа нет - ВЕЩЬ !
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 14 Ноябрь 2012, 08:31:03
Цитировать
А як вам така штука:
Классная вещь!   {_11}
Только где её в Украине достать?   {23}
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: igor.cononow от 30 Ноябрь 2012, 10:07:35
В общем как сейчас борюсь с этой проблемой.
Купил электропростынь и обмотал ею баллон, поверх электропостыни положил слой фольгированного пенофола и слой минваты.
работает- отлично  {_11}
При тех заморозках что были баллон держит давление отлично. Посмотрим как будет когда ударят морозы по сильнее.
Название: Re: Как бороться с замерзанием газа в балоне?
Отправлено: Chuwee от 30 Ноябрь 2012, 11:06:28
Прочитал - Ахтырка...
Рекомендаций нет - радуйтесь за того, кого выбрали. Кутайте ноги одеялом, "вините попередников" и т.д.

Ну конечно же это Игорь виноват, кто ж сомневается...

Почитал тему - позвонил теще, она газовик, свято уверила меня, что газ замерзнуть не может.Ни метан, ни пропан-бутан. Он находится в баллоне уже при сверхнизкой температуре. А конденсат в баллоне не вода а тяжелый осадок, который тоже не замерзает. Как то так. =)

Замерзнуть газ может, но таких температур/давлений мы в быту не достигнем. Под "замерз" имеется ввиду, что давление насыщенного пара над жидкой фазой пропан-бутановой смеси упало настолько, что работать стало проблематично.
Смесь находится в баллоне не при сверхнизкой температуре, а при определенном давлении в жидкой фазе. Смесь в баллоне одновременно находится в двух фазах, жидкой и газообразной, между которыми установилось динамическое равновесие. Чем больше температура смеси - тем выше давление насыщенных паров над ней.
Для чистого пропана при температуре возле -40С давление насыщенного пара будет равняться атмосферному - то есть из баллона вообще ничего не пойдет. У бутана такая температура около 0С. И соответственно у их смеси - где-то между этими цифрами в зависимости от соотношения.
При потреблении газа из баллона, давление газа падает, динамическое равновесие смещается и жидкая фаза начинает испаряться. А что делает жидкость при испарении? Охлаждается. Что нам и нужно компенсировать в купе с нагревом относительно холодной окружающей среды для поднятия давления.

Я видел как себя ведет разлитая пропан-бутановая смесь - это ниразу не похоже на поведение "конденсата". Я полагаю что конденсат - это смесь воды, незначительного количества примесей из газа и меркаптанов, которые добавляют в газ для пахучести иначе хрен унюхаешь утечку - метан, пропан и бутан сами по себе не пахнут.

Извините за многабукаф.