Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Изготовление клинка => Тема начата: сержант от 17 Январь 2013, 20:58:24

Название: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 20:58:24
Делая очередной клиночек-фултанг решил все заснять по этапно. Это никакое не пособие по изготовлению клинка, но как бы рассказ. Большинство из этого я уже показывал в других моих темах, но чтобы не нарушать хронологию, пусть все будет с начала и до конца.
А начало как всегда - полоса каленой стали Х12МФ, шаблон и маркер:
(https://lh3.googleusercontent.com/I6qRlbhLhzuaHWyB9jwTWNv3OXshNrQZxG-NnvsaYFEhdsm8zzBZPm_2whRsCjjYzFW9Yw3nYeOK24OeyQ=w318) (https://lh3.googleusercontent.com/I6qRlbhLhzuaHWyB9jwTWNv3OXshNrQZxG-NnvsaYFEhdsm8zzBZPm_2whRsCjjYzFW9Yw3nYeOK24OeyQ=w1200)

Как видно, я обвел контур не прямо по шаблону, а оставил небольшие припуски по 3-5мм с каждой стороны:
(https://lh3.googleusercontent.com/kgSUfwAoNo7Z8vmTU6Il2qXxEYigYqOydmcZ5scsYX6njDeB3nT9BR0LLeZ0QnLam2sXWzRC9t_Spoa0Cg=w315) (https://lh3.googleusercontent.com/kgSUfwAoNo7Z8vmTU6Il2qXxEYigYqOydmcZ5scsYX6njDeB3nT9BR0LLeZ0QnLam2sXWzRC9t_Spoa0Cg=w1200)
В другой теме я уже объяснял зачем они мне нужны эти припуски: При шлифовке боковых плоскостей клинка на краях могут получится завалы. Вот их - припуски - я и сточу потом вместе с этими завалами, и останутся четкие углы.

Дальше иду к станку, ставлю на него обрезной круг и обрезаю лишнее сколько возможно:
(https://lh3.googleusercontent.com/_Hg4rlnnLPSbeAhEWPfNYH_m2FcMx-zyes_rrcqiNyC3cpDE5JxCcFDFk27IhAdD4mqCQ9ozmZVCkBQkfw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/_Hg4rlnnLPSbeAhEWPfNYH_m2FcMx-zyes_rrcqiNyC3cpDE5JxCcFDFk27IhAdD4mqCQ9ozmZVCkBQkfw=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/KwGbCRx5eCqw9owhTRREc72-aXblV1slqX34RpydeJvqF7bs1nJF-LdAtqGXiPmCF71IbYsDoe_NWKOqXw=w276) (https://lh3.googleusercontent.com/KwGbCRx5eCqw9owhTRREc72-aXblV1slqX34RpydeJvqF7bs1nJF-LdAtqGXiPmCF71IbYsDoe_NWKOqXw=w1200)

Переставляю круг, ставлю более широкий - болгарочный/обдирочный и обтачиваю выемки в низу рукояти:
(https://lh3.googleusercontent.com/86SSScfmuipQysMFbw6_pRkuC8Wx8MnaRj8XART_onh0owFPNZLD1cAaYlb9nl17ITFV61CMntFtAn7FhA=w298) (https://lh3.googleusercontent.com/86SSScfmuipQysMFbw6_pRkuC8Wx8MnaRj8XART_onh0owFPNZLD1cAaYlb9nl17ITFV61CMntFtAn7FhA=w1200)

Ставлю еще другой круг и обтачиваю все остальное:
(https://lh3.googleusercontent.com/hq9SS1GyTRhyZD7PK5QeS21qVF7Zpc_vhqO4feAf3NqdLOawIt4HVCeho5AGeYVG4iATpJWNhUp90eJtug=w292) (https://lh3.googleusercontent.com/hq9SS1GyTRhyZD7PK5QeS21qVF7Zpc_vhqO4feAf3NqdLOawIt4HVCeho5AGeYVG4iATpJWNhUp90eJtug=w1200)
Почему я не обточил весь контур обдирочным/болгарочным? Потому что болгарочный круг сильнее прижигает металл т.к. сделан из худшего абразива. А прижоги на РК мне совсем ни к чему.

Следующим ставлю круг с наждачкой 320-кой и прохожу торец заготовки где будет РК:
(https://lh3.googleusercontent.com/Wvbmt7KENPv4TuODkGOTkw9I3TRa6G-CjRY7D4BrFNwi7oh-cT_TgEcPUBgVlS43M0dsq2Gl8jIMciyt8g=w252) (https://lh3.googleusercontent.com/Wvbmt7KENPv4TuODkGOTkw9I3TRa6G-CjRY7D4BrFNwi7oh-cT_TgEcPUBgVlS43M0dsq2Gl8jIMciyt8g=w1200)

Для чего? Во первых, на чище прошлифованной поверхности будет лучше видна разметка, а во вторых, потом когда будет сформирована РК и дойдет очередь до шлифовки в этом месте рикассо, то есть опасность что шлифуя торец рикассо, я задену и РК. А так как РК тоненькая, всего в 0,5мм, то запросто можно сделать яму. Поэтому я прошлифую это место сейчас.

Размечаю будущую РК:
(https://lh3.googleusercontent.com/SyQMgL8dsF2DV04DtN6Amwosj3XHlanllVdNFOIhj3nb4pmePYp6uMK9eTuSAIJS2tgeZ1i_dlV8J-zfdw=w293) (https://lh3.googleusercontent.com/SyQMgL8dsF2DV04DtN6Amwosj3XHlanllVdNFOIhj3nb4pmePYp6uMK9eTuSAIJS2tgeZ1i_dlV8J-zfdw=w1200)

Размечаю двумя полосами. Сначала провожу чертилкой с одной стороны, потом переворачиваю клинок и провожу с другой. Получается так:
(https://lh3.googleusercontent.com/a4lHE35VDP-4In_uGlcjq0gAXdMSIVy3yRE6TADSLqDh3llkWzDwLGzoS_txe0d_zDGhU8FEDhkH0IthUw=w107) (https://lh3.googleusercontent.com/a4lHE35VDP-4In_uGlcjq0gAXdMSIVy3yRE6TADSLqDh3llkWzDwLGzoS_txe0d_zDGhU8FEDhkH0IthUw=w1000)

Т.к. фултанг я решил делать с утоньшением хвостовика, то размечаю и его. На тыльнике рукояти провожу тоже две полосы, только с большим расстоянием между ними:
(https://lh3.googleusercontent.com/RC4DMODJXv-vSVVGD7L30JtTzxK5ZjZV3B74XTeiZjGyv_X-d7R1-1e6IU3Ely0Y3iZ0wbEeMUVtHFV_1Q=w171) (https://lh3.googleusercontent.com/RC4DMODJXv-vSVVGD7L30JtTzxK5ZjZV3B74XTeiZjGyv_X-d7R1-1e6IU3Ely0Y3iZ0wbEeMUVtHFV_1Q=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/1Fo9DKV5ZCxv8oifXeQ46Jd0cHzy3kQtr2olcaOHRL8Y0azCxAfWx7-KK23Z0dtDDs6eQxhj7XqswzInsw=w276) (https://lh3.googleusercontent.com/1Fo9DKV5ZCxv8oifXeQ46Jd0cHzy3kQtr2olcaOHRL8Y0azCxAfWx7-KK23Z0dtDDs6eQxhj7XqswzInsw=w1200)

Теперь снова к точилу. Ставлю грубый обдирочный круг для спусков и боковых сторон. Дело в том, что у меня для спусков отдельные круги которые я больше нигде не применяю. Особенно последний круг которым я окончательно формирую спуски перед дальнейшей шлифовкой наждачками.
Как всегда, сначала стачиваю фаски:
(https://lh3.googleusercontent.com/XUghlsabJu70iFD75Re3H0JJVF3jt8N3sYgf708HsUgYwqPA9orfFKRgFHvdhB1IQ4QbfEZPU8Vo8FX-lA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/XUghlsabJu70iFD75Re3H0JJVF3jt8N3sYgf708HsUgYwqPA9orfFKRgFHvdhB1IQ4QbfEZPU8Vo8FX-lA=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/zIdxcXugzz0bRkYuVBIVhfI1ZDxdjvmPs54meAy4ED_DMLJlo_XRytkuhO-S3lGg3KI7olVKPfKMOkzr2w=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/zIdxcXugzz0bRkYuVBIVhfI1ZDxdjvmPs54meAy4ED_DMLJlo_XRytkuhO-S3lGg3KI7olVKPfKMOkzr2w=w1200)
Повторюсь, для чего они: при шлифовке спусков, самая большая вероятность прижога на краю РК, а благодаря фаскам круг хотя бы некоторое время не касается этого самого края.

И на том же кругу вывожу спуски начерно:
(https://lh3.googleusercontent.com/bUc-6bMgCK1Zs6mrRVNd1XA6Rn_gjEwDdG4mM36c_8sCzq0Yn7k-ovcOzf54WS8bj13oybxLLdl_kfXljw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/bUc-6bMgCK1Zs6mrRVNd1XA6Rn_gjEwDdG4mM36c_8sCzq0Yn7k-ovcOzf54WS8bj13oybxLLdl_kfXljw=w1200)  (http://)
Последнее время стал это делать без приспособы - на весу. Нет, (предвижу что скажут: Вот и Сержант стал учиться работать без своей приспособы!), я так делаю потому что заметил, что на весу металл снимается быстрее чем когда клинок в приспособе. Объяснения этому я не нашел, но это так и зачем же тратить время если можно быстрее?
Зачем это делать сейчас? А затем, чтобы потом когда я буду шлифовать боковые стороны клинка, у меня была меньшая площадь шлифовки - следовательно и шлифоваться боковые стороны будут быстрее.

Снова ставлю обдирочный круг для общих работ: сошлифовываю окалину и делаю утоньшение хвостовика:
(https://lh3.googleusercontent.com/fGxEbg3SyaB0zfuv9PDvYT4ribq2T2Bgp2_hBhwEdpaW2fXMdZMbG2IxzP462itD-p0FyDi_yYcw7pN_DQ=w311) (https://lh3.googleusercontent.com/fGxEbg3SyaB0zfuv9PDvYT4ribq2T2Bgp2_hBhwEdpaW2fXMdZMbG2IxzP462itD-p0FyDi_yYcw7pN_DQ=w1200)

Опять круг для спусков и боковых сторон: вывожу плоскости. Сначала плоскости хвостовика:
(https://lh3.googleusercontent.com/B0oIkkFvlRlX5Nli7zG_Sr-6QZMzX__pQlfSnSQu_8r-4GM_UOYrlJdr-eRueaH240B3HwOr64Vs0hetww=w274) (https://lh3.googleusercontent.com/B0oIkkFvlRlX5Nli7zG_Sr-6QZMzX__pQlfSnSQu_8r-4GM_UOYrlJdr-eRueaH240B3HwOr64Vs0hetww=w1200)

Потом плоскости клинка:
(https://lh3.googleusercontent.com/xPoMACq1Uhf5smd-OTWOMcD8ELyhEyT7MLGk781esXXeHkgH-XKg9qOo4av4BGQqchNXAUzqSCiJXiiueA=w293) (https://lh3.googleusercontent.com/xPoMACq1Uhf5smd-OTWOMcD8ELyhEyT7MLGk781esXXeHkgH-XKg9qOo4av4BGQqchNXAUzqSCiJXiiueA=w1200)

И плоскости клинка сразу же шлифую кругами с наждачкой, последовательно до 600-800-ой:
(https://lh3.googleusercontent.com/e4egvTAOl6GVeG2YnrRMWC2Mh10EK6tvrh3vRf-E-B-zKpx_1Wnb5BZQntj1tGbez0FAHQDFHOOUMPB4BQ=w290) (https://lh3.googleusercontent.com/e4egvTAOl6GVeG2YnrRMWC2Mh10EK6tvrh3vRf-E-B-zKpx_1Wnb5BZQntj1tGbez0FAHQDFHOOUMPB4BQ=w1200)

Под мой сатин этого достаточно:
(https://lh3.googleusercontent.com/s5BxTecsWCjmicz4ZebFlN4AIr-VzKGShr6Xg8jkREc4wZEE9QQKBPWSMIYkTbJnYcOIv6vTqb5vGN0Oag=w293) (https://lh3.googleusercontent.com/s5BxTecsWCjmicz4ZebFlN4AIr-VzKGShr6Xg8jkREc4wZEE9QQKBPWSMIYkTbJnYcOIv6vTqb5vGN0Oag=w1200)
Разумеется, все риски от более грубого абразива должны убраться.

Дальше клинок в приспособу, круг для грубого формирования спусков на станок, и - вперед, вывожу спуски:
(https://lh3.googleusercontent.com/hM7JPpVLkJ95M8iUWV1OJ99vPk2ZhUc44ZNJTJodZSUsYfDXM555Ratfr1bHeqL0b737fWemGPrzJdhtjQ=w276) (https://lh3.googleusercontent.com/hM7JPpVLkJ95M8iUWV1OJ99vPk2ZhUc44ZNJTJodZSUsYfDXM555Ratfr1bHeqL0b737fWemGPrzJdhtjQ=w1200)

Сначала они ниже чем нужно и не совсем прямая верхняя линия спусков и недоработанная линия спуски/рикассо:
(https://lh3.googleusercontent.com/0WG8xq_Iu4JbYpVov4J_lTT4V50wTVWAVAsULf2UHllNij63voUD5v4Sb_PL9c3xpQbsVSwBrKyROFIa8Q=w301) (https://lh3.googleusercontent.com/0WG8xq_Iu4JbYpVov4J_lTT4V50wTVWAVAsULf2UHllNij63voUD5v4Sb_PL9c3xpQbsVSwBrKyROFIa8Q=w1200)

Но потом ставлю круг для окончательного формирования спусков, и поднимаю линию выше и подравниваю все остальное. Получается вот так:
(https://lh3.googleusercontent.com/UgRPmQW8-IkOsqnhJiRmKEkroDqU91fFZxcqgwLWaPpzzmz8OuS50l2f7YH3t4RGTjcqoEOTQ0DzKKP6PA=w293) (https://lh3.googleusercontent.com/UgRPmQW8-IkOsqnhJiRmKEkroDqU91fFZxcqgwLWaPpzzmz8OuS50l2f7YH3t4RGTjcqoEOTQ0DzKKP6PA=w1200)

Проверяю ширину спусков по всей длине, она должна быть равномерная (если не задумано другое).
Запоминаю размеры в этих трех местах:
(https://lh3.googleusercontent.com/FU9TTsbLkX5uDrdmacf5_p4lMfu5V4CN3I8y1f-e1ZXJ2gnmoJjA1d6dZSzHhBrnHwnnFHh8JSDAbSoKQQ=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/FU9TTsbLkX5uDrdmacf5_p4lMfu5V4CN3I8y1f-e1ZXJ2gnmoJjA1d6dZSzHhBrnHwnnFHh8JSDAbSoKQQ=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/Tw1iFnXeqeH_r3H5rmymfYrYG6yTPk-LvUPmXkJE6Zop7jEaEFrcC8j8jeaSTX6lSUuJMxSHMRE1BnIzfg=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/Tw1iFnXeqeH_r3H5rmymfYrYG6yTPk-LvUPmXkJE6Zop7jEaEFrcC8j8jeaSTX6lSUuJMxSHMRE1BnIzfg=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/I3KNdOi8u3p489gv1SYcMR2bSBl6m-9fZiNvVY6rf-jddkh_l9rDiZdlUyiLg_hLxtj1C2GFmLrpgwoYrQ=w269) (https://lh3.googleusercontent.com/I3KNdOi8u3p489gv1SYcMR2bSBl6m-9fZiNvVY6rf-jddkh_l9rDiZdlUyiLg_hLxtj1C2GFmLrpgwoYrQ=w1200)
Это нужно для того, чтобы когда переверну клинок в приспособе, я знал до каких размеров мне шлифовать другую сторону спусков.

Теперь спуски выведены, можно проверить симметричность снизу и сверху:
(https://lh3.googleusercontent.com/Q7JoEu9bFcUX14zQXhHCpt9W2ULnykN2zCEbheetYC-HLyUFiwxImUbTcrN6shHvf0l2MhMQFQIBjCf_mg=w56) (https://lh3.googleusercontent.com/Q7JoEu9bFcUX14zQXhHCpt9W2ULnykN2zCEbheetYC-HLyUFiwxImUbTcrN6shHvf0l2MhMQFQIBjCf_mg=w1000) (https://lh3.googleusercontent.com/DEEQiy7uwRiVGT-lco1txS1sgMYrxRMo-UTsGNvVBqVooxXbO9f8lfvTrKGVUIVO9QvvWeWqSNbQ86lTGA=w104) (https://lh3.googleusercontent.com/DEEQiy7uwRiVGT-lco1txS1sgMYrxRMo-UTsGNvVBqVooxXbO9f8lfvTrKGVUIVO9QvvWeWqSNbQ86lTGA=w1200)

Всё сходится? Спуски имеют одинаковые размеры и симметричны? Тогда объявляю себе небольшой перекур и иду подготавливать круги с наждачками - клеить новую наждачку. Одной наждачки хватает на один клинок, на другой уже нужно переклеивать. Потому как есть у меня правило: Старая наждачка - зализанные грани и сожженая РК. Почему? Потому что старая наждачка хуже шлифует, начинаешь сильнее придавливать, и оп! - прижог, и еще оп! - дрогнула рука от напряжения и зализал угол. Поэтому лучше не полениться и наклеить новую, чем испортить клинок.
Наклеил, подготовил круги, шлифую:
(https://lh3.googleusercontent.com/s56cOdXSHL4tYu43uNypUkgsPj39YOae9FjG0ltIISI89W_pHoDEbr1LDybynA8kRQnd_9cRwOJsCXu-Nw=w272) (https://lh3.googleusercontent.com/s56cOdXSHL4tYu43uNypUkgsPj39YOae9FjG0ltIISI89W_pHoDEbr1LDybynA8kRQnd_9cRwOJsCXu-Nw=w1200)
Шлифую до 600-800-ой.

Теперь когда клинок отшлифован и осталось навести сатин, можно убирать те самые припуски вместе со всеми косяками:
(https://lh3.googleusercontent.com/2U03VQm3w8v6Cebf69SZs_GGLNBSkOhyT3E72bZtZ1-p99uk7GvaB6BpKhGWUckqY3u_dATxr7s0ye0NrA=w319) (https://lh3.googleusercontent.com/2U03VQm3w8v6Cebf69SZs_GGLNBSkOhyT3E72bZtZ1-p99uk7GvaB6BpKhGWUckqY3u_dATxr7s0ye0NrA=w1200)

Но сатин наводить еще рано. Сначала размечу и просверлю отверстия для штифтов и темлячной трубки. Сначала сверлю тонкими 2мм цельно-твердосплавными сверлами:
(https://lh3.googleusercontent.com/sO_WhELYyFjuLL4sXCdwULvOVBckuXNHDcrOkRcD31xKKMXFVdtjL2XJ3l1_UT_Q0E2KPg6vXyqYkhMpvQ=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/sO_WhELYyFjuLL4sXCdwULvOVBckuXNHDcrOkRcD31xKKMXFVdtjL2XJ3l1_UT_Q0E2KPg6vXyqYkhMpvQ=w1200)

А потом рассверливаю до нужного диаметра:
(https://lh3.googleusercontent.com/PzcGb5p42CKAHyTLQJuYSnpTFFzjnkZcfNZ_Yl2CdR9VdWbxboAb37yC95jzkwPlxf3EQnrwyh0hLt5qug=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/PzcGb5p42CKAHyTLQJuYSnpTFFzjnkZcfNZ_Yl2CdR9VdWbxboAb37yC95jzkwPlxf3EQnrwyh0hLt5qug=w1200)

Но и теперь еще рано сатинировать. Надо ведь обработать торцы клинка. Сначала сглаживаю следы от грубого круга на небольшом абразивном ролике подходящего диаметра со стороны подпальцевых выемок:
(https://lh3.googleusercontent.com/-nAKRpzTSMO3N4HVyBCgoRz-fUny5_Cip7fSEqLf2xLNavY_GW2WRFKHWyT_xAAC1gFPcc1q5oHteiURUA=w281) (https://lh3.googleusercontent.com/-nAKRpzTSMO3N4HVyBCgoRz-fUny5_Cip7fSEqLf2xLNavY_GW2WRFKHWyT_xAAC1gFPcc1q5oHteiURUA=w1200)

И тут же шлифую это место наждачкой:
(https://lh3.googleusercontent.com/Y_VFoBIWb0phje66gNILz77xtqa068_5tcmP0cWaQj4ZL13YCrW9a4AhcuYK0v38e-ndkJ61MJHo8BXiVA=w272) (https://lh3.googleusercontent.com/Y_VFoBIWb0phje66gNILz77xtqa068_5tcmP0cWaQj4ZL13YCrW9a4AhcuYK0v38e-ndkJ61MJHo8BXiVA=w1200)

Потом обтачиваю выпуклые стороны на круге с наждачками для общих работ:
(https://lh3.googleusercontent.com/hveixIcn3im8nU4MGqzyLlGldX0KVZzXocMm25pRZO9qCzO40hPRu_r9NSJ7bvOEo8U7hbWaYeSFGNQShw=w251) (https://lh3.googleusercontent.com/hveixIcn3im8nU4MGqzyLlGldX0KVZzXocMm25pRZO9qCzO40hPRu_r9NSJ7bvOEo8U7hbWaYeSFGNQShw=w1200)

Но от круга могут остаться всякие неровности которые потом будут некрасиво выглядеть, поэтому дополнительно шлифую обух вручную старым напильником со сточенной насечкой и приклеенной наждачкой:
(https://lh3.googleusercontent.com/v_t-BvKgfTzy6iJGf1SuTl4Dj7ET_Bz85u3SoK4GN_hKc2CfiqKheJAzSb71D40epRylHT8SsGaClZuN7g=w270) (https://lh3.googleusercontent.com/v_t-BvKgfTzy6iJGf1SuTl4Dj7ET_Bz85u3SoK4GN_hKc2CfiqKheJAzSb71D40epRylHT8SsGaClZuN7g=w1200)

И надо же убрать разметку на рикассо? Шлифую и там, уже подходящими по сечению старыми надфилями с полосочками наждачки. В данном случае это овальный надфиль:
(https://lh3.googleusercontent.com/1eVKJ49lflt6xxhBStuun1K8iegf2S77QXfgjHExZCPH3zVMnkssf0KaE-sJ8XsAZ09_geWnES0AIVcw9w=w254) (https://lh3.googleusercontent.com/1eVKJ49lflt6xxhBStuun1K8iegf2S77QXfgjHExZCPH3zVMnkssf0KaE-sJ8XsAZ09_geWnES0AIVcw9w=w1200)

Всё. Теперь можно наводить сатин:
(https://lh3.googleusercontent.com/amRlKXh9MV1716ULSyiYu7v7FqYC5yggBORJcCGFV2i-b7zMTIkIeD7V2BiOWidMv50uQRd-cHvjbohOow=w292) (https://lh3.googleusercontent.com/amRlKXh9MV1716ULSyiYu7v7FqYC5yggBORJcCGFV2i-b7zMTIkIeD7V2BiOWidMv50uQRd-cHvjbohOow=w1200)
Как я это делаю, я описывал в другой теме, повторяться не буду.

В результате всего этого, получил вот такой клинок:
(https://lh3.googleusercontent.com/dWZEmDzCpxdFoEu3Ysx_gAk70TaZN7enoWmZBqJHomdnmYIQOlLh0GRX3CfUsBwmn36MUo06DqqKnxQqPw=w322) (https://lh3.googleusercontent.com/dWZEmDzCpxdFoEu3Ysx_gAk70TaZN7enoWmZBqJHomdnmYIQOlLh0GRX3CfUsBwmn36MUo06DqqKnxQqPw=w1200)

Отредактировано по просьбе автора.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 21:08:15
красссссиво!
только вот не понимаю нафига утоньшение хвостовика, потом жыж проблемы с обкладками  ((
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:11:22
Ни каких проблем с накладками. А облегчение веса - на лицо. Я в этом убедился.
А кроме того - модно :D
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: papay от 17 Январь 2013, 21:12:42
 {_11} {_11} {_11} Спасибо за описание процесса.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: VSk от 17 Январь 2013, 21:20:18
Спасибо. (__3)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Ark3773 от 17 Январь 2013, 21:24:35
Спасибо, очень познавательно. И это все, с использованием одного станка, просто поразительно. =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 21:27:10
А кроме того - модно :D
мейби
ну я б отверстия понасверливал бы а толщину оставил бы... ну так думаю...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Gekos от 17 Январь 2013, 21:29:15
Клас {_11}, а круг, з лентою для шліфовки такого ж діаметру як обдирочний для спусків?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Nicola от 17 Январь 2013, 21:31:22
Спасибо за фотоурок. Понравилась идея с наждачкой на старом напильнике. А на чем она клеится?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: John от 17 Январь 2013, 21:34:05
 =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:34:49
igorluk - с отверстиями прочность меньше чем у клиновидного

Gekos - фанерный чуть меньше - запас на стачивание обдирочного круга. Как только обдирочный сточится больше допустимого, больше фанерного, он переходит в разряд "обдирочный для предварительного шлифования", а потом и для общих работ.Фанерный не может быть больше обдирочного - иначе залижутся углы спусков.

Nicola - везде наждачку клею на двусторонний скотч
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: пгупгу от 17 Январь 2013, 21:36:00
Ай маладєц! Круто, дякую за фотофіксацію.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 21:37:34
да отвесртия в зоне рукояти... там же места много...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: buck от 17 Январь 2013, 21:39:42
скажите пожалуйста как так получается что круг для сатина не зализывает линию спуска, ведь абразивность доволе большая?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Юрий от 17 Январь 2013, 21:44:15
Учитись! Точило "Темп" и вперед с песнями. Но добавлю от себя.  :) Не у всех получится, а может и совсем не получится. Сергей, руки свои в долг не дает.  :D У меня такое же точило, как у Сергея, но я пока даже и не пытался. :)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:48:20
да отвесртия в зоне рукояти...
Я это и имел ввиду  8-)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Timyr от 17 Январь 2013, 21:49:59
Только выключил гриндер, устал, смотрю как тут всё просто и думаю, от чего ж это я устал?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 21:50:37
ну и чего боятся то в плане прочности?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:51:47
buck - думаю ответ в том, что финиш перед сатином такой что щеткой долго не еложу. Другого объяснения не знаю  {dr}

но я пока даже и не пытался.
Почему?!! {_07}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: leoyas от 17 Январь 2013, 21:52:29
Це вам не фармазолити в різних темах (_22) (_22) (_22)
Оце так Майстер-клас!!! {_11} {_11} {_11}


з.і.: може розвінчаю деякі устої та легенди, але таки прокоментую:
при шлифовке спусков, самая большая вероятность прижога на краю РК
полоса каленой стали Х12МФ
Сталі з такою лігатурою тих припалень не бояться абсолютно ;), принаймні в межах декількох десятків секунд. Аби не до червоного :). Якщо до синього і у відразу у воду, то нічого з тією сталлю не станеться. ШХ15 при короткочасних до 300оС нагріваннях не встигає відпуститися, то що там про Х12МФ говорити ;)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:55:25
igorluk - не берусь спорить, но мне кажется что если убрать одинаковое количество металла высверливанием и сошлифовкой на клин, то клин будет прочнее. Если все равно прочности просверленного клинка будет достаточно, то - хорошо.
Да, есть еще одно - сошлифовать каленую сталь проще чем просверлить столько отверстий.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 21:59:52
Сталі з такою лігатурою тих припалень не бояться абсолютно

Лёня, две пословицы: "Береженого Бог бережет" и "Лучше перебдеть, чем недобдеть" - согласен со мной?  {_14} И есть еще третья: "-Я спалю РК, я такой... -Да, да, он спалит, он может"  :D
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Winwolf от 17 Январь 2013, 22:01:24
Я вот чего не понял, как ты на токарнике отверстия просверлил?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 22:02:32
насчет этого
Цитировать
сошлифовать каленую сталь проще чем просверлить столько отверстий
оно таки да
но насчет результата... ну будет утоншенный, говорите с накладками проблем не будет - это значит либо клеем зальете - что не айс таки либо накладки будете подганять - что тоже очень хлопотно... да не знаю, лично я б пробовал сверлить таки чем шлифовать.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 22:17:06
либо клеем зальете
Что заливать???  В чем проблема подгонки накладок к клиновидному хвостовику?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 22:20:50
а вы подгоните? ну не знаю. Да ладно :) просто говорю как бы я сделал, умеете по другому - Респект!
и вообще класный "репортаж"  =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 22:22:15
Winwolf - сверло вращается в патроне, клинок поджимаю задней бабкой - кручу маховичок пиноли
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 22:24:19
а вы подгоните?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29370.0 Там есть и ссылка на альбом где можно поглядеть более крупное фото  ((
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: igorluk от 17 Январь 2013, 22:34:58
да не буду спорить я с вами. Вы Мастер а я никто. можно подогнатьт все ко всему но вопрос не в этом а в том что зачем себя заганять в эту работу?
пс... тем более что действительно выложенные фото и комент очь класный!
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 17 Январь 2013, 22:39:38
Вы Мастер а я никто.
{fp}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: вася12345 от 17 Январь 2013, 22:47:52
2 igorluk курите форум
подгонка накладок к клиновидному хвостовику - можно сказать классический прием {sm}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dr Haider от 17 Январь 2013, 23:01:15
Класс  {_11}.Спасибо
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: leoyas от 18 Январь 2013, 08:12:19
согласен со мной?
А то!
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 08:44:11
Сергей , привет. Классный обзор впрочем как и остальные, надо их закрепить. Вчера весь день занимался двумя клинками, гриндер осваиваю, один подпортил, линия рикассо не симметрично вышла из-за рук и биения ленты, ну то таке.
Я понял ты клеишь наждак на торец фанерной шайбы на скотч? Сколько толщина? 18-20 или больше? Какой скотч? Я пользую строительный -желтый 50мм на плоскость полосами, но думал , что на торец не будет держать. Круги такие есть , но не пользуюсь по причине биения, ты случайно не на точиле их центровал? В чем хитрость наклейки, там ведь поверхность рыхлая?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: lenpeh от 18 Январь 2013, 09:15:01
Спасибо за обстоятельный мастеркласс. =) =) =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 09:20:55
Кстати, а где предыдущие обзоры? Обещали закрепить, а я найти не могу. ((
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2013, 09:49:38
тут можно поискать http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=profile;area=showposts;sa=topics;u=1829
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Metrolog от 18 Январь 2013, 09:52:07
...не понимаю нафига утоньшение хвостовика, потом жыж проблемы с обкладками  ((
Вот и я не понимаю какие, собственно, проблемы?  (( Разве, что шлифовку криво сделать, но это и без стачивания на конус запросто...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 18 Январь 2013, 10:06:31
Dusty - скотч вот такой:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROelXlezpnWDDHiOnG1U56GzcZxaIxx9CcLhK1drHBZcIVNyPI-HJInn0I)
На него клею и на торец и на бока круга. Просто наклеиваю и все. Ни каких секретов.
Круги - да, обтачивал на точиле, токарный у меня такой диаметр не возьмет. Сверлил в 20-мм-вой фанере отверстие на 32мм, примерно обрезал ножовкой по внешнему контуру, ставил на точило, на подпяток токарный резец по дереву - и поехали. Потом загладил поверхность наждачкой наклееной на напильник.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 10:13:17
У меня вроде такой-же, темнее вроде, написано "770 SCLEY"на плоскости не оторвешь, для проклейки линолеума. А по окружности ленту торец в торец или как-то на "ус", вот за стык я беспокоюсь, не разлеталось?
Еще по ходу, я так понял абразивы у тебя на  ф175мм, а фанера на сколько?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 18 Январь 2013, 10:18:29
Просто в стык, без скосов. Даже из-за того что длины листа наждачки на весь круг не хватает, делаю из трех кусков. Все держится. Иногда если шлифую торцы или угол где, то кусочек может надорваться от того что перетирается наждачка. А скотч держится мертво - я его потом ножом поддеваю постоянно чтобы отодрать.
Да, наждачка из автомагазинов - Сиа, Мирка, Матадор, Ковакс. А более жесткая, на тряпочной основе - та да, держится плохо, отлетает.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 10:21:33
Вот и нюанс, а я на тряпичной пробовал. Так диаметр фанеры и абразивов ты и не раскрыл.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 18 Январь 2013, 10:41:28
Круг для окончательной шлифовки - 200мм, фанерные чуть меньше - запас на стачивание круга-камня.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 10:55:37
Понял 200, спасибо, еще , если не надоел вопросами. Ты крепишь клинок к приспособе одним болтом (кое-где у тебя два), вроде на М8, надежно? или за счет того что в дерево вминается? Охлаждаешь тоже с деревяшкой, правильно? Все делаю как у тебя, но упустил две вещи, не оставил припуск на зализывание граней (бланк уже готовый был) и не снял фаску на будущей РК, Р6М5, прижегов не боится но все равно.
И разметка середины обязательна, буду разметчик мастерить, без него никуда, штангеном можно, но не то. Спасибо огромное за консультацию.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: homosapiens_ww от 18 Январь 2013, 10:57:20
 {_11}
так он она тайна мастера.... ну еще ж и руки надо показать было - без них куда?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Jericho от 18 Январь 2013, 12:38:15
тезка,  {_11}

хочешь не хочешь - украду фото  {_21}

 (__3)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 18 Январь 2013, 14:28:33
Dusty - то на старой приспособе два было, потом понял что и одного хватает.
Приспособу лучше делать с дуба. Берёза или бук от воды сильно деформируются, трескаются.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 18 Январь 2013, 14:32:58
Jericho -  =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Winwolf от 18 Январь 2013, 14:44:24
клинок поджимаю задней бабкой - кручу маховичок пиноли
Это из-за отсутствия сверлильного станка, или еще по каким-то причинам?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 18 Январь 2013, 14:58:14
Делал из бука, вроде нормально, уголок стальной 40х40, но это для прямых лучшее, есть дуб, строгнуть только надо. В общем приспособа приспособой , а опыт нужен. Еще раз спасибо.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Сытник Дмитрий от 19 Январь 2013, 14:15:25
наждачку также клею скотчем, на резиновый круг, бывает отлипает(особенно зимой) и по рукам  дает, и еще и тарахтит при этом, а это знаете ли когда в трансе над спуском под мерный шум и тут на! Тебе по рукам. или того хуже по морде лица нождачкой {beat}, Надо поработать над общими линиями (формами) ИМХО
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 19 Январь 2013, 14:25:08
Резиновый круг при вращении увеличивается в диаметре - потому и отрывается.
Формы - что не так?
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Сытник Дмитрий от 19 Январь 2013, 14:42:00
На мой взгляд немного породистости не хватает, но это только на мой взгляд( вкус) умел бы на компе рисовать пару эскизиков  нарисовал бы. а отрывает по другой причине, я свожу рк вверх. а ты рк вниз, я как бы вытягиваю на себя клинок, против движения круга, и если хоть немного цепанет краешек ленты, то все {sm} О! по формам, общие обводы плавные (живые) а линия рикассо слишком прямая, ее бы немного, капельку устремить бы в сторону острия и плавнее, можно спинку рукояти чуть-чуть загнуть в низ, но все это дело вкуса, сижу тут малюю
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: ярослав от 19 Январь 2013, 14:55:20
Резиновый круг при вращении увеличивается в диаметре - потому и отрывается.
там просто діє відцентова сила. Яка доволі чимала.
І на скотч  ліпитине треба, він не витримає.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 19 Январь 2013, 15:05:12
На фанерном круге тоже центробежные силы на наждачку действуют, а наждачка не отрывается, морда и руки в полной безопасности.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Andrebav от 25 Февраль 2013, 17:21:02
Наждак на напильник двусторонним скотчем ??!!! Прекрасная мысль ! Автору респект , спасибо !  :idea:
Потому как сейчас набиваю наждак на брусок дерева ...  {sw2}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 25 Февраль 2013, 23:49:04
Наждак на напильник двусторонним скотчем ?

старым напильником со сточенной насечкой
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: tapir от 27 Февраль 2013, 23:30:26
Классно, жаль  после практически полированных спусков сатин  делать.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 28 Февраль 2013, 06:32:05
Так а можно и не делать, можно шлифовать дальше и полировать.  8-)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Andrebav от 28 Февраль 2013, 09:18:49

старым напильником со сточенной насечкой

Для таких целей отлично подошла стамеска ! За идею -огромное спасибо )  =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Donchanin от 15 Март 2013, 08:46:05
Народ, я в этом деле ни разу не специалист, так, любитель прекрасного, потому сильно не пинайте за спрос.
Понятно, что полоса каленая, быстрорез, но неужели характеристик исходного материала хватает для готового изделия? В смысле, без механической и термической обработки — это нечто большее, чем ободранная на станке и заточенная пластина? Иначе бы именитые производители тоже продукцию гнали бы из полос и не парились.
Объясните чайнику.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: leoyas от 15 Март 2013, 09:08:55
Хто-небуть щось зозумів? (_19)

Перепрошую, я не хочу підколоти людину, котра спитала, але я чесно, реально ніхрена не зрозумів про що Ви запитали (_19) ((
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: maxduc от 15 Март 2013, 09:16:38
Понятно, что полоса каленая...
В смысле, без механической и термической обработки...
Это КАК? (_19)
И что после этого можно объяснять?  {sm}

Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Donchanin от 15 Март 2013, 11:30:53
leoyas, maxduc, мне объясняли, что простым напильником/токарным станком даже из самой лучшей полосы действительно хороший нож не получится. Что-то связано с кристаллической решеткой и изгибом силовых линий (подобно слоям у древесины). Мол, поэтому и нужна ковка — для вытягивания внутренней структуры металла для снижения хрупкости и улучшения режущих качеств.
Под механической обработкой я подразумевал именно ковку, вынеся за рамки обтачивание, сверление и шлифовку. А под термообработкой — зонную закалку (если опять термин не путаю): по методу японцев (твердая рубашка с лезвием и мягкая сердцевина) и ли по методу скандинавов (твердое лезвие - средний слой и мягкие слои по бокам) — правда там именно кузнечная работа, а не термиста... Просто привел для наглядности.
Простите за неточные формулировки.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: leoyas от 15 Март 2013, 11:58:13
Мдя, спеців  у нас вистачає {_18}. Саме паскудне, що то лише набір знань і прив'язати його до реалій неможливо, бо людина сама толком не розуміє про що говорить. З усього можна й потрібно робити ніж. Якщо не підійшов сам своїм досвідом до того, що зрозумів, що те, що у тебе є тебе не влаштовує і тобі потрібне щось більше, не варто заморочувати собі голову. Серійні вироби, зроблені зі звичайної прокатной сталі перекривають потреби середньостатистичного користувача на всі 100%, а ті, хто вимагають чогось більшого, то або просунуті користувачі, котрі знають, що вони хочуть, або недосвідчені новачки з мізками запудреними різноманітними легендами розказаними їм не набагато розумнішими сородичами. Ковка, то не удар по заготовці молотком, то є комплекс температурного та деформаційного впливу на сталь і приріст в якостях буде лише тоді, коли не буде допущено помилок і процес буде проведено з розумінням процесу. Крім того, як кований клинок відрізнити від некованого? Чи який клинок можна назвати кованим? Це ж цілий холівар, причому такий, що не приводить до консенсусу. Крім того такі суперечки витягують за світ Божий такі терміни, що хавайсь {smelly}. Чого тільки варте славнозвісне "ущільнення сталі" ))).
Не варто надавати великого значення тому, що дуже далеко і навпаки варто озирнутися по сторонах і розпочати з малого, ближчого нам, а далі прийде щось більше. Воно прийде, будьте певні.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: maxduc от 15 Март 2013, 13:05:27
Простите за неточные формулировки.
Вас здесь не будут унижать за безграмотность в затронутой области (но, увы, это факт). Сначала и я тоже ничерта не понимал - я больше молчал и слушал (читал).
Люди, которые здесь высказываются как правило специалисты. Вам же рекомендую сначала почитать литературу (различную). И не обижайтесь, что краткого и содержательного ликбеза нет, он тоже не бесплатный (шутка :D).
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Dusty от 15 Март 2013, 20:20:33
Donchanin2:Ну почему из катаной  пластины не получится хороший нож?
Большинство ножей в охотничьих магазинах именно так и сделаны, исключая дамаск.  Не зря покупают сталь в США и Австрии, вырезай кали одевай, не думаю , что кто-то будет еще и ковать :D. Не думаю , что на Спае каждый клин куют :D. А выковать нож -это некоторое искусство доступное немногим, по разным причинам. А обкладки , это не самое сложное, сложнее не поплющить, а отковать из моностали и что-бы с понятием, что происходит при каждой температуре и каждом ударе со сталью, да еще во времени., а еще сложнее получить , что задумал.
P.S. СЕРЖАНТ из кованых заготовок делает ножи.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 15 Март 2013, 20:25:50
Справедливости ради: Сержант делает и из кованых, и из катаных полос. Большинство из катаных.  =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: FRITZ от 15 Март 2013, 23:31:21
Цитировать
Ну почему из катаной  пластины не получится хороший нож?

     Почему нет?   
 Но когда металл в прутке из него при помощи ковки можно сформовать пластину, из пластины клинок с прокованными спусками, если всё сделано правильно, то ковка может дать некоторый позитивный эффект для структуры и свойств металла, в некоторых случаях он будет больше, в других мало ощутим...
 Но в целом грамотно кованная сталь превосходит сталь такого же химсостава но прокатанную, в первую очередь по прочности и вязкости...
 И в заключение нужно добавить, что какой бы грамотнокованной не была сталь без правильной термообработка (ТО) - результат может быть весьма плачевный...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: RomanM от 11 Апрель 2013, 18:02:33
Делая очередной клиночек-фултанг решил все заснять по этапно. Это никакое не пособие по изготовлению клинка, но как бы рассказ. Большинство из этого я уже показывал в других моих темах, но чтобы не нарушать хронологию, пусть все будет с начала и до конца.
А начало как всегда - полоса каленой стали Х12МФ, шаблон и маркер:

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Фух! Мы писали, мы писали, наши пальчики сказали: легче еще один клинок выточить чем столько печатать  :D  Пойду теперь чайку попью!  {tnx}
День добрый!Работа проделана отличная  {_11}! Расскажите пожалуйста какие именно использовались камни, ну с материалом более менее понятно, по зернистости подскажите!
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 12 Апрель 2013, 00:18:25
В теме и первом посте вроде все написал...
Круги обдирочные - зернистость 40. Были бы крупнее, взял бы их. Наждачки - 80, 320, 600, 800...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Кустарь от 29 Апрель 2013, 18:58:31
Большое Спасибо !
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: ShurikOF от 12 Июнь 2013, 20:07:54
 =) Спасибо за столь огромную проделанную работу! Очень познавательно, вот меня, как чайника, интерусует вопрос по поводу кругов для наждачки, какова толщина? Купил текстолит толщиной 10мм, достаточно будет для круга?  ((
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 12 Июнь 2013, 20:14:39
Круги у меня с 20мм-вой фанеры. Есть и с 16мм-вой. Чем шире круг, тем проще вывести впуски без волн, в ровной верхней линией. Чем уже круг (в разумных пределах, разумеется), тем удобнее выводить всякие S-образные и другие криволинейные спуски.   10мм - тонковато, но если нет ничего другого... Я для себя выбрал толщину кругов для наждачек  20мм лучше всего.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: stefff от 11 Декабрь 2013, 00:42:00
Большое спасибо за подробный урок.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Banifatsy от 21 Декабрь 2013, 19:59:04

... если всё сделано правильно, то ковка может дать некоторый позитивный эффект для структуры и свойств металла, в некоторых случаях он будет больше, в других мало ощутим...


Эфект то само собой будет, но стоит заметить, что сейчас мало кто отковывает нож "в ноль", все больше гриндерами и наждаками работают, те кто меньше боится работы - напильниками и шкурками, а при стачивании материала стачивается наружный слой, который имеет наибольший наклёп, тобишь уплотнение (прошу поправить если чтото не так говорю, просто излагаю своё понимание вопроса). Конечно же ковка и процесы нагрева и охлаждения улучшают (ну или ухудшают - это уж от мастера зависит) свойства материала. Думаю все согласятся что откованый нож лучше штампованого (при других равных условиях), но всё это я веду к тому что нож откованый "в ноль", также должен превосходить откованый и ободраный нож, как последний превосходит Штампованый (также при других равных условиях само собой разумеется).
Те из нас кто из села хорошо знают, что наклепаешь косу - одно удовольствие работать, чем больше точишь бруском - тем меньше держит заточку, потом опять наклепал - опять приятно работать. Сравнение конечно некоректное, потомучто коса наклёпывается "на холодную" но всёже как примитивный пример думаю уместно.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: seroggaa от 21 Декабрь 2013, 20:46:44
пример с косой неочень уместен , ибо коса предназначена не для реза , если нет опыта и умения работы то косить не получится даже самой острой косой , а нож предназначен для реза . но в принципе ковка и прокат понятен .хотя для повсеместного юзера ножа это больше " понты " чем достоинство, для ценителя совсем другой вопрос.  {tnx} =)
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Banifatsy от 21 Декабрь 2013, 21:04:20
для повсеместного юзера ножа это больше " понты " чем достоинство, для ценителя совсем другой вопрос.  {tnx} =)

Для процентов 95 - достотаточно китайского ширпотреба
Для процентов эдак 4,8 - нужна фирма
остальные требуют кастом, ну или сами делают ножи

Честно говоря, я в обыденной жизни отношусь к тем 95, вопрос стоял о том что лучше, вот я и изложил свой взгляд, буду рад если камрады найдут зерно для выращивания обсуждения с хорошим урожаем в виде конкретных выводов
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: seroggaa от 21 Декабрь 2013, 21:08:49
не преуменьшайте , вы НЕ повсеместный юзер дилетант, если так говорите.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Banifatsy от 21 Декабрь 2013, 21:43:38
пример с косой неочень уместен , ибо коса предназначена не для реза   {tnx} =)

я приводя этот пример хотел сказать что механическое воздействие улучшает рабочие характеристики металла
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: leoyas от 21 Декабрь 2013, 22:21:47
Эфект то само собой будет, но стоит заметить, что сейчас мало кто отковывает нож "в ноль", все больше гриндерами и наждаками работают, те кто меньше боится работы - напильниками и шкурками, а при стачивании материала стачивается наружный слой, который имеет наибольший наклёп, тобишь уплотнение
Відковувати в нуль не варто(не потрібно, не можна), тому що при ковці зачасту поверхня сталі зневуглецьовується, тому на кромці буде казна-що. Зазвичай виковується до товщини не менше 1,5 мм, тоді при механічній обробці усіляка "бяка" сточується і залишається "те, що потрібно". Окрім того ковка це не тільки деформація, це ще й температура і діє воно на сталь в комплексі. Коса - один з варінтів ріжучого інструменту і її приклад не можна сприймати, як еталон, тому що це лише "один з".
откованый нож лучше штампованого (при других равных условиях)

Воно то як би й так, але буває й не так {sm}, якщо тільки коваль не навчився на 100% запобігати зневуглецювання. Тут все в першу чергу залежить від майстра. Ковка дійсно дає певні бонуси, але їх ще потрібно вміти витягти, тому нерідко стається так, що штамповане краще кованого.
откованый "в ноль", также должен превосходить откованый и ободраный нож
Див. вище

Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: FRITZ от 21 Декабрь 2013, 22:35:45
Цитировать
нож откованый "в ноль",  должен превосходить откованый и ободраный нож

 Ага, превосходить по степени обезуглероживания металла и в результате чего имеем потерю режущих свойств априори...

 По моим личным наблюжениям нужно ковать не тоньше чем в 1 мм для некоторых сталей в 2 мм, но делать это в правильном температурном интервале...

Цитировать
механическое воздействие улучшает рабочие характеристики металла

 Далеко не всегда и абсолютно не факт...
 Нужно рассматривать процесс деформации обязательно в комплексе с температурным воздействием при нагреве...
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Banifatsy от 22 Декабрь 2013, 16:49:23
Тут все в першу чергу залежить від майстра. Ковка дійсно дає певні бонуси, але їх ще потрібно вміти витягти, тому нерідко стається так, що штамповане краще кованого.

Тому я й уточнив

Цитировать
Конечно же ковка и процесы нагрева и охлаждения улучшают (ну или ухудшают - это уж от мастера зависит) свойства материала

Відковувати в нуль не варто(не потрібно, не можна), тому що при ковці зачасту поверхня сталі зневуглецьовується, тому на кромці буде казна-що.

Звісно згоден з тим що при нагрівані матеріалу невід'ємним моментом є вигорання вуглецю, але вигорає він на досить невелику глибину, біля 0,2-0,3мм (само собою слід зауважити що все залежить від майстра, в одного на 0,2мм вигорить, а в іншого може й 2-3мм згоріти  {))}), та й вигорання вуглецю в певній мірі можна зменшити завдяки відновлювальному середовищу, звісно воно буде, але не настільки значне. Загалом я мав на увазі, що якщо при виготовлені клинка на слюсарну обробку залишати максимальний мінімум (вибачаюсь за певний каламбур) то якість кінцевого виробу можна буде підвищити в порівнянні з клинком виготовленим з відкованой та відслюсареной полоси.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: himeraha от 27 Декабрь 2013, 21:29:47
содержательные и детальные фото.
заинтересовала приспособа для удержания возле камня.
отличный нож будет
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: tapir от 26 Январь 2014, 18:12:33
Спасибо, изумительный обзор!. Я Постепенно купил 4 обрезиненных колеса под 530 ленту. вогнутые спуски  выводить и шлифовать  очень удобно.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Gor от 09 Февраль 2014, 18:25:11
Дякую, сподобалось! Гарний огляд. {_11}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: vobler от 09 Февраль 2014, 19:08:08
Сергей спасибо,просмотрел  {_11}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Boroda от 15 Январь 2019, 18:32:24
а вы подгоните?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29370.0 Там есть и ссылка на альбом где можно поглядеть более крупное фото  ((
Жаль не работает ссылка.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Boroda от 15 Январь 2019, 18:59:24
Перечитал тему с превеликим удовольствием! Интересно , жив ли еще Ваш знаменитый заточной станок? С точки зрения механики , все приспособления у Вас исключительно грамотно и надежно сделаны , а главное ,просто. Видно человек Вы степенный и уравновешенный , что в купе дает поразительные результаты. Спасибо за полученное удовольствие. С уважением Александр.
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: сержант от 15 Январь 2019, 19:21:00
Интересно , жив ли еще Ваш знаменитый заточной станок?
Да, конечно. По сей день он у меня основной рабочий. ТЕМП очень выносливый работяга  {_11}
Название: Re: Делаю фултанг (много фото)
Отправлено: Алексей-13 от 18 Январь 2019, 12:16:29
Хороший туториал, особенно для начинающих. Но надо читать очень внимательно, буквально вчитываясь в каждое слово, нюансы очень важны. Вроде все разжевано, но вот вопрос центрирования камней остался за рамками. Понятно, что это не основное, но все же, как Вы выравниваете камни после переустановки? А ведь это часто приходится делать, а после переустановки биение, зараза такая, проявляется во всей красе. Из-за этот пришлось выводить спуски на двух кругах одного точила, чтобы не переставлять их, а фанерный круг для доводки на другом точиле.
Кстати, крепление наждачки на фанерный круг сделал немного другим способом: приклеил тонкую пористую резину на круг, потом заготовил (нарезал) наждачки одинаковой длины и ширины, склеил (на ткань от старого зонтика), и просто натягиваю на круг. Возможно теряется время на приготовление наждачки, но смена ленты происходит достаточно быстро, поэтому процесс шлифовки ускоряется.